אפשר לומר-יעלי_א

שקשה לי עם מנטליות עירוניסטית, ואפילו מאוד..?

[שלא אובן לא נכון, אין לי בעיה עם מי שגר בעיר! זה לא קשור.. זה עניין של חינוך..]

 

מה זו הרדידות הזו?!

תחומי העניין נסובים סביב הקניון הסמוך דרך הסרט האחרון שראו ועד לסמארטפון החדש ביותר שיצא לשוק..

איפה העומק בשיחות?

וכאילו ב-רור שיש כל דבר שרוצים, ואם לא אז המצב חמור ביותר..המום

הם רגילים לכ-זה שפע מרגע שנולדו, שכשמגיעים לבתים נורמטיביים, הם בהלם שאין את זה ואין את זה..

 

לא יודעת למה, אבל כל פעם שאני פוגשת אנשים כאלו זה או מתסיס אותי או מוריד את הבטחון (או שניהם..).

 

מי מוכן לסנגר עליהם בשבילי?

[וסליחה אם נגעתי למישהו בנק' רגישה..]

 

בתודה,

יעלי

 

^^^לבי ובשרי

כשזה מעבר לגבול הטעם הטוב זה באמת כבר בעעע

אהמממ ראשית תודה רבה מקרב לבמינימאוס2

אני עירונית בנשמתי חייבת שופינג וחנויות

בהלם מבתים שאין להם זה וזה ותמיד צוחקת על הכפריים התמימים

אבל לא נראה לי שאני אדם רדוד , ממש לא

ולא נראה לי שזה רק מה שתופס לי את השכל ממש לא

האם אין כפריים שמה שתופס להם את השכל זה הפרות ?

נראה לי שזה עניין של אופי יותר מאשר של עירוני\ כפרי

יעלי_א

כתבתי שאני מתנצלת אם זה נוגע למישהו בנק' רגישה.

 

פתחתי את השרשור ע"מ לקרא גם עמדות שונות.

אבל לא שכנעת אותי עדיין..

לעשות פויקה ולתפוס טרמפים לא הופך אדם לעמוקהרועה
ואדם שגדל בעיר לרוב לא גדל במצב שכל מה שהוא רוצה יש כאן ועכשיו..

נשמע שקשה לך עם תרבות המערב הקפיטליסטית ולא עם המגורים בעיר, יכול להיות?
קראת את כ-ל מה שכתבתי?!יעלי_א


כןהרועה
אני עירוניסט בנשמה, גר כרגע בגלות בישוב ומחכה לרגע שאני אוכל לחזור.
כל קשר ביני לבין התיאור שלך מקרי בהחלט.. ולעומת זה חברים טובים שגדלו כל החיים בישוב נשמעים בדיוק מה שכתבת.

החילוק הוא לא בין ישוב לעיר, את יוצאת נגד תרבות המערב כמו שהיא מתבטאת בארץ.
קרא את השורה השניה..יעלי_א
קראתיהרועה
אני פשוט לא רואה את הקשר..

ההבדל הוא בין חינוך לפשטות וחינוך לנהנתנות, זה לא שאם אתה מסתובב עם רדבק ופליז דוצ ומתלהב עליהם ומבלה את הזמן בבילויים טיפשיים אחרים אתה הופך לעמוק..
אם אתה מבלה את הזמן שלך בבילויים,יעלי_א

אז זה מה שנכנס לך לראש כחשוב.

ואז, מהו מקומו של העומק?!

 

אני לא נגד להראות טוב, ומי שמכיר אותי יודע שאני דווקא אדם מטופח.

אבל מפה ועד לבלות הרבה בכל מיני מקומות, והלקסיקון ההזוי-

פשוט עולם אחר ממה שאני מכירה..

 

ואם תגיע לבית ממוצע, איך תגיב? תזרום איתם או תהיה בהלם ותתקשה להתארח?

נשמע שזה סתם הלם תרבותהרועה
בדיוק אותו אחד שיקרה לעירוניסט שיגיע אליך.. זה שיש לכם עולם מושגים שונה לא הופך את המוכר לך לנכון יותר..
ממ רוצה לתקן אותי?יעלי_א

לא נראה לי שהאידיאלים עליהם חונכתי הם הלא נכונים.

חינוך לחסכנות זה אידיאל, לעומת חינוך לריבוי בילויים בקניון..

וחינוך לתחומי עניין מגוונים ובעלי תוכן זה גם אידיאל.

 

אשמח לשמוע על אידיאלים הפוכים.

 

וההלם הגיע כתוצאה מההלם של ה"עירוניסט" שהגיע אלינו הביתה.

את חוזרת לחסכנות ופזרנות..הרועה
אם היית פוגשת מישהו בישוב שמסתובב עם נעליים ותיק שבכיף היו סוגרים לי את השכר דירה האחרון, היית מרגישה כמו שאת מרגישה כלפי מי שמוציא את הכסף הזה בקניון?
העולם מושגים שלך שונה אבל לא בהכרח עדיף.
אלבלבלבלבלבלבלבל-יעלי_א

לאאא דיברתי על מישהו ש*גר* בעיר!

אני מדברת בסלנג מצוי: "עירוניסט"- בעל מנטליות בזבזנית.

ואני מוכנה לשנות את הסלנג פה, ולכתוב "תרבות המערב". בסדר?

אבל אז איך נוכל להתקטנן ולהציק?? הרועה
הו, הנה.. ידעתי שאתה סתם מנסה להקניט.. יעלי_א
לא באמתהרועה
אבל כשהתפנתי לראות את שאר השירשור ראיתי שמה שכתבתי כולם כתבו ויצא שסתם טחנתי מים והצקתי..
מחילה הרועה
בקשת המחילה התקבלה במערכת. יעלי_א


^^רק שאלה קטנה..

תני בבקשה דוגמא לתחומי העניין של מנטליות לא עירוניסטית.. אולי אבין יותר טוב

אדם בעל אידיאלים מעבר לטובתו האישית,יעלי_א

אדם שניתן לפתח איתו שיחה עמוקה,

שלא לוקח כל דבר חומרי שיש לו בבית כמובן מאליו,

שיכול להסתפק גם במועט במקרה הצורך..

באיזה עירוניסטים נתקלת?רק שאלה קטנה..

לא מכיר את התופעה שעליה את מדברת, בחילוק בין אנשי היישוב לאנשי העיר.

 

לפתח שיחה עמוקה? אידיאלים? לא שייך בכלל לחלק בזה בין עירוניסטים למתיישבים.

 

מכיוון שאת בת יישוב את משייכת את הדברים לעניין העירוניסטי, אבל הדברים לא יושבים על זה לענ"ד.

 

מסכים עם הרועה.

שוב, יעלי_א

אני לאאאא מדברת על מי שגר בעיר!!!

יכול להיות שגם אני אגור בעיר (בגרעין תורני, כמובן..), זה לאא קשור למנטליות!

 

אני מדברת לגישה כזו של בילויים מרובים בקניונים, שופינג, אי יכולת להסתפק במועט במקרה הצורך.

מה זה הפינוק הזה?!

 

ונכון, יש גם מי שגר בישוב והוא כזה. לכן, כתבתי את השורה השניה..

 

באמת אשמח לקרא דעות שונות, מנומקות. רצינית.

השאלה שלך לא מתחילהרק שאלה קטנה..

שאת מעמידה עירוניסטיות אל מול מנטליות של אנשי היישוב,כי החלוקה הזאת פשוט לא קשורה.

 

גם אם את לא מדברת על האנשים הגרים בעיר אלא על "עירוניסטים", עדיין עירוניסט הוא פשוט לא אחד כמו שאת מתארת בשום מינוח שאני מכיר.

 

נראה שמה שבעיקר חורה לך הוא העניין הכלכלי,או ההתנהלות הכלכלית. גם הדבר הזה אינו נוגע בעירוניסטיות, אלא ב"היי סוסייטי".

 

והנקודה של בית "נורמלי" או "ממוצע", כל אחד חושב שאיפה שהוא נמצא זה נורמלי, או ממוצע.

 

לא בטוח שזה אכן כך.

סבבה, קיבלתי. תודה. יעלי_א

אז אני באמת מדברת בעיקר על ההתנהלות הכלכלית הבזבזנית ותחומי העניין-

וכמו שהגדרת "היי סוסייטי".

 

והכי קשה, שכשאשר מגיע אחד כזה לבית אחר, ההתנהלות הזויה.

 

אתה באמת חושב שמי שמגיע מהעשירון העליון חושב שאיפה שהוא נמצא זה הנורמלי?

כי אם כן, זה רק מחזק את הגישה שלי.. הניתוק הזה מהכלל..

כן אבל הוא לא מכיר דברים אחריםיטבתה
אני למשל הייתי בהלם חיי כשהגעתי לבית של חברה טובה בהתנחלות בדרום הר חברון
כי מאיפה לי לדעת מה החיים האלו ולמה לחיות כך שאפשר אחרת עד שלומדים להכיל.
גם כשהיא היתה מגיעה אלינו לעיר ושהיתה יוצאת עם בעלה העירוניסטי היתה מספרת לי בבעטה את התרבות שלנו ששונה לחלוטין משלהם.
מה לעשות זה עניין של בורות- לא יודעים שיש עוד צדדים
וגם אופי- לא מתאים לי לחיות כך או אחרת..
יעלי_א

אני יודעת שזה לא אפשרי כ"כ, אבל אני ממש רוצה להבין את הראש שלכם..

מה הלם בלראות חיים פשוטים (לא עניים, פשוטים..)?

 

מעניין מה יותר חמור ומראה על ניתוק-

"עירוניסט" (זה סלנג! לא מדברת על מי שגר בעיר!!) שמגיע למנטליות אחרת ובהלם,

או הפוך, שמגיע אדם "פשוט" לבית "עירוניסטי" ובהלם..

(אין לי תשובה. שאלה שעלתה לי כרגע..)

זה כמו שתלכי למדינת עולם שלישיתלבי ובשרי

שאני לא אתאר לך מה הולך שם (כי אני גם לא רוצה לדעת ) ותחטפי הלם תרבות,

והם יגידו לך "ישראלית מפונקת!"

 

כל אחד ואיך שהוא רגיל לחיות..

עוד פעם, השאלה היא מה זה נורמלי.רק שאלה קטנה..

יכול לספר מניסיוני, לפני כשנה הלכתי לחבר לשבת,בית "פשוט",

ועל השולחן לא היו מזלג וסכין. רק כפות.

 

בסעודת שבת אוכלים קצת עם כפות ובעיקר ,לא נעים לומר, עם הידיים.

 

הייתי בהלם תרבות מוחלט.

 

אחרי זה יצא לי לחשוב על זה הרבה, מי פה החי בסרט, אני או הם.

 

כנראה שאין תשובה חד משמעית לשאלה הזו.

ברור שהם. אנחנו ב 2014 הלוווומינימאוס2

ומה זה לאכול עם הידים ? אנחנו כושים?

אני עירוניסטית וכיף לי עם זה!יטבתה
יעלי, מסכימה עם החלק השני, שלרוב הכל נגיש ויותר קל להתנהל בחיים.
לגבי החלק הראשון- התחלתי להבין את זה כשפגשתי בלימודים חברות מתנחלות וכדומה- לוה פארק? סופרלנד? סרט?
כאילו מה זה בכלל! הכי כיף טבע ונוף הן אמרו לי.
את האמת אני עירוניסטית ואצלנו בבית משלבים בין הדברים גם וגם.
לא הכל סובב סביב קניונים ובילויים- אנחנו לא פאקצות מפונקות.
באופן כללי שרואים עירוניסטים מבלי להכיר זה נראה כך
כמו שהזכרת בהקצנה.
אבל לא כולם כך
הכל יחסי
וגם תלוי אופי.
חבר'ה, מה עובר איתכם?! יעלי_א

כתבתי שאני לא יוצאת נגד מי שגר בעיר! אלא נגד מי שזו המנטליות שלו..

 

רובכם ככולכם לא כאלו. למה אתם נפגעים?!

 

ומי שרוצה להגיד שזה לא נקרא עירוניסטיות אלא תרבות המערב, אין בעיה. זה אותו דבר, רק בלקסיקון שונה.

אחלהיטבתה
אז אני יכולה להגיד לך שאצל רובם זה נובע פשוט
מזה שהם לא מכירים משהו אחר!
את יכולה קצת לפרט?יעלי_א

אני רוצה להכיר את הסגנון הזה,

שלא אבהל ממנו ולא אסתייג..

עכבר העירעוגי פלצת
צדיקים חביב עליהם ממונם

ואף אברהם אבינו אמר לשרה
למען ייטב לי בעבורך - ויתנו לי מתנות


סתם
הבעיה היא עם אנשים בעלי גאווה וחסרי טקט
צריך לרחם עליהם
תרבות הכל זמין- לפעמים מרחיבה ומפתחת נפשו ודעתו שלחסדי הים
האדם, אם הוא יודע לקחת הכל במידה הנכונה ולהקפיד לשים את שכלול והתפתחות שכלו בראש הפירמידה.
ידעתי שתכתוב את זה. יעלי_א

אני גם מאחלת לכולנו שנחיה בשפע, לא שוללת את זה בכלל.

זה הכל תלוי בחינוך ומנטליות, של מה העיקר בחיים..

טוב, אז לא ירדתי לסוף דעתך..לבי ובשרי
כנגד מי את יוצאת?
כנגד אלה שלא מסתפקים, אלא בדברים יקרים/ראוותניים/לא פשוטים?
או כנגד אלה שעיקר חייהם נסוב סביב הקניות, ההתפנקות, המותגים וכדו'..

על כל פנים, לא הבנתי איך האופי של אלה שאין להם אופי עירוניסטי כהגדרתך, נוגד בהכרח את האופציות שכתבתי.
או שיש אופציה אחרת שלא הבנתי...
שילוב של שני הדברים שכתבת..יעלי_א

בעיקר האופציה השניה.

 

לא קשה לי עם אנשים שמחפשים איכות בדברים ולכן לא מתפשרים על מחיר (גם אני כזו לפעמים..),

כמו שקשה לי עם מפונקים..

נראה לי שזאת הנקודה^יטבתה
אופי נהנתני ובזבזן לעומת אופי ממוצע ואידיאלי..
הו, תודה! יעלי_א
אני לא מבינה אותך כ"כאני והוא

בס"ד

 

למה מישהו עירוניסט שיש לו הכל הוא לא מחונך לערכים?

אני עירוניסטית מאוד וגרתי בעיר שהיא הכי עירוניסטית שיש, כולם טחונים ולכולם יש הכל.

אני ממש לא חושבת שאני אדם שחושב על עצמו.

וההורים שלי כל היום בבתי קפה ובחו''ל. אז מה? זה עושה אותם פחות טובים?

אדם שיש לו אמצעים והוא נהנה מהם זה הופך אותו לפחות טוב?

אני מכירה הרבה בנות בישובים שבגלל שהם לא גדלו על העיר הגדולה יש להן חסכים והן כל היום נמצאות בקניות עכשיו וקונות את המותג האחרון. אצלי זה ממש לא ככה. גדלתי על קניונים ואני נהנת בהם. אבל הם לא ההנאה הגדולה בחיי..

 

אני חושבת שאת פגשת את האנשים הלא נכונים..

יעלי_א

אולי תנסי לקרא את התגובות שלי לאורך השרשור,

לאט לאט נהייתי יותר ויותר מדוייקת.

קפץ לי...תראי מה רשמתיאני והוא
יכול להיות, חברה. יעלי_א

פתחתי את השרשור בידיעה שגישתי ותפיסתי את ה"העולם השונה" יכולות להשתנות.

אין לי עניין הלשאר בהתרסה. דווקא ההפך, אני רוצה להבין את זה..

אני מעוניינת לשמוע ולקרא דברים כמו מה שכתבת. אז תודה.

 

מה זה "עירוניסטיות" מבחינתך? (כתבת שאת עירוניסטית. האם זה אומר שאת גאה בעיר או שיש לך מנטליות כזו..?)

 

גם וגם אני והוא
מה זה עירוניסטיות במנטליות?יעלי_א

בא לך לפרט? חושף שינייםחושף שיניים

אמ....אני והוא

שנהנה מהחיים

קניונים, שופינג, בתי קפה

..וזה מה שמעסיק אותך בחיים? יעלי_א

כי גם לי לא חסרים בגדים, ב"ה ופעם ב..הולכת לבית קפה משובח.

 

את מבינה לאן אני חותרת? *פליייז תגידי שכן*

לא מבינהאני והוא

וזה ממש לא מה שמעסיק אותי...

אבל לפעמים זה כיף וזה משחחר...

לדעתי אין קשרפריסבי

זה שיש גרים בעיר הם יותר חומרניים? לא בטוח. גרים בעיר כי יותר נוח למרות שיש כאב ראש מהסביבה. היום אפשר להביא הכל דרך הפלאפון ולחיות בשומקום.

 

זה הכל עניין של הרגל.

הותשתי סופית.יעלי_א

בבקשה בבקשה, תקראו עוד כמה תגובות שלי לפני שאתם מגיבים. הסברתי את עצמי כמה וכמה פעמים,

שמבחינתי "עירוניסט" זו מנטליות ולאו בהכרח תיאור של מי שגר בעיר ולא בישוב.

יש הרבה ישובים בורגניים..

אני אומר שובפריסבי

וכבר אמרתי בהודעה הקודמת שלי, שלדעתי אין קשר. זה תלוי בחינוך שמקבלים. זה שיש הרבה אנשים יותר רוחניים שגרים מחוץ לערים זה כי שמה הם רוצים לחנך למרות שהם יכלו לחנך לרוחניות גם בעיר. כמובן שבסביבה עירונית יש הרבה פרסום לחיים חומרניים וזה משפיע על כולם בתת-מודע גם אם לא רוצים חיים כאלה.

 

אני יכול לקחת את כל החיים החומרניים שלי ולגור באיי-פוקט ולהיות הכי חומרני שיש למרות שאני גר מחוץ לעיר (או מחוץ לכדור-הארץ ) ח"ו.

 

 

הכל עניין של חינוך (או לפחות הרוב המוחלט)

אה, סבבה. יעלי_א

אז לא הייתי יוצאת "פעורה" אם הייתי טוענת שיש קשר כלשהו בין הסלנג הישן "עירוניסטיות" לשורשו.

אבל הקשר לא מחייב, כי זה עניין של חינוך, כפי שאני אמרתי עשרות פעמים בשרשור ועכשיו גם אתה חידדת.

 

אז אנחנו מסכימים בגדול. ב"ה.

לא חושבת שזה ככ נוראפייגליניזית

עניני העוה"ז ביומיום הם עניין שבשגרה, וכל עוד לא עושים מהם ע"ז זה צורך וזה הגיוני.

 

אם מדברת על שיחות עומק שמקומן נתפס ע"י שיחות על הקניון ועל הסמארטפון וגו' אז המצב מתחיל להיות בעייתי, (אע"פ שיש אנשים שהם ישרים במהותם, או שפילוסופיה ומחשבה לא מענינים אותם וזה בסדר, ואין מצווה לדבר כבד ולחפור ולדון ולחשוב מידי הרבה, צריך להזכיר את זה לעצמינו לפעמים, אנחנו לא נורמאלים, הנורמאלים הם אלו שעושים מה שצריך בלי לשאול / להיפך, אבל אין שום בעיה בלחיות בצורה של "צורך" מחד ו"עשיה" מאידך. בזמן שצריך להתפלל, מתפללים, ובזמן הפנוי- הוא בהחלט פנוי. הלוואי עלי, אפשר לאמר.

עיר זה לאו דווקא שופינג-סמארטפון-קניון, בדיוק כמומוטיבציה

 

שישוב הוא לאו דווקא פויקה-פרות-כובע טמבל.

 

 

החלוקה שלך לא נכונה. 

את יכולה לדבר על קפיטליזם, אבל אין כאן קשר למקום מגורים.

 

אני בעד לקבוע חוק חדש להשתתפות בשרשורים :יעלי_א

לפני שעונים, קוראים עוד כמה תגובות של פותח השרשור.. מת

 

וזה לא אישי. את בחברה "טובה" ( אם בא לך, רפרפי על השרשור..)

דווקא קראתי מוטיבציה

 

אני עדיין לא מבינה מה מפריע לך.

למה את חושבת שמי שהולך לקניון/ יש לו סמארטפון/ כסף/ אחר, הוא פחות עמוק או חכם או אינטיליגנט או ירא שמיים או _______?

 

כסף הוא רק אמצעי. זהו.

כל אחד בוחר את הדרך לעבודת השם שלו.

אין לי בעיה עם שפע,יעלי_א

יש לי בעיה עם מפונקות והסתכלות מצומצמת כאילו זה מהות החיים (בהקצנה, כן?).

אז את מודה שאת מקצינה מוטיבציה

 

לא נתקלתי באנשים כמו שאת מתארת.

הכל מתחיל בחינוך ומה שרואים מבחוץ -- זה לא תמיד מה שבפנים.

קשה לי לחשוב על מישהו/י שחושב/ת שסמארטפון וקניון הם מהות החיים...

 

אם תהיי יותר ספציפית, אני יכולה להרחיב.

אני מקצינה,יעלי_א

כי עם קיצוניות אני לא מתעסקת.

קיצוניות לא מרתיעה אותי, כי היא מאוד מאוד שונה ממני ואין לי חלק ונחלה איתה.

 

אני גם קונה בגדים וכו', ב"ה, ומידי פעם יושבת בבית קפה- זה לא שאני הפוכה ממה שאתם מתארים על עצמכם..

אני מדברת על אנשים שאני באה איתם במגע.. שלא לחלוטין שונים ממני..

 

חינוך לא שווה למה שבפנים? אשמח שתסבירי, למרות שנראה לי שבערך הבנתי..

 

 

התכוונתי לזה שגם מי שנראה שכל המהות שלו היאמוטיבציה

 

שופינג-בגדים-לא יודעת מה, זה לא אומר שהוא אדם רדוד. זה לא אומר שהוא חסר עומק.

 

יש מן סטיגמה כזאת שכסף = גאווה, צרות עין, בזבזנות, ראוותנות.

מי שזה מה שהכסף גורם לו, זו הרבה פעמים (אם לא כולן) תוצאה של חינוך וסביבה (ואני לא אומרת את זה בתור מיליונרית, רחוק מזה ).

 

אני לא מבינה ממה נובעת החשיבה הזו שמי שקונה בגדים/ יושב בבתי קפה וכו' הוא חסר אידיאלים? למה?

הם לא תורמים המון? מתנדבים? אין להם ערכים? למה זה גורף...?

 

אולי זה נובע מהאקסיומה של פשטות = חיים ממוצעים והיא, בעיניי, לא נכונה.

פשטות היא דרך חיים.

זה רמז? מוטיבציה
ממש...עשיתם עליה אמבוש,מסכנהאושר תמידי
יעלי! אני אתך! אין עלינו הישוביסטים שחיים בצל התרנגולים וחזירי הבר!



(ומוטי זה לא קשור אלייך ספציפית, שלא תחשבי)
(כן! בטח! סופסוף חשפת את הפרצוף האמיתי שלך!מוטיבציה

 

 

ועוד קצת - !!!!!).

אהה!הבנתי!! התחפשת למישהו10!אושר תמידי


היא לא התייחסה למקום מסוים, אלא לגישה מסוימת.מוטיבציה
שלא תרגישי בודדה, אני מבין אותך.מישהו10
טוב קראתי הכול בעיון. ועכשו תגובהמינימאוס2

התכוונת לטיפוס המסוים הזה של אנשים שכל מה שממלא אותם זה שום כלום

והם עסוקים בלמלא את החלל בבילויים שופינג קפה מסעדות וכו'

האנשים האלו בהחלט מסכנים מאוד החיים שלהם ריקים מתוכן

יש מהם שאכן הם אנשים חיוביים ולאו דווקא רעים, ויש מהם שמבלים אבל כן בעלי תוכן 

אבל אם התכוונת לאלו שאין בהם כלום- אז אין בהם כלום

ושאון העיר והמונה עוזר להם להימלט מהכלום 

 

רב מוחלט של תושבי העיר שאני מכירה הם לא כאלו בכלל

הרבה מהם חיים בפשטות ומסתפקים וחוסכים ויוצאים לקניות בקושי כי אין כסף לבזבז סתם

ולמשל אני בתאוריה מתה על לצאת למסעדות הפעם האחרונה שעשיתי את זה היה לפני חצי שנה אולי

והרבה מהאנשים שאני מכירה הם עמוקים וחיים למען מטרות נעלות

 

 

 

טוב, קראתי את כל השרשור ו..קוצ'ינית =)אחרונה
הבנתי שאת לא מתכוונת למי ש*גר* בעיר..

אני גרה בעיר ואנחנו ממש לא מאלה שמבלים כל היום (למשל - יצאתי עם חברות לבאולינג פעם ראשונה רק השנה והלכתי לסרט רק בשנה - שנתיים האחרונות (בערך 4 / 3 פעמים) ) וזה ממש לא חסר לי..

בגדים - קונים כשצריך..

מסעדות - בקושי..

אני עירוניסטית, עושה שרות בשומרון ומתכננת לגור בשומרון / דן (נוף מווווווושלם!!!!!!)

הדבר היחיד שמפריע לי ביישובים זה השעות פתיחה של המכולת - וז-ה דבר שאפשר להתרגל..














אז מי פה בהלם תרבות??!?

*כנראה נתקלת בסוג אחר של עירוניסטים..
כלנחלת

כך אוהבת לכתוב על ספרים

האם יש כאן ניקים

עם אותם תחביבים?

 

וזה בלי קשר - האם כדאי לעבור לספק HOT?????????

חברת HOT ידועה בתעריפים מושכים ואטרקטיבייםפ.א.

תעריפים הבאים לחפות על מיתוג מאוד גרוע ומעמד בעייתי מאוד בשוק התקשורת, מבחינת שירות הלקוחות שלה ותמיכה טכנית בתקלות.  


תשובת Gemini:

המוניטין השלילי של חברת הוט (HOT) בשוק הישראלי אינו מקרי, והוא תוצאה של הצטברות תלונות וביקורת ציבורית לאורך עשרות שנים. למרות ניסיונות של החברה להשתפר בשנים האחרונות, היא עדיין נתפסת על ידי רבים כ"סדין אדום" בתחום השירות.

להלן הגורמים המרכזיים שהובילו למעמד הזה:

1. שירות לקוחות ומערך הטלפוניה

במשך שנים, הוט הייתה מזוהה עם זמני המתנה ארוכים במיוחד (לעתים מעל שעה) במוקדי השירות והתמיכה. למרות שמשרד התקשורת החיל תקנות מחמירות (כמו "חוק ה-3 דקות"), הזיכרון הציבורי של חוסר האונים מול המענה האוטומטי נותר צרוב. בנוסף, לקוחות רבים התלוננו על יחס לא מקצועי או חוסר יכולת של נציגים לפתור תקלות מורכבות.

2. קשיים בתהליך ההתנתקות

אחד המקורות המרכזיים ל"שנאה" כלפי החברה הוא הקושי להתנתק משירותיה. בעבר נפוצו סיפורים רבים על לקוחות שביקשו להתנתק אך נתקלו בנציגי "שימור לקוחות" אגרסיביים, או שגילו כי החברה ממשיכה לחייב אותם חודשים לאחר שהודיעו על סיום ההתקשרות. התופעה הזו הובילה להקמת אתרים כמו "Hot Sucks" (בעבר) ולתביעות ייצוגיות רבות.

3. "שיטת מצליח" וחיובים עודפים

החברה נקנסה לא פעם על ידי הרגולטור בשל חיובי יתר או העלאות מחיר חד-צדדיות ללא הודעה מספקת. לקוחות חשו שהם צריכים "לשמור על המשמר" ולבדוק את החשבונית מדי חודש כדי לוודא שלא נוספו לה שירותים שלא ביקשו או שהמחיר לא קפץ פתאום.

4. תקלות טכניות ותשתית

בעוד שתשתית הכבלים של הוט נחשבה בעבר למתקדמת, היא סבלה (ועדיין סובלת באזורים מסוימים) מתקלות שדורשות ביקור טכנאי. הדימוי של "הטכנאי שלא הגיע" או "חלון זמן של 4 שעות" הפך למזוהה מאוד עם החברה, מה שהוסיף לתסכול הצרכני.

5. שיווק אגרסיבי

הוט ידועה במאמצי שיווק ומכירה אינטנסיביים מאוד. לקוחות שעזבו את החברה או כאלו שרק התעניינו בשירות מדווחים לעיתים קרובות על טלפונים חוזרים ונשנים ממוקדי המכירות, גם לאחר שביקשו להפסיק זאת.

נתונים מהתקופה האחרונה (2024-2025):

* דו"ח משרד התקשורת: גם בנתונים העדכניים, חברות מקבוצת הוט (כולל הוט מובייל) מככבות לעיתים קרובות בראש רשימת התלונות המוצדקות של הציבור.

* קנסות: רק לאחרונה הוט מובייל נקנסה במאות אלפי שקלים בשל חיובי יתר, מה שמעיד על כך שחלק מהבעיות המבניות טרם נפתרו לחלוטין.

לסיכום: השילוב בין שירות בעייתי בעבר לבין קשיים בירוקרטיים בהווה יצר "מותג" שנתפס כדורסני ולא קשוב לצרכן. עם זאת, חשוב לציין שהחברה משקיעה בשנים האחרונות משאבים רבים במעבר לערוצי שירות דיגיטליים (וואטסאפ, צ'אט) כדי לנסות ולשנות את התדמית הזו.

תודה רבהנחלת

זה לשון הרע לתועלת, נכון?

 

דווקא המוקדנית שפנתה אלי היתה נחמדה. אמרתי לה שאני אחשוב על זה ואענה לה והיא לא פנתה יותר (עדיין. עבר די זמן)

 

אמנם רימון השתפרו מבחינת זמני ההמתנה, אבל עדיין קורה לא  פעם שאני מספר 35 או משהו כזה, וקרה שהספקתי לחלום כמה חלומות

מאוד נחמדים תוך כדי ההמתנה וממש התעוררתי בחלחלה כשהם ענו....   צריך כנראה להתקשר מוקדם בבוקר.

 

אבל הם בסדר. תמיד אדיבים תמיד סבלניים  והאמן לי שעם חוסר הכשרון הטכני שלי - הם מלאכים!

 

הבעיה היא שלמרות החסימה הגבוהה, לפעמים נפתחים דברים בעייתים ולעומת זאת, נחסמים דברים לגמרי כשרים, כמו למשל: כיצד להחמיץ מלפפונים מלוחים.

 

כך שמעדיפה חסימה הרמטית יותר. נטפרי למשל. רק חוששת שאם ארצה להקשיב למוסיקה אחרת, הם יוקיעו אותי בשער העיר....

 

 

אני קצת מרחמת על הוט ומקווה שבכל זאת יצליחו.  

 

 

תודה לך.

 

 

 

 

 

 

אז תכתבי ותשתפי אותנוחיה.מושקא

גם אני מתעניינת בתחביבים של אנשים, כי משעמם ליי בחיים 😩 (לא כל היום אבל לפעמים באלי למלאות את היום שלי במשהו והכל מבאסס).

ועל הוט שאלת כמה פעמים, לא קראתי את כל התגובה שכתבו לך אבל ידוע שמלאא אנשים מתלוננים עליהם וזה משו שצריך לדעת לפני כדי להתחשב בו.

תודה!נחלת
מהנחלתאחרונה

עם חוגי אמנות למשל: ציור, קרמיקה, שזירת פרחים וכו' וכו'.

או טיול פעם לחודש, או לנסוע לעיר חדשה שאף פעם לא היית בה,

או להתנדב במשהו שמעניין אותך ואת יודעת לעשות זאת טוב וללמד אחרים?

(עד כמה שזה נשמע משעמם ומעצבן, שמתי לה שללמד או לעשות משהו

חינם לזולת, נותן סיפוק; מרגישים שעושים משהו משמעותי בחיים..

או לקרוא, או לרקום לך תמונה, או לסרוג לך משהו נחמד, בשתי מסרגות

או אחת - באינטרנט אפשר ללמוד הכל - יש המון דברים...

 

לא שאני טובה בזה, אבל חייבים למצוא משהו שמעניין, שמעסיק

שמעשיר את החיים...

 

אני אומרת לפעמים לבת שלי: אסור להגיד : משעמם. אסור שיהיה משעמם בחיים. הזמניים והיקרים האלה. אסור!

(גם לעצמי אני אומרת את זה. נכון שהכי קל זה ללכת לבית קפה עם חברה, לאכול עוגה, להזמין גלידה, לראות

סרט...זה נחמד אחת ל.....אבל באמת, זה לא שנותן באמת שמחה)

 

לחיות כל יום בפני עצמו ולהשתדל למלא אותו בטוב, בעניין, בשמחה, בחסד כל שהוא..

 

לא שאני טובה בזה. לצערי. אבל יודעת שזה כך.

 

יש ס פר "אל דאגה" ויש לו עצה טובה שהוא קורא לה: רק היום. ומביא רשימה של דברים. מאוד יפה.

 

התחביבים שלי הם קריאת ספרים (אבל אין הרבה ספרים איכותיים), לאכול (אללי!), בעלי חיים, טיולים בטבע (שאני כמעט אף פעם לא עושה)

וללמוד איזו שפה. סתם כך. זה נחמד.

 

אבל באמת אני חושבת שצריך וכדאי לעשות מעשה חסד אחד ליום, קטן ככל שיהיה.

 

טוב. זו לא הטפת מוסר. זו הצעה. והיות ואני כבר סבתא (ראי הבורות שלי במחשבים...) אז אני פשוט משתפת אותך במה שאני חושבת שכדאי. בראש ובראשוה - לי. לאדם שאני.

ואז - גם לך.

 

אגב, אפשר ללכת לגן חיות אחת ל....הפינגווינים מקסימים ושמעתי שיש להם פנדה אדומה!

למדור של הזוחלים את לא חייבת להיכנס. אלא אם את אוהבת..

 

הא, יש את האתר "התבוננות פנימית" - מכירה? אם את חבדניקית אז בטח כן. ואם את לא מכירה. כדאי מאוד. נפלא. זה של ד"ר יחיאל הררי, שכתב את "סודו של

הרבי" והוא מדבר שם על כל הדברים שבעולם: שמעסיקים אותנו, שמדאיגים  אותנו, שמעציבים אותנו....הכל. הוא חבדניק חבדניק!

שבוע טוב!!

יפה מאודשלג דאשתקד

בהצלחה בהגשמת התחביבים.


לכבי הוט, אם כוונתך לפלאפון של הוט-מובייל, טל תתקרבי. התעריף אולי נמוך אבל פעם עברתי אליהם והייתה קליטה על פנים (או ליתר דיוק: לרוב לא הייתה קליטה), ומאז ועד היום (כ6 שנים) לא הצלחתי לנתק את הקו הזה...

באינטרנט הביתי נדמה לי שהם בסדר. יש לי וכשקראתי הגיעו מהר ותיקנו והיה בסדר. יש לפעמים בעיות אבל יכול להיות שזה לא דונה מחברות אחרות.

זה תלוי אזוררקאני

לי יש קליטה מעולה בהוט

אבל השרות לקוחות שלהם מזעזע

רודפים אחריך ולא משחררים וחופריםםםםם

וברגע שאתה עובר אליהם אין מענה ואין תקשורת

אני חושב שגם אצלינו זה בסדר כיוםשלג דאשתקד
יותר מדבר על הקטע שאי אפשר להשתחרר מהם...
להוט ולפרטנר אנטנות משותפותזמירות
אין בעיות קליטה באופן כללי. אולי היה לך נקודתי בבית שלך. בכל זאת מדובר בכ-1/3 ממנויי הסלולר בישראל. 
יש לי מחשב. לא פלאפון חכם. תודה רבה!נחלת
ישכויח!נחלת
זהו. התכוונתי לאינטרנט במחשב נייד.נחלת

בני הבית אומרים שלא כדאי וגם רוב התגובות כאן לא המליצו בחום...

 

תודה!

האם בבקשהנחלת

יש למישהו ידע אם חברת HOT - שייך לעבור אליה מרימון?

הרבה יותר זולה.

 

יישר כוח.

זה מוצר אחר לגמרי. סינון כמו של רימון עולה כסףפשוט אני..
אם את חושבת שהמחיר שווה לך, אז אל תעברי.


לא הבנתי נכוןנחלת

יש לנו רימון. חשבנו לעבור לHOT (אולי המודם בזק) יותר זולים בחצי, נדמה לי.

השאלה אם הם טובים. ברור ששניהם עולים כסף.

 

תודה.

בהוט אין סינון כמו ברימוןפשוט אני..
לכן כתבתי שזה מוצר אחר
תודה רבהנחלת

הם אמרו לי שאפשר לסנן כמו רימון, או להישאר עם הסינון שלהם ואפשר לעבור לנטפרי.

אז אם זה כך, שווה לעבור אליהם? (חצי מחיר) 

יש 2 דבריםרקאני

ספק אינטרנט

והגנה

 

HOT מספקים אינטרנט

רימון מספקים הגנה

 

רימון הם גם ספק אינטרנט עצמאישלומית.
נכון נכוןנחלת

הם דיברו על ספק. האם כדאי או שיהיו מליוני תקלות מביכות?

זה ככהפצל"פ

יש ספק תשתית שזה אומר הוט ובזק

ויש ספק אינטרנט שזה יכול להיות הוט בזק אינטרנט רימון פרטנר סלקום ועוד


 

אני מבין שאת רוצה לברר על מצב של לקבל תשתית מהוט ואינטרנט מרימון


 

ממה שזכור לי מפעם, רימון והוט פחות מסתדרים ביניהם

מה שאומר שאם תהיה לך תקלה כל אחד מהם ישלח אותך לצד השני לטפל בזה, ואת תישארי תקועה, וזה חתיכת כאב ראש לסנכרן בין שתי המוקדים עד שאחד מהם מוכן באמת לטפל בזה

אולי היום זה כבר השתנה... אני לא מעודכן


 

יש אבל לרימון חבילת בנדל, שזה אומר שגם את התשתית של בזק והוט וגם את האינטרנט את מקבלת דרכם, ואז אם יש לך תקלה באינטרנט אז את פונה רק לרימון, והם ידאגו ויטפלו לך בהכל כי רק להם את משלמת


 

אין לי מושג לגבי מחירים, ומן הסתם שיש חבילות של הוט ובזק שמשלבות אינטרנט לבית עם טלפון ביתי למי שעוד משתמש בזה וזה יכול להיות גם כולל מנוי סלולרי משפחתי של הוט מובייל אולי, ואז בסוף זה יוצא יותר זול מאשר הבנדל של רימון
 

אבל בעיניי בכל מקרה כדאי את הבנדל של רימון נטו בשביל התקלות

אלא אם אתם מברי המזל שאף פעם אין להם בעיות באינטרנט ואז אתם יכולים להיות סבבה עם השילוב של תשתית מהוט ובנפרד אינטרנט מרימון

בס"דנחלתאחרונה

תודה רבה.

 

 

 

תקלות?!   אף פעם אף פעם......אוף! שובפם הלך לי החומר......

מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

בס"דנחלת

בס"ד

 

נשמע מעניין.

שאלות ששאלתי בפורום טכנולוגיהנחלת

ואולי גם מישהו כאן יודע?

 

1.  נעלם מקובץ וורד האפשרויות: שחזר מסמכים. נעלמו לי כמה. איפה הם?..... 

 

2.האם השמירה האוטומטית של וורד (צפינו בסרטון המסביר) חזקה כמו זו שהם מציעים בתשלום? לשמור כל דקה - שוכחים.

 

3. האם מישהו מנוי על נטפרי ויכול לאמר אם הוא מאפשר דברים נקיים (נופים, הרצאות,  מוסיקה ) או שישנן תקלות לא פרופורציונליות?

 

שונאת מחשב. מצד אחד ממכר, מצד שני מתסכל.

 

תודה רבה!

עונה על השלישינקדימון

בנטפרי הכל חסום כברירת מחדל, ואם את רוצה לפתוח משהו אז צריך להגיש בקשה, והם מחליטים אם לאשר או לא. בכל מצב של ספק החסימה נשארת. בכל מצב של אי עמידה בתקנון הרבנים החסימה נשארת. ועל זה הדרך.


נופים - יש אתרים של מאגרי תמונות מאושרים.

הרצאות - רק אם זה חרדי. גם רבנים מהציבור שלנו חסומים שם.

מוזיקה - לא יודע, אבל מן הסתם כמו לגבי נופים. כלומר מאגרים ספציפיים של מוזיקה ממקור חרדי.


מניין הידע שלי? לאח שלי יש נטפרי.

תודה רבה!נחלתאחרונה
שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
מחילה!נחלתאחרונה
עונה לדעתיחיה.מושקא

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

תודה!נחלת

בס"ד

 

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

 

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

 

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקא
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.


ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.


וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?


בקיצור, הבנת.

אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.


לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.


חחח הגרוק הזהבנות רבות עלי
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ז' בשבט תשפ"ו 15:21

אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile

 

grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.

  • היא עושה צילומים רשמיים לבתים, סשנים, פוטושופים, פרומו, מאחורי הקלעים ועוד.
  • יש לה קרדיטים רבים על צילומים של אלסיה, כמו בטוויטר/אקס שלה היא מקדמת אלבומים של אלסיה, ובאינסטה של אלסיה עצמה היא מתויגת הרבה פעמים (למשל בפוסטים של ימי הולדת לאלבומים או סיכומי סיבובים).
  • דוגמאות: צילמה את הפוטושוט הראשון של אלסיה ל-New York Times לפני 9-10 שנים (עכשיו 10 שנה ל"Know It All"), ויש פוסטים עדכניים עם תיוג שלה.
  • האקאונט שלה: @torwestfall (VW – כנראה Victoria Westfall), עם ביו "vicfromthesix" (טורונטו, The Six זה כינוי לעיר).
  • היא עוקבת אחרי אלסיה (ברור), ואלסיה עוקבת בחזרה כי הן עובדות יחד כבר שנים.

בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏

 

אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:

Loving the @torwestfall cameo

 וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.

 

 

ההמשך לא מעניין..

עזרה!צאט

היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂‍↔️

ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)

כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..

קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?

או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂

עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

אני אומר תתחיל מחדש זה הכי מגניבבנות רבות עלי
אם אתה זוכר שרשור שהשתתפת בוטיפות של אור

אפשר לעשות חיפוש בפורום ולנסות למצוא אותו

(או לשאול כאן האם מישהי זוכרת את השרשור ויכולה לקשר אליו)

 

חיפוש בפורומים

גם אני אותו דברחיה.מושקאאחרונה

ופתחתי חדש

אולי יעניין אותך