"בת מלך כבודה פנימה"
התראי פחות עור תראי יותר אור

אבל מה שעוזר לי ללכת בצניעות זה שקודם כל, אני לא בקטע שיראו לי את כל הגוף. לא נראלי מכבד.. לא משנה דתיה\ חילוניה..

דבר שני, למה לא לעזור לאנשים שסביבנו? סתם להכשיל אותם?

וממש לא מפריע לי העוד 7 ס"מ בין שרווול קצר לשרוול עד המרפק..

נניח שלציבור גדול מפריע שנשים ילבשו אדום, זה יכשיל אותם. האם זה נורמלי שאישה לא תלבש אדום בגלל זה?

או שאולי לאותו ציבור שלא מבין את זכויות האישה כדאי לשים כיסוי עיניים?

נניח שאסור לי להיחשף לשמש, האם זה נורמלי שאדרוש שהשמש תשקע עבורי כל פעם שאצא מהבית?

או שאולי אני לא אצא מהבית, או לפחות לא אצא בשעות האור?

(לא נכנס לויכוח על צניעות, ואין לי עניין או דרך לעזור לפותחת השרשור. אבל הדבר השני שציינת, שכביכול אמור לעזור לה, מעלה שאלות...)

אבל סיסמא שעוזרת לי!!

ושותפה לחיי הציבור של עם ישראל שאלו ערכי יסוד ורוח שנדרשים ממנו.הפרדיגמה הזאת לא שייכת למי שהיא עובדת ה'.ונראה שעדיף שזה לא יפתח לתת שרשור לטובת פותחת השרשור שעוסקת בדבר שונה

שים לב שהצורה שבה שאלת נשמעת כהתרסה וזה לא נחמד כ"כ לענות ככה.

אתה נותן תחושה כאילו אין תשובות ובאת והצגת איזו טענה מנצחת. לא יודעת אם לזה התכוונת, אבל אם אתה רוצה להבין, אז תשאל כדי להבין... בכללי לחיים.

לגוף השאלה-

אני כן אומר שהצניעות היא הרבה מעבר ל'לא להכשיל בנים'. הסיבה הזו היא לא העיקרית בכלל בכלל.

אישה לא צריכה להחצין את עצמה החוצה כאילו היא איזה אובייקט.

גם לי אין עניין עכשיו להיכנס לזה יותר מדי, אבל שתדע, שיש תשובות אמיתיות ומתקבלות על הדעת עבור השאלות שלך, אם רק מחפשים.

היהדות לא מתעלמת מכאלה שאלות, אלא להיפך, מעודדת אותן כשהן נשאלות בצורה ששואלת ולא קובעת עובדות.

המשלים לא נכונים ורק יוצרים דרמה.

א. "הציבור" ש"מפריע" שילכו עם אדום זה לא רק ציבור אלא זה בורא העולם. וזה לא מפריע לו (לבורא) אלא זו הדרישה למען קבלת שכר.

ב. השמש אינה השמש, זה שאסור לא להיחשף לשמש זה לא אותו דבר -- לא ניראה לי שאפשר להקביל בין:

     1)זריחת השמש החשובה לבני באדם לבין--> האי צניעות של הגב' שלא חשובה, לא לבני האדם (וגם לא ל"שמש").

     2)הבן אדם הקטן שהשמש לא בריאה לו ויכול למצוא פתרונות ורוצה למנוע לכולם את השמש לבין-->דרישת הקב"ה ורצון העם יראי ה'.

אז המשלים אולי דרמתיים וגורמים להוזיל דמעה אבל אינם תואמים למציאות..

(לא רצית להכנס לויכוח אבל נכנסת ועוד איך..)

אתה נסית כביכול להגיד שזה לא נכון לדרוש מהנשים להתלבש צנוע בגלל הגברים כיוון שאתה אתאיסט כופר ולא מאמין בה' יתברך,

ואני אומר שהסיבה שהנשים צריכות להתלבש צנוע זה לא בגלל הדרישה של הגברים אלא של ה' יתברך,וחוץ מזה פלורליסט כמוך אמור להיות בעד התחשבות באחר,לא?

אבל אם אני חלק מהציבור הזה ולא משנה אם אני מהצד המכשיל\ המוכשל אני לא אלבש אדום כי אני מכבדת ומבינה את הצד השני.

ואגב, ממש לא מסכימה עם "אותו ציבור שלא מבין את זכויות האישה"

כי לדעתי מי שלא מבין את זכויות האישה וממש אבל ממש לא מכבד את האישה זה הציבור שתולה תמונות ענק שלה במינימום בגדים באמצע הרחוב, הציבור שהפך את הגוף של האישה לדבר כ"כ זול והציבור שרוצה שהאישה לא תתלבש בצניעות כדי שהוא יהנה...

אז בואו לא ננופף ב"זכויות האישה" לפני שאנחנו מבינים מהן זכויות האישה.

פשוט תעשו את זה כי זה מה שה' רצה, ותבינו שלא סתם העבודה קשה- השכר גדול וזה שווה את זה בהרבה בסופו של דברץ

וזה לא בהכרח הדרך הנכונה..

כשאנחנו מבינים את הבסיס לכל הגדרות (מלשון גדר) וההגבלות האלו אנחנו מתענגים על המתיקות..

על ההבנה של העומק, שלכל מעשה ולכל דבר יש משמעות ולכן אנחנו משתדלים להקפיד

ולשים לב ולעשות חשבון נפש תמיד לפני כל מעשה ואחרי.. [לא ממקום פסיכי וחולני, אלא ממקום מאוזן ובריא]

אני יודעת, רואה ומרגישה שאיך שאני מתלבשת ומה שאני עושה מאוד מאוד משפיעים בעולם

וזה מתחיל מהקטנות, כדי להמחיש לך אני אקביל את זה לשרשרת עם מלא לולאות קשורות אחת בשניה, שכשתופסים באחת ומרימים כל השאר נסחבות אחריה.

חוליה אחת מתרוממת וכולן אחריה, כך את, כך אני, כך עם ישראל מכריע את הכף של העולם אם לזכות או חלילה להפך,

התיקונים הגדולים מתחילים מאיפה שהכי לא נראה לנו, וזה באמת באמת משפיעה...

זה הכח שלנו, ואם את עדיין לא מצליחה לתפוס יש לי עוד דוגמה נפלאה להבנה בעניין-

היו הרבה אנשים בעולם מאז בריאת העולם, חלקם היו מנהיגים, בין אם ראשי אימפריות וראשי ממשלות

ובין אם מנהיגי עיירות ומנהיגי קהילות יהודיות או קהילות בכלל, מעטים היו המנהיגים הסוחפים מאוד.

ואותם המנהיגים הסוחפים גם הם מתחלקים ל2 קבוצות:

היו קבוצות אנשים שסחפו לטוב והביאו לעולם דברים מדהימים וחדשים או השאירו אמירה גדולה, כמו המרד ביוונים או משהו יותר קרוב- למשל מרד גטו ורשה, או המחתרות שהיו כאן בתקופת הבריטים...

ואם נחזור יותר אחורה אפשר לתת לדוגמה את גאולת ישראל ממצרים, דוגמה גבוהה מהרגיל

אדם אחד, גדול מאוד בנפשו רוחו ונשמתו, יצא לגאול עם שלם בע"ה.

משה רבינו.

נלמד מיזה מהו כוחו של אדם אחד, אחד מתוך שרשרת ארוכה שקשורה ומקשרת בין המונים באנושות.

ולהבדיל-- אלף אלפי אלפים של הבדלות, לצד הלא טוב- עמלק, מנהיגיהם חיממו את העולם נגדנו.

ועם נתקרב יותר הדוגמה הכי קולעת למנהיג הרסני שהביא שמד להמון- היטלר ימח שמו ושם זכרו.

אז ההבדל בינך לבין ההיא שלובשת חופשי, ההבדל העיקרי שהיא כנראה עוד לא זכתה לדעת, לא זכתה להבין מה המשמעות של מה שאני לובשת, ומה אני גורמת מאותו הלבוש שלי..

האם אני יוצרת אנרגיות טובות מיזה ושמחה ונחת ואור או חלילה משהו/אנרגיות שמקלקלות בעולם את הזרימה של הטוב של השם יתברך...

עם כל הטכנולוגיה והעולם המתקדם כולם יודעים הכל על הכל ולא נשאר שום דבר פרטי הדבר היחיד שנשאר לנו פרטי זה הגוף שלנו אז למה שניתן לכולם לראותותו 

 החשיבה הזו נורא עוזרת לי כשקשה לי

ולא כמו בהמות.

והקב"ה יצר אותנו בתור בהמות עם שכל. (או יותר נכון- בתור שכל שקיבל בהמה לשלוט עליה)

כדי שהשכל ימשיך לשלוט, צריך שלא יהיו לבהמה יותר מדי גירויים חיצוניים.=צניעות. (גם צניעות במובן של ענווה זה אותו רעיון, רק בעולם הרגשי ולא בעולם החומרי. גדלות, כבוד ורגשות, הם חומריים לגבי השכל.)

תחשבי שאדם רוכב על סוס, ובא מישהו ושם אוכל טעים מול הסוס. השליטה על הסוס תהיה קשה פי שתים. זה בדיוק המצב עם האדם והגוף שלו.

מלבד זה, לקיום ההלכה יש חשיבות עצומה. כמו שללא לעבור ברמזור אדום יש חשיבות גם אם אין אף מכונית, כי זה מקבע בראש את אותה תודעה שתמנע אח"כ גם להעלים מס. יש חשיבות עצומה לתודעה של שמירת חוק, וההלכה היא החוק של עם ישראל. זה מה ששומר עלינו בתוך המסגרת של הקב"ה, והמסגרת הזאת לא כ"כ קשוחה כמו שזה נראה, היא רק מונעת אנרכיה, ויש מקומות שבהם למנוע אנרכיה זה קשה. (ואת יכולה לראות בעצמך כמה שקשה למנוע אנרכיה בתחום של צניעות, וזה מופיע בכל מקום, ואפילו הרמב"ם אמר שבכל דור יש איזה מיעוט שנכשלים בעריות.)

שורש הבעייה עם הצניעות הוא מחוייבות להלכה.

עד כמה את רואה את דברי החכמים כקודש וחובה מוחלטת.

כשתגיעי להבנה שדברי חז"ל הם לא בגדר המלצה, אלא ממש רצון ה', יהיה יותר קל גם להתחזק בצניעות

וכאן נכנס "נעשה ונשמע" -

שלב ראשון - לעשות. כי ה' ציווה (ע"י התורה שבע"פ)

שלב שני - לברר מתוך רצון להבין את העניין העמוק שבזה.

אבל גם אם לא מוצאים תשובות, רק מתוך כך שהקב"ה ציווה - יש חובה לעשות

אמשיל משל:

זה כמו חולה שמגיע לרופא ומבקש ממנו עזרה. הרופא רושם תרופה, אך החולה מסרב בתוקף לקחת אותה עד שיבין לפרטי פרטים כיצד התרופה פועלת, המרכיבים והסיבה המדוייקת לכמות שהרופא רשם.

כמובן שאדם זה יחשב כשוטה, בגלל שעד שיבין הכל (אם בכלל!), מצבו יתדרדר.

כנ"ל בחיוב לדברי התורה שבכתב וחז"ל. מי שברא את העולם יודע מה הכי טוב בשבילנו. ולכן אנו סומכים עליו בעיניים עצומות.

ושוב, כמובן שצריך לברר מדוע צווינו בכך, וזה חשוב, אבל הנקודה שהצגתי חשובה לפני שבכלל מתחילים להתעסק בחקירות והעמקות.

לא פשוט, אני יודעת.

אבל כשיודעים שזו האמת, זה נותן סיפוק גדול..

ושכוייח ע-צ-ו-ם!!

לכל בת אסור בדיוק כמו שלך אסור! פשוט הן לא שמות על זה ואח"כ תעשי להם שלום מלמעלה בעולם הבא.. זה כמו שתשאלי למה לחילונים מותר לחלל שבת - התשובה זה שאסור להם אבל לא איכפת להם..בסוף בעיקר הם נדפקים מזה.. וגם אנחנו כי זה פוגע בגדולה של עמ"י

וכל זה רק בהסבר של מותר אסור ועולם הבא.. אבל ברור שגם לעולם הזה זה יותר עוזר לך ושאת שומרת על עצמיך ולא מפקירה את הגוף שלך לכולם

דברים שאנו מחביאים הם דברים שחשובים ויקרים לנו.

ככל שהדברים יהיו יותר יקרים עבורנו ככה נחביא אותם טוב יותר ונשמור עליהם מכל משמר.

הגוף של כל אחת ואחד הוא ביתו,מבצרו,והוא קדוש כ(מובן בהתחשב למעשים שאנחנו עושים איתו.)

באופן טבעי כמו ששמת לב בעולם,נשים הם יפות וטוב שכך!

מיכוון שהן בריאה יפה וטובת מראה אין לנו עניין להפוך את עצמנו למשהו שהוא תאוות עיינים כמו אוכל,בגד יפה וכו'.ההפך-אני מבינה שהגוף שלי יפה ומעורר התפלאות ולכן אני שומרת עליו ומבינה שיש עניין להתנהל איתו בצניעות בשביל לא לעשות אותוו זול...אלא להתנהל איתו בקודש

עלי והצליחי

יש לי שאלה: למה אני צריך לאכול כשר?

כי וואלה - זה כן קצת מבאס לא לאכול ככה וככה וככה כשלאנשים אחרים מותר מה שהם רוצים - אז מה ההבדל ביני לבינם?

מותר. כי גם אלה שלא הולכים בצניעות אסור להם לעשות את זה וזה ממש בעיה שהם לא עושים את זה...( סליחה על הבלבול)

הגוף שלך הוא משל ליהלום--

יהלום זה לא איזה עגבנייה בשוק שחשופה לעולם כל היום, שכולם באים ויכולים למשש ולגעת ולחקור...

יהלום אתה שומר בתוך קופסה בתוך עוד קופסא ובתוך איזה כספת נעולה...

ות'כלס.... היהלום הרבה יותר שווה... ה' אוהב שאנו שומרים על הגוף שלנו כי זה דבר יקר וחשוב!!!

אבל זה לא אומר שעכשיו את חייבת להתלבש כמו אני לא יודעת מה...(לא צריך להיות קיצוניים..)

שיהיה המון בהצלחה!!!!!!!!

מקווה שעזרתי

אם את רואה את עצמך בת של הקב''ה אז את צריכה להתלבש כמו בת מלכים...

תגידי,ראית פעם מלכה עם גופייה ומכנסיים קצרות???

היה סיפור על מלכה אחת(נראלי אנגליה) שלא משנה כמה פעמים רצו שהיא תלבש בגדים שהם קצרים או מכנסיים, היא אף פעם לא הייתה מסכימה!! היא תמיד הייתה לובשת חצאיות ושמלות...היא היתה אומרת שלבת מלוכה לא צריך לראות הכל..

הי, ביררתי המון על הנושא ויש לי סיכום מהמם על צניעות... אם את רוצה אשמח באישי

אני מתארת לעצמי שתסכימי איתי למה לא ללכת עם חצאית מיני חולצת בטן ומחשוף גדול נכון?

כלומר את רואה ערך בצניעות רק לא מבינה את הגדרים המסויימים של היהדות.

את מסכימה איתי שלבוש כמו שכתבתי למעלה ישלח מסרים לא נכונים לגבייך לחברה בחוץ.

בגד הוא חלק גדול מאוד מהתרשמות ראשונית מהאדם באופן כללי.

הצניעות היא קודם כל בשבילך (אני ממש לא מתחברת לכל האימרות של צניעות בשביל לא להכשיל אנשים וכ"ו) כמו כל מצווה אחרת ביהדות מצוות הם קודם כל בשביל האדם הם מעדנות את המידות שלך והופכות אותך לאדם יותר טוב צניעות חיצונית מעבר לזה שגורמת לך לשדר לסביבה את מי שאת באמת היא גם הופכת אותך לצנועה יותר מבפנים את לא משדרת לסביבה תסתקלו עלי כמה אני יפה זה כבר פחות חשוב לך את הופכת להיות אדם צנוע גם מבפנים.

אני אומרת לך את זה מניסיון אישי שלי בעברי לצערי הרב כשהייתי מתבגרת אולי אפילו בגילך הפסקתי להתלבש בצנועות והייתי הולכת עם מכנסיים ושרוולים קצרים לאיזה שנתיים אחרי זה כשהתחזקתי והתחלתי לקחת על עצמי את עניין הצניעות הרגשתי גם איך הסביבה פתאום מתייחסת עלי שונה כבר לא זורקים אלי הערות לא מכבדות ברחוב פתאום הסביבה יותר כיבדה אותי ובנוסף לכך הרגשתי מבפנים שאני הופכת ליותר צנועה שהרצון לבלוט קטן משמעותית.

גם עכשיו לפעמיים זה מבאס אותי שאני לא יכולה ללבוש בגד מסויים אני לא אשקר לך זאת התמודדות כנירא לכל החיים אבל אני מאמינה שההתחברות למצווה וגם הרגל הופכים את ההתמודדות לקלה הרבה יותר. בהצלחה

לפני חטא אדם הראשון אדם וחוה היו מתהלכים ללא בגדים כי הגוף היה חלק מהנשמה,ממש כמוה.

ולצערנו לאחר חטא אדם הראשון הנשמה הפכה להיות פחות מחוברת לגוף (לא לגמרי ח"ו אבל פחות)

ואז אדם וחוה היו צריכים להתלבש, מכיון שאחרי החטא היו מתעסקים בטפל (שזה הגוף)

במקום בעיקר (שזה הנשמה) ,ולכן מתלבשים בצניעות, כדי שנתמקד בפנימיות שלנו ולא בחיצוניות.

אבל כמובן  כמו שאמרו פה קודם- תמיד עושים בגלל ש-ה' ציווה, אח"כ מנסים לראות למה הוא ציווה.

ולגבי למה גויים לא חייבים להתלבש בצניעות, גם אני שאלתי את עצמי את זה...

הפנימיות מושפעת מהחיצוניות, יש שיגידו מה זה משנה איך אני לבושה, העיקר הפנימיות.

כל אדם שמכבד את עצמו לא יתלבש כמו שמתלבשים ברחוב.... את לא תראי חברת כנסת עם מיני קצר ולא ראש ממשלה עם כפכפים... אנו צרכים לכבד את עצמנו בתור בנות של מלך ולהתלבש בהתאם...

צניעות זהו ניסיון גדול, הכי גדול הייתי אומרת, לרובנו, הזכות הכי גדולה זה לעמוד בו.

חייבת לענות-

זה ממש לא " קודם כל כי ה' ציוה"! סורי, לא. 

בר ראשון- זה נטו בשבילך! לשמור על הגוף שלך, לא כל העולם צריך לראות את הגוף שלך, זה משו פרטי ואישי ש ל ך ! כמו שלא תחשפי דברים אישיים, מחשבות, רגשות, אז גם הגוף שלנו הוא משהו אישי. 

דבר שני- סתם, תסתכלי על כל הנשים המכובדות- הם בדיוק מתלבשות צנוע, למה? כי זה הרבה יותר מכובד לא לחשוף את הגוף שלך. (בדיוק דיברנו על זה בחג, שאשתו של הנסיך ווילאם היא חייבת להתלבש צנוע כדי לכבד את המעמד שלה..) 

ו..ישלי עוד קצת להגיד, אבל אני לא כ"כ רוצה לפתוח כאן.. אז אם את רוצה-דברי איתי באישי

חג שמח!! מקוה שהצלחת קצת לעזור..

אם ה' לא היה מצווה היית יכולה לעשות מה בא לך.

מדויק שזה לא דבר ראשון כי ה' ציווה.

יש שני רבדים בעבודת ה', שקשה להגיד מה קודם למה, בשכל שלנו-

יש את הרובד שעושים כי ה' ציווה.

ויש את הרובד שעושים כי זה נראה לי הגיוני.

יש מצוות שתגלי שאחד מהם הוא מה שגורם לך לעשות אותן בעיקר ויש מצוות שהשני הוא העיקר בשבילך.

אומר רק דבר אחד- אם העם יתחיל לקיים רק את מה שהגיוני במצוות, התורה והיהדות ייעלמו.

אם לכתחילה  אישה לא מתחברת לציווי הזה ולוקחת אותו רק בתור מצווה שיש חובה לקיים,  ולא בתור דבר רגשי שמתחברים אליו... המצווה הזאת לא הייתה מחזיקה הרבה, צריך להתחבר אלייה.

ברור שבראש ובראשונה כי ה' ציווה. אבל מה לעשות שאנחנו חיים בדור שמחפש תשובות...אנחנו לא כמו הסבתות הצדיקות והתמימות שלנו שקיימו מצוות בלי לשאול מתוך אמונה תמימה וטהורה.. ולכן יש מקום לחפש תשובות וכל אחת מתחברת להסבר אחר. אחת מתחברת להסבר של לא להכשיל את הגברים ואחת מתחברת להסבר של בת מלך וכו'.. ויש פה באמת הרבה הסברים יפים ומחזקים ושכוייח לכל הכותבים והכותבות.

אני חושבת( וזה גם מתוך ניסיון אישי) שכשאת מתלבשת צנוע באמת מתוך מקום אמיתי ומאמין ולא כי הרב אמר\ אמא לא מרשה וכו' את מכבדת את עצמך ורואים ומרגישים את זה. כשאת מתלבשת בצניעות את משדרת שאת לא סתם עוד חתיכת גוף ובשר אלא ילדה\נערה\ בחורה\ אישה שמכבדת את עצמה וזה גם נותן מקום להסתכל אליך ולא עליך. לראות מי את ולא מה את ואיך את נראית.

זה כמו למשל תמונה ממש יפה שאם תוך כדי שאת מסתכלת עליה יסבירו לך מי צייר אותה וכו' את לא תקלטי כלום כי תהיי מרוכזת בתמונה אבל אם היא תהיה מכוסה ויסבירו לך עליה את תקשיבי ותקלטי ורק אח"כ יראו לך אותה זה יעצים את היופי והחוויה..

שנזכה..

או לשטו"ל

אף אחד לא רוצה פה לקרוא את מה שאת מציעה. אין לזה היענות.

אין כמעט אנשים חדשים שמצטרפים לפורומים אז מה שאת עושה זה פשוט לטמטם לנו את המוח.

אולי די כבר?!

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות