יניב. צבי. כולם. וכל מה שהולך פה.המתיקות שבשכחה
עבר עריכה על ידי -עדי בתאריך ב' באייר תשע"ד 16:38

אני אפתח ואסיים במילה אחת.

סליחה.

אתם איבדתם כל שפיות. כל כבוד עצמי, מוסריות או כל ערך עצמי אחר שהיה לכם. 
אם יש משהו שבחיים לא הייתי רוצה לראות זה השוואה בין מישהו, שמגדיר את עצמו כאדם לבין
משהו מתוך השואה. (אפילו לא מישהו, משהו)

במיוחד לא בשימוש נחרץ שכזה. לא אכפת לי בין אם זו השוואה באידיאולוגיות, דעות, השקפות שונות, התנהגות או כל גורם משפיע אחר.

 

ובמקרה הזה, בלי להכנס אפילו למעט מהדיון בינכם, אתם איבדתם את זה. כולכם.

ואני יודעת. נאמרו שם דברים נוראיים, כאלה שאי אפשר לעבור עליהם בשתיקה ולא צריך.

אבל! עד גבול מסויים.

  • אם אתה ציני ומתנגד לשימוש בזכר השואה להעברת מסרים או מטרות שונות. אז אל תעשה את זה. אל. (במיוחד לא אחרי מה שהיה לפני. תשמרו על הרמה של עצמכם, כי יש לכם רמה. האמנתי שיש לפחות)
  • ומנגד, אם אתה מחשיב את עצמך כאדם פציפיסט. המתנגד לאלימות, שפיכות דמים או הכפשה כלשהי של מישהו מעצם היותו אדם חופשי ואחראי על עצמו. אז למה אתה מגיע למקומות כאלה? 

 

היית לי הערכה רבה לחלק גדול מהאנשים שהשתתפו בדיון הזה. לשני הצדדים.
אני יודעת שהדעה שלי, עדי, לא באמת משנה לכם, אבל,
כשקראתי את המשפט -״יניב וחבריו בדומה להיטלר ואנשיו...״ (ולעזאזל, אני רועדת כשאני כותבת את זה) 
איבדתם בעיני כל טיפת הערכה וכבוד שהייתה לי אליכם. אל כולכם. שני הצדדים שהגיעו לזה. ולא אכפת לי מה היו הדברים הנוראיים שנאמרו לפני כן והביאו לכך. ואכן נאמרו דברים קשים קודם.

 

לא אכפת לי כבר מהדעות המשוגעות של כל אחד ואחד ממי שנמצא כאן, אם זה מעודדי תג המחיר מצד אחד ואם זה אוהדי השלום, השוויון והחרות המלאה של כל אדם ואדם בלי קשר לעמו ומולדתו מנגד, גם כשזה גובל כבר באיבוד ערכים אחרים ופגיעה בקרובים.
לא משנה לי, ימניים, שמאלניים, דתיים, חרדיים, חילוניים. משנה לי אנשים.


אנחנו שונים. כולם. זה היופי בעולם. זה גם מה שמגעיל בו. ייתכן והיה פשוט שכולם היו רובוטים שמאוחדים תחת דעות מותאמות שמסתנכרנות אוטומטית ומתעדכנות בהתאם,לפי הצורך בעזרת תוכנה ידידותית שהייתה מכריזה לנו בקול מתכתי ונעים- ״מחשב מסלול מחדש״. כל פעם לפי שינויי החיים.
אבל אנחנו לא. אנחנו לא צריכים להיות ואנחנו לא שואפים להיות כאלה. 
נכון, יש פעמים שצריך להתנגד לדעות אחרות, כדי לשמור על דעותינו אנו, כדי להעביר מסר, כדי לחזק את מה שאנו מאמינים בו, לשמור עליו, על עצמינו ואולי אפילו, לגרום לאחר להאמין בעקרונות הללו שהרי, אם אנו פועלים על פיהם, מן הסתם אנו מאמינים שהם ה״אמת״, שהם ״הדרך הנכונה״.
אבל צריך לזכור, שכמו שלי יש את הדרך הנכונה שלי, וכמו שאני מאמינה בדברים מסויימים כך גם יש אדם אחר שמאמין ההפך.

ולא. לפני שתקפצו עלי אני אומר שלא צריך להסכים, יש דברים שאסור לנו לקבל, 
אומנם הרבה פעמים, אולי תמיד, יש צורך בהכלה (תלוי לגבי האמונות השונות של כל אדם) ומהצד השני אכן אפשר וצריך גם להתנגד.

אבל אחרי הכל, צריך לשמור על רמה בסיסית של אחריות אישית, של כבוד..אפילו רק כבוד עצמי יספיק כאן לפתור את השאר.


לא צריך להיות מושפעים, צריך להיות משפיעים ולהפיץ את הדברים בהם אנו מאמינים, אבל אנחנו חייבים להיות בעלי יכולת ההקשבה של הצד השני, גם אם זה אומר בסופו של דבר לפסול את דבריו עד היסוד. אבל גם שם, לשמור על כבוד, על צלם אנוש, על ערכים בסיסים. שבין שני אחים, לא שני עמים, שונאים, אויבים. אחים.

 

ואני מדברת על שני הצדדים שבדיונים האלה. כי גם קור רוח, אדישות או איפוק שאנו רוכשים להתנהגות של עצמינו, מתבטאים בצורה נוראית ולא מכבדת. במיוחד במקום ובהקשר בהם הם נאמרים.

ויש מקומות ועניינים בהם על האדם לחשוב ארבע פעמים לפני כל מילה שהוא מוציא. 

אני תוהה לעצמי אם אנשים חשבו אפילו פעם אחת...

בכל אופן, אין כאן הרבה האשמה, יותר בכיוון של בקשה, אל תאבדו את עצמיכם.

סליחה.

אממ.*בננית*
את צודקת. אין לי כ"כ מילים.
קיבלתי.
אם פגעתי במישו, מצטערת.
תודה על האיפוס.. זה היה במקום.
מצטרפת.שטות
אני מקבלצבי-ליזציה
ומצטער, ומתנצל. ומבין למה לא מעריכים אותי. ועדיין אני חושש שלא הייתי חריף דיו כדי להעביר את הזעזוע שלי מהדיון שהיה. דיון מיותר, מסוכן ומזוויע.
אכן דיון מיותר מסוכן ומזוויע.המתיקות שבשכחה

אולי זו לא הייתה הדרך הנכונה.

אם יש אשכול אחד ששווה יחס בפורום הזה,זה זה!The bean
על מה את מדברת?shila13579
מסכימה לגבי המקום אליו זה הגיע, אבל..שונמית

וזה אבל גדול.

כשנאמרים דברים חריפים וחמורים, לא צריך לשתוק. 

לדעתי כל מה שיצא שם נבע מהתסכול שחשו שני הצדדים (בעיקר הצד בעל ההגיון, והמבין יבין.), בעקבות אינסוף שרשורים קודמים  בהם עלו על הכתב דברים שלא ייעלו על הדעת אפילו. דברים איומים ונוראים לחשוב ולכתוב.

ההשוואה בין האידיאולוגיה שלנו לנאצית??

זה לא יעבור.

אני לא רואה צורך להתנצל.

גם בדיון ישנם גבולות ברורים שאותם אסור לחצות. יש שורש והוא אהבת ישראל ודרך ארץ. ברגע שעולים כאן דברים חריפים כל כך, גם אם הם נאמרים מפי אדם פרובוקוטיביסט בעל דעות שידועות כשונות, חובה להגיב על כך בחריפות.

אני הייתי פשוט מוחקת את התגובה בה עולה ההשוואה הפוגעת כל כך. אין לזה מקום.

הכאב שהובע שם, היה בעיניי מוצדק.

נכון שיש גם בתגובה צורך לשמור על קור רוח (בייחוד שכולי אמונה שהאמת נמצאת בחלקנו).

 

בכל זאת, התופעה הזאת כבר בלתי נתנת להכלה, ואני לגמרי עם כל מי שהתפוצץ והגיב בחריפות, אני מבינה ועדיין מלאת הערכה (יקירתי, נסי את לנכוח בכל דיון מהסוג הזה. כשאת לא כ"כ נשמעת בדיונים עם יניב, אין לך זכות לדרוש איפוק. זה קשה).

לפי דעת תורה יש דברים שחייבים להוקיע. יש גבול לסובלנות ולריבוי דעות.

 

וגם אני אומרת סליחה אם קצת החלשתי את עוצמת דברייך שאני מאמינה שנכתבו באמת עם אהבת ישראל.

 

אז ככה..המתיקות שבשכחה

 

הממ...
לא אמרתי לרגע שכאשר דברים חריפים נאמרים צריך לשתוק.
(בגלל שצריך להזדהות, לקבל ולהכיל את דעות השני,מתוך אמונות במדינה דמוקרטית אמונה בשיווין, פלורליזם, היות האדם תבוני וחופשי לדעותיו ואמונותיו ודרך הבעתן. לא אמרתי את כל זה )
 ולא. כשדברים בעייתיים נאמרים. צריך להגיב וצריך למחות. גם בחריפות.
אתם תצחקו, תגידו שאני ״משתפת פעולה עם האויב!״ (ככה זה הפך להיות כאן פשוט..) אבל תטעו אם תסתכלו על זה ככה, כרגע אני משתפת פעולה עם עצמי..ולדעתי את קצת לקחת את דברי לכיוון אחר, כיוון ממנו תוכלי להביע את דעתך על כך שנאמרו דברים קשים ושצריך להגיב עליהם בצורה חריפה וברורה. דבר שאגב לא סותר את דברי (כל עוד הגדרת המילה ״חריפה״ שווה בין שתינו, אני כבר קצת בספק)
אז מה רציתי לומר? אהה..שימי לב שבדברי יצאתי כנגד שני הצדדים כי היה נראה לי שאף אחד מהם לא התנהג כמו שצריך בסופו של ״הדיון״ הזה. (ואני לא נכנסת לדעות המשוגעות שהיו שם. כן גם אני כמוך, כמוכם חושבת שזה היה נורא)
להגיב בחריפות-כן. לאבד ערכים בסיסיים (ושוב. |חש תקליט שבור| אני מדברת על שני הצדדים. ) זה כבר לא.
עוד כמה נקודות חשובות. אם תסתכלי קצת אחורה תיווכחי שנכחתי גם נכחתי בדיונים שכאלה עם  אותו  ״אדם פרובוקוטיביסט בעל דעות שידועות כשונות״ (לפני שנטשתי את נוג״ה) ושגם אני ידעתי להגיב בחריפות כשצריך. כי צריך . ואולי שלפעמים גם אני איבדתי את זה. בכלל בדיונים. אולי. מי זוכר..אבל זה הופך את זה לבסדר??? 
שימי לב. לא דרשתי איפוק. ביקשתי שמירה על ערכים בסיסיים שלנו כבני אדם, אפילו בלי קשר לצד השני (זה שלב הלאה, נחזור ונתחיל בבסיס)  ואני מכירה את אלה שהשתתפו בדיון שם, נאמרו שם הרבה דברים נכונים (של הצד בעל ההגיון, כן?! אגב, <--משעשע על גבול הילדותי) אני יודעת שאף אחד אבל אף אחד לא מאמין ששימוש בהשוואות מסוג זה מתאימים ויעילים. וזה כאב לי.
לא יודעת אם דברי נכתבו עם כל כך הרבה ״אהבת עם ישראל״, הם נכתבו בכאב שאנחנו לא מצליחים לשמור על עצמינו ושאנחנו מאבדים את עצמינו. ושוב. שני הצדדים, גם איפוק וקור רוח לא נחשבים כתקינים באופן בהם הם נעשים.
ושוב. ושוב. ושוב.(תקליטור שבור כבר אמרתי?) התנגדות מלאה וחריפה צריכה להעשות. לא צריך לשתוק, להבליג או להסכים עם דעות שמנוגדות לאמונות שלנו, לידע הבסיסי שלנו. רק שכל אחד לוקח את זה לכיוון שלו ושיש דברים שאסור לאבד לאורך כל הדרך .

סליחה.

אם מישהו מתנהג בצורה דומה לנאצים, לא לומר לו?מישהי=)
מישהו פה רוצח בני אדם בשיטתיות?נפתלי הדג
כל השאר אלו השוואות שאת בוחרת לעשות.
והן אסורות.
לא השוואתי מעשים בפועלצבי-ליזציה

השוואת רק אידיאולוגיה. ורק דמיון חיצוני.

זה עומד להיות אסור חוקית בקרובכישוף כושל
בעברית? מה הולך להיות אסור?שטות
עבר החוקצבי-ליזציה

אסור לקרוא לאדם נאצי. אבל אני אישית לא קראתי לו נאצי אפילו לרגע. השוואתי את האידיאולוגיה שלו לאידיאולוגיה של תומכי הנאצים.

ומה ההבדל הגדול?|לא מבין|שטות
במקום להשוות אותו השוות את האידואלגיה, ממש שונה?
אני מניח שאני מוגן חוקיתצבי-ליזציה

יהיה לו קשה להוכיח שהתכוונתי לכנות אותו נאצי, ושעברתי על החוק.

מדברים פה על אנושיות, לא רק על החוק..numb
עבר עריכה על ידי צבי-ליזציה בתאריך ו' באייר תשע"ד 01:39

מניח שאתה מוגן חוקית...וואלה?! שיחקת אותה

אנושית הייתי אחלהצבי-ליזציה

והתנצלתי על זה שאולי הגזמתי בהדגמה שהבאתי, שהייתה מחאה הגיונית ודי סבירה. פשוט השתמשתי בדוגמה שהיא כנראה טאבו וטוב שזה טאבו עדיין.

התכוונת מה ההבדל לא מבחי' חוקיתשטות
הבדל פשוטצבי-ליזציה

להשוות בין יניב לנאצים - ירידה אישית לחלוטין, פוגעת בזכר השואה, ועוברת על החוק החדש

להשוות בין האידיאולוגיות - אזהרה מפני סכנת דעות כאלה על הדמוקרטיה ועל עתיד ישראל, ומחאה (כמעט) לגיטימית.

אתם יודעים את מה מעניין לי החוק, כן?!המתיקות שבשכחה
אני דיברתי כאן על כל רצף הדיבור ובמיוחד בשימוש במשהו מזכר השואה כאן, כלפי מישהו, לא אכפת לי אפילו לדייק -כלפי דעות של מישהו. זה עדיין חמור לדעתי.
בגלל שזה כל כך בעייתי זה מעוגן בחוקכישוף כושל

בס"ד

 

רצח הוא דבר בעייתי כי הוא רצח לא בגלל שאסור חוקית

אבל בגלל שהוא דבר כל כך בעייתי שזה גם חוקית אסור

נכון, אסור לפגוע בשואה הקדושה שעשתה כל כך הרבההמצב חסה

אנשים לאתאיסטים.

אופס.

פגעתי בשואה.

אולי זה כי אנשים לא קיימו את התורה?

אופס.

שוב פגעתי ברגשות השואה.

סליחה, פגעתי ברגשות כל אלו שנהיו אתאיסטים בגלל השואה הארורה.

אופס. 

שוב פגעתי בשואה.

 

עוד מעט גם יהיה חוק שאסור לפגוע ברגשות השואה, 

זה מונע מאנשים להיות אתאיסטים.

אני לא אתפלא שהחוק הזה יעבור, 

הרי רק בגלל זה יש להם מדינה, 

כן, להם, לחילונים.

לנו הדתיים עוד אין מדינה, 

אנחנו רוצים מדינה, 

מדינה לדתיים.

בנתיים אפשר רק לקוות, לנסות.

אני מתלבטת-המתיקות שבשכחה

להגיב?

להבהיר עד כמה אתה מדבר שטויות?

לבזבז כמה מילים על אוזן שתמאן לשמוע את ההגיון? 

 

נאאאא...חבל על מעט הכוחות שצריך להשקיע בשביל זה.

זה בסדר, אתה יכול להמשיך בגיבוב השטויות האלו. אתה יכול להמשיך בזה, הרי ברור

שהדברים האלו, לא רק שלא מדויקים, הם מוטעים.

ואין לי טעם אפילו להקדיש בשביל זה מעט מחשבה, כי ברור עד כמה אתה רחוק מכל זה..רחוק..

 

המשך ערב טוב

אתה פשוט... פשוט... פשוט...להבה ירוקה

טיפש!

תסלח לי!

ננסה לדון אותך לכף זכות!

מחילה, בשונה מכם אני פה לא מדבר מהרגש, אלא מנגןהמצב חסה

עליו.

 

שתבינו עד לאן נסחפתם

אני מדבר מהרגש.לא הבנתי מה הבעיה פה.להבה ירוקה
אתם מדברים לאתיאסטים בכבוד, ושומרים על כבודםמישהי=)

ופתאום פה, 

מישו שטיפה יותר קרוב אליכם אתם מדברים כאילו מותר.

אז דברו בכבוד.

אלו דעות ואלו דעות.

 

סליחה אבל העלת לי תסעיף.בדד...

פשוט תסתום.טוב?!

תנסה להעריך רק קצת את האנשים האלה!!

אל תנסה אפילו לדון אותם!!

אתה לא היית בהתמודדויות שלהם ואתה לא יודע מה עבר עליהם בשנים הנוראיות האלה!!

עצם זה שהם הצליחו לשרוד זה משו מיוחד!!

אז פשוט...תהיה בשקט ואל תגיד סתם דברים.

 

השואה היתה התמודדות ענקית!

מאיפה יש לך זכות לזלזל בה??

לך תעבור אתה את הגיהנום שהם עברו ואז תדבר טוב?!

^^^^^^^די"מ
האנשים שם התמודדו בצורה ניסית, השואה לא קדושה.המצב חסה
הוא לא אמר שהשואה הייתה קדושה.די"מ
אני בת..בדד...אחרונה
עבר עריכה על ידי בדד... בתאריך ט' באייר תשע"ד 16:35

ולא אמרתי שהשואה קדושה.

אבל זה לא אומר שמותר לזלזל בה!!

אנשים איבדו את כל המשפחה שלהם, החברים שלהם הקהילה שלהם-אז תכבד אותם!!

אם אתה לא מכבד את הניצולים, החיים, לפחות תכבד את זכר המתים!!

ואם אסור? זה אומר שהוא לא מתנהג ככה?המצב חסה

אם הוא מתנהג ככה, אז אן בעיה לקרוא לו ככה

יש בעחה לקרוא לו ככה!תקבל אתזה בתור עובדהשטות
לא, אבל בנאדם שמזדהה עם רעיונות נאציים הוא נאצי.מישהי=)
גברת...תזהרי במילותייךשטות
..גיימס פוטר
הסיבה שכמעט ריק בחצי מהפורומים פה זה כי הייתי בתקופת הקורונה שפשוט היה פה מפוצץ ועכשיו זה רגיל? 
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
והפעילות בפורומים ירדה משמעותית 
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️

ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭

אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
כעעען כען
למה אתם חיים?מעייןאהבה

מה הסיבות שלכם בחיים?

חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

אני חיהניגון♥️
כדי לעשות טוב לעולם ולאנשים ואני מאמינה שכל אחד יכול להפוך את העולם למקום יותר טוב ושמח ואוהב ♥️ וגם לעבוד את ה' שזה הכל בסוף
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
מהחיים, לחיות טוב, באושר, בשמחה, בסיפוק, ולדאוג לעתיד שלנו כאן 
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....

יש אנשים!הרשפון הנודד

הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות

למישהו יש הדרן?איידן

יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת 

יש למישהו דרך לעזור לי?

בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)

אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד

למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט

או סרטים אחרים 

יש פה אנשים ערים?מעייןאהבה
תמיד...אנא בכחאחרונה

אולי יעניין אותך