מה שאני עומדת להגיד זה לא מתוך לימודים אלא מתוך ניסיון ומסקנות שלי... מקווה שלא שטויות-

בעיקרון אתה צודק במחשבה שלך. צודק ולא צודק.

שני הסולמות מורכבים מאותם תווים אבל היחס בין האקורדים הוא שונה.

לצורך העניין בסולם לה מינור יותר מתבקש בד"כ זה dm e am, כשתרצה לסיים שורה.

לעומת זאת בדו מזור זה יהיה F G C . 

כביכול אותם תווים (חוץ מהסול דיאז) אבל נשמע אחרת. והסולו צריך להיות בהתאם.

לא יודעת להסביר בשפה המקצועית, נשאיר את זה לעין הקורא...

מקווה שעזרתי קצת.

"לה מינור" יכול להיות באיזה אוקטבה שהיא. זה ממש לא קשור לגובה הצליל.
אני יודע שסולמות אחרים מלאים דיאזים ובמולים, לכן שאלתי דוקא מה ההבדל בין שני הסולמות האלו, שלכאורה זהים בתווים.
בעיקר זה חשוב לי לנגינת סולו, כך שלא ממש עוזר לי האקורדים בהם מנגנים (אגב, האקורד e לא נראה לי נמצא בסולם לה מינור, אלא רק בלה מינור הרמוני, אבל אני לא מבין בזה...)
מישהו אמר לי שמזהים מה המרכז הטונאלי בעיקר לפי התו שבו השיר מסתיים. אבל מה לגבי שאר השיר? איזה ת]קיד המרכז הטונאלי משחק בו?
 

נתחיל בהנחת יסוד:

לכל סולם מזורי יש סולם מינורי מקביל אליו = הצלילים שלהם זהים

הסולם המינורי נמצא טרצה קטנה מתחת לסולם המז'ורי (טון וחצי)

כלומר הסולם המקביל של סול מז'ור הוא מי מינור...

וכך גם הסולם המקביל של דו מז'ור הוא לה מינור עד כאן יש?

בכל סולם יש לנו טוניקה שזה הצליל הראשון של הסולם שהוא בעצם הפתרון הסופי של הצלילים

ויש טון מוביל שהוא נמצא חצי טון מתחת הטוניקה וזה הצליל שיוצר הכי הרבה מתח בסולם והוא נפתר ע"י הטוניקה.

בעצם בכל אלתור אנו מנסים לבנות מבנה שיוביל אותנו אל הטוניקה (לפעמים מחליטים לסיים בצליל שהוא לא טוניקה אבל בד"כ לא) את זה כבר קשה יותר להסביר כאן ...

עכשיו: אם נאלתר על דו מזור במקום לה מינור או להפך אז האלתור יהיה במקרה הטוב משעמם מאוד כי בעצם לא תהיה שם שום מערכת בנויה...

במקרה הרע זה ישמע זיוף מוחלט כי לא ידעת איך להשתמש בצלילים בצורה נכונה...

עכשיו נחזור להתחלה: בסולם מינור טבעי אין לנו טון מוביל מכיוון שהדרגה השביעית נמצאת טון שלם לפני הטוניקה ולא חצי טון ולכן צריך להפוך את הסולם למינור הרמוני שאני מקווה שאתה יודע לעשות את זה...

עכשיו תנסה לאלתר על מינור הרמוני ועל מז'ור מקביל ונראה לי שתבין יותר טוב

המקביל של סול מז'ור הוא מי מינור כמו שכתוב עכשיו ולא מי במול מינור כמו שכתבתי קודם

אם אתה מאלתר על Am שיש בו חמישית טבעית

כלומר Em ולא E או E7,

יהיה הרבה יותר נכון לאלתר על מינור טבעי ולא הרמוני.

מה שכתבת נכון ברוב המקרים שיהיו פה לאנשים (בהנחה שהם לא ג'אזיסטים)

מישהו שמכיר אותי אמר לי שאני צריך לזמזם את המנגינה בראש קודם . ואז לאלתר (הרי כשאני מזמזם לעצמי בפה משום מה אני אף פעם לא מזייף). -הבעיה שלי היא שאני מאלתר על הסולם בלי באמת לנחש מה הולך להשמע.
תודה בכל אופן, התשובות שלכם עדיין עזרו

התשובה תלויה בך אתה יודע ;)

יפה שלך, יחסית טוב זה אחלה.

הקטע בזה שככל שנכנסים לעומק,

רק מבינים כמה זה עולם גדול,

ואז קשה להגיד שאני מנגן טוב,

כי הכל יחסי...

ואז יחסית לתחביב אני מנגנת טוב

גם אני בתור תחביב,

למרות שחושב על לקחת את זה לכיוון יותר מקצועי...

מה זה אומר מקצועי?

את כל התאוריה והבסיס,

להתמקצע בכל הסולמות, אקורדים, פריטות ועוד.

להתחיל לנגן בציבור ובלהקות (אירועים וכדו')

לעשות שיעורים בגיטרה

כמובן כל דבר בשלב שלו

זה מה שעולה לי לראש...

אני נראלי ישאיר את זה כתחביב😅

למרות שבקצב הזה אני גם יעלה את הכל לבד 🤷‍♂️

קצת חלש אבל אפשר לשמוע

בלילה בלילה

רק רוצה לפרוט על מיתרי הלב ולתת לשיר לזרום בתוכי

יש לי עץ פשוט בלי ייחוסים, וזה מה שעושה את זה מיוחד

אבל מאוד התחברתי לרצון לפרוט על מיתרי הלב, רק צריך את המפרט הנכון ;)

וכל עץ הוא מיוחד, שנאמר אילן אילן במה אברכך וגו'

מה זה אומר טון יותר גבוה? אם בעצם כל המוזיקה זה כמו מעגל (דו רה וכו' וחוזר לדו), אז יש רק אוקטבות יותר גבוהות לא טונים.

זה בס"ה אותו צליל אבל יותר דק, או צליל שנמצא במקום אחר במעגל...?

זה יותר כמו ספירלה מאשר מעגל זה מעגל עם קומות לא חוזרים לאותו מקום חוזרים לאותו מקום קומה מעל או מתחת.

טון זה מרווח

סולם זה אוסף של מרווחים

יש בזה מוחלט נגיד כל דו אמצעי בשנתה הספציפית יהיה על תדר מאוד מסוים של הרץ לא זוכר איזה

ויש בזה גם משהו יחסי נגיד בשירה כשאתה שר ומישהי אחרת תשיר אתם תהיו במנעד שונה ותבחרו טונים ואוקטבות שונות.

מקווה שיש כאן משהו שיעזור לכוון העיקר שהפורום מקבל קצת חיים אשריך

יש טון גבוה יותר רק באותו סולם או שזה משהו שיכול להיות אבסולוטי?

אז בעצם בהרצים זה פשוט ספירלה שמתקדמת

ובסולם שלך זה לבחור חלק בספירלה.

תודה רבה!

כשאתה שם קאפו אתה מעלה טונים לדוגמא

כי יש את התו המרכזי שהוא הטון והסולם הוא מסביבו.

כי טון זה המרווח, וסולם זה המבנה, כמו מערכת טונים עם חוקיות מסוימת

אתה יכול לקחת את אותו תו בסולמות שונים ויצאו במערכת סביבו אקורדים שונים 

בכלל יותר גבוה כי הוא נמצא בסריג השביעי וam בראשון?

אני מנגנת את שניהם בסריג הראשון

אם תקחי את am ותשימי קאפו זה יעלה לפי סדר האותיות באנגלית (תווים) כל פעם:

A (בסריג הריק) רווח C B רווח D רווח F E וכן הלאה... עד הרווח שאחרי G ואז זה חוזר לA (זה בעצם דו רה וכו')

אבל ניסיתי להבין מה גורם לטון להיות גבוה מטון אחר, זה בסך הכל תלוי בגרון של הבנאדם

איזה טון קל לו לשיר ואיזה קשה לו לשיר באוקטבה גבוהה.

הטון עולה כי המיתר יותר מתוח ככל שלוחצים יותר קרוב... לכל אחד קל יותר לשיר בטווח אוקטבות אחר

(לא בטוחה שהבנתי את השאלה)

שאלה מצוינת שנוגעת באחד הדברים הכי מבלבלים בגיטרה: הקשר בין שם האקורד לבין המיקום שלו על הצוואר.

1. גובה צליל אבסולוטי (תדר)

במוזיקה, מה שקובע אם משהו "נמוך" או "גבוה" הוא התדר שלו.

אקורד Em פתוח (בסריג 0) משתמש במיתר השישי הפתוח (E נמוך). זהו הצליל הכי נמוך בגיטרה סטנדרטית.

אקורד Am פתוח משתמש במיתר החמישי הפתוח (A) כבס שלו. התו A הזה גבוה יותר מה-E הנמוך.

לכן, במצב הפתוח הסטנדרטי: Em אכן נמוך יותר מ-Am.

2. המיקום על הצוואר (הסריג השביעי)

כאן נכנס הבלבול. בגיטרה אפשר לנגן את אותו אקורד בהרבה מקומות ("פוזיציות").

אם אתה מנגן Am בסריג הראשון (בצורת אקורד פתוח), אתה משתמש בצלילים נמוכים יחסית.

אם אתה עובר לסריג השביעי ומנגן שם Em (למשל בצורת A מינור שהוזזה למעלה), אתה אכן מנגן צלילים גבוהים יותר מבחינת התדר שלהם מאשר ה-Am שבסריג הראשון.

התשובה לטענה 

אתה צודק לגבי המיקום, אבל טועה לגבי ההגדרה. אקורד הוא לא "נמוך" או "גבוה" מעצם שמו, אלא לפי הצלילים הספציפיים שמנגנים באותו רגע.

יש Em נמוך (פתוח).

יש Em גבוה (סריג 7 או 12).

יש Am נמוך (סריג 0-1).

יש Am גבוה (סריג 5 או 12).

3. איך להסביר את זה בפשטות?

זה כמו להגיד שגבר בשם 'משה' תמיד יותר גבוה מגבר בשם 'דוד'. זה לא נכון – זה תלוי איזה משה ואיזה דוד פגשת. אקורד Em בסריג 7 הוא אכן גבוה יותר מ-Am בסריג הראשון, פשוט כי לחצת על צלילים גבוהים יותר בצוואר הגיטרה. השם של האקורד רק אומר לנו אילו תווים מרכיבים אותו, לא באיזו קומה בבניין (באיזו אוקטבה) הם נמצאים.

אז צדקתי,

אין באמת "טון יותר גבוה"

זה תלוי באדם מה בטווח שלו גבוה ומה אצלו נמוך.

לא משנה, אני מסבך את עצמי יותר מאותך 🤷‍♂️😩😣

העיקר קיבלת תשובה בסוף

שאין כזה דבר? אתה כן יכול להשתמש בזה לתאר רווח 

כן יש כאן עולה ויורד בתוך כל אוקטבה, כמו שאמרת זה מעגל, אבל באמת רה יותר גבוה מדו וכו' (באותה אוקטבה)

יענו בכל אוקטבה דו הכי נמוך אח"כ רה אח"כ מי וכן הלאה?

אבל אקורדים נגיד הם מתחילים מ"לה" אז מאיפה יתחיל הכי נמוך?

לדעתי זה תלוי לפי טווח טונים של בן אדם ולכל אחד יש את הגבוה שלו (בתוך המעגל של האוקטבות שלו), ואת הנמוך שלו.

מקווה שהבנת כי אני לא סגור על זה 100 אחוז

-כן

-לא הבנתי

אם @Rrr פה הוא בטוח יוכל להסביר יותר

כשאתה מנגן אתה גם מתאמן... אבל על פריטות וכזה לפני שאני מתחילה ממש לנגן אני עושה עשר דק תרגול של פריטות שונות ואקורדים שקצת קשה לעשות...

וגם לנגן ביחד עם אחרים... זה גם נותן פרופורציות (:

וכבר ידוע גם אם זה שירים חדשים האקורדים מוכרים כבר.

להתאמן זה לצאת למקומות חדשים שהראש מתאמץ והיד גם וזה מאתגר.

מה שכתבת כאן זה יותר חימום מתרגול אם הבנתי אותך. גם אני מתחמם מראש תלוי בנושא שאני מתמקד בו עכשיו אחר כך עובר לאימון

אחר כך מנגן או שלא

אבל שמעתי שיש אתר שמביא אקורדים לפי שיר או משהו בסגנון שמשלב גם AI...

Gpt

האופציות לא נגמרות.

התכוונת לאתר שמאלתר לך אקורדים של שירים?

לא נכנסתי אף פעם לאתר... אבל נראה לי שכזה מביאים לו שיר והוא מוצא אקורדים

ביקשתי גרסה קלה של אקורדים לשיר שלא היה לי כוח להתאמן על המסובכים שלו

אז ניסיתי אבל לא היה כל כך מוצלח. היה לו המון הזיות! הוא המציא את השיר לגמרי מחדש! 

למרות שניסיתי עם שירים מוכרים.
בשיר אחר לא בעברית הוא דווקא כן נתן לי, גם המליץ על פריטת ארפז' וכתב לי טאבים. אבל זה לא היה מושלם.

וכבר מזמן הורדתי אפליקציה בשם chord ai שאמורה להגיד לך את האקורדים של כל שיר אבל עוד לא ניסיתי אותה סתם התלהבתי(:

אולי בזכות השרשור אנסה אותה סוף סוף..

האמת שגם לי קרה המציא לי אקורדים בלי קשר לכלום. כנראה שהכלים החינמיים שווים לזה אבל יש כלים שיצא לי לראות שמוציאים תווים וטאבים של סולואים במקום. לא חדש כל כך האמת אבל התפאורה של ai והנגישות זה כן

חוץ מזה יש כל מיני דברים מגניבים כמו זה שלא צריך looper כבר ואפשר למצוא אתרים שינגנו ברקע אקורדים שאני מזין ואז לעוף עם סולואים או לתרגל סולמות. גם נותן bpm על הדרך זה מלא

וואו בטח אתה נהנה מהשדרוגים... חחח אני לא יודעת מה זה looper... ?

ואם יש כלים מסויימים שאתה ממליץ עליהם אשמח לשמוע!

גם ללימודי תיאוריה אגב

זה פדל שכשאת לוחצת עליו הוא מתחיל להקליט וכשאת לוחצת שוב הוא עוצר.

אז נגיד את מנגנת אקורדים פשוטים כמו Am C F G

לוחצת לפני שמתחילה ועוצרת בסוף (צריך דיוק) אז הוא ממשיך את הלופ מוקלט גם בלי שתנגני ואת יכולה על זה להמשיך לאלתר ולנגן יש גם לופרים שאפשר להקליט כמה שכבות של הקלטות.

אז עכשיו יש כל מיני אתרים שנותנים לך להזין אקורדים ומוזיקת רקע מורכבת ואת מנגנת כמו עם להקה שלמה.

ללימודי תיאוריה אני פשוט מדבר עם הצ'ט מנהל איתו שיחות וגם שומר על ערנות כי יש טעויות פה ושם.

מה מעניין אותך ללמוד בתיאוריה עכשיו?

הבנתי יפה

וואי השאלה בסוף...

הרגשתי כאילו באמת קיבלתי תשובה של AI...נכון הוא תמיד שואל שאלת המשך...?😂

בקיצור תודה על התשובה... בע"ה אעזר בזה😊