שאלה בנושא ילד בתחילת הנישואיןalon822
שלום רב,
אני מתחתן בקרוב ב"ה ולפני כמה זמן הייתה לנו שיחה בקשר האם אנחנו מוכנים לילד ומתי, ארוסתי שתחייה חושבת שאנחנו מוכנים ואפשר לנסות ישר מההתחלה, ואני חושב שאני עדיין לא מוכן ובכללי צריך לחכות שנה עד שמנסים, כדי שנוכל להכיר האחד את השנייה.

בנוסף אני חייב להבהיר שאני חייל העומד בפני קורסים ארוכים במהלך השירות שלי שאני אמור לגמור אותם בערך עוד שנה, וגם ככה בקושי יצא לי לראות אותה אלא רק בסופי שבוע.
מה אתם חושבים מניסיונכם, כדי לחכות? לא כדי לחכות? בכללי מה אתם חושבים על ילד בתחילת חיי הנישואין, ובמצבי הפרטי?

בסופו של דבר נבחר את הדבר הנכון לנו כזוג, אבל אני רוצה אולי לקבל כיווני חשיבה אחרים מאנשים בעלי נסיון מחוץ למשפחה.

תודה רבה אנשים יקרים.
נשמע לי אסורמופים

אני מניח שאתה תשאל רב, כך שזה לא כ"כ רלוונטי

 

אבל עד כמה שידוע לי, כל עוד לא קיימת פריה ורביה, מתירים לעשות מניעה רק במקרים חריפים של בעיה אמיתית לא נורמלית,

אשה רגילה שאין לה קשיים מיוחדים, ואין לה בעיות בשלום בית מיוחדות מתירים לה מניעה רק לשנתיים שאחרי הלידה, שזה הזמן שלוקח לגוף להתאושש מהלידה

 

אחרי שיש בן ובת יותר קל להתיר מניעה

 

ולענין טענותיך, לא כל כך ברור לי מה אתה צריך להכיר בה? אםם החלטת להתחתן איתה, אני מניח שאתה חושב שהיא מתאימה לך

לאחר שהתחתנת נגמר הזמן של הבדיקה, לא צריך "להכיר", צריך לעבוד להתאים את עצמך

אשה בהריון מצריכה עבודה שלך, והתגמשות שלך, אבל גם בלי הריון זה כך.

אני לא רואה תועלת במניעה, אלא אם כן היית חלילה שוקל גירושין...

..alon822
האם לא מכירים באמת את בן הזוג רק לאחר הנישואין?

הרי במצב שלא משתמשים במניעה יש סיכוי גבוהה שניכנס להריון כבר בהתחלה לא?
ואם אנחנו לא מוכנים לזה כזוג אז זה יכול להיות בעייתי לא?

אני שואל כי אני לא מבין בעניין ובספרי ההלכה המתאימים לא קיבלתי את התשובה המתאימה
גם אנחנו היינו במצב הזה...אחינוש

כשהתחתנו בעלי היה בסדיר שנה ראשונה ונשארו לו שנתיים נוספות. היה לי ממש קשה ואם הייתי צריכה להיות עם ילד היה עוד יותר קשה. תודה לאל הרב התיר לנו לדחות הריון לאחר הצבא וזה היה הדבר הכי נכון בשבילנו. כך עברנו את השנים הקשות כזוג וברגע שהוא השתחרר נכנסתי להריון ועברנו את זה ביחד. אבל כל אחד ומה שנכון לו...

אולי כדאי שחבר'ה כאן יפסיקו לצאת בהצהרת הלכות. ב"ה שהרבנים שלנו בודקים כל מקרה לגופו..

ההלכה היא כמו כל דעהמופים

אין שום סיבה לא לומר את דעתי, כמו שאומר את דעתי בעניני רפואה אפילו שאני לא רופא

 

רק חשוב לסייג שצריך לדבר עם רב, ואני לא סמכות, וכך עשיתי...

 

כמו שאת אומרת - כל אחד ומה שנכון לו, יש מקרים מיוחדים שיתירו

כמה דבריםעמית-טליה
ראשית ברור שאחרי החתונה מכירים יותר
אבל אני מקווה שאתה לא חושב שאם תכירו ותמצאו חסרונות תחליטו לא להמשיך.
אתה תמצא בה חסרונות והיא בך
וכאן נמדדת העבודה המשותפת והאהבה בינכם.

עם עבודה נכונה רק תצמחו מהחסרונות ולא להפך.

אז אל תבהל ממה שיהיה אחרי ומה תפגוש אחרי.
יהיה מה שאתה תבחר. אם בחרת בטוב תשקיע ותטפח טת הזוגיות ויהיה טוב באמת.

בקשר לזוגיות בצבא זה מורכב וקשה.
הרבה זוגות מתחילים ולא עומדים בזה.
תכינו את עצמכם גם לזה.
לי עזר שבעלי תמיד הראה לי שזה הבחירה שלי והרצון שלי וכשיהיה לי קשה הוא יעזוב אם צריך.

תבין שכשתגיע בסופשים זה לא לרוץ למיטה לישון אלא להיות עם האישה להעניק לה כמה שיותר בכדי לפצות על הזמן שאתה לא בבית.
כמו שאתם אומרים. הצבא הביא אותי עייף הצבא יקבל אותי עייף.

ובקשר ללדחות ילד.
בעלי היה בצבא כשהיתה לנו כבר ילדה ובאמצע נוסף עוד אחד. לי זה היה טוב אם לא היה לי אותם היה לי קשה יותר אבל זה כ"כ אינדוידואלי.
תשקלו בינכם. תתחשב בעיקר בדעה של אישתך ההתמודדות הגדולה היא שלה..

שיהיה בהצלחה!!
אסור לבטל מצווה..בגלל דבר כזהמושיקו

שה' נותן ילד הוא נותן מספיק זמן וברכה להתמודד איתו

חובה ומצווה לדחות את המצווה- בגלל דבר כזהאלי6

את הזוגיות בונים לאט לאט

מי שירוץ קדימה כשעדיין לא מתאים לו יכול לגרום לנזקים שיהיו מאוד מאוד קשים לתיקון במהלך השנים !!

יפה שאתה מודע לבעיות וחושב האם אתם מתאימים לתהליך של הבנת ילד כבר כעת.

הרבה דתיים חוששים לשאול וכשהם מבינים זה מאוד מאוחר..

בהצלחה רבה.

אני לא יודעת מה נכון הלכתיתבלי מקוריות

אבל לעניין הריון מבחינת התמודדות עם הריון וילד, אני אגיד את דעתי האישית, (הלא מקצועית) בלבד.

 

יש זוגות שההריון הראשון ממוטט אותם. כמעט שובר את הנישואין שהם עוד לא הספיקו לבנות.

יש זוגות שמה שהם בנו במהלך האירוסין, בתחילת הנישואין, בההריון עצמו- רק בונה אותם יותר ויותר.

אני לא מכירה אותך, את ארוסתך או את הזוגיות שלכם. אני לא יכולה לשפוט אותכם איך יהיה לכם ההתמודדות ומה הקשר שלכם.

 

הריון יכול להיות שונה לכל זוג וגם בכל הריון עצמו. לי ההריונות מאוד קשים. בלי התמיכה המתמדת והאינסופית של בעלי- לא הייתי שורדת. ב"ה, הזוגיות שלנו טובה, יש לי בעל מדהים וגם אם כמה חודשים אחרי החתונה הפסקתי לתפקד- היינו מסוגלים לתמוך אחד בשני ולקבל את הקשיים ולצמוח מהם.

 

בקיצור- זה כבר קשור אליכם בלבד, וזר לא יכול לשפוט אותכם בכלל. אבל, כן אתייחס לעניין הצבאי. בעלי בצבא, אז העניין מאוד רלוונטי.

כמו שאמרתי- כל הריון שונה. אבל, אם ההריון שלה יהיה קשה- היא תצטרך עזרה. אני הייתי במצב שלא יצאתי מהבית למשך שבועות. הקאתי בלי הפסקה, ולא הייתי מסוגלת לתפקד בכלל. בעלי היה חוזר הבייתה, מכין לי אוכל למחרת ועושה כביסה.

אם בעלי היה באותה התקופה בקורס- אין מצב שהייתי מסוגלת. גם אם היינו גרים צמוד להורים שלי- הם לא יכלו לעזור לי כמו שבעלי עשה הכל בשבילי.

לכן, זה תלוי מאוד בסוג הקורסים שאתה עושה. קורסים שלא חוזרים הבייתה כל יום- לדעתי, מניסיוני, יש טעם לחכות.

מצד שני- מכירה חברות שהבעל היה בטירונות/קורס קצינים ושרדו מצויין את תחילת ההריון. ככה שזה לא מחייב לגמרי.

מטרת החתונה היא בניית קשר זוגי ויסוד משפחהאלעד

בדרך הטבע ערכים אלה לא מתנגשים,

וערכים אחרים כמו שירות צבאי ולימודים נידחים מפניהם.

 

אני מציע לך להיוועץ במדריך חתנים או רק שמכיר אתכם היטב.

 

בהצלחה ומזל טוב

אם אפשר לחלוק על דבריךעדיין טרייה

ברור שחתונה וילדים זה ערך הרבה יותר חשוב מלימודים או צבא אבל זה לא שאלה של או זה או זה. אם דוחים קצת את הבאת הילדים ובזמן הזה לומדים לתואר או עושים שירות משמעותי בצבא ואחר כך מביאים ילדים מרוויחים את 2 הדברים (כמובן באישור רב) אבל אם מביאים ילדים מייד זה יכול לגרום לכך שיהיה בלתי אפשרי להמשיך בלימודים או בשירות הצבאי לגבי לימודים הם באמת למען המשפחה והילדים כי הם מיועדים לפרנס את הילדים בהמשך ,לתת להורים תחושה של סיפוק ומונע מההורים להיות הורים מתוסכלים ובלתי ממומשים כנ"ל לגבי צבא שבנוסף לכך תורם לכלל עם ישראל.

לכן מה שכתבתי היתה המלצה כללית בלבד, כהכוונה,אלעד

ולישום פרקטי המלצתי לו לפנות לאדם חכם ותורני שמכיר את שניהם היטב.

 

אבל תודה על ההדגשה

אנחנו אישית חיכינו באישור רבעדיין טרייה

לא בגלל צבא אלא בגלל לימודים אינטנסיביים שלי. תראו אם אתם עומדים בזה מבחינה כספים ומבחינת כוחות נפשיים שלכם. זו צריכה להיות בסופו של דבר החלטה משותפת שלכם ששניכם שלמים איתה.

אתה אומר שיש לך שנה עד שהקושי יקטן משמעותית אם ככה אז אפשר למצוא פשרה של לחכות 4-5 חודשים ואז להתחיל לנסות תוסיף לזה 9 חודשי הריון ותגיד לכך שהלידה עצמה תהיה אחרי השנה האינטנסיביית. אם ארוסתך טוענת שהיא מסוגלת לעמוד בקושי ואפילו לנסות עכשיו אז היא תהיה מסוגלת לעבוד את חודשיי ההריון כמעט לבד שהרי ההריון הוא קושי בעיקר של האישה.

אחרי החתונה מכירים הרבה יותר מהר ממה שנדמה לך כרגעזהר הרקיע
החיים יחד,השיתוף והפתיחות בכל המובנים יוצרים קרבה והכרות עמוקה הרבה הרבה יותר מהר ממה שנראה לפני החתונה.

אנחנו הינו בקשר של 9 חודשים כמעט עד שהתחתנו.
ובחודש שאחרי החתונה הרגשתי שעברנו יחד יותר מכל ה9 חודשים שלפני.

כך שלהגיד מראש שאתם זקוקים לשנה כדי להכיר זה לא מדויק.

דבר שני -זה נשמע שיש לך בפנים התניה שתינוק מפריע להכרות ולקשר .
וזה לאו דוקא כך.
אם לא באים בגישה כזאת אז מגלים שתינוק לא רק מפריע אלא גם מחבר ומקרב מאוד.
וגם ,לוקח 9 חודשים עד שהוא מגיע ,אז יש מספיק זמן עד אז להכנה ותנועה זוגית..

וקח בחשבון שגם אם כרגע אינך מרגיש צורך לילד ,הצורך הזה יגיע.
וכשהוא יגיע ותרצה..קשה מאוד להיות בהמתנה. כל חודש לחכות מרגיש כמו נצח..והזמן שאסורים יותר קשה.. במיוחד לאישה.
ולא תמיד נפקדים מיד.במיוחד אחרי מניעה.
ולנסות רק אחרי שנה, זה אומר שילד יבוא אחרי שנתים ויתכן שאף יותר...
זה באמת מה
שנראה לך נכון?
לפעמים לחיות רק כזוג זמן ארוך זה מציב יותר קשיים..

חשוב שתתבונן מה זה עבורך משפחה,ילדים...מה זה אומר לך? מה זה יתן לך?
להתחבר למשמעות הפנימית של זה.
לא להסתכל על תינוק כעל יצור צווחני שרק דורש טיפול מסור וקשה.
זה רק הפן החיצוני.
חשוב להבין מה זה בעומק.

לגבי הצבא ולגבי הלכה-תשאל רב.
לא קראתי את שאר התגובותאיזה טוב ה
אבל גם אנחנו התחתנו כשבעלי היה בקורס קצינים ורב התיר לנו למנוע ואין ספק שזה היה נכון לנו זה קשה וגם אני חשבתי שאני רוצה בהתחלה ומסוגלת לזה וכמובן שבהמשך גיליתי שזה בכלל לא ככה כי אם היה לי קשה שלא ראיתי אותו בליל הסדר אז מה היה קורה אם היה מפספס את האוטראסונד הראשון? זאת הייתה המחשבה שלי ואני שמחה שחיכינו זה בנה לנו המון את הזוגיות
כדאי לזכור שגלולות לפעמים מזיקות לפני הריון ראשוןאורין
ולפעמים מזיקות גם אחרי, אבלמאמע צאדיקה

אבל ב"ה גלולות הן לא הדרך היחידה בעולם שלנו כדי למנוע

(ואכמ"ל) 

 

לפותח השירשור- 

השאלה הזו צריכה להינדון עם הרב שלכם, שמכיר אותכם, ואת המציאות הצבאית

יש בעולם ההלכתי טווח רחב מאוד של פסיקות בנושא של מניעת הריון לפני ילד ראשון

ויש בעולם טווח ענק של יכולות התמודדות עם בניית זוגיות בצבא, ועם הריון וילדים 

 

 

אני רק אשקף לך- 

שבהודעה שלך משתמע- 

שאתה עצמך לא לגמרי בשל לילדים עדיין- אפילו בלי המרכיב של השירות בצבא.

זה חשוב. 

 

אני רק יכולה לומר מניסיוני-ניצנית

ממליצה להתייעץ עם רב לגבי מניעה כי זה באמת לא פשוט הלכתית..

 

לגבי הצבא ושהיא תהיה לבד-

אני מאאד סבלתי בתחילת ההריון, ברמה של חוסר תפקוד והקאות כל היום..

בעלי היה זמין לעזור לי ובלעדיו אין מצב שהייתי שורדת את התקופה הזאת...

 

זה שאתה הולך להגיע רק סופשי''ם, לרוב הנשים, הן רק מתחתנות וגם מוצאות את עצמן לבד וגם בהריון עם כל המשתמע מכך..זה נורא קשה!!!!

 

לגבי מוכנות-

אל תשכח שהממוצע של כניסה להריון זה חצי שנה, לא בטוח בכלל שהיא תכנס כלכך מהר, וגם ילד לא מגיע איך שנכנסים להריון, זה לוקח 9 חודשים..כמעט שנה... 

ואם זה היה הסיבה היחידה הייתי ממליצה לך להשאיר מקום לה'...

אבל הקטע של הלבד שהיא תצטרך לעבור זה שיקול...

ממוצע של חצי שנה ??אלי6

לא ראיתי נתונים כאלה..

נשמע שהם בגיל 20 ובגיל הזה סביר מאוד להיכנס מהר להריון, ובכל מקרה בעייתי להסתמך על ממוצע כשישנה בעיה..

זה פחות או יותר הממוצע...רבה אמונתך!

והכותב אף אמר שהוא יראה את אשתו לעתיד רק בסופי שבוע... זה מקטין את הסיכוי....

 

אני מציע לך להתגרשיזהר

מהצבא, ורק אחרי זה להתחתן עם ארוסתך.

אל תכניס צרה לתוך ביתך.

תודה רבה לעוניםalon822
ושוב תודה רבה לעונים.
רציתי לדעת מה אתם חושבים יותר מבחינת איך הדבר משפיע בחיים הזוגיים ואם למשהו יש ניסיון במהלך השירות הצבאי.
כמובן שהקביעה תתחיל בין ארוסתי ואני ותסתיים אצל הרב שלנו ולא שמתי את כול יהבי על הפורום הזה , אבל אני כרגע מחפש אולי כיוונים וצורות מחשבה שונות וחדשות כדי שנוכל לחשוב עליהם ולקבל את ההחלטה בצורה השקולה ביותר.

ובקשר לתגובה מעלי: לא לעניין, הדיון הזה אם/בלי צבא שמור לפורון אחר...
ושוב תודה רבה
נעדן את דברי יזהרefraim37

לפי דעתי עדיף שתוותר על הקורס בצבא (אם אפשר-לא צריך להתגרש מהצבא) ולא לוותר על ילודה. בכללי כמו שהתבאר למעלה זה לא נכון שילד פוגע בזוגיות אלא רק בונה אותה, ואכמ"ל.

כשהייתי בטירונות השארתי בבית אישה בחודש תשיעי עם ילד בן שנתיים וזה לא פגע לנו בזוגיות ולא בטיפול ברך הנולד. כך שהשירות הצבאי סתם לא אמור לפגוע במשפחה, ואם הוא פוגע, לענ"ד תחליט על מה לוותר. וענ"ד היא לוותר על הקורס בצבא, אא"כ יש לך עניין בקורס לצורך הפרנסה העתידית שאז זה לא משנה.

רק אעיריזהר

שיש הבדל משמעותי מאוד בין גיוס לצבא לאחר 3 שנות נישואין, כפי שאתה מתאר, לבין חתונה לתוך מציאות של קצונה וקורסים וכו'.

לדעתי- לסמוך על ה', שיביא את התינוק בזמן המתאיםמשיח עכשיו!
עבר עריכה על ידי משיח עכשיו! בתאריך כ"ג בניסן תשע"ד 11:00

אני חושבת שבית יהודי- המבוסס על אמונה מוחלטת בה' יתברך, בכל נושא, ובמיוחד בעניין הזה , יש לו נקודת פתיחה מצוינת , לחיי נישואין מאושרים יותר.

א.ד.

לכתוב, "בכללי צריך לחכות שנה", זו כתיבה מוטעית לחלוטין (אלא אם כן התכוונת לעצמך ספציפית, מנתונים אישיים שאיננו מכירים).

 

בכללי, מתחתנים, בונים בית, יולדים ילדים. לא "מהנדסים" את החיים עוד לפני שזכו כלל לילדים.

 

כך נהגו כל דורות ישראל וזה טבעי ונורמלי.

 

ו"מכירים" ומתקשרים מתוך חיי הנישואין - כולל ילדים. ויש כאלה שזה נתן להם דחיפה מאד גדולה לקשר ביניהם, הדבר המשותף הגדול הזה.

 

אם יש נסיבות פרטיות מיוחדות - אז שואלים רב האם זה דוחה את מצות פו"ר שמוטלת עם הנישואין. העובדה שההדרכה ההלכתית הכללית אינה כוללת דבר כזה, משמעה ש"בכללי" אין הדבר הזה נכון וחיי הנישואין אינם בנויים על "שלב היכרות" ואח"כ "שלב ילדים"..

 

ב. אשר על כן, אם יש לך התלבטות בגלל נסיבותיך האישיות, הן אופי והן צבא - תשאל שאלת חכם מובהק, תוך הצגת דעת המיועדת להיות אשתך גם כן.

 

 

 

אם אתם לא בשלים לילד ילד יכול יכול להציב קשייםהסהר האיתן

יש לי ילדה מתוקה מלאכית לא יכולתי לקבל תינוקת יותר מושלמת ממנה,

והיא עושה לאבא שלה ולי אור גדול הבעיה הייתה שלא היינו מוכנים כזוג

לקבל אותה כל כך מהר, נכנסתי להריון חודשיים בערך אחרי החתונה

והיא גם יצאה בסוף חודש שמיני, ההריון היה זוועה והיה איתו עוד דברים אישיים

שחווינו שגרם לנו לנזקים לטווח ארוך.

 

היא ילדה מדהימה אבל אנחנו יודעים שהיינו צריכים לחכות קצת

ואני יודעת שאני לא אעשה את הטעות הזאת בילד השני

הזוגיות כמעט התמוטטה על זה, אבל ברוך ה'

היא ילדה מלאת אור אז מאז שהיא נולדה יש לנו מתיקות בבית

 

אז זה היה שווה את כל הגועל נפש, אבל במבט לאחור

היינו צריכים את הזמן שלנו כזוג זה לא סותר את התורה

בשביל זה יש רבנים והיתרים, תקשיב ללב שלך

תן לעצמך את הזמן בהתייעצות הלכתית אם צריך

 

יש זוגיות שצריכה קצת זמן בלי ילדים זה נורמלי לגמרי

אבל אל תחנוק את ההרגשה שלך

אתה לא רוצה להגיע למצב של שלום בית

חוסר בשלות לילד זה דבר רציני ולא צריך לטאטא אותו

מתחת לשטיח צריך להתייחס אליו.

 

לחכותפרח-בר
ויש התרים לכך...הלידה הראשונה היא חוויה עוצמתית וצריך לרצות את זה מאד כי אף פעם לא באמת מוכנים לעוצמה ולשינוי הגדול ( והמבורך) שזה מביא איתו...אם אתה לא רוצה עדין ויש לך שירות על הראש ובנוסף אתה מגיע רק בסופש עדיף שתחכה קצת ואז תתחילו לנסות ...בהצלחה
ממליצה מאוד (מניסיון) להתייעץ עם מכון פועהציפור

מאוד חשוב שהם ישמעו אותך באופן אישי וייעצו לכם מה שמתאים לכם... כל מה שכל אחד יגיד פה לא בטוח שזה מה שנכון לכם. מכון פועה הם מדהימים וזו שאלה קלאסית ששואלים אותם... בדיוק בשביל זה הם קיימים. אני באופן אישי לא מהססת ומתקשרת אליהם על כל דבר

לא קראתי את התגובותכמו מים
כשהתחתנו, בעלי גם כן היה בצבא. הייתי רואה אותו בסופי שבוע, ובכל זאת לא עלתה בכלל השאלה האם להביא ילד או לא. זה היה ברור מאליו! ברוך ד נקלטתי מהר. זה לא קל להיות בבית לבד ובהריון זה קשה פי כמה! אבל לדעתי, ואני מאמינה שלדעת רבים, לא כדאי למנוע. חלק מההיכרות זה ליצור חיים יחד. שיהיה בהמון מזל טוב!
ד"א כדאי שתגורו ליד ההורים של ארוסתך או חברה שלה, היא תהיה זקוקה לכך עם או בחי הריון...
ומי מבטיח לך שכשתרצו להרות אכן תצליחו???רוני תהילה

כמעט אף אחד לפני הנישואין לא יכול לדעת בודאות אם יש לו אי אלו בעיות הקשורות לפריון.

 

אף אחד לא יכול להבטיח לך שאכן כשתרצו להרות תזכו לכך מהר.

אף אחד לא מבטיחצורית7

כמו שאף אחד לא מבטיח שמחר אקום בוקר.

 

אבל עדיין זו לא סיבה ללדת ילדים לפני שמוכנים לכך באמת.

אי אפשר להחזיר ילד  אחרי שהוא כבר נולד...

 

 

אל תקח ילדים כדבר מובן מאליובת הרים

לנו לקח כמה שנים עד שזכינו לילדה ואחר כך לעוד אחת וזה עוד בלי שום אמצעי מניעה. בין לבין היו לנו גם הפלות, אחת בגלל מומים חמורים בעובר. כשמגיע ילד בריא תגיד תודה!

יש להריון השפעה על חיי האישותyr

לפעמים לרעה - קושי בחיי אישות, אך לרוב לטובה - אין תקופת טומאה.

זה לא העיקר אך כשיקול נוסף אפשר לציין שזה יכול להיות חיובי לזוג שנפגש רק בסופי שבוע.

דעתי האישית בהחלט...שריתת

אני חושבת שלפני שחושבים על ילדים הזוג צריך לחשוב על עצמו ועל חיזוק הקשר תקופה מסוימת...אני ממליצה להתייעץ עם רב קודם כל ולהסביר לו את כל המצב ...

אנחנו קיבלנו את הקטנציק שלנו רק אחרי שנתיים ובכל הזמן הזה חיזקנו את הקשר בינינו בלי הפרעות מסביב (כמו הריון ותופעות הריון וגידול תינוק-לא שכל אלה הפרעות אבל הם בהחלט מסיחים את הדעת והזמן מעבודה על זוגיות...

חוץ מזה יש לכם את כל החיים להביא ילדים ולדעתי זה צריך להיות מבוסס על זוגיות כמה שיותר מחוזקת...

בהצלחה...

ממש לא מסכימה איתך.גב'
חיזוק הקשר בין בני הזוג הוא לא רק לבלות בשקט בלי ילדים על הראש, אלא (ואולי בעיקר) בהתמודדות וביופי של הבאת ילדים וגידולם.
הריון לא בדיוק מגיע בהזמנה אישית..אלירז

נראה לי ששכחת, שזה לא ממש תחום שנמצא בידיים שלנו.

יש כמובן את דרך הטבע וסטטיסטית הסיכוי להכנס להריון גדול יותר מאשר שלא תצליחו חס ושלום

אבל קח בחשבון - שאין לך בדיוק אחיזה במה שיקרה - גם אם תמנעו.

 

ועוד המלצה חמה:

גם אם תקבלו אישור מרב למנוע בתחילת הנישואין (אני לא מתייחסת לזה מחשבתית כרגע - רק טכנית..)

תעשו טובה ותבדקו מראש איך האמצעים השונים משפיעים לטווח ארוך על גוף האישה..

רמז: זה נורא ואיום!!!

[לא אומרת שלא מונעים בגלל זה באף שלב בחיים, אבל כדאי לקחת את זה שהכי פחות מתערב במערכות הפנימיות]

לא בטוח שזה נורא ואיום אגב...(תגובה לאלירז ולפותח)אור חיי

אני לקחתי מניעה מכל מיני סיבות ,מ4 חודשים לפני החתונה ועד 3 חודשים אחרי,משמע  7 חודשים ברצף...

 

לקחתי מניעה חזקה מאוד!!!

וברגע שהפסקתי הייתי בטוחה שעכשיו יקח זמן....אז זהו שלא...

ברגע שהפסקתי נכנסתי להריון ב"ה...וש לי ילד חמוד טפו טפו...

 

שמעתי שאמרו שיש מחקרים שדווקא נשים שלקחו אמצעי מניעה הסיכוי שלהן להכנס להריון אחרי ההפסקה הוא גבוה יותר בגלל שההורמונים מאוד גבוהים...

 

והרפא נשים שלי אמר לי במפורש שאין שום קשר בין זה שלוקחים מניעה להפרעה אח"כ להכנס להריון....

 

ולכן....ההצהרה שזה נורא ואיום היא לא בהכרח נכונה...

הכל כמובן בידי שמיים ולא בידים שלנו....!!!!!

 

ולפותח...

 

בעלי איש צבא ויצא לקק"צ חודשים אחרי לידה...היה אחלה...התרכזתי בילד וזה היה בסדר גמור...גרתי בקרבת ההורים כדי שתהיה לי עזרה ...

 

כך שאינלי מושג איך היה אם הייתי בהריון והוא לא היה...

 

אבל לדעתי השאלה האם למנוע היא אינדבדואלית לכם...תחיו קודם חודש חודשים ביחד ואז  תחליטו מה טוב בשבילכם...

וזו לא דעה הלכתית..אינלי מושג איפה ההלכה עומדת בעניין זה...

 

עצה: תדחה את החתונה עד לאחר הצבאבועית מחשבה

נראה לי שאתה עדיין לא מוכן להיות בעל. אתה לא מתכונן לחיי נישואין אלא לגירושין, ח"ו. באמת לא רצוי שילד יבוא לעולם כשלא מקבלים אותו באהבה. כדאי שתדחה את החתונה לאחרי הצבא. אז כבר תהיה מבוגר יותר ומגובש יותר ותדע מה שאתה רוצה מהחיים. זה גם יהיה טוב יותר לבחורה שתתחתן איתה.

לא הגזמת בכלל, בועית מחשבה...מה אני ומה חיי
מה אני חושבאבא שמואל

ואיך שאני מבין, המוכנות לנישואין כוללת בהכרח גם מוכנות לילד. אי אפשר להיות מוכן לנישואין ולא מוכן לילד.

 

כמובן, אני מסכים עם הנאמר כאן ששלב בדיקת התאמה (אם יש כזה) חייב להסתיים טרם הנישואין.

חולקת עליך.פרה פרה.אלו דברים גדולים מדי כדי להיותמה אני ומה חיי

מוכנים לשניהם בו זמנית.מה שכן צריך להיות מוכנים ל"הקמת משפחה", לקיחת אחריות על בן/בת הזוג, רגשית וכלכלית, הבנה שהולכים להיות שותפים ויש המון שמחה אך המון מחוייבות, אלו לא חיי רווקות.זה גם משותף להכנה לילד, אך בעיקרון אלו דברים שונים.

חולקד.

על החולקת...

 

[למרות שבד"כ אנחנו מסכימים, דומני..]

 

זו המשמעות של הקמת משפחה, באופן טבעי ונורמלי.

 

מתחתנים, יולדים ילדים. צריך לקחת את זה טבעי לגמרי. זו המשמעות שאתה מוכן להתחתן. לא טוב "להנדס" מידי. מקרים חריגים - מתייעצים.

 

זו המשמעות שאדם בא להקים בית. זה לא "פרות".. ממש ענין אחד שמעצים את עצמו בחלקיו השונים.

 

 

 

צריך זמן לבניית זוגיות ללא ילד.יזהר

לשם כך הקב"ה נתן 9 חודשים לפחות.

לא קראתי את כל התגובות אבל חולקת על חלק שכן..נוני שליאחרונה

קראתי.

אני ממש מבינה אותך ואת ההרגשה שלך. זה קשה להתחתן עוד לא קלטת מה קורה ופתאום אתה אבא! זה לא פשוט (מנסיון!!!)

וה9 חודשיים "שיש" אומנם "הריון זה לא מחלה" אבל זה יכול להשבית חלק מהנשים, כי אישה בהריון לא תמיד מלאת מרץ וכוחות להשקיע ולפנק ופתאום תופעות כאלו ואחרות... הזוגיות הראשונה היא חשובה ותשקיעו בה.

אפשר להתייעץ עם רב אולי להציע לדחות לזמן מוגבל.

בהצלחה רבה ומזל טוב.

שאלת המאורסים החופרת😅אוי טאטע!

רעיונות למקומות באזור המרכז המורחב שיש בהם קהילה דתית תורנית עם זוגות טריים גם, ושהשכירות שם לא מאוד יקרה עד כמה שאפשר במרכז?

בלוד יש כמה קהילות שיכולות להתאיםפשוט אני..
אתה יכול לפרט טיפה?אוי טאטע!

השמות של הקהילות?

באיזה שכונות בערך?

לודז'חתול זמני

הידועה בשם הפחות פופולרי לוד

מזל טובהסטוריאחרונה
הפסקת אש 💥🛑💥נגמרו לי השמות
עבר עריכה על ידי משה בתאריך כ"ה בניסן תשפ"ו 22:38

וואו. היה לי כ"כ חזק להביט בעולם אתמול והיום (בעיקר) ולראות איך יש ממש "מוד" שונה לכל האנשים.

ממש כמו לחזות ביקום מקביל שלנו, של האנושות.

40 יום ו40 לילה היינו כולנו במוד הישרדותי. כל המוח, הלב, המערכות כולן היו מוכוונות אך ורק למטרה אחת - לשרוד. לחיות. לא למות.

כל אחד במקום שלו עם זה, אבל השדר הכללי של כל הארץ היה ממש שם.

זה כמובן השפיע על כל-כל המעגלים, של התעסוקה, החלומות, המימוש העצמי, המשפחה, הזוגיות, ההורות, הפרויקטים, החופשות, הבילויים, המחשבות מעבר ומה לא...

הכל הצטמצם והצטמק עוד ועוד עד לכדי בלתי נראה כדי לתת מקום להישרדות עצמה. לדריכות עצמה.

בלילה וביום. עוד יום ועוד יום.

בלי לדעת במודע או לנתח ולדבר שזה מה שכולנו עוברים פשוט חווינו את זה על בשרנו ועל נפשנו. פשוט היינו. וחיינו.

ואז בבת אחת,

בהפסקת אש,

כל המוד הכלל ארצי הזה השתנה.

ככה פתאום.

פתאום לשמוע אנשים מהחלון מדברים על חופשה, צוחקים, מתכננים הלאה.

פתאום לראות עוד ועוד עסקים, אומנים, עובדים באשר הם שמתניעים מנוע חזק ודוהרים קדימה.

פתאום לראות את כל הילדים המתוקים במסגרות, עם מורים, גננות, חברים, הפסקות, שיעורים...

פתאום אנשים מטיילים ברחוב או בטבע בהליכה איטית, שלווה, רגועה.

פתאום יש שגרה. מי זכר מה זה בכלל?

סדר יום, קימה, שינה, רצופה

לא רצים כל רגע נתון למרחב המוגן (ותושבי הצפון וקו העימות אין מילים רק חיבוק ענק ותפילה לישועה שלמה שלמה במהרה ב"ה )

וזה מדהים לראות את זה

רק ימים בודדים וכבר הכל שונה כ"כ.

לראות את כל האנשים שיוצאים מהמצב ההישרדותי למצב של חיים רגילים ורגועים (כמובן שבעומק זה רחוק מזה, אבל רק לצורך ההשוואה של הימים האחרונים בין מה שהיה לפני שביעי של פסח למה שאחרי),

ממש כמו פירמידת הצרכים של מאסלו שמדברת על בסיס ראשוני של הגנה וביטחון ורק גבוה מכך למעלה שאר הצרכים של המימוש העצמי וכו'

כל ההוויה נחווית פשוט אחרת. אנשים פועלים כבר לא ממוד הישרדותי.

אז ההתבוננות הזו עשתה לי היום גם חם בלב, כי לראות בחוש עד כמה הקב"ה ברא את ברואיו עם כוח והסתגלות וחוסן,

וכמה ריפוי הוא שולח לאנושות ולעולם כולו, וממש ממש מהר,

וכמה פלא יש בבריאה עצמה ששמה אדם. ממש נותן תקווה.

כי אם זה יום אחד בתוך הפסקת אש כזו רעועה אז מה יהיה בסוף האמיתי של המלחמה והניצחון והשלווה האמיתית ב"ה? ומה יהיה בגאולה השלמה ב"ה?

ממש "ברגע קטון עזבתיך וברחמים גדולים אקבצך".

אז חימם לי את הלב להביט ככה בכל העם המדהים שלנו. שיצר החיים כ"כ חזק בו. וקדושת החיים מפעמת בו גם כ"כ חזק. וזה עם פשוט מתוק ומדהים!!!

 

***

 

ואז יצא לי לחשוב גם על הקבלה מסוימת שיש במצב הזה למצבים של הישרדות שאנו בעצם חווים גם בזוגיות שלנו.

בעצם המצבים האלה בהם אנו נתקלים בקושי, במשבר זוגי.

ובמצבים האלה כל זמן שהסיבה עצמה, המקור עצמו, הלמה עצמו לא מדובר -

מה שנראה ש"מדבר" או אפילו צועק! יהיה מנגנון ההגנה מפני זה.

זה יהיה המופע החיצוני בו נפגוש.

וכאשר הסיבה והמקור עצמו יהיו להם מילים, וניראות והכרה - המנגנון כבר לא יצטרך לצעוק כ"כ חזק

כי הוא צועק כ"כ חזק רק כאשר אין בכלל מילים ואין בכלל הבנה ואין בכלל ניראות לעומק ולסיבה ולמקור עצמו - אז כשהם לא מדוברים רק אז המנגנון ידבר במקומם, ואפילו יצרח במקומם.

 

התת מודע שלנו, כאשר יש לו משהו עמוק בתוכו והוא מטורגט יכול לספר דברים אחרים ובעצם להפעיל לנו בנפש את מנגנוני ההגנה.

כל פעם שיש לנו צורך לא ממומש המוח והתת מודע שלנו בעצם מאותתים: סכנה! איום! תגן על עצמך!

ואז מופעל מנגנון ההגנה.

שלושת הF.

FIGHT - התקפה

FLIGHT - בריחה

FREEZ -  קיפאון.

וכל אחד מאיתנו "מתוכנת" בצורה שונה להגיב לאיומים שהוא חווה.

לא רק איום פיזי כמו חלילה אזעקה או סכנה אחרת, אלא גם איום שהנפש עצמה מפרשת כאיום בצורת צורך לא ממומש.

 

לצורך הדוגמא גם בכי או לרצות לדבר על הכל כאן ועכשיו ולפתור בעיות זה חלק מדרכי הביטוי של מנגנון ההגנה התקפה,

כמו שבריחה לחדר, התכסות בשמיכה עד מעל הראש, יציאה מהבית, בריחה למסכים/פחמימות/שוקולד/סמים/אלכוהול/צפייה בתכנים וכן הלאה יכולים להיות דוגמא לדרכי הביטוי של מנגנון ההגנה בריחה,

וכמו שריצוי או קיפאון ממשי שאדם לא זז יכולים להיות דרכי ביטוי של מנגנון ההגנה קיפאון. 

 

והבנת השוני ביני לבין אשתי/בעלי חשובה כאן.

 ידוע ש"כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונות..."

כל אדם הוא עולם ומלואו,

וכל אדם פועל על פי סך החוויות / מחשבות / תפיסות / רגשות / דפוסים שהכיר / הסביבה בה גדל / התורשה וכן הלאה...

 

ובגלל שיש שוני בין כולנו, 

גם הדרכים שלנו להתמודד עם כל מיני סיטואציות בחיים היא שונה.

 

ובמצב של הרגשת "איום" כלשהו,

של מציאות בה יש אולי צורך לא ממומש שלנו,

או מצב שאנחנו מרגישים בו "בהתקפה או בסכנה",

אנחנו מגיבים באופן שונה, כל אחד באופן שמנגנון ההגנה שלו בנפש פועל.

 

ובהרחבה יותר - מדובר כאמור בעיקר על 3 סוגים של מנגנוני הגנה:

התקפה

בריחה

קיפאון

 

התקפה - במשמעות של להתקיף את ה"איום", את הסיטואציה, עד שתעלם.

כדוגמת: בכי, צעקות, דיבור ללא הרף על כך, האשמה של השני, האשמה של עצמנו וכן הלאה...

 

בריחה - במשמעות של או בריחה ממש, או ניתוק של עצמי מהסיטואציה / ללכת לחדר / לצאת לסיבוב בחוץ / להיות בפלאפון או במסכים או במשהו אחר שיסיח את הדעת, וכל דבר שיגרום לי להתנתק מהאיום כרגע...

 

קיפאון - לא לעשות כלום אלא להיות במצב של קיפאון... או לרצות (מלשון ריצוי)- ועל אף שאני לא רוצה לעשות משהו מסוים אני בכל זאת אעשה אותו כדי "שיהיה שקט תעשייתי", אני אהיה בריצוי.

 

וכל אחד מאיתנו מגיב באחד או יותר ממנגנוני ההגנה הללו כאשר הוא מרגיש בסכנה (וכאמור, סכנה לא צריכה להיות סכנה פיזית של סכנת חיים, אלא כל סכנה שהיא במשמעות של צורך שלנו שלא ממומש כרגע...)

יש תקופות בהם אדם יכול להגיב בצורה שונה, יש תקופות שמנגנון ההגנה משתנה, יש תקופות בהם זה כמה מנגנוני הגנה,

אבל בכללי זה נסוב סביב שלושת אלה.

 

ובמקרים רבים, כאשר אחד מבני הזוג מרגיש באיום (צורך לא ממומש) ומנגנון ההגנה שלו הוא התקפה,

אצל בן הזוג השני המנגנון יכול להיות שונה לחלוטין, ולהיות למשל בריחה.

דבר זה יוצר לרוב עוד פער בין בני הזוג, וכל זה בעיצומו של האתגר והאיום עצמו...

ז"א, אם לא זו בלבד שאתם כרגע במצב של "משברון" או "אתגר", אלא שגם אופי ההתמודדות שלכם לכאורה סותר אחד את השני.

כי את רוצה לדבר על זה, לפתור את זה, וכאן ועכשיו.

ובעלך רק רוצה להתנתק מזה, לברוח מזה. (או להיפך כמובן).

ואז *עצם השוני הנ"ל במנגנוני ההגנה* יכול לכשעצמו ליצור עוד יותר תסכול *אצל שניכם*

אצלך - מה? לא מספיק אני מתוסכלת ומבואסת ממנו, הוא גם בורח לי באמצע השיחה?! מה, הרצחת וגם ירשת?!

ואצל בעלך - מה? כאילו לא מספיק אני מרגיש מאוים כרגע גם דוחקים בי ומכריחים אותי להתמודד עם הסיטואציה ולדבר ואני רק רוצה להירגע עם עצמי ואת השקט שלי כרגע. אי אפשר לכבד את זה ולהבין את זה ולתת לי את זמן הרגיעה שלי?!

 

ואז כל אחד עוד יותר משתבלל בתוך עצמו

ואז הכעס כלפי השני גדל וגדל

ויכולים לעלות לנו כל מיני מחשבות מרחיקות לכת ורחוקות מבן/בת הזוג...

 

אז הדבר הראשון שנעשה 

ננשום!

 

ונזכור ונבין - רגע,

אנחנו אנשים שונים.

 

*מותר* לבעלי להרגיש מה שהוא מרגיש.

*מותר* לאשתי להרגיש מה שהיא מרגישה.

 

בעלי (או אשתי כמובן), על סך איך שהוא בנוי - הדרך שלו כרגע להירגע היא *באמת* ע"י ניתוק מהסיטואציה.

*רק כאשר ירגע*, ורק כאשר ה"איום" מבחינתו יוסר - או אז ניתן יהיה לשוחח.

ואני, על סך איך שאני בנוי/ה - הדרך שלי כרגע היא *באמת* ע"י פתירה של הדבר כאן ועכשיו.

 

אז אם כל אחד חושב כאן רגע על השני זה מאוד יכול לעזור.

כי במקום הכעס תגיע ההבנה

ההבנה שהוא שונה.

ההבנה שזו באמת הדרך שלו להירגע.

ההבנה שהוא לא עושה זאת בכוונה או נגדי או כדי להרגיז אותי - אלא כאמור זו באמת דרכו להתמודד עם זה.

 

אחרי ההבנה הכה משמעותית הזו, מגיע השלב הבא,

השלב של מה כן עושים כאשר שנינו קצת נרגעים ויוצאים מה"איום" שלנו,

השלב של יצירת דרכים יעילות לתקשורת.

ובתוך השלב הזה צריך להגיע למצב שבו מזהים מהם אותם הצרכים שיש לכל אחד ואחת מאיתנו,

מדייקים איזה צורך מביניהם לא ממומש,

מבינים מה אנו מרגישים בעקבות זה ומעמיקים עוד בכך,

מתבוננים מתוך אילו מנגנוני הגנה אנו פועלים.

וכמובן מובילים מצב של שינוי - לזהות את הצורך ולהגיע לכך שהוא ימומש מבעוד מועד

ובעצם כך מניעים את הזוגיות שלנו ממעגל הרסני, שבו כל אחד דורך (בלי כוונה כמובן!) על הכפתורים הרגשיים של השני/ה ורק מעצימים אחד לשני את הצורך הלא ממומש - מה שגורם בהתאמה לפעולה עוד יותר עוצמתית של מנגנון ההגנה שלנו - וזה ממש לופ הרסני שאנו תקועים בו -

אז לומדים איך להניע ממצב כזה למצב של מעגל חיובי -

מעגל שבו אנו עונים אחד לשני על הצרכים

ופעולת ההמשך הישיר של כך שהתנהגות שלנו תהיה פעולה שמקרבת ולא מרחיקה, שמרבה אהבה והבנה ושלום ולא כעס תיסכול ומירמור...

את הדרך המבורכת הזו כדאי לעשות בעיקר ע"י לימוד של עצמינו לעומק, לימוד של בן הזוג שלנו לעומק ולימוד של תקשורת מקרבת לעומק.

ואז בעצם אנו עוברים ממוד הישרדותי גם בתוך הזוגיות שלנו -

למצב של הפסקת אש.

ובעצם, בפנימיות של זה, הכוונה היא למצב שבו אנו באמת מדברים אחד עם השנייה

מדברים על הדבר עצמו

ולא מנגנון שמדבר עם מנגנון

אנו במוד של אוויר, של האני האמיתי שלנו, של מי שאנחנו באמת, 

ולא במוד אוטומטי, הישרדותי, הפועל מאינסטינקטים הישרדותיים ומפעיל מנגנוני הגנה שמכסים את הפנים שלנו.

 

אז בואו נעשה גם לנו, אצלנו בלב,

בלב שלך אשתי

בלב שלך בעלי -

הפסקת אש 🛑💥

ובעיקר -

שלום אמיתי. ❤🙏🙌

אי אפשר לקרואפשוט אני..
@משה אני רואה טקסט שחור על רקע שחור, בחלקים גדולים מהטקסט
תעבור למצב בהיר. יש כפתור בתפריטפ.א.
הפורום לא מותאם בצורה טובה למצב חשוך. 
הבעיה לא הפורום אלא בחירת הצבעים שלה. ערכתימשה
מעניין, לא בחרתי כלל צבעיםנגמרו לי השמותאחרונה

אלא פשוט כתבתי רגיל כמו תמיד...

מעניין מה קרה 

אלימות בזוגיותנחלת

זה מתחיל לפעמים כל כך דק, עדין והולך והולך ומחריף, אם אנו מניחים רגל

במלכודת הדבש הזו.

 

ספר קשה. מאוד. לדעתי, חובה:

"הכל עניין של פיקסלים". תמר.

הערת שוליים - גם תמר, מתארת בקצרה את תקופת השידוכים  והאירושין עם אותו אדם, שלבסוף נישאה לו. אתר "בין הזמנים".

 

גם באתר הידברות יש ראיון של מורן קורס בנושא.

 

בחוברת "המקום" יש כתבה גדולה על כך.

 

 

 

את מקבלת כסף על ההפצה המקיפה הזו?נקדימון
אני לא יודע אם יש פורום שלא הספמת עם זה.
נניח שכןשלג דאשתקד
מה אכפת לך? אולי היא מפיצה חומר טוב ומעניין?!
קראתי חלקמישהי נשואה

המפרקים שהיה אפשר באינטרנט.


לא הבנתי - למה היא מתארת כאילו זו בעיה

שהיא ניקתה את הבית / הפעילה מכונות כביסה וכו'?


זה מתואר כאילו זה בעייתי

וזה שהיא משתפת את בעלה במה שהיא עשתה בבית

מה הבעיה בזה?


הספר הזה חשוד שיש בו בעצם רעיון וניסיון לפרק בתים.


לתת לאשה תחושה שהיא אוכלת  אותה בגלל שהיא עקרת בית.

בגלל שהיא עושה את התפקידים של אמא.

מנקה מסדרת מבשלת מכבסת.

מה הבעיה בזה?


דרך אגב אם כבר רוצים לעזור לדמות בסיפור

הבעיה העיקרית היא- זה שהיא מרצה

היא מפחדת

היא מרצה.

אם היא לא היתה מרצה

גם הבעל שלה לא היה משתלט עליה כמו שמתואר


** ואני מסייגת שלא קראתי הכל.


רק מה שהיה אפשר באינטרנט.


אז אני ממליצה למי שהשתכנע מהספר הזה

לעקוב דווקא אחרי מישהי בשם:

חני בצון


---------------------


תמר כותבת לעצמה בהערות שוליים

שמותר לה גם לתת מקום לעצמה

כל פעם במילים אחרות

ברור שזה מרכיב מאוד משמעותי בקשר שלה עם בעלה

ועם כל הסביבה שלה


לאותה תמר (כן אני יודעת שזו דמות מספר)

הייתי ממליצה ללכת לטיפול רגשי

שיעזור לה לעמוד על שלה

לתת לעצמה מקום.

וממילא היא היתה מקבלת גם יותר מקום מהסביבה.


ואל תשכחו- זה עוד ניסיון להסביר לנשים כמה זה לא טוב להיות עקרת בית. להיות בתפקיד האשה.


כן זה לא פסול שהיא ניקתה וסידרה ושוב ניקתה חשוב הפעילה מייבש.

מאוד הפריע לי האופן שבו מתואר שהיא הפעילה שוב חשוב מיבש!


זו הדיעה שלי אני בטוחה שיש לכם דיעות משלכם

מוזמנים להגיב. (יהונתן גרובר עיין שם שם)


וגם ממליצה לצפות קצת במיכל לויטין


מסכים איתך חלקיתשלג דאשתקד

האמת, חוברות כמו "המקום", חשודות בעיניי באופן מיידי בדברים שאת אומרת. מדובר בביטאון של חרדים סופר מודרניים, מניח שאחוסי הגירושין שם גדולים מאוד וכמעט כל הנשים שמעורבות בפרוייקטים האלה לא נשואות.

הטענה היא תמיד, שמצד שני זה גם פותח את העיניים לאלו שען נמצאים במצב של אלימות וסכנה (לצערי הכרתי לא מעט גברים - בעיקר חרדיים - שנמצאים במקום הזה. גבר חרדי שמתחתן הוא מאוד נאיבי וחסר ניסיון. יש נשים, בעיקר אלימות או מטורפות, שמנצלות את זה והגבר לרוב לא יגיב וינסה לרצות. אצל גברים המודעות נמוכה מאוד, ולהיפך החינוך הוא תמיד ל"מכבדה כגופו" וכו וכו, וכאנשים חסרי ניסיון וגםחסרי השכלה ומשענת כלכלית, הם מאוד בקלות נכנסים ללופ הזה של ריצוי וכניעה. יש לי כמה חברים שהתגרשו אחרי שנים רבות, ומהסיפורים שלהם אין לי מושג איך החזיקו יום אחד. אחד מהם היה נשוי לחולת נפש רשמית, שאפילו את העובדה הזו היא הצליחה החליק לו ולגרום לו להתחתן איתה).


אז מה טוב, קשה להגיד. ככלל זה תלוי באיזו אוכלוסייה אני נמצא/ת. אם אני נערה שמוקפת בפמיניסטיות קלאפטעס, עדיף לקחת איזון עם ספרי בגן השלום. אם אני מנשות השאלים, כדאי לקרוא המקום.

והעי חשוב זה לקוות ולהתפלל שיהיו לנו עיניים טובות וחדות, לראות כל הזמן את מה שטוב, ולדעת אם זה באמת טוב

כתבת יפה ונכון!מישהי נשואהאחרונה

מדוייק

ושיהיה ברור שלא תקין לא אשה מוכה ולא גבר מוכה


איפה הילדים אם הגרוש בחו''ל?אנונימי בנשו"ט

לפי ההסכם שלנו הילדים נמצאים שבוע אצלו שבוע אצלי.


בעוד חודש הוא יהיה כמה ימים בחו''ל בגלל העבודה שלו, וזה יוצא בדיוק בזמן שהם אמורים להיות אצלו. הוא ניסה לדחות או להקדים אבל לא הצליח, זה באמת לא תלוי בו. היה אמור להיות כבר במלחמה אבל נדחה...


הוא רוצה שהם יהיו אצל ההורים שלו בזמן הזה, הורים שלא יוכלו לקחת אותם למסגרות כלומר יהיה לילדים חופש אחרי שגם ככה הם לא היו במסגרות כל המלחמה.

אין לי דבר אחד רע להגיד על ההורים שלו, הם מאוד אוהבים את הילדים והילדים אוהבים אותם.

אבל כן הייתי רוצה שאם הוא בחו''ל או לא יכול להיות איתם מאיזו סיבה אז התור יעבור אלי, במיוחד אם הם לא יקחו את הילדים למסגרות.


מה עושים במצב הזה? בהסכם יש התייחסות רק למניעה בגלל סיבה רפואית ולא למניעה בגלל עבודה... 

אולי בפורום גרושים, ידעו יותר לענותהסטורי
אולי אפשר להחליף את הזמנים ביניכם?קופצת רגע
שיישארו אצלך כשהוא בחו"ל אבל במקום זה יהיו אצלו יותר כשחוזר? משהו כזה? 
נשמע שלהחליף את השבועות, לא?לאחדשה

אם אפשר לבקש את זה ממנו..
ואם הוא מתעקש, כנראה לשחרר זה הדבר הנכון.. הוא אבא שלהם כמו שאת אמא שלהם..

לדעתי נכון מבחינתך זה להתגמשנפשי תערוגאחרונה

ולראות את טובת הילדים.

אם טובת הילדים שיהיו אצלך. תבקשי שיהיו אצלך.

תגידי לו שאת מבינה שזה מצב יוצא דופן ואת יודעת שהוא רוצה בטובתם ולדעתך טובתם זה שישארו אצלך כדי שיכלו ללכת למסגרות.


לא הייתי מכניס כאן שיקול כספי מולו.

תני לו להיות "חייב לך טובה"


כמובן בנעימות

התנגחויות לא יעזרו כנראה

הילדים אצל חמי וחמותיאדם פרו+

כל החג מה עושים??

זה הזמן לתחביבים, לתחזוקת הבית, לקניות, לביקוריםזמירות
אם יש לך בית עם גינה - האביב הוא זמן מצויין לחידוש הפרחים העונתיים בגינה
זה בעיה בחול המועדרקאני
מטייליםרקאני

אוכלים אוכל טעים

פוגשים חברים

לומדים

מדברים איתם בטלפון 

 

בהצלחה! נשמע לא פשוט בכלל...

משחקים עם aiמשה
אחייניות שליתמיד בבטחה

מבקשות מג'מני דברים מופרכים לדפי צביעה, ואז מדפיסות וצובעות

כן!משה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה.
חתול עם תחפושת של נסיכה שרודף אחרי פיהתמיד בבטחה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה לצביעהאדם פרו+

האמת אחלה דףלאחדשה

נראלי משהו שהבנות שלי לגמרי יעופו עליו 😅

משה
גם לך יש בנות-חד-קרן?
בנתיים גמיני ננו בננה 2 צבע אותואדם פרו+אחרונה
בנתיים גמיני ננו בננה 2 צבע אותו

השבת אבידה - כלבי האסקי סיבירייהודיה מא"י

שני כלבי האסקי סיבירי נמצאו בהר כביר ביום שישי האחרון (חוה"מ פסח)

מי שיש לו רעיון למי הכלבים שייכים שיפנה אלי בבקשה באישי

הי את! איזו משתמשת וותיקהמשה
לבדוק עם בודק שבביםנפשי תערוג
אין לנויהודיה מא"י
ביום חמישי צפוי להגיע פקח מטעם הוטרינר של המועצה, ויוכל לבדוק זאת, אם נמצא את הבעלים קודם, עדיף.
יש קבוצה של מתנדבים שיכולים לסרוקנפשי תערוג

הסורקים - מחזירים את הכלבים הביתה | Facebook


עד יום חמישי זה הרבה זמן

גם הבעלים יחפש את הכלב

וגם הכלב "יתגעגע" 

לא יודעת, אבל החסד שלך נוגע לליבידיאט ספרייט
הלוואי שתעדכני אותנו שהבעלים נמצאו ושלכולם שלום.
אז הגיע היום פקחיהודיה מא"י

הכלבים שניהם בלי שבב, בסבירות גבוהה, ברחו מאיזה כפר ערבי.

עברו להסגר, לוודא שלא חולים בכלבת.

בתקווה שיהיה אפשר לאמץ אותם לאחר מכן

לשאול בחוות באיזור אולי5+
לבעלי החוות יש קבוצות ווצאפ
גזעיים?זיויק
נראים לגמרי האסקי.יהודיה מא"יאחרונה

אבל בלי תעודות, הם לא שווים יותר מסתם כלב.

ולכלב משוטט אין תעודות בדר"כ.

מלחמה!! איך אתם שורדים נכון את התקופה הזו?חיוך2019

אצלנו זה 3 ילדים: 7,5 ושנה וחצי.

קומה שלישית, מקלט בכניסה. אין ממד.


האמת שבהתחלה המקלט היה דוחה, אבל ב"ה טיפלנו בזה. הבאנו מנקה רצינית, קניתי דשה סינטטי לרצפה (כי הרצפה מבטון חשוף) ועם הזמן שדרגנו שם ועכשיו זה מקום סך הכל נחמד.


אני מרגישה כבר מותשת, מוצפת


אשמח לשמוע מה נותן לכם כח בתקופה הזו?

איך ליצור נפרדות וזמן גם לעבודה ופנאי אישי בצוך כל התובענות של המצב...


ואיך לעלות תמורל...

האמת שמאתגרנקדימון
והידיעה שזו מלחמה קיומית של אין ברירה עוזרת אבל גם לנימוק הזה יש מיצוי.

האם שקלת ליטול קלמנרבין או מרגיעים טבעיים אחרים? לפעמים צריך גם את זה עד שיסתדר

לא ניסתי..חיוך2019

מאמינה בחוסן מנטלי

אז מנסה לשאןב רעיונות🙂

אני לא חושב שזה סותרנקדימון

אפשר לשתות קמומיל להרגעה, ולשתות מיץ תפוזים טרי כדי לקבל ויטמין c נקי, אז למה אי אפשר לקחת רגיעון טבעי בכדור?
 

זה לא במקום עצות מנטליות, זה עצה נוספת. אל תבואי שלילית לזה, לא מדובר במשהו כימי או ממכר.

אני יותר חושבת שזה עוד סבב ומי יודע עוד כמה יהיוחיוך2019
וזו מחשבה מחלישה
לזה אין פיתרון מוצלח כל כךנקדימון

חוץ מההבנה שהעולם מורכב. לפחות אנחנו נמצאים בארץ ישראל, ריבונים על עצמנו, ויכולים להגן מבלי להיות תלויים בחסד המזויף של העמים.
 

ובעז"ה גם זה נראה שבכל מקרה נצא מהמלחמה (אולי סבב) הזה מחוזקים ייתר עם מעמד אחר, בריתות אחרות, ותודעה אחרת.


 

רק ראיה לטווח הארוך יכולה להועיל כאן.

יפה, מחזקחיוך2019
בעינייoo

זה יותר כמו מלחמה אחת מתמשכת עם הפסקות

זה כנראה ימשיך

אולי עוד הרבה זמן


זה לא מחליש אותי

מה שהיה לפני רצף המלחמות הללו

היתה אשליה

שמחיר הניפוץ שלה יכל להיות גבוה בהרבה

כל מה שיקרה

הרבה יותר טוב ממה שהיה פה קודם


הטיפים שלי


להתעלם מהחדשות

לצמצם התייחסות למלחמה למינימום

להתעסק בדברים שיש עליהם שליטה

כאלה שנותנים תחושות טובות


לחיים יש להציע הרבה יותר מאזעקות טילים וחדשות

זה כנראה ימשיך, איך אתה רואה את זה?חיוך2019
מלחמה שתמשך עוד כמה שנים?

זה מעבר ללהתעלם מחדשות, זה זה שאי אפשר לתכנן שום דבר, לבסס קרירה, הילדים קופצים וצריך להעסיק אותם והכל מיטלטל

אי אפשר לדעת כמה זמןoo

לילדים אולי למצוא פתרון ביניים שיכול להחזיק תקופה


קריירה כדאי שלא תהיה תלויה רק בזמני שגרה

ולעשות איזושהי חלוקה זוגית בקשר לילדים


אפשר לתכנן דברים

במגבלות מסוימות

רוב הדברים אפשריים

אם באמת רוצים אותם

האמת?עוד מעט פסח

לומדת תנ''ך.

התחלתי בלימוד הנ''ל היומי, וזה פשוט מרחיב את הדרך להסתכל על המציאות. זה נותן ראייה רחבה של מה שקורה כאן והמון המון תקווה. כשקשה לי אני עושה בינג' ומרגישה אח''כ שאני חוזרת לנשום.

זה נותן לי אמונה וחוסן מנטלי בכמויות.

ממליצה מאוד.


רעיון יפהחיוך2019
מה את לומדת?
הנ''ך היומיעוד מעט פסח

אלה פרקי תנ''ך מבוארים על ידי הרב פרנקו מישיבת הגולן.

אפשר למצוא בכל אפליקציה שאת שומעת בה פודקאסטים או מוזיקה.


דוגמא לפרק ששמעתי במוצ''ש האחרון (רק כדי להתבשם. ממליצה בעקרון לשמוע על הסדר)-

'תהילים מזמור פג


ואם שמעת, חשוב לזכור שאלו שיעורים בני חמש-שש שנים, שהוקלטו לפני ה-7.10.

הרלוונטיות שלהם רק מראה כמה אנחנו תחת השגחה אלוקית.

יש משהו כתוב או רק מוקלט?חיוך2019
אני חושבת שזה מוקלטמתיכון ועד מעון

גם אני שומעת, מאוד אוהבת.

אני נמצאת בקבוצה ששולחים בה מידי יום 2 פרקי נ"ך ע"מ לסיים לשבועות

לא מכירה כתובעוד מעט פסח
יש קבוצה מלווה עם חומרים שאנשים שלומדים מעלים, אבל אני לא שם ולא יודעת מה יש ומה אין שם.
יעזור לך לדעת שהילדים חוזרים למסגרות ביום ראשון?רוני 1234
זה לא וודאי. ותלוי בכל מיני דבריםיעל מהדרום

לק"י


אם זה מעודד אותה, היא יכולה לחשוב על זה...

אבל לדעת שזה לא סופי.

לא כולם חוזרים כנראה5+אחרונה
גם אם יחזירו, לא בכל המוסדות קיים מרחב מוגן ולא בכל מקום יחזירו. צריך להערך לזה. 
היה לי דוחה אצל חמי וחמותי בחגחיוך2019

מאז ומתמיד היה לי קשה שם.. בשנים האחרונות ההגעות שלנו ללינה הצטמצמו לפסח וסוכות. בדכ היינו ישנים בקומה למעלה ושם יש שני חדרים.

מורכב לי שם מאד, אח אחד עם אספרגר נמצא בדכ אצל ההורים בחגים.

הבית מבולגן, מוזנח ולא הגייני. שירותים מלוכלכים, מטבח מזונח וכו...


בשנה וחצח האחרונות, אחות של בעלי באה לגור שם עם החבר שלה והבת שלהם בת שנתיים והם השתלטו על הקומה למעלה.


נשאר לנו רק חדר אחד בקומה למטה, שהוא גם הממד, חדר קטן ביותר שיש בן מקום למיטת יחיד ושני מזרונים על הרצפה. בזה עם תכננו שנהיה משפחה של שני הורים ו3 ילדים🤬 בעוד בקומה למעלה יש שני חדרי שינה ובאחד מהם  אף אחד לא ישן.


למיותר לציין שהיה זוועה, הילדים קפצו על המזרונים, קפצו מהמיטה למזרונים שברצפה, רבו כי היו צריכים לישון שניים על מזרן אחד. התינוק בכה רוב הלילה ולא מצא את עצמו.

באמצע הלילה אזעקה ונכנסו לממד הזה עוד 6 אנשים פלוס כלב.


סבל


חמותי התפלאה למה לא נשארנו גם שבת אחרי החג פחחחח


אני כועסת. אם כבר הזמנתם אי אפשר לאפשר להיות בחדר הפנוי למעלה? אשכרה הגיסה השתלטה שם אז אי אפשר..


הבית היה סירחון. לא יכלתי לעמוד בזה, רוב החג יצאתי להסתובב בחוץ.

ומרפי כשיצאתי למטלה עם התינוק אחרי דקה שתיים היתה התרעה ואזעקה, ולרוץ לממד 3 קומות למעלה עם תינוק בן שנה וחצי ביידיים.


למחרת החג כשהתעוררתי בבית גילתי דימום והריון שחשבתי שהתחיל נגמר.


רע לי.


איך אפשר להזמין אנשים ולא לאפשר להם תנאים מימנליים של שהות?


איך אפשר להשאיר חדר ריק ולדחוס את כולם לחדר אחד. אני עצבנית. אבל יותר מזה מוצפת ולא מצליחה לחזור לרוגע והשלווה שלי.


למה בכלל הלכתי לשם.. הלכתי כי חשןב לי שלילדים יהיה סבא וסבתא בליל הסדר, אבל החויה היתה זוועה  והגוך שלי עדיין מזועזע מזה.


אפשר לדבר עם חמותך על זה?חושבת בקופסא

לפנות בעדינות ולבקש את החדר הריק?

בכל מקרה נשמע מבאס ממש. מה בעלך עושה בשביל לשפר את התנאים האלו?

אז תצמצמו גם את הפעם בשנההעני ממעש
דפא 2 תפתחו מולם הכול
באמת לא פשוטנהג ותיק

ומורכב


אי אפשר להסביר להם?

למה לא היה אפשר להיות בחדר הפנוי למעלה?

כביכול זה נהיה הבית של האחות שהתנחלה אצל ההוריםחיוך2019
ולחלוטין לא ידעתםנהג ותיק

לפני שהגעתם שזה יהיה המצב?

וגם אם זה הבית של האחות, אי אפשר שאח שלה ואשתו או האחיינית יהיו שם?

באמת מוזר להזמין כשלפחות לזוג אין מיטה לכל אחד משני בני הזוג

מסכימה שזה פחות מתאיםחיוך2019
אני חשבתי שנהיה גם בחדר שלמעלה ובו יש 3 מיטות. העניין שהכל רגיש בין האחות לחבר שלה, כשבאנו בסוכות הוא לא היה ואך אחד לא העז לשאול איפה הוא.   הוא כנראה שכר דירה לבד. אחות של בעלי והחבר לא נשואים כי כביכול היא דתלשית שלא מאמינה ברבנות וההורים שלי בעלי הולכים על קצות האצבעות ולא מעיזים לשאול שום דבר, העיקר שעכשיו הם שוב ביחד, כי יש להם ילדה בת שנתיים, אז לא נעים להם לשאול אם אפשר להשתמש בחדר.. וכביכול יש שם את החפצים שלהם. וגם לבעלי לא נעים לשאול אם אפשר להיות שם בחדר. משהו הזוי בעיני
באמת מצב מורכב מאודנהג ותיק

הקשר עם האחות לא חזק גם בלי קשר לחגים?

אין מצב לנסות להתקרב בשגרה כדי שאם תתארחו שוב (אם בכלל תרצי עם כזאת מציאות) תוכלו להשתמש בחדר הפנוי למעלה?

לך אין בכלל קשר עם גיסתך?

והכי חשוב, בעלך מבין אותך בכל הסיפור הזה?

בעלי מבין אותי מאדחיוך2019
יש לי קשר עם הגיסה ודווקא קשר טוב, אבל יש סוג של הסכמה בשתיקה במשפחה הזו ויש דברים שלא מדברים אליהם. נגיד להורים שלו זה סופר מפריע שהיא והחבר לא נשואים אבל הם לא יגידו על זה מילה. אז כל הקטע עם החדר היה מסוג הדברים שלא מדברים עליהם..
ברוך הנהג ותיק

מאוד חשוב שהוא איתך


אם הקשר עם גיסתך טוב, אין אפשרות לפני אירוח שם לבקש ממנה שאתם או הילדים יהיו בחדר השני?

על הדברים האישיים שלה כמו שאמרת לא צריך להיכנס


חבל שתגיעו לשם ותצאו בכזאת הרגשה לא טובה 

זה כאילו גולש למקום האישיחיוך2019
כי הקומה הפכה להיות הבית שלהם וההורים הדוסים כביכול לא משלמים עם זה שהם ביחד בלי נישואים אז כביכול אם יש שני חדרים למעלה הם לא יודעים.. אבל אם נתפוס תחדר זה כביכול בעייתי. למרות שברור שהם ישנים באותו חדר
מורכבנהג ותיק

מאוד מורכב

וכנראה מצב רגיש ביותר

אגב, להזמין את ההורים אליכם רלוונטי? 

חמי אוהב את הבית כנסת שלו בחגיםחיוך2019
הם לא יעזבו את שאר הילדים שבבית, אז כרגע נראה לי פחות
ולהזמיןנהג ותיק
יחד עם שאר הילדים לא רלוונטי? 
לא..חיוך2019
האח עם האספרגר לא מתחבר לבית שלנו. ואין מקום לכולם יש לנו רק חדר אחד לארח
אני מביןנהג ותיק
באמת בכלל לא פשוט
אז מציע להיות רגישים ממשהסטורי
מכיר כמה משפחות כאלו. ההורים ממש הולכים על ביצים, כדי מצד אחד לא לתת לגיטימציה רשמית לאיסורים שנעשים אצלהם ומצד שני לא לקרוע את החבל עם הבן/הבת שהתרחקו מהדרך.

אז אישית, בלי קשר לכלל ההתנהלות, הייתי חושב שמי שמסוגלת להיות אמא, אמורה להחזיק באופן קבוע דירה לעצמה ולא להיות תקועה אצל ההורים, אבל כנראה שגם זה חלק מהמורכבות.


למעשה מציע להתמקד במה נכון לכם, גם אם זה להשאר בבית (אולי להזמין אותם אליכם?), אבל בשום אופן לא להכנס למורכבות בין גיסתך להורים.

כבר כתבתי פעם בשרשור אחרפשוט אני..

מבחינתי, אירוח צריך לכלול תנאים מינימליים כגון מיטה.

אם אין מיטה, אין אירוח שכולל לינה. נקודה.


''אמא, אנחנו נשמח מאוד להתארח אצלכם, אבל בגלל שאין לכם מיטות עבורנו, נגיע ביום שבו אפשר גם לחזור הביתה לישון אחרי האירוח''. ככה פשוט.

בלי דרמות, בלי להפוך את זה ליותר ממה שזה.


אין מיטות, לא מגיעים.

צודק, באופן אישי קשה לי עם ליל הסדר בלי סבאחיוך2019
אבא שלי בחו"ל כבר שנים ולא ידעתי איך בדיוק יהיה אצלם. חשבתי שיהיה מקום. אבל לפעם  הבאה לגמרי צודק
נשמעעוד מעט פסח

שחלק מהקושי הוא גם שציפו מכם 'להתכלב' בלי שאמרו לכם.

ויש אנשים שבאמת זורם להם לישון מיליון אנשים בחדר קטן (שכנים שלי ישנים קבוע 7 נפשות בממ''ד עם תנאים כמו שתיארת). אבל יש אנשים שאצלם ילד בלי מיטה משלו- לא ישן דקה.

והילדים שלי הם מהסוג האחרון- אז אני מבינה אותך מאוד.


ואשתף שפעם חמי וחמותי הוציאו אותנו לנופש, אבל כדי לחסוך הם החליטו בשבילנו שהילדים ישנו שניים במיטה. שזה סבבה בעיני אנשים מסוימים, אבל אצלנו לא. ממש ממש לא. וגילינו את זה רק כשהגענו לנקודת האירוח.

אני הייתי חצופה מספיק כדי לשלוח שני ילדים לישון בחדר של סבא וסבתא.

ומאז זה לא חזר על עצמו.

קלעת בולחיוך2019
אני לא הבנתי שאני נכנסת לסיטואציה הזו, אפילו ניסנו לברר מראש וכאן היתה האכזבה וגם ההתשה מהסיטואציה
מציע להתיידד עם הרעיון של ליל סדר בביתהסטורי
(בתגובה אחרת כתבתי לגבי הזהירות מול המשפחה)

ספציפית לגבי 'ליל סדר עם סבא', יש לזה משמעות וחשיבות של המשך העברת מסורת הדורות, אבל יש גם אפשרות אחרת.


רבים שנאלצו בקורונה או במלחמה או בנסיבות אחרות לעשות בעצמם - גילו גילוי חדש. ליל סדר שלכם, בקצב שמתאים לכם כשבעלך ואת ממוקדים בילדים שלכם - זה משהו מיוחד ומרומם מאוד. אפשר גם להזמין חברים לעשות יחד. אם יש לכם כח הכי חשוב (וגם הכי מחנך את ילדכם) להזמין את הזקוקים לכך בשכנותכם - אדם גלמוד, משפחה של עולים שאין להם קרובים בארץ וכד'. אבל קודם כל המיקוד בכם.


זה לא אומר שמעכשיו כך זה יהיה לנצח, יתכן שבעוד כמה שנים יסתדרו דברים ותוכלו לעשות בפורמט זה או אחר סדר עם סבא וסבתא, אבל כרגע זה כנראה יוצא מאוד עמוס - אז כדאי לחשוב על האפשרות.

בעניין ליל הסדר בביתחיוך2019

עשינו את זה לא מעט שנים,

כי גם בשנים שהיינו צריכים להיות בצד שלי לפעמים לא יכלנו בגלל מורכבויות משפחתיות.


אבא שלי עזב לחו"ל לפני 5 שנים וכן יש כאב כזה ותחושת חוסר, זה בעיקר פוגש אותי סביב ליל הסדר

כואבהסטורי

ועדיין מציע למצוא איך להפוך את הלימון ללימונדה.


אנחנו עשינו לבד סדר, זוג עם תינוק, בגלל אילוץ מאוד מורכב וזאת היתה חוויה מכוננת.

אח"כ חלק מהשנים כן נסענו, אבל כשהתאים שמחנו לעשות לבד.

וואי, כואב לקרוא את התיאורשלג דאשתקד

ומצד שני, ממש מרגיש לי שאני מכיר את הסיפור הזה... די דומה לבית שאני מכיר. או בקיצור, יש מצב שאנחנו קרובי משפחה


בכל מקרה, התיאורים נשמעים לא טוב, אבל גם צריך להבין שאלו ההורים של בעלך, ואיזשהו מחיר תצטרכי לשלם על הכבוד שלך לבעלך ולרצון שלו לשמר קשר עם הוריו.

לשמחתי, אני שומע כאן הרבה תחושת הזנחה, אבל לא משהו בלתי הגיוני או לא אפשרי לחלוטין.


מציע שתקיימי שיחה עם בעלך ותחשבו על מה כן ומה לא, ואיך בכל זאת הולכים זה לקראת זה. כי בסופו של דבר דם זה לא מיץ עגבניות ואנחנו צריכים לתת מקום להיבטים סוציולוגים של בני זוגינו.

מציע לך להגיע עם אמפתיה וכבוד לצרכים שלו. קחי בחשבון שהמחיר יכול להיות הוצאה של בטן מלאה שלו על הורייך (אחרי הכל, הגמל לא רואה את דבשתו). וגם להכיר ולקבל את המושג "כניעה".

זה מה יש...

מעניין אם יש קרבת משפחה...חיוך2019

למרות שלא נראה לי.

ביננו אנחנו פתוחים ומדברים על הכל.

על האתגרים בשמפחתי ובמשפחתו.

וגם הוא מבואס מהמצב.

קשה לו שאמא שלו לא יוצאת...

לא מבין מה האחות נתקעה שם שנה פלוס...

וגם מתגעגע, בקיצור, מורכב

תראישלג דאשתקד

הסיפור-מסגרת שתיארת, מתאים אחד לאחד לבית שאני מכיר (ולמגינת הלב, הבית שגדלתי בו. רק שמסיבות שונות אני כמעט לא מתארח בו..). וכן, הכתיבה שלך מתאימה לגיסה שהתארחה בחג. כולנו יודעים שמאוד קשה לה.

מה שכן, זה כנראה לא אתם, גם כי אין הרבה סיכוי שהיא תכתוב כאן, וגם כי כשכנסת לפרטים זה שונה מאוד מהבית שאני מכיר (האספרגר הוא לא אח אלא קרוב ברמה אחרת, והאחות התקועה היא לא דתלשית וזה סיפור של הרבה יותר משנה שנתיים. ועוד כמה פרטים).

 

מצד שני, דווקא אני מדמיין את אותה גיסה מתייעצת אתי. ובכנות אני בעיקר שואל את עצמי למה מתוך כמה וכמה ילדים שקשה להם, רק היא "עושה כל כך הרבה בעיות"? למה דווקא היא לא מתפשרת? ובפרט באמת שהם באים מעט מאוד (לא רק לאירוח, גם לארוחה קצרה וכדו' הם בקושי באים, וגם כשבאים - זה בלעדיה).

וזה מדגיש לי אולי את מה שצריך לשים לב ולהיות מודעים לו. בשביל לשמר קשר עם משפחה, זה עניין רציני ודורש איזה מחיר משמעותי. אם זה חשוב לכם (כמובן בהנחה שזה באמת חשוב), אז נאלצים לשלם את המחיר. אפשר להפחית את הכמות, אפשר למצוא מקסימום פתרונות לבעיות ספציפיות (נניח אם יש בעיה עם הממד, אז אולי יש לבעלך חבר ילדות או שכן שהוא בקשר טוב איתו, ושינסה לסדר לינה אצלו). אבל אם הקשר הזה חשוב, צריך להבין שיש לו מחיר.

זה לא קל, אבל יכול להיות שגם בילך מתקשה אצל הורייך ושותק, ולא כדאי לעורר דובים. ובכלל יש סיכוי שזה גם קשור לרגישויות ייחודיות שלך.
 

בהצלחה יקרה ♡

לצערינו הרב, יש הרבה משפחות כאלוהסטורי
כלומר - אני לא מכיר את כל הפרטים אחד לאחד, אבל מאז שאני מודע, כי במשפחה המורחבת שלי יש דתל"ש, שכל אירוע/אירוח וכו', הפך למלחיץ מה אומרים/מה לא אומרים/מתי מצפים לכבד ומתי שותקים וכו' - אני שם לב להרבה סיפורים כאלו.
אני חושבנקדימון

שהכיוון של השיח ביניכם פה הולך למקום רע.

אתה די בטוח שאתם משפחה ויש לך בטן מלאה עליה (או על הגיסה האמיתית), מה שמבטיח מתכון נוראי לפורום.

 

הכי טוב שתדלג על הסיפור הזה, או שתנסה להתאמץ להבין את הצד שלה. זו הזדמנות פז שלך לשמוע ולהיכנס לנעליים של מישהי שאתה חושב ש"רק היא עושה בעיות". אולי תגלה כמה דברים גם על עצמך במהלך הקריאה.
 

ואכמ"ל.

מה?!?שלג דאשתקד
לרגע לא כתבתי שהיא לא צודקת, כתבתי שלצערינו אין המון מה לעשות עם העובדה שהיא צודקת וכדאי לחשוב איך מתמודדים ולא איך נמנעים.

ואני אומר את זה דווקא בגלל שאני מבין את הסיטואציה, וגם אני כנשוי טרי, הייתי ממש שמח להיות קצת פחות דבוק למשפחה של אשתי, אבל בס"ד הבנתי מהר שאין טעם להיפרד ועדיף למסגר ולהתמודד.

היישבורת,לב

ממש מבינה את התסכול על הסיטואציה. זה באמת יכול להרגיש שלא מתחשבים בכם.

זה שלא היה מקום נורמלי לישון, וחוסר הגיינה זה נורא מגעיל ומבאס אין ספק וברור שצריך להסיק מסקנות כלשהן להבא.


יחד עם זה, מציעה גם לחשוב על מה שההורים עוברים עם האחות וכמה זה התגברות והתמודדות יום יומית ואולי עוגמת נפש עבורם, ויש בן עם אספרגר שאולי צריך יחס מיוחד, והם בטוח רצו שתבואו ואתם גם חשובים להם מאוד.

יש מצב שהם נמצאים בסיטואציה מאוד קשה של לנסות לרצות את כולם ובעצם לא יכולים לתת פתרון טוב לכולם בו זמנית. וכמו כל הורים מבוגרים הם פשוט רצו את הילדים שלהם איתם בחג. רצו נחת וזה רצון כל כך מובן.


אני לא אומרת שאת לא צודקת, ההרגשה שלך מובנית ומצודקת.

את לא צריכה לסבול ואולי לא תוכלו להתארח שם בתקופה הקרובה,

אבל אולי כדאי לנסות לראות גם את הצד של ההורים ולהבין את הקשיים שלהם בהתמודדות עם כולם.

אולי זה יתן פרופורציות וחמלה למצב שלהם, גם אם זה לא עושה את המצב שלך יותר קל.

אולי תמצאו דרך לשפר בעתיד את השינה שם ואולי לא. אולי תמצאו דרך אחרת לקשר.

זה לא חייב להיות פתרון מידי אבל כל צעד קטן לחמלה יכול לעזור.


שולחת חיבוק


תגובה יפהביישן נ
את ממש צודקתחיוך2019

זה בדיוק הסיפור.

וזה נורמלי.

זהההרבה צרכים שונים בו זמנית וזוג הורים שרוצה לתת לכולם.

אבל בגלל שזיהתי שזה יותר מידי צרכים, גילאים, סטטוסים וכו שמתנגשים, העדפתי ללכת אחרי החג ולא להשאר גם לשבת כי הרגשתי שזה כבר יהיה יותר מידי.


קצת מבאס שלאחות אין עצמאות ולא נראה שיש אופק להתנחלות שלהם שם.

להורים זה ממש קשה אבל לא ברור לי למה הם נתקעים שם.


בעבר גיסתי היתה עובדת ומאז הלידה שזה שנתיים היא רוצה לגדל את הילדה בבית אז עובדת רק שעה ביום וההכנסה בהתאם והבן זוג לא יודעת היה שם קצת און אנד אוף אז לא ברור..


הפתרון הקל שלהם זה להיוצ אצל ההורים, הסבתא עוזרת המון עם הילדה, חוסכים הוצאות, אבל בעיניי זה קטסטרופה.


גם כמובן דוחק אותנו הצידה לסבא ולסבתא לא נשאר גרם של כח וסבלנות לילדים שלנו. אבל מעבר לזה הסבתא אישה חולה וכולם בבית עליה זה עומס. 

וואוונהג ותיק

כמה מורכבות

כמה זה דורש לנווט בין חלקי המשפחה בעיקר שזה חשוב לכם וזה מביא גם מחירים לא פשוטים כמו שכתבת.

@שבורת,לב כתבה מאוד יפה כאן

כואב הלב לשמועשבורת,לב

את כנראה לא תוכלי לפתור את המצב עם הגיסה,

זה שלהם.

אל תקחי עליך דברים שמיותרים לך.

אבל את מקסימה שלמרות הכל היית שם בחג ומקסימה החשיבות של חג עם ההורים בעיניך.

זה לא מובן מאליו.


צריך לקוות שעם הזמן אולי יהיו שינויים.

יש עוד שנה עד ליל הסדר הבא ובינתיים יכול להיות שדברים יזוזו וישתנו לטובה.


צריך זמן וסבלנות.

❤️

תודהחיוך2019
את מקסימה ואני מאוד מזדהה עם המאמץ שלך לעשותאורין

ליל סדר עם הסבא והסבתא. מעריכה אותך ממש.   זו כן חוויה שזוכרים הילדים.    מבינה שהיה לך קשה ומעריכה גם את הסבתא שמתמודדת בכל כך הרבה חזיתות : הבת הלא נשואה עם הרגישות הדתלשית - קורה במשפחות דתיות ובאמת הולכים על ביצים כדי לא לנתק ולהתנתק, הבן עם האספרגר וגם הרצון לארח אתכם - משפחה שלמה כשאין להם תנאים מתאימים. חושבת שאולי כדאי מראש לחשוב איך לעזור לסבתא, אולי להביא מיטה מתקפלת, אולי משהו בניקיונות לפני, להביא מצעים שלכם (אני מביאה קבוע כדי לא להוסיף כביסות למארחים) וכד'. חושבת שכיוון חשיבה כזה, שהסבתא מתאמצת ולא ככ מצליח לה כי קשה לעמוד בצרכים של כולם ורצון לעזור לה וליצור חוויה משופרת לכולכם כחזית מאוחדת, יכול לעזור גם לתחושות שלך.

אפשר להשקיע ולמצוא דירה קרובה. אפשר בתשלום ויש הרבאיציק אברג'ל
רעיוןחיוך2019אחרונה

אולי יעניין אותך