אם זה מה שאתה רוצה בעז"ה תמצא..

בסביבה שאני מכירה לא חסרות בנות כאלה ב"ה

תלוי באיזו חברה אתה מחפש..

אני בהחלט יכולה להבין את השאלה שלך, כי יש איזו מגמה של קיצור הבגדים לעיתים.

ועדיין, לא מעט בנות מתלבשות בצניעות (ויש גם בצניעות יתר.. ).

לדאוג, למרות שפגש כמה אחרות..

וזהו. חדל חשדנות.

גם אני שמתי לב לזה שהרבה בנות גם דוסיות לא כ"כ מקפידות על צאוורון סגור..

למרות שעל שאר הדברים שרוולים וחצאיות ארוכות ב"ה כן..אבל זה לא פחות חשוב...

( גם החולצות של היום חשופות גם בחנויות ה"דתיות" ,צריכים להפוך עולם כדי למצוא חנות בגדים 

עם בגדים צנועים באמת ע"פ ההלכה..ולכן ראיתי שעשו גם את "מחאת הבסיס" למרות שלא נראה שזה באמת עוזר..).

הבריח.

וגם קישור לויקיפדיה מהזהעצם הבריח

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2%D7%A6%D7%9D_%D7%94%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%97

עצם הבריח צריכה להיות מכוסה..

יש לך מקור?

זה ממש לא נכון

וזה בירור מתמשך, ככה שיש בזה קצת פריקה, אבל בעיקר בירור.
גם בנות  שמתלבשות בצניעות  זה תמיד חופף את ההלכה.
וזה פשוט מעורר תהיות על דרך החיפוש שלי.

זה לא מה שיביא לך את ההיא.

מה שכן, תבין שזו התמודדות אצל בנות, ולכן אם לדוג' חלמת שאשתך תלך עם חצאית שמטאטאת את הרצפה,

קבל כאופציה שהיא לא תהיה כזו. ועדיין היא תהיה צנועה לחלוטין.

לגבי החולצה, מסכימה עם נועם שזה האישיו הרציני..

לא יודעת מה לומר. פשוט חפש את האלו שמתלבשות בצניעות..

אבל אולי אני טועה. אולי מבחינתכן זה כמו תפילה במניין בשביל בנים ואז המדידה שלי לא נכונה.

לא אכפת לי ממש אם זה מכנסים(אם זה מותר), רק שיענה על הדרישות ההלכתיות...

לא קשור בעקרון לדבריך, אבל הזכרת לי את זה)

כתוב בהלכה שגדרי הצניעות שאתה מביא (מרפק ברך וכו') הם נכונים בכל מקום שהוא, ומלבד זה כל אשה חייבת להתנהג לפי הצניעות של אותו מקום, ואם באותו מקום הולכות כולן רעולות, צריכה ללכת רעולה (וזה נקרא דת יהודית)

והנה לגבי תוספת שבת כתב המנחת כהן שממילא צריך כל אדם להוסיף מעט מחול על הקודש כי אי אפשר לצמצם, ומצוות תוספת שבת היא להוסיף עוד זמן שלא היינו מוסיפים מחמת זה, וכן כתבו כמה ראשונים לגבי מחאה בנשים שעוברות על תוספת יו"כ, שהם לא היו מצמצמות לגמרי

אז חשבתי שלגבי צניעות אם הייתי אישה, ברור שלא הייתי נצמד לגבול שהתורה חייבה, כי הרי אי אפשר לצמצם, וברור שאני אכשל

הבעיה היא שאם כך - כל אחת תוסיף 2 ס"מ בשביל לא להיכנס לאיסור, ונמצא שכל הבנות מוסיפות 2 ס"מ וזה הופך להיות חיוב מדינא מחמת דת יהודית, ואז אני אצטרך להוסיף על ה 2 ס"מ עוד 2 ס"מ כדי לא לצמצמם באיסור דת יהודית, ואם כל הבנות יזהרו כך, נמצא ששוב נצטרך להוסיף עוד 2 ס"מ עד שנמצאת מכוסה מכף רגל ועד ראש...

יש כאו בעיה, לא?

אז חשבתי שאולי לגבי דת יהודית שהנשים מקפידות לא צריך להיזהר לא לצמצם, כי זה גופא ההרגל של הנשים, להיות לא מדוייקות ולא מצומצמות, ואי אפשר לשים גבול ברור בזה.

בקשר לעצמות מכוסות בצוואר- מי שמוצאת חולצות בסיס טריקו שעונות על ההגדרה הזו ולא נהרסות תוך שבועיים- מוזמנת לעדכן אותי.

אין כמעט כאלה חולצות בשוק, ככה שהרבה בנות הולכות- אם מחוסר ידיעה ואם מחוסר ברירה עם חולצות שמגיעות עד אחרי העצמות (לא בצורה קיצונית, אלא קרוב לעצמות מלמטה) ואני חושבת שיש טווח מתחת לעצמות שמותר לראות (לא לפי כל הפוסקים, אבל בהחלט בת שהולכת ככה א"א לומר שבגלל שהיא מזלזלת בהלכה ח"ו)

(אגב, אני משתדלת ללכת עם חולצה שמכסה את העצמות, יש כמה חברות שהיו להן כאלה חולצות- ועכשיו כבר אין, וזה מאוד מסבך, וכל חולצה גם תלויה מאוד בבת שלובשת, כי לכל אחת העצמות במקום אחר, ככה שחולצה שמכסה לחברות שלי את עצמות- לא בהכרח תכסה לי... וגם אם חולצה נראית פתוחה על בת- זה לא מחייב שלא מכסה לה את העצמות)

(ואגב שני- בנים- תנסו אתם ללכת לפי מה שבנות הולכות, אני משערת שזה די יחרפן אתכם... וכמו שאתם לא רוצים שעל כל דקה שאתם לא לומדים נפתח כזה שרשור- לא צריך על כל דבר שלא מסתדר לכם עם התאוריה- לפתוח שרשור, וסליחה אם יצאתי חריפה מדי....)

לבדוק איך הן לבושות, כמה ס"מ יותר או פחות

זה גם לא מסתדר במיוחד עם שמירת העיניים

הוא יוצא איתה, ואם הצניעות חשובה לו ברור שהוא ישים לב לצורת הלבוש שלה?!

הבטה קטנה מספיקה

וחוצמזה אני אמור להתחתן איתה אז אני אמור להסתכל עליה לא?

לא ספציפית עליך

ולא שזה לא חשוב

יש בנות שמתלבשות צנוע בהסתכלות כללית אבל אם תחפש אז גם תמצא. וזה לא הופך אותם ללא צנועות

כך זה מיצר את החלוצה

ולא רואים את זה כי יש על זה חולצה אחרת

יש גם מושג שנקרא "ליבית" או משהו כזה, שזה בד רק לפתח צוואר

ואני לא מבין למה בנות לא שמות חולצות עם צווארון.

למה להיות על הגבול, וכל היום להילחץ, ולפחד שזה יתרחב, וכל הזמן לסדר

איזה סיוט!

תעשו לעצמכן מודה של צווארון וחלאס!

בתור חרדי אני שם כל הזמן גופיה+ציצית צמר+חולצה עם צווארון

וכולם עושים את זה בלי להתלונן אפילו שאין שום הלכה כזאת, וזה נטו סגנון לבוש

בבית יעקב התלבושת היא חולצה עם צווארון, ובאמת אין שום בעיה, חוץ מהבנות שמתחכמות ופותחות את הכפתור השני,

אבל אני לא מדבר על אלה שלא רוצות להיות צנועות.

אני מדבר על כל אלה שרוצות ומחפשות, ולא מוצאות, ומשתגעות

אם את רוצה להיראות מודרנית, ו"אין" ולא להיראות מיושנת, אין לי פיתרון בשבילך, את מנסה לאחוז את החבל משני קצוותיו ותמיד תהיה תחושה של קריעה

אבל אם לא אכפת לך להיראות דוסית, ואת רק רוצה להיות יפה, כדרכן של נשים, מה הבעיה ללבוש בגדים צנועים לגמרי? למה להסתבך?

מכוער זה ענין של טעם

לא יכול להתווכח, אפילו שלדעתי זה מכוער בעייניך רק כי זה לא מספיק נפוץ

וגם לא נוח הוא ענין של הרגל

אבל אני רק מציע, לא יותר, אם הייתי אשה אני חושב שכך הייתי עושה, כדי לא להיות כל הזמן בלחץ

איזה סיוט זה ש-

את לא יכולה להרים ידיים - כי החולצה תעלה,

לא יכולה להרים רגלים - כי החצאית תעלה,

לא יכולה לשים תיק - כי הפתח צוואר יתרחב

בקיצור, לא לזוז, ללכת כמו קפואה, ולהיזהר על כל תנועה

מי ששווה לה, שתעשה את זה, אני יודע שבנות גם תולשות שערות בפיצנטה בשפם (אאיייייי) רק בשביל להיות יפות, אז כנראה הן מוכנות להשקיע בשביל מה שנראה בעיניהן יפה

אני אישית מרגיש שאין הצר שווה בנזק המלך, ואשתי מסכימה איתי, אבל כל אחת תעשה מה שבא לה.

אני אדאג ללכת עם חולצת בסיס שלא תעלה מכל תזוזה של הידיים,

ועם חצאית שלא תעלה מכל תזוזה,

ועדיין זה יהיה יפה ונח ולא צריך להיזהר על כל תנועה,

יש המון פתרונות...

אני לא עד כדי כך מבין בזה...

אם נוח לך - מצויין, אני פשוט רואה בנות שלא נוח להן, ומרחם עליהן,

(ולבשתי כאלה)

וכן - הרבה מאד פעמים זה גם יותר פתוח, ומצריך סיכה כדי שיהיה סגור נורמלי.

(וד"א - במקום סיכת בטחון, אפשר לסגור את החולצות בתפירה. מנסיון)

גם שלא נראה טוב (לאו דווקא אופנה, זה סגנון שמתאים לבנות רזות עם מבנה גוף מאוד ספציפי), וגם יש כאלה שזה לדוג' צמוד עליהן (ומידה אחת יותר גדול), או פתח צוואר קטן מדי- וכפתור פתוח- זה פתוח מדי.

וסיכת ביטחון- זה או דוקר או פתוח מאחורה או לא נח, לא לכולן זה פתרון

הכוונה לא ל"צאוורון" ממש אלא שהחולצות יהיו סגורות לפי ההלכה..(גם בצאוור)

אני אישית מצאתי חולצות בסיס סגורות וצנועות בשוק ראש העין וגם בחנות בייסיק בבני ברק..

ובחורה שבאמת חשוב לה ללכת בצניעות ,תחפש ותמצא ,גם אם לפעמים לוקח קצת זמן..

אבל אני ממש מבין אותך...

זה באמת תלוי איפה אתה מחפש, ואיזה חינוך קבלה הבת.

לגבי הצוואר - הרבה לא יודעות, לדעתי.

ואם טעיתי - לפחות לימדתי זכות...

יש גם מ-ל-א המצאות בצניעות,

גם לחומרא, כמו ההמצאה של ים-מעורב וכו'

(לא שמותר ללכת! אבל צריך לדעת למה, לא ברור שלבנות אסור, וכו')

קיצור צריך ללמוד את ההלכות בפנים!!!

בעיון. בעומק. גם בנות (בית הלוי שם שם).

ול-חוזרת: אני שנים הולך עם גופיה טריקו מתחת לציצית צמר,

ואין שום סיבה שבנות לא יילכו ככה (לגבי הצוואר, לא עם טריקו..),

מעבר לניסיונות שלהן בעניין צניעות,

שלא הצלחתי מעולם להבין וכנראה לעולם לא אצליח...

כמו שאתן לא תצליחו להבין את הניסיונות שלנו...

ועוד הערה:

"אין מזווגין לו לאדם אשה אלא לפי מעשיו",

ופירש רש"י: צנועה לצדיק ופרוצה לרשע [סוטה ב].

כנראה שבזה נמדדת צדקות של אשה,

בניגוד ללימוד תורה, שלא בהכרח מהווה מדד לצדקות של גבר [ויש לזה מלא ראיות, ואין כאן מקומו]

לכתחילה, אני חושבת שכל בת בישראל צריכה ללכת עם לבוש ע"פ ההלכה, אבל בדיעבד אני ממש מסכימה עם מה שכתבת, חייב לזכור שאתה מתחתן עם הבן אדם שמאחורי הבגדים! ושהגיוני מאוד שאחרי שתכיר אותה תראה כמה צניעות פנימית יש בה, ואם אתה תבקש או תדרבן אותה ללבוש חיצוני צנוע יותר- הרבה פעמים בנות משנות את לבושן לטובה בגלל זה! ומבינות את החשיבות של צניעות חיצונית כשהגבר מסביר ואומר כמה שזה חשוב.

אבל באמת הכללים כבר יותר התרופפו...

במיוחד בקטע של מחשוף.

בנות עם חצאית עד אחרי הברך ושרוול אחרי המרפק זה לא קשה למצוא...

לדעתך זה לגיטימי לשאול את השדכן/השדכנית/החבר/ה שמציעים - שאלות לגבי הלבוש הזה של האישה, באמת עד ירידה לרזולוציה הזאת של "היא לובשת חצאית שעוברת את הברך בכל מצב? ותמיד עם חולצה עם שרוול אחרי המרפק? ובלי מחשוף גדול, אלא ככה וככה...(ככה וככה = לפי ההלכה, מה שיגיד לשדכן וכו'...) ? " - שאלות כאלו נראות לך לגיטימיות? את כשדכנית/מציעה מישהו, היית עונה על שאלות כאלו בלי בעייה?

ושאלה עוד יותר קשה - נגיד כאלו שמכירים באתר כזה, או אפילו באתר היכרויות ממש - והבחור ממש חשוב לו המראה הזה של בלי שום פשרות על הכללים - אבל בשלב הראשוני אין לו מקור מידע חיצוני - האם נראה לכם הגיוני לשאול בזה את הבחורה עצמה? או שזה כבר חסר טקט לחלוטין? ואולי גם במקום כזה, נגיד כמו הפורום או אתר שידוכין, לדעתכן אם הוא רוצה לברר את זה, שיבקש מספר לבירורים וישאל הכל שם...?

זה באמת מסקרן אותי, כי את הצד של הבנות אני לא כל כך מכיר בקטעים האלו, לעומת הצד של הבנים עליו אני נמנה

מוכנה בכיף לענות על זה,

בשרשור אחר

לפתוח שרשור נוסף על זה לא אפתח בכל מקרה

לא משנה.

אני שאלתי אם  הביא מחויבת להלכה,כנראה שזה לא מספיק.

שבו נמצאות  כל הבנות שהולכות לפי מה שהוא ציין שהוא היה רוצה ולא מוצא,

אבל עדיין,לדעתי חשוב לציין למי שמציע שחשוב לך שתלך מספיק בצניעות,ולא להתבייש לציין שחשוב לך XYZ

אני יכולה להעיד על חברות שלי ועליי שאנחנו ב"ה זוכות להקפיד על זה,

מבחינתי ומבחינת כאלה שאני מכירה שאיכפת להן מבחינת צניעות,

הקפדה על שרוול שלושתרבע,וחולצה סגורה כמו שצריך,חצאית שעוברת את הברך בכ"מ

זה בסיס של הקפדה על צניעות,

אז גם אם לא כולן ככה,זה לא אומר שלא קיימות כאלה.

וממש לא כתבתי כדי לסקול אותך,כתבתי רק כדי להגיד מה שאני חושבת,וזה התקשר לי למה שתכתב.

-נערך, לשון הרע על עמ"י-

את הסברת יפה, וכל הכבוד לכן.

לצערי בין כל חברותי, שבאמת הן נשמות טהורות, רק אחת מקפידה.

וכואב לי על זה, שבאמת מעטות...

חחח טוב, אולי לא כזו רגישה.

כי אחרי הכל יופי זה עניין של טעם

הוא @חתול זמני.

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

עם שטויות

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

הוא כמובן לא קשור לכאן

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  

מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳