צריכה משהו שיעשה לי קצת סדר בראשאבות ובנים
בקשר לחתונה מוקדמת... (ישר בסוף שמינית בעז"ה).

אז ככה, מגיל קטן היה לי ברור שאם ירצה ה' ויסתדר לי אני מתחתנת כמה שיותר מוקדם. הרבה זוגות במשפחה הקרובה שלי הם כאלה ואני מאוד אוהבת ומקווה שגם אני אזכה לנישואים בטווח גילאים הזה.

אני יודעת שאני בוגרת הרבה יותר משאר הבנות בגילי, וכבר כמעט לגמרי ברור לי מה הדרך שאני רוצה לחיות בה. גם הצוות החינוכי והשכבה מצפים ממני להיות הראשונה שתתחתן.
גדלתי בתור בכורה לזוג הורים (מדהימים אומנם) שהתחתנו בסוף שמינית בלי לדעת בכלל מה זה נישואין (הם מעידים על עצמם), והרגשתי על עצמי את כל הקשיים, ובשנים האחרונות גם דיברתי על זה איתם לא מעט. ככה שאני מודעת פחות או יותר מה זה קשיים של חיי נישואים (לפחות בצד הטכני) ולמה אני הולכת.

אני גם ברוך השם בקשר רציני בחודשים האחרונים וכבר האמנתי שהקדוש ברוך הוא מסדר לי הכל כדי שבסוף י"ב אני אוכל להינשא בלי הרבה עוגמת נפש, כמו שהתפללתי..
אבל היתה לי שיחה עם מישהי שממש הצליחה לערער אותי. היא אמרה משהו (שנשמע לי מאוד נכון), שעד שנפש של אדם לא בנויה ויציבה לגמרי היא לא תהיה מסוגלת להכיל קשר קרוב עם נפש אחרת כמו בן/ת זוג בצורה בריאה.

אז מה זה אומר? אני לא מרגישה בנויה לגמרי, לוותר על הכל?
ואני בכלל לא יודעת מתי אני כן אהיה יציבה לחלוטין. אומנם יש לי כיוון ברור. אבל אני תמיד מתפתחת...
אז מה? לחכות עד 35 שאני אסגר על עצמי לגמרי? ומי אמר שאז אני אהיה מוכנה..??

היא הצליחה לבלבל אותי לגמרי
עצות מבעלי נסיון?
הממ....בת 30

מצד אחד זה באמת מבלבל. להיות כ"כ בטוחה במשהו ולקבל עידוד ותמיכה מכולם סביבך, ואז פתאום כזה בום לצד הנגדי.

מצד שני- עכשיו את הרי לא יכולה להתעלם ממה שהיא אמרה לך...

נראה לי שהכי נכון לך לקחת את זה לכיוון של בירור אמיתי, בלי קשר לסביבה ולציפיות שלה ממך. בירור של עצמך מול עצמך האם את מרגישה מוכנה, או אולי היית רוצה קצת "לראות עולם" ולעשות דברים שבתור נשואה אין אפשרות לעשות אותם או שקשה יותר(נניח שנת מדרשה מלאה, עבודה מסוימת, לימודים  וכד')?

האם את באמת מודעת למשמעות של חיי נישואין (עד כמה שאפשר, גם בגיל 35 לא מודעים עד שלא מתחתנים) או שרק נדמה לך שאת יודעת מה זה?

האם באמת את רוצה את זה, או שאולי זה משהו שכל השנים היה ברור, ושודר ממך ואלייך, ודווקא יכול להשתנות?

 

אחרי שתעברי דרך הבירור הזה תוכלי בעצם לתת לעצמך את התשובה הכי אמיתית, ואם התשובה תהיה כן, אני רוצה להתחתן, אז החתונה תגיע ממקום הרבה יותר בשל ומבורר, וטוב שכך.

 

ולגבי הענין באופן עקרוני- אין כללים. הנה, אמרת שהורייך התחתנו בסוף יב וב"ה זכו להקים בית בריא וטוב. יש כאלה שלא מצליחים או שנתקלים בקשיים גדולים.

טוב מאוד שאת לא מרגישה בנויה לגמרי. היכולת להתפתח תמיד היא חשובה והכרחית, גם בגיל 80, ובע"ה התפתחות בזוג יכולה להיות טובה בריאה וחזקה.

 

ולגבי נסיון- אני התחתנתי בגיל 25. במבט לאחור אני כן חושבת שהתחתנתי ממקום הרבה יותר בוגר, מבין, רגוע, מקבל מאשר מה שהייתי בגיל 18. מצד שני- את זו לא אני כך שבעצם מה זה משנה מה אני הייתי??

אל תעשי כי מצפים ממךפרח-בר
לדברייך הצוות החינוכי והשכבה שלך מצפים שתתחתני מוקדם...מה את מצפה מעצמך? האם את רואה את עצמך נכנסת לברית הנישואין עכשיו והולכת בכיוון ברור של משפחה? את כותבת שאת לא מרגישה בנויה לגמרי וזה כל כך טבעי ונורמלי את עוד צעירה ויהיו עוד דברים שתגלי על עצמך שלא ידעת... איפה הצד השני של המטבע ( הארוס?) השאלה הגדולה היא מה את מרגישה אליו , לא מתחתנים רק כי את נורא רוצה להתחתן מוקדם או כי ככה ראית במשפחה צריך להתחתן מתוך מוכנות אמיתית - זה הדבר הכי גדול שתעשי בחייך תעשי אותו באמונה שלמה
דבר ראשון תודה!אבות ובנים
דבר שני, בקשר אליו...
הוא עוד לא ארוס, זה פשוט שהקשר בכיוון חיובי ברוך השם.
אני יודעת שזכיתי, המידות שלו ומי שהוא, אין הרבה כאלה... ואם אני אזכה והוא האדם הנכון לי- אני אהיה יותר ממאושרת. אבל אני עוד לא במצב שאני יכולה להחליט לגמרי. אני צריכה עוד זמן.

בעיקר עכשיו, כשהיא גרמה לי להרגיש ככה.

...מה אני באמת אמורה לחכות עד שכבר אין מצב שאני אשתנה יותר?
זה יקרה עוד המון זמן. ואני מרגישה מוכנה.
(לא רק בגלל החברה. שכחתי לכתוב, החלטתי שזה הכיוון שלי ורק אח"כ קיבלתי את החיזוק מהסביבה).
הרב נבנצל אמר לנו פעםעדינות
כששאלנו אותו איך נתחתן עכשיו? אנחנו לא מרגישות בשלות...
אז הוא אמר- ''אין דבר, תתבשלו ביחד, העיקר שיהיה מאכל בן דורסאי...''
(באמת!)
וברצינות-
אני אמנם לא רציתי כבר בסוף שמינית אבל חצי שנה אח''כ.
גם אני הייתי תמיד בוגרת יותר לגילי והרגשתי את הצורך הזה.
היום, כשאני נשואה כמה שנים אני מרגישה שהייתי אז בשלה ומוכנה לנישואין דבר שאצל רוב חברותי נבנה הרבה יותר מאוחר.
אני חושבת שכדאי שתתייעצי עם מישהו שאת סומכת עליו שיעזור לך לברר עם עצמך את הדברים

בהצלחה רבה!
אל תתבלבלי מדבריה.ד.

[זו תופעה שנכונה גם אצל נשים כאילו "בנויות" לגמרי... שמישהי "אומרת משהו" וגורמת להן "להתבלבל" ולהסתפק..]

 

אין "כללים"; בוודאי לא נכון לומר "עד שנפש אדם לא בנויה ויציבה לגמרי".. זו שאלה של בגרות מסויימת.מי שהוא "ילד קטן", קשה לו יותר מאשר מי שכבר יודע מה הוא רוצה מעצמו.

 

אבל זה אישי.  לא צריך להגזים ב"כללים". לא מצד אחד שחייבים בסוף שמינית כי כך רציתי משהייתי קטנה.. ולא לאידך - שאי אפשר כי עוד לא בנויה לגמרי..  לפעמים גם נבנים ביחד. תלוי בבחור, בבחורה, בביחד.

 

וגם ה"מומנטום" של חלום נקי, אינו מבוטל כשהוא בא עם שיקול ויציבות. זה ההבדל בין חלום שנכהה עם הזמן, לבין חלום שהולך ומתיישם עם הזמן.

 

לא בלחץ. עדיף לדבר עם מישהו/י שמכיר/ה אותך היטב, ולא עם "אומרי כללים" למיניהם.

 

 שיהיה בהצלחה, בשמחה, בשלמות הדעת.

אף פעם לא מפסיקים להשתנות/להתקדםאבא שמואל

 

 

אם את מוכנה, זה בדיוק הזמן.

אני חושבת שהיא טועהאל הר המוריה
צריך בגרות בסיסית.
הרבה יותר נכון להתחתן צעירים ולהתבגר ביחד, ככה הבית מאוחד יותר.
מה זה צעיר, כל אחד מה שמתאים לו...
אם את מרגישה שזה מה שמתאים לך, אז אל תשימי לב למה שיאמרו כי תמיד יאמרו דברים..
לפי איך שאת כותבת ,את בשלה ומאוד אחראית ,בהצלחהאורel
מניסיון אישי..ח.י
מה שכתבת זה כאילו ה'סיפור' שלי מלפני שבע שנים...
מזדהה לחלוטין!
גם לי תמיד זה היה החלום, במבט לאחור אני כ"כ מאושרת מכך.
התחתנתי מיד בסיום שמינית והיום אני לא מתחרטת לרגע!
(התחלתי לצאת מיד בסיום הבגרות האחרונה וב"ה אחרי החגים התחתנו..)

בעלי בנה אותי ועודד אותי וכל ההתפתחות האישית שלי אני זוקפת לזכותו!!
(בזכותו גם סיימתי תואר שני מעבר לגידול הילדים..)
יחד עם זאת, זו ממש לא המלצה לרבים...
בדיוק שוחחתי על כך עם התלמידות שלי (שמיניסטיות) והדגשתי להן שזה דבר מאד אינדוידואלי.
לי זה היה הכי נכון אבל אני מבינה לחלוטין את מי שזה לא מתאים לה..
בהצלחה רבה!!
למה נראה לי מוזר שכותבים בעלי בנה אותי?אין כמו אמא

לא יודעת למה... אבל מה את ילדה בגן? שהוא בנה את האישיות שלך ואת זוקפת את זה לזכותו.. זה נראה לי כמו אבא ובת. לא כמו בעל ואישה.

אני לא הייתי מוכנה ככה להפקיר את עצמי ולתת לבעלי לבנות ולפתח אותי.. את כל זה עשיתי לבד בזכות עצמי.

אז אני התחתני כמעט 8 שנים אחרי כל אלו שכתבו כאן, ודוקא אני מרגישה שמיצתי הכל בכל ואני לא מרגישה שום הפסד שלא התחתני קודם.

דוקא יש לי חברות שהתחתנו כמעט 8  שנים לפני ודוקא הן מבכות את זה כל הזמן שהן לא ראו עולם..

אני לא מדברת שנה שנתים אחרי חתונה אלא אחרי 13 שנות נשואים שלהם...

הבעיה היא שכבר יש  שבגיל 18 מכירים מישהוא שרוצים ואז יש את הסיכוי לפספס אותו אם לא מתחתנים מוקדם, ובאמת אין כל כך בררה אלא להתחתן

 

 

באמת- למה?אור היום

מה הקשר לילדה בגן? למה צריך לזלזל במישהי שמכירה בטוב ובעזרה שבעל נתן לה, שמכירה במה שבעלה מהווה עבורה?

ח.י. בחרה לכתוב מניסיונה האישי ושיתפה בתחושתה שבעלה בנה אותה- מה יש לך לערער על זה? יש לך היכרות מוקדמת עם הנתונים? למה זה מפריע לך שהיא מרגישה ככה?

 

אגב, לא נאמר שהיא הפקירה את עצמה ונתנה לבעלה לבנות אותה. נאמר רק שבעלה בנה אותה ועודד אותה. כנראה הוא נתן לה מספיק תמיכה וחיזוק שהיא מצאה לנכון להתנסח במילים "בעלי בנה אותי".

בעיניי זה מעיד על זוגיות טובה, בריאה, כזו שמצמיחה את בני הזוג ובונה בהם שיעור קומה.

אין שום דבר רע ביכולת לפרגן ולהודות לבן הזוג על מה שהוא עשה.

 

כל טוב.

תודה!ח.י
ממש לא היה לי נעים לקרוא את התגובה של "אין כמו אמא" ולכן לא היה לי חשק להגיב למרות שהיה לי מה לומר..

חידדת את הדברים בשמי...
בשמחה, יקרה אור היום


זה ביטוי נפלא..ד.

מי שחייבת לציין ש"נראה לה מוזר" - והסגנון הזה נראה שחוזר לגבי כל מי שכותבת משהו טוב מסוג זה על בעלה - אז הבעיה אינה בכותבות הללו, אלא ההיפך.

מסכימה עם כל מילה- זה ביטוי מקטין מאדצורית7

בעלי לא בנה אותי.

הזוגיות בנתה אותי, אבל אנחנו נבננו  יחד.

בעלי לא אבא שלי ולא המורה שלי. הוא השותף שלי.

 

חבל שבוחרים בטרמינולוגיה  כזו שמקטינה את האשה.

 

 

 

מה לעשות שיש נשים שאוהבות להיות קטנות ליד הבעל??אין כמו אמא

זו הבחירה שלהן. שאני לא מבינה אותה, אבל זו זכותן

ואת גם מזלזלת בהן...טוזי


נכון. כפי שתראי שמזלזלים בי שאני חושבת הפוךאין כמו אמא
עבר עריכה על ידי אין כמו אמא בתאריך י"ג באייר תשע"ד 11:29

ואני מצוטטת:  "אז הבעיה אינה בכותבות הללו, אלא ההיפך." (התכוון ד. שהבעיה בי) . זה לא נקרא לזלזל בי כשהוא החליט על שהבעיה בי?

כיוון שזלזלת בה,ד.

על  שאופיה אחרת ממך (ולדעתי, בכך זלזלת רק בעצמך, שאינך יכולה לחוש את גודל הטוב שאצלם בבית) - 

 

ושאלת, "למה לי נראה מוזר", כאילו היא ביקשה הסכמה לצורת יחסה הלבבית לבעלה - 

 

וכיוון שזו תופעה חוזרת -

 

וכעת עוד הוספת "אוהבות להיות קטנות ליד בעליהן", כלומר, שיפוט מעוות (למרות ההוספה "זכותן"... אם היית חושבת כך באמת - לא היית רואה לנכון להעיר), במקום לראות את הענוה שבהן, את הרגשת הביטחון שיש להן שזה לא יקטין אותן -

 

אז אל תתפלאי. ובאמת הבעיה אינה בה אלא בך. אם אינך רוצה לשמוע דברים כאלה - אפשר להבין - אל תכתבי על אחרות שיש להן יחס כ"כ יפה עם בעליהן כפי שניכר מהודעתה - שיחסן  הנפלא הוא "בעיה"; קל-וחומר בצורה מזלזלת כמו שכתבת.

 

"אותך"ד.

לא.

 

ואותה כן.

 

מה זה "חבל שבוחרים בטרימינולוגיה כזו".. היא שאלה אותך? אשרי אשה שאינה חשה צורך לעשות מאבקים פמיניסטיים כשהיא מתארת את יחסה לבעלה.

 

אני בטוח ב100% שהכבוד של בעלה אליה, וחיבתו אליה - גדולים בהרבה מכל "אבירות המלחמה" בעולמנו (בלי להתייחס כעת ספציפית לכותבות כאן), שדואגות כ"כ להקטנת האשה מביטויים כאלו... ובטוח שגם ה"שותפות" שלהם טובה יותר ואמיתית יותר.

 

 

ולדעתי זו ממש חוצפה, במחילה. אשה תיארה, אגב תשובתה, בסגנון טבעי לה, משהו מהיחס המיוחד שנוצר בינה לבין בעלה בגלל שהתחתנה צעירה מאד. מאיפה ה"רשות" להביע דעה על האופן שתיארה בתור "ביטוי מקטין" ובגלל ש"אצלך" לא כך.  היא אמרה משהו "מושחת", שמחוייבים "למחות עליו"?...  הנושא היה שאלה מה הדעה על ביטוי כזה?..  אלא מה? נשים מוציאות את הבעיות/התלבטויות של עצמן, בתגובות לזולתן. אז כדאי קצת להיזהר ולדעת להבדיל.

 

ולא תתפלא מי שפוגעת לחינם בזולתה, שמקבלת "פידבק" בהתאם.

דן אולי תסביר ליאין כמו אמא

מה הענין שלך לפגוע בי בשביל להגן עליה?

אם יש לה מה להגיד שתפנה אלי, למה אתה לוקח את תפקיד המוכיח ופוגע בי? אם זה היה מופנה אליך אז ניחא

אסביר, כבקשתך..ד.

א. אין לי כל "ענין" לפגוע באף אחד. גם לא בך, חלילה.

 

ב. אם היית כותבת לה באישי, ענין אחד. אבל כתבת כלפיה ברבים, בזלזול, על דבר נפלא שבה, אז שם התגובה, מה נעשה.

ולשאלה למה אני.. באמת עדיף לי לא להיכנס לדברים כאלו.  אבל אני ראיתי שהכותבת היא בחורה עדינה, שלא הראש שלה לענות לגבי עצמה (וגם אפשר להבין: הרי "להתנצל" אינה צריכה על הטוב שבה - ולאידך, אם תכתוב ב"תקיפות", זה בדיוק ההיפך מכל הכיוון שלה כפי שניכר מדבריה) - 

 

אז "לא תעמוד על דם רעך".

 

 

בנוסף, יש ענין ששייך גם לרבים: הדבר הזה שאת כתבת לגבי אופן התבטאותה ויחסה, יכול "להחליש" נשים שיש להן יחס מאד טוב לבעליהן. וזה בא כביכול מעמדה שמגינה על "כבוד האשה". וזה לא קורה לראשונה. אז אין לי ברירה, אלא לומר את האמת - שזה בדיוק ההיפך.

 

בנוסף, הרי גם את לא כתבת על דבר ש"התבקשת", היא כתבה בכלל על נושא אחר, למישהי אחרת, והזכירה כבדרך אגב את תיאור  יחסה המלבב לבעלה. אז למה כתבת לה ברבים את ביקורתך (הלא-מוצדקת)? "טול קורה מבין עיניך"...

 

[וגם כך - ניסיתי ככל האפשר לכתוב בסגנון שיהיה בו רק את מה שצריך לומר, ולא מעבר לכך.  אם פוגעים בזולת ללא סיבה ברבים - צריך להביא בחשבון שתהיה תגובת מחאה.. פה זה לא "מלחמת שוורים" שכולם עומדים מהצד ומוחאים כפיים ואם הנפגעת רוצה - שתגיב בעצמה.. לא ראוי]

יש כאלה שמה שבונה אותן זה הבעל והזוגיות החמהמשיח עכשיו!

ויש כאלה שמה שבונה אותן זה טיולים ושופינג ו'למצות את עצמן'.

כל אחת בוחרת את דרכה.

שום דבר שהוא טוטלי לדעתי לא בריא!אין כמו אמא

לא תלות בבעל

ולא תלות בשופינג וטיולים.

בנ"א צריך להיות עצמאי בפני עצמו ולבנות את עצמו, כל השאר זה תוספות

לדמותד.

קשר עמוק לבעל ("תלות" זה שם כיסוי),

 

ל"שופינג וטיולים"..

 

ולקרוא לקשר לבעל, "תוספות" לכך שהאדם "עצמאי בפני עצמו ולבנות את עצמו", זו "תובנה" אומללה מאד.

 

והתורה אמרה "ודבק באשתו והיו לבשר אחד". "אשתו כגופו". מי שלא מסתדר לו כך והצליח איכשהו להסתדר אחרת, טוב שמצא דרך כלשהי.

 

אך לנסות להקרין תובנה מרה כזו, זה כבר ענין אחר.

 

[כמובן ללא סתירה לכך שאכן לכל אדם יש גם הצד האישי שלו וגם הצד האישי עם "החצי השני" וגם הביחד של שני הדברים]

מגיבה לד. אולי הכוונה היא-אימון באמונה

שלא טוב שהשמחה והחיות של אישה תלויים בתגובות של בעלה ובמערכת היחסים שלה עם בעלה.

מסכימה עם ד. שדבקות של אשה בבעלה בוודאי לא דומה לתלות בשופינג וטיולים,

אבל דווקא ממרחק של יותר מעשור שנות נישואים יש אמת בכך,

שטוב שאישה תבנה לעצמה עוצמות רוחניות-נפשיות-תורניות משל עצמה גם כן.

לפעמים מתוך התלהבות של שנות נישואים ראשונות וכניסה לשגרת חיים של עבודה-בית-ילדים,

האשה מזניחה את עבודת ה' הפרטית שלה, את ההתקדמות הרוחנית שלה ונסמכת יותר מידי על

עולמו של בעלה וכמסקנה מהתמודדויותי בחיים -זה לא כ"כ טוב.

אבל-

זו מסקנה שמגיעים אליה גם תוך כדי חיי נישואים בריאים ואת העבודה הזו בודאי שניתן לעשות

גם תוך כדי חיי הנישואים.

אחוז בזהד.

וגם מזה אל תנח ידך...

 

גם הביחד וגם הבנין האישי, שמוקרן גם מהביחד וגם מקרין עליו.

 

ואשרי מי שהשמחה והחיות שלה, מקבלים חיזוק מהיחס עם בעלה. וגם "עבודת ה' הפרטית שלה" והתקדמותה הרוחנית.

 

[ועם לימוד הזכות היפה שלך, חוששני שלא לכך הכוונה. ובנוסף, הכותבת שעליה הגיבו, שהיא מחנכת כיום בנות בתיכון, מן הסתם יש לה עולם רוחני נאה, הנדרש לכך..]

 

 

התורה אומרתאין כמו אמא
עבר עריכה על ידי אין כמו אמא בתאריך ט"ו באייר תשע"ד 09:41

"ודבק באשתו" "אשתו כגופו."

זה מדובר שהבעל צריך לדבוק באשתו, לא כתוב שהאישה צריכה להיות לבשר אחד עם בעלה.

 

וכנראה שככה היו צריכים לכתוב  על הגבר ולא על האישה, כי רוב הגברים אוהבים חופש, להיות עצמאים וכו.

צריך להזכיר להם שזה המחויבות שלהם לאישה. זאת לא המחויבות של האישה להיות תלותית בבעלה (אולי יש כאלו שרוצות את זה וזאת זכותן) זה ענין של אופי, יש כאלו שלא יכולות להחליט כלום בלי הבעל, אני לא חושבת שזה מעלה גדולה, אולי לפי שיטתך זה יפה וכך הטוב, לדעתי לא.

 

ודוקא החברות האלו שהאישה לא יודעת להחליט כלום וכל שניה מתקשרת לבעל לשאול ולכאורה מאוד תלותית בו, הבעלים האלו מתעצבנים תלמדי להחליט כבר! תהיי עצמאית,

אז אי אפשר להגיד חד משמעית שמי שדבוקה בבעלה זה טוב ומי שמצאה איכשהוא דרך אחרת,זה הסתדר לה אבל זה לא הדרך האמתית.

ההקצנהד.

של מה שהשני אומר, אינה דרך לויכוח.

 

"יש כאלו שלא רוצות להחליט כלום בלי הבעל", "מחוייבות של האשה להיות תלותית בבעלה".. זה לעשות קריקטורה ועיוות מדבר מאד נחמד ויפה שהועלה כאן ע"י מישהי. אין לכך כל קשר לאמירה היפה והענוה של מישהי שהתחתנה צעירה מאד, ש"בעלה בנה אותה". כך גם כל הכתיבה החוזרת ונשנית נגד ה"גברים"... ואם באמת כך את תופסת את הדבר, כלומר: אין יכולת לתפוס את העדינות במה שתואר ובדברים דומים, אז זה מאד חבל - ולא לה. 

 

"מי שדבוקה בבעלה" - "ודבק באשתו" - זה לא הציור שאת ציירת כאן, כאילו "כל שניה מתקשרת לבעל לשאול".. אלא זה שיא השותפות. ומי שנזקק "להקצין" את הענין, אולי כי אינו מסוגל לחוש אותו, ההפסד כולו שלו. ו"דרך אחרת" במקום זה ("שופינג"...), זה בוודאי לא הדרך הכי-טובה, אלא "הסתדר לה" כך. בסדר..

האמירות שלך מתנשאותצורית7

תודה באמת   שאתה מראה לכל הכלות הצעירות את הדרך הנכונה. שהרי "בעלי בנה אותי" זו אמירה יפה וענווה, ואילו מחשבות כגון "בעלי הוא לא אבא שלי, הוא לא בונה אותי, אנחנו נבנים יחד" הרי שזו מחשבה "נגד הגברים".

 

צר לי שככה אתה מפרש את מי שלא חושב כמוך.

 

אני בדעה שאפשר לפתח זוגיות משלימה, בונה ומושלמת גם בלי להרגיש ש"בעלי בנה אותי".

 

בעלי לא בנה אותי- כמו שאני לא בניתי אותו. הזוגיות בנתה אותנו ואנחנו נבננו יחד.

ויש הבדל גדול.

 

מי שמפחד מאמירות כאלה שיבדוק למה.

 

 

 

 

 

 

 

בעל זה לא איזה "אדמור" שבונה את החסידיםאין כמו אמא

בעל ואישה=שווין מוחלט.

אין היום בעל שהוא מורה דרך לאישתו במצב שהיא כנועה וענוה כלפיו ועונה על כל דבר אמן.

דן אולי זה חלום שלך... אבל לדעתי אין בנות תמימות כאלו היום. אלא אם כן היא בת 17 שבחינתי ,זה נורא לחתן ילדה בכזה גיל זה ,כמו אצל הערבים והוא שולט עליה ומראה לה את הדרך הנכונה ,כי היא עדין לא בנויה.

שלך.ד.

אל תפסלי אחרים במום שרק בך.

 

מי שיצאה פה בביקורת מתנשאת ומזלזלת כנגד מישהי שלא שאלה את דעתה כלל, היית את ותואמתך.

 

כשאת והיא כותבות בסגנון כזה, אז אכן אנשים - ולא רק אני- יוצאים נגד זה.

 

ומכיון שבאתן לקלקל לנשים צעירות וטובות במרירותכן, אז אכן ראוי להראות את הטוב-בהרבה במה שכתבה מישהי אחרת. טוב בהרבה. ניכר מכל הודעתה. הרחק-הרחק מהגועל שניסיתן לייחס לזה, מחמת עניינים שלכן שאינם נוגעים לה.

 

נכון - את צודקת, ראוי "להגן" מפני נסיונות "חינוך" כשלכן כנגד כל מי שמביעה יחס יותר לבבי אל בעלה.

 

אינני צריך את "תודתך" המלגלגת והאווילית (סגנון חוזר כנראה, לא רק כלפי הקודמת שהגבת נגדה) - לא כתבתי לך.

 

ו-האם את ו"אין כמו אמא" פשוט אותה כותבת, בשני ניקים?!...

 

הרי את האמירה על כתיבה קבועה "נגד גברים" כתבתי בכלל על השניה, שזה סגנון חוזר אצלה... ולא על דברייך.

 

או אולי נכון דווקא לגבייך מה שכתבת בהמשך, שמי שמפרשת דבר כזה "נגדה"  -שמא היא חוששת שיש אצלה משהו כזה...

 

 

הדבר היחידי שנכתב "כנגדך" (אם אינכן אכן אותה אשה...) לעיל, היה שזו חוצפה לתת ציונים למישהי שהגיבה כאן ואגב תיארה את היחס היפה בינה לבעלה.

 

אף אחד לא התייחס למה שאמרת ש"בעלך הוא לא אבא שלך". לא מענין אותי מה שבינך לבעלך ואני מניח שגם לא את אחרים פה.  והבעיה היא לא ש"בעלך הוא לא אבא שלך" - אלא הצורך לומר את זה...  כאילו מה שהיא אמרה יקלקל משהו..

 

אני התייחסתי לדבר היפה שכתבה מישהי אחרת, בגלל שאת ותאומתך ניסתן לקלקל את זה - וכן, מתוך הווי קטן בהרבה משלה לדעתי. ולא בגלל שאי אפשר "להיבנות ביחד" אלא בגלל מה שניכר מהצורך שלכן לצאת נגד דבריה, כשלא היה בכך כל צורך.  לא נולדנו אתמול..

 

ועל כן, את האמירה (הזולה) "מי שמפחד מאמירות כאלה שיבדוק למה"... ראוי לך להגיד לעצמך בלבד. שהרי אני לא הגבתי כלל על ה"אמירות" שכתבת כעת, אבל את יצאת-ויצאת נגד מישהי שסה"כ כתבה דברים נעימים וטובים. תבדקי למה...

 

[ובדברי אלה, גם תשובה ל"אין כמו אמא" בהודעה הבאה (אם זו לא את), שגם "המציאה" דברים שכלל לא נאמרו. הכי קל "להילחם" במה שלא אמרו..]

 

יישר כוח, דן!משיח עכשיו!

טוב, הויכוח כבר נעשה עקרצורית7

הרי לא נוכל להסכים על השקפת עולמות.

 

זכותך לרצות אשה כנועה ועוד לנסות לשכנע אותה שזה מה שטוב לה

זכותך לחשוב שכל מי שרואה בזוגיות שלה מערכת יחסים שיוויונית היא מרירה

זכותך לקרוא בהודעות רק מה שנוח לך ולפרש אותן כראות עינך.

 

העיקר שכולם יהיו מרוצים.

 

יאללה, ל"ג בעומר היום, נגמרו הויכוחים.

הולכת לארגן את המדורה (השוויונית שלנו, יש לציין)

חיוך גדול

צורית7 אהבתי כל מילה.אין כמו אמא

 

מסכימה גם, אבל...אור היום

אבל רק עם "זכותך לקרוא בהודעות רק מה שנוח לך ולפרש אותן כראות עינייך", כמופנה אלייך.

דן לא כתב שהוא רוצה אישה כנועה וניסה לשכנע אישה כנועה כלשהי שזה מה שטוב לה- ככה את בחרת לפרש את דבריו.

דן לא כתב שמי שרואה בזוגיות שלה מערכת יחסים שיוויונית היא מרירה- ככה את כתבת.

דן כתב שבאת לקלקל לנשים צעירות וטובות במרירותך. הוא לא כתב מה הסיבה למרירות ולא התייחס לזה 

 

ובהחלט אין טעם להתווכח על השקפת עולם כשכל אחד מהצדדים מעוניין להמשיך להחזיק בהשקפתו.

אני רק תוהה למה את לא מכבדת השקפת עולם שהיא שונה משלך.

יפה ומצחיק..ד.

השניה כתבתי - יותר באריכות - את מה שכתבת את בקיצור...

מרוב דיונים כבר לא הבנתי על מה מתווכחיםצורית7

 

אני "כולה" הבעתי דעה לגבי הביטוי השנוי במחלוקת "בעלי בנה אותי".

לדעתי זה ביטוי שמקטין את האשה ועדיף לנו שלא נשתמש בו. לא יצאתי חלילה נגד אף אחת אלא נגד טרימינולוגיה שלדעתי גורמת נזק.

 

דן מיד קם נזעם להגן על האמרה וטרח להסביר לכולם כמה זה ביטוי יפה ונעלה ואילו אנו (אלה המתנגדות לביטוי) מרירות.

 

זו לא אני שיצאתי מפורופציות...ובטח שלא יצאתי נגד אף אחת.

 

תקראי שוב את הדיון.

 

היה כאן דיון פורה,  ומעניין.

וסיכמנו אנחנו לא מסכימים.

אפשר לכתת חרבות לאתים ולעבור לדיון מעניין הבא.

 

 

 

 

 

 

 

שוב...ד.

ראשית - יש רושם ש"אתֶן" (את ו"אין כמו אמא" - שבמפתיע מגיבות אחת על מה שאמרו לשניה, כאילו דיברו אליה..), אותה אישה עם שתי ניקים...

 

ב. אין לי כל ענין להסכים איתך על "השקפת עולמות", ב"ה.

 

אבל התת-רמה הזו להציג את דברי השני בצורה מעוותת ולקרוא בהודעות - לא רק "מה שנוח לך" כלשונך , אלא גם מה שלא כתוב בהן - זה גם בזוי אינטלקטואלית. 

 

את יכולה להמשיך עד מחר לקרוא לנשים מאושרות בהרבה, כנראה, מה"דגם" שאת מציגה, "אשה כנועה"..

 

את יכולה עד מחר להמשיך להתעלם מכך שהמדובר פה זה לא על מה ש"אני רוצה", כביכול - הנושא לא היה אני לרגע אחד - אלא על אשה טובה בהרבה ממה שמצטייר ממרירותכן, שכתבה כאן דברים חמודים על יחסה עם בעלה ותקפת(ן) אותה בגסות ובזלזול - למרות שאינכ(ן) מגיעות בהודעותיכ(ן) לקצה-קצה של עדינות ולבביות כתיבתה וכנראה גם מציאות חייה. 

 

אם תמשיכי לשקר - תמשיכי לקבל תגובות כאלה: את יודעת היטב (על אף שכפי הנראה את מגיבה להודעות עצמך מיד אחרי כתיבתן מניק שונה..), שנכתב כאן מפורש שלא כל מי שרוצה "משפחה שיוויונית" היא מרירה - אלא הפוך: מי שתוקפת כל מי שכותבת אחרת ממנה ובלבביות רבה ממנה, בצורה גסה ומזלזלת - עצם הצורך הזה מראה על מרירותה, וזה מה שאת כנראה, כניכר מהודעותייך השונות. יש פה כנראה לא מעט "שיוויוניות", שלא כ"כ "עקץ" אותן שאשה כותבה בתום ליבה ש"בעלה בנה אותה".. (אשה מורה בתיכון, מכינה בנות לבגרות, כנראה "עצמאית" באישיותה לא פחות ממך, ולכן גם לא מרגישה "מושפלת" בענוותה הנחמדה כלפי בעלה. בטוח שהיחס שלו אליה הוא מכבד במקביל בדיוק..)

 

לפני "העיקר שכולם יהיו מרוצים" - העיקר לא  לכתוב קודם זלזולים על מישהי טובה ממך, ואחר כך שקרים על מי שיצא להגנת הודעותיה כדי שאחרות לא תושפענה מהמרירות שאת מקרינה פה יותר מידי בתדירות לדעתי.

 

ו"הוויכוחים נגמרים" לאו דווקא במילה אחרונה שלך..  נראה אותך כעת מפסיקה אותם....

דן אתה יכול להיות רגוע.אין כמו אמא

לי יש ניק אחד בלבד!

אם אני רוצה להגיד משהוא, אני לא צריכה להסתתר עם עוד ניק.

שמח לשמוע..ד.

לפחות בזה אנחנו מסכימים..

 

[באמת התפלאתי..]

ולגבי המרירות וכו'אין כמו אמא

יכולות להיות נשים כנועות מרירות

ויכולות להיות נשים שרוצות שוויון ומרירות .

כך שאתה לא יודע באמת כל אחד מה עושה לו את האושר ואין החלטה גורפת.

 

וזה שהיא מורה זה לא אומר כלום. זה לא עושה אותה אדם מורם מעל.

אז לידיעתך אני מורה! כבר למעלה מעשור, דוקא בממ"ד מאוד מוכר..

 

א.ד.

הרי אני כתבתי מפורש שהיא (המגיבה) עיוותה את הדברים, ושאני אמרתי "מרירות" לא בגלל הדעה על "שיוויון" (ומי בכלל דיבר על "כנועות".. למה אתן ממציאות מה שלא נאמר.. כמה פעמים צריך לחזור על זה? אי היכולת להבין שאשה שכותבת שבעלה "בנה אותה" זה לא "כנועה", זה עצמו בעיה). הביטוי "מרירות" נאמר בגלל סגנון שחוזר בהודעות - ובגלל עצם הצורך "לקפוץ" על מישהי שביטאה דבר יפה ולבבי ובצורה שהתנפלתן עליה.

 

וה"אושר" שלה -פשוט ניכר מכתיבתה; ולצערי מכתיבות אחרות פה - כולל לקחים "מרים" על "גברים".. - לא תמיד ניכר בדיוק אותו דבר...

 

ולא אמרתי שזה שהיא מורה עושה אותה לאדם "מורם מעם" (אני באמת לא מבין מדוע צריך לקרוא בהודעות מה שאין בהן), אני מכיר כל מיני מורים. זה נכתב כ"קונטרה" לצורה הבלתי-ראויה שניסיתן להציג אשה מעולה כזו.

 

[אני מאחל לך הצלחה בהוראה, ומציע לנקוט שם איפוק בהבעת הדעות בנושא הנידון פה, זה עלול להיות בעל השלכות מרחיקות-לכת, צריך זהירות..]

 

 

 

אוקיאין כמו אמא

לגבי התלמידים אז זה גיל יסודי.. אז אל דאגה, אני לא מעבירה השקפות על חיי זוגיות....כי הם קטנים

אף אל פי שאין לי בעיות עם הדעות שלי.

למה את מסיקה שאשה שבעלהאמא ל2 קטנטנים
עזר לה לבנות את האישיות. זו אשה כנועה?
את יודעת מי זו אשה כנועה? אשה שכנועה לדיעות פמיניסטיות.
מי בסופו של יום יקשיב לך ויחבק אותך? חברתך הפמינסטית?
או בעלך התומך והאוהב?
ודרך אגב, אני לא מחפשת שויון זכויות עם הגברים. ובטח שלא במדורה.
לכל אחד יש תפקידים שונים במשפחה. עובדה פיזית את בהריון ולא בעלך. ולא נרחיב את הדיון בפורום הכללי.
למה את מסיקה שאישה פמיניסטיתאין כמו אמא

אין מי שיקשיב לה? יחבק אותה? יתמוך בה? ב"ה יש לי את זה בשפע על אף הדעות שלי.

אין לי בעיה עם בעל תומך /מעודד,המילה "בנה" עוררה בי קונטציה לא טובה .

דוקא בדר"כ האישה זאת שבונה את הבית ולא הבעל, אם כבר מדברים על בניה....

טוב הבהרה אחרונה כי הדיון כבר מוצהצורית7

טרמינולוגיה היא חשובה מאד.

אני מאד רגישה לאיך דברים נאמרים. כי מילים מייצרות השקפות עולם.

 

אני לא חושבת שהביטוי "בעלי בנה אותי" הוא ביטוי בריא.

כי בעלי לא בנה אותי.

נבננו יחד.

זה לא  אותו דבר. בזוגיות שלנו אין מישהו שהוא עליון על השני.

אנחנו יחד, ביחד במסלול החיים הזה.

 

ולפיכך, משום השקפתי זו אני לא אוהבת ביטויים שמקטינים את האשה (או את הגבר כמובן).

 

 אני שוווה לגבר.

אמנם אני לא זהה לו, ואמנם יש חלוקת תפקידים בינינו, אבל הבסיס הוא שאנו שווים בפני אלוהים ואדם. אין אחד הוא מעל לשני.

ואם השקפה זו היא בעינך פמינסטית- אז כן, אני גאה בכך.

ואני מאחלת לכולן זוגיות כמו שלי.

 

ולמה את חושבת שלנשים בעלות השקפות פמניסטיות אין בעלים אוהבים?  ההפך הוא הנכון.

 

 

 

(ואני מקווה שהבנת שהמדורה הייתה בדיחה...אל דאגה, זו לא אני שחרפתי נפשי להוציא תפוחי אדמה לוהטים..קורץ)

 

 

 

לייק גדול צורית!!מה אני ומה חיי
אני מכירה מקרובאמא ל2 קטנטנים
מישהי שניסתה לקחת את המקום של הגבר בכך שהיא אומרת דבר תורה במקומו במקמות ציבוריים ולומדת תורה ועושה מצוות שלא ביקשו ממנה.
גם אני חושבת שבעל ואשה זה שיתוף ולא אחד מעל השני.
אם יש שיתוף וךא התנשאות של צד אחד אז ברור שזו זוגיות טובה.
ת'אמת נראה לי שזה באמץ עניין של ניסוח. היא התנסחה בצורה מסויימת ואתן ישר פירשתן אותה. אבל יכול להיות שהזוגויות שלה בריאה.
ודרך אגב יש כל מיני סוגים של קשר בין בעל לאשה
לא העברתי ביקורת על הזוגיות שלהצורית7

אני לא מכירה אותה בכלל.

 

רק אמרתי לגבי בחירת המילים שלה, זהו.

הדיון הזה סתם יצא מכלל פרופורציות.

 

ואגב, אני לא רואה בזה בעיה שהאשה גם תגיד דבר תורה. זה דבר מאד יפה בעיני. וזה גם נפלא בעיני שאשה לומדת תורה ומקיימת גם מצוות שלא נצטוותה בהם. אני מכירה משפחות שהאמהות הן אלה שמברכות על החלה, זה דבר מקסים בעיני. ..אבל זה כבר לדיון אחר וכאן זה לא המקום המתאים..)

היא בחרהד.

יופי של מילים. ולא דרשה מאף אחת לדבר כמותה.

 

מי ביקש לתת לה "ציונים"?... לא חייבים להתעקש על כל טעות. 

 

 

ואמהות ש"מברכות על החלה" בבית במקום הבעל - רק מראה עד היכן העיוות מגיע...

 

שיהיו בריאים. הם חכמים יותר מכולם..

 

מי שטוב לו כך - בעיה של עצמו, שלא ימתח ביקורת על מי שיש להם דרך מקובלת ויפה מאד (ולדעתי באמת בעיה קשה - ויהיו לכך לדעתי תוצאות מוחשיות בסוף, אצלם ואצל ילדיהם). אני מכיר כאלה שלא צריכים את החכמות האלה, והכבוד האמיתי בין איש לאשתו שם גדולים ועצומים.

את כל הזמן אומרתאמא ל2 קטנטנים
שהדיון יצא מכלל פרופורציה. או שאת מנסה לעצור אותו.
אם נראה לך שמיצית את לא חייבת להמשיך (:
בכל אופן, דוגמא למצווה שהיא לא מצווה ועושה: הנחת תפילין ולזה באמת לא ניכנס. אבל הדרך מאשה שלא מכירה את תפקידיה במשפחה היהודית לחריגה כזאת בעיני קצרה...
דרך אגבאמא ל2 קטנטנים
אני בוחרת לאיזע תגובה להגיב ובכל זאת זה מגיב לא לתגובה הנכונה משום מה
משום מה,ד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך י"ט באייר תשע"ד 16:54

את כל הזמן כותבת "הבהרה אחרונה", דווקא אחרי שמישהו/י אחר/ת הגיב/ה.

 

אז אם את חושבת שהדיון מוצה - את צריכה לדעת שזו לא החלטה בלעדית של צד אחד..

 

איש לא חייבך להגיב שוב.

 

 

"את רגישה לאיך דברים נאמרים" - גם אחרים. מהסיבה שאמרת שזה "מייצר השקפת עולם".

 

ומי ש"מוכרחה" להגיב על ביטוי לבבי של מישהי אחרת, שנאמר כבדרך אגב, "מייצרת" השקפת עולם דורסנית. מזלזלת.  אז מגיבים עליה.

 

ובעיני, זו חוצפה - ממש חוצפה - לכתוב "אני לא חושבת שהביטוי בעלי בנה אותי הוא בריא", כשהוא מופנה אל אשה שלא שאלה אותך כלל לדעתך, לא ביקשה אותך להתבטא כך, וכתבה אגב ביטוי יחס אוהב ומעריך לבעלה (בעיני, אגב, ביטוי מקסים, עניו, ומראה על הביטחון העצמי שלה ועל מקומה היציב בביתה, אם אינה חשה כל "בעיה" לכתוב כך..).   מי נתן לך רשות בכלל להיכנס לשם?!  כעת מובן יותר?

 

"בעלך לא בנה אותך"?.. בסדר. ובעלה כן. מה זה עניינך?!  ועוד אל אשה שרואים שהיא שמחה, מסורה, אוהבת ומכובדת.  אז כן - אני בטוח שמי שלא מסוגלת לקלוט את דבריה כפי שהיא כתבה - הבעיה אצלה. ולא בגלל שאינה רוצה להיות "כמותה" דווקא. 

 

אַת "ביחד" במסלול החיים הזה - תהיי כמה שאת רוצה. מישהו בכלל דיבר עלייך?  דיבר על בעלך?..

אבל הגיבו על כך שמי שכ"כ חשוב לה להשיג על מה שציינה אחרת - אז לא ברור מהיכן זה בא (וגם זה רק אחרי שראית לנכון לא רק לכתוב בזלזול כלפיה - אלא גם "לרמוז" על מי שרואה בכך מעלה, ולנסות לשים בפיו דברים שלא עלו על דעתו כמובן).

 

[וגם הצורך לומר "אני שווה לגבר" אינו נראה לי מעלה גדולה. כמובן, לא בגלל שאשה היא פחות מכובדת..]

סליחה, זה פורום פתוח לא?צורית7

בפורומים מתנהלים דיונים לא?

ברגע שמישהי כותבת בפורום ציבורי היא צריכה לקחת בחשבון שעלול להתפתח דיון סביב הדברים שהיא כתבה.

זה כל המשמעות של פורום אינטרנטי פתוח.

 

אם מישהי לא מעניין אותה מה אחרים חושבים- שלא תכתוב לעיני כל..

כמו שאני לא אכתוב על דברים שאני לא מעוניית לשמוע מה יש לאחרים לומר.

 

מי שבכל זאת בוחרת לכתוב בפורום ציבורי פתוח צריכה לקחת בחשבון שיכולים להגיב על דבריה....

.

אתה היחיד שמנסה בלי הפסקה לשכנע שכל המטרה שלי הייתה לפגוע-- אבל כנראה שהגמל לא רואה את הדבשת שלו, כי התגובות שלך מתלהמות, לא פרופורציונאליות ומעוותות לחלוטין.

 

די, תנוח

 

 

 

 

דוקא ח.י. לא כתבה דרך אגבאין כמו אמא

אלא היא כתבה בכוונה שבעלה בנה אותה, היא כתבה זאת כתשובה לאחת ששאלה האם כדאי להתחתן מוקדם? והיא במפורש ענתה שמהנסיון שלה  כן! ולמה כן? כי אצלה בעלה בנה אותה.

 

אז למה שוב ושוב כותבים שהיא סתם כתבה את זה ומה אנחנו רוצות ממנה?

 

כן אנחנו רוצות להגיד לבנות צעירות שאכן אותה בעלה בנה, אולי זה טוב לה.אבל זה לא מתאים לכל הבנות,

ולא סתם התנפלנו על אישה תמימה צדיקה וטהורה, היא ניסתה להראות לבת צעירה שלהתחתן מוקדם ובעל שבונה את האישיות זה מעלה, אז יש גם צד שני למטבע,

ואם היא בחורה עם אופי חזק ומתחתנת מוקדם, אם יש צד שבעלה ירצה לבנות אותה, אז יתכן שתהיה שם מלחמת עולם ,כי היא לא תהיה מוכנה לבניה שלה.

לא. זו קריאה "מוטית".ד.

היא כתבה שזה טוב, וכדי לתאר את היחס הנחמד בינה לבין בעלה ואת התהליך כתבה בתוך הדברים גם את הביטוי הזה שהוא ביטוי נפלא. ולא ש"בגלל זה" ספציפית כדאי..

 

"אתן רוצות להגיד לבנות צעירות" - ובדיוק בגלל זה אני ואחרים מגיבים. כי אתן לדעתי רוצות, גם אם לא בכוונה - להרוס לבנות צעירות את האפשרות לבנות בתום ונחמדות, ולהכניס אותן ל"מאבקים" שלא מענינים אותן.

 

אתן כן "התנפלתן" סתם, ומסיבות פנימיות שלכן. חברתך כי ה"ביטוי" נראה לה מקטין ו"אצלה" זה לא כך - כפי שכתבה מפורש. וגם את - כפי שלא לראשונה "עלית" על דברים דומים.

 

היא כתבה שזה טוב - וכתבה את נסיונה. ואתן קפצתן  בלגלוג על הביטוי - כי זה הפריע לכן אישית. אפשר לקרוא כאן.. זה לא רחוק. אי אפשר "להנדס" את המציאות.

 

ואני מציע שלא לדאוג שמא זה יגרום ל"מלחמת עולם".. אדרבה, כתיבות מהסוג שלכן - זה בדיוק מה שיעורר דברים כאלו. לעורר מאבקים היכן שאינם. 

אבל אבל אבלצורית7

למה לה מותר להגיד מה טוב לבנות צעירות ולנו אסור?

האם בגלל שהיא חושבת כמוך מותר לה?

האם בפורום הזה מותר להביע דעה רק עם היא כדעתו של דן???

האם רק אתה יודע מה טוב לבנות צעירות??

 

ואולי אני דווקא חושבת שמה שהיא אומרת הוא לא טוב לבנות צעירות??

ואולי הנסיון שלי הוא אחר משלה ואני רוצה לשתף את הבנות הצעירות ולהזהיר אותן מגישה כזו??

ואולי באתי מנישואין ראשונים כושלים בדיוק בגלל שהתחתנתי בגיל 18 וחצי עם גבר שרק רצה "לבנות אותי"? מה אתה בכלל יודע עלי???

 

מותר לך כמובן לחלוק על ההשקפה שלי. זה מהותו של הפורום

 

אבל מה שאתה עושה זה לא חולק על ההשקפה שלי אלא מתווכח על הלגיטימיות שלי להגיב ("חוצפה, רוצה להרוס, מי בקש ממך לתת ציונים, מי דיבר עליך בכלל,  תת רמה, באתן לקלקל נשים טובות במרירותכן, צורת שיפוט מעוותת".....) ...

 

 

 

 

 

מחילה שאני מתערבת,אבות ובנים
אבל אין שום צורך לדאוג ל"בנות הצעירות" שפה.
ההפך, אני אשמח אם מי שיהיה בעלי יהיה שם ויעזור לי לבנות ולפתח את האישיות שלי. וכמובן שגם אני את שלו...
לא חושבת שזה מעיד על נחיתות כלשהי. ההפך, אלה החיים שאני רוצה, חיים משותפים אמיתיים. גם בעבודת ה'...


ח.י שימחה אותי מאוד בתגובה שלה, ונשמעת אישה מדהימה (ותתפלאו, גם עצמאית. זו לא חובה להיות פמיניסטית כדי להיות אישה חזקה ועצמאית),
תעזבו בבקשה אותה ואת הדיון הזה. טוב כבר לא יצא ממנו...
לא...ד.

היא לא כתבה "מה טוב לבנות צעירות".  היא כתבה מנסיונה על הטוב שבנישואין בגיל צעיר.

 

אגב זה כתבה מה קרה אצלה.

 

וזה לא שייך כלל ל"חושבת כמוני".  חבל לנסות "להוריד רמה" של כתיבה אחרת כדי להתמודד איתה.

 

זה שייך לתחושת העוול שמישהי כותבת משהו נחמד, על עצמה, ומתנפלים עליה, במילים קשות, ללא כל סיבה.

 

ומה הקשר "מותר להביע דעה"?..  אם תואמתך כותבת מפורש שהיא כתבה כדי "ללמד בנות צעירות" - אז אני רשאי, כמובן, כתגובה, לומר שלדעתי זה הרסני. או בנוסחך: "רק את יודעת מה טוב לבנות צעירות"?...

 

ואכן, מתברר מדברייך, כפי ששיערתי, ש"קפיצה" כזו על מישהי אחרת בלי שכלל ניסתה "לומר לאחרים" לנהוג כמותה - באה מנסיון מר כלשהו.

 

אני אכן משתתף בצערך.

 

אבל דווקא בגלל זה את צריכה להיות יותר זהירה בהנחלת "תובנות" כשהן באות בתגובה למישהי שמעידה שאצלה זה לא כמו אצלך. למה לכתוב לה "מקטין"?.. מה היא אשמה במה שאת עברת.

 

וזה לא נכון שלכתחילה כתבת כדי "לעזור לאחרות".. את ממש "קפצת" עליה, על ביטוי שכתבה אגב תיאור יחסה הלבבי. זה בסדר?..

 

ומה שעשית כעת, בסוף דברייך, זה "תרגיל" ידוע - אך לא לגיטימי. ליקטת מילות תגובה על כל מיני דברים שכתבת, רק בלי ההקשר של דברייך קודם. הרי לדוגמה: את כתבת כ"הסבר" ליציאתך עליה "בעלי לא בנה אותי".. אז כתבתי "בעלך לא - בעלה כן . מי דיבר עלייך". העתקת רק את החלק השני.. וכן השאר. אפשר בקלות לראות.

 

מה שנכון שאני אכן חושב שזו חוצפה מצידך, לתקוף בחורה טובה שכתבה משהו נחמד על היחס עם בעלה, לתקוף אישית את ביטויה, רק כי לך זה "מעלה את הפיוזים".

 

אל תהפכי את הדברים - אם לא היית תוקפת אותה, לא היו עונים לך.

 

זה כלל לא קשור ללגיטימיות של הבעת דעה.

 

אם הייית כותבת "דעה" בלי לתקוף אותה לריק - איש לא היה אומר שזו "חוצפה".. אני לא בטוח אם לא הבנת את זה בעצמך...

 

כמה דברים.אור היום

(שאת חלקם דן אולי אמר כבר).

 

ח.י. לא אמרה שמה שהיא כותבת הוא מה שטוב לבנות צעירות. היא כתבה את מה שכתבה כמשהו טוב אצלה, בזוגיות שלה עם בעלה, ותו לא.

זה כן פוגע כשאומרים על זה "ביטוי לא בריא" או הסתכלות לא נכונה. ברור שח.י. ידעה שאולי יגיבו למה שהיא כתבה- זה בכל זאת פורום ציבורי פתוח- ובכל זאת, זה לא אומר שמותר וראוי להעביר ביקורת על מה שהיא כתבה.

אנסה רגע להסביר למה זה פוגע, לדעתי. אם היית נושאת נאום, או כותבת מאמר ארוך, ומישהו היה אומר "וואו, איזו כתיבה יפה, איזה ביטויים מדויקים", הייתי מרגישה שהוא החמיא לך, לא שהוא החמיא לנאום או למאמר. היית מרגישה את המחמאה כאילו נאמרה עלייך ישירות (שוב, לדעתי).

וזה עובד אותו דבר כשמעבירים ביקורת. אם מישהו היה מביע זילזול על מה שאמרת/כתבת, היית מרגישה שהוא ביקר אותך.

 

מותר לך להגיד- בעיניי, יותר ראוי שבני הזוג יבנו ביחד את הבית שלהם ואת הזוגיות שלהם. מותר לך גם לכתוב מניסיונך.

אבל לומר- צורת ההסתכלות שלה, הטרמינולוגיה שלה (שנובעת מההסתכלות שלה), היא לא בריאה- זה צורת התבטאות פוגעת, שלא מכבדת את האחר. זה תקשורת אלימה (ממליצה לך לגגל את זה. נושא מרתק שראוי לכמה דקות של עיון).

כאן בעצם מצוי כל השוני לדעתי- האם את מעבירה ביקורת על מישהי אחרת כדי לחזק/להצדיק/להביע את דעתך, שאת משוכנעת בצדקתה, או שאת פשוט אומרת את דעתך, בלי לבנות אותה על ביקורת על אחרים, על דרך השלילה. מבינה למה אני מתכוונת?

שוב,ד.

"די, תנוח"...

בדיוק אחרי שהגבת..

 

אולי תציעי את זה לעצמך?..

 

אם מישהי כותבת משהו  "דרך אגב" על עצמה, אינה צריכה לקבל ממך "ציונים". זו לא "תגובה" על איזו דעה.

 

אני לא "מנסה לשכנע".. אני מנסה להראות לך שלא ילך באופן הזה, מתנפלים על מישהי שמטבעה לא תענה - וע"י חזרות על האמירה ש"אצלי זה לא כך", סותמים את פיה. אז לא.

 

תגובות לא פרופוציונאליות היו שלך. את מתעקשת כל פעם לחזור עליהן, דורשת להפסיק את הדיון מיד אחריהן, קוראת לתגובות אחרות "מעוותות" "ביטוי מקטין" - ואח"כ נתנת ציונים על הפרופורציה.

 

הרי איש לא ביקשך להגיב אחרי שענו על דברייך...

 

 

 

יש לי שאלהאין כמו אמא
מה זה נקרא שבעל בנה? אישה שהיתה עקשנית והפכה ותרנית? אישה שהיתה גאותנית והפכה לענוה? אישה שהיתה קנאית והפכה למפרגנת? אני לא מדברת על ענין רוחני כי זה לא נקרא להבנות זה נקרא להתחזק. כתוב שאדם כל חיין מנסה לשפר מידה לא טובה שבו וכמעט בלתי אפשר לשנות. אז איך בכמה שנות נשואים בודדות אישה מתהפכת ונבנת ?
אני ממליצה לפנות באישי לח.י. ולשאול אותה לגבי זה,אור היום

בצורה נעימה, אם את באמת רוצה לדעת למה ח.י. התכוונה.

מה זה בנה לדעתי?נשואים פלוס

נותן לי מקום להתפתח, נותן לי מקום להשען, נותן לח מקום להיות אישה..

כן!אצלי דווקא האפשרות להיות קטנה היא הבניה הכי גדולה שיכלה לקרות לי ברגע שהתחתנתי!!!

לשניה אני לא חושבת שזה משהו רע!!

הקב"ה ברא את הגבר בתור משפיע ואת האישה בתור מקבל!

זה חייב להיות בצורה יפה ונעימה ועם הרבה כבוד ואהבה אבל זה האדם מרגע הולדתו 

ולדעתי לשנות את זה, זה לנסות להפוך סדרי בראשית.

 

זו דעתי ותחושתי..

הגדרת בדיוק את מה שאני מרגישהעדינות
זה כל כך נכון!
הקשר עם בעלי עזר לי להיות באמת אני, אישה.
להרפות, להרגיש שלמות במה שאני...

מאושרת שזכיתי בכך, ולא רואה בכך שום פחיתות כבוד, להיפך-
מרגישה שהחיים שלי נעשו הרמוניים ומושלמים יותר בעזרת בעלי...
לא...ד.

אני בטוח שלא התכוונה לאף אחד מהדברים שכתבת...

 

מן הסתם, סתם אשה טובה מלכתחילה, שנישאה ממש צעירה, ובעלה עזר לה לבנין עולמה הרוחני.. וגם בנין מידותי אינו דווקא "להתהפך" מרע לטוב. נבנים, משתכללים, מתגבשים..

 

 

[אגב, בקשר ל"מידה לא טובה" - ללא קשר לשרשור זה - לא צריך להתייאש. בוודאי שאפשר. לפעמים ע"י החלשתה, לפעמים ע"י הפנייתה לכיוון חיובי וכד']

אני לא מבינה למה הביטוי בנה הוא השפלה?רחלים

ואם בבית הספר, חברתי הטובה בנתה אותי בתחום מסוים שהיה חסר לי?

ואם הקאוצ'ר שלי בנה אותי זה בסדר?

אם אמא שלי תמכה בי זה הגיוני?

ואם בעלי בנה אותי זה סימן שאני מושפלת?

 

צאו מהסרט!!

מרוב פמיניזם, במקום שיהיה שיוויון נהיה בעולם הדרת גברים.

מה הקשר, בעלי יכול לבנות אותי, בלי קשר להשפלה, בלי קשר להשתלטות.

תורידו את המילה בעלי ותכניסו כל מישהו אחר, זה יתקבל?

אז למה בעל לא?

 

אני האחרונה שתומכת בשובינזם. אך גם לא פמיניסטית כלל.

בשני הצדדים יש הדרה של הצד השני והגזמה לגמרי.

 

אני יכולה להגיד בפירוש שיש צדדים שבעלי בנה אותי, כן בנה.

ואם מישהו מעקם את האף, אז שיהיה לו אף עקום (בגין)

 

 

את לקחת את זה לגמרי למקום הלא נכוןצורית7

 

הוצאת את זה לחלוטין מההקשר.

 

לא מדובר בהשפלה. מי שמרגישה מושפלת זו בעיה שלה.

 

בסך הכל הערנו הערה קטנה שלטעמינו זו אמרה מקטינה.

כי זה מרמז שצד אחד הוא החזק והבונה וצד שני הוא החלש והנבנה..(בעל הוא לא אמא ולא קאוצ'ר)

אני לא רוצה לחשוב על בעלי כבונה אותי, אלא זה שאנחנו נבנים יחד, כל יום מחדש.

אני יוצאת מנקודת הנחה שמטרת הזוגיות היא לא שהגבר יבנה את האשה (או ההפך) אלא שהם ייבנו יחד, כשותפים.

אין לזה שום קשר לפמיניזם או שוביניזם , אלא לתפיסת זוגיות.

 

 

 

זהו. כל שאר הדברים יצאו מכלל פרופורציה

 

את לא חייבת להסכים. אף אחד לא מעקם את האף.

 

וגם את לא צריכה לעקם.

 

.

 

 

 

 

.

 

 

 

 

שהם ייבנו יחד, ממה? מהרוח?רחליםאחרונה

מה מקטין שמישהו בנה אותי? זה מגדיל אותי שיכולתי לקבל ולצמוח.

הוא יכול לבנות אותי, וזה לא סותר שאני יכולה גם לבנות אותו.

כל זוג ומי שצריך להבנות או שתיהם.

האשה היא חכמה והיא יכולה לבנות כמו גם להרוס.

גם גבר יכול לבנות, כמו גם להרוס.

תראי, אולי אני בתחילת הדרךרויזא

אני נשואה שנתיים וקצת אז אני עוד טריה!

אבל התחתנתי בגיל 17, בפירוש הייתי יותר בוגרת מבנות גילי, ואני לרגע לא מתחרטת ב''ה.

אם הייתי יכולה להקדים ל16 גם הייתי עושה את זה.

זה הגבר הכי טוב שקרה לי, כמובן מתמודדים ויש נסיונות, אבל גודלים ביחד, וכל אחד עוזר לשני, אני ממליצה בחום!

המונמון ס''ד.

אני התחתנתי בפורים של כיתה י"במשיח עכשיו!

וכמה שאני אוהבת את בעלי (יותר מכל דבר אחר בעולם כולו) ואת הילדים היקרים שלנו, צריך לדעת שבצד היתרונות יש גם הרבה חסרונות.

היתרונות- הזוג פחות מקובע, גדלים ביחד, מתחילים הכל מההתחלה ביחד.. להיות אמא צעירה (שבוע לפני יום הולדת 19 הפכתי לאמא ) ומלאת כוחות

החסרונות- אחריות עצומה גם כלכלית, גם נפשית.  לפעמים יש מחשבות של דברים שאולי פספסנו

 

*אלא אם כן אתם ממש בקשר רציני, ואז אין לדעתי סיבה לדחות חתונה.

 

שיהיה בהצלחה מופלגה בכל מה שתבחרי.

אגב, אני נשואה בסך הכל 4 שנים כך שאין לי כל כך 'ראייה למרחוק' לדעת מה עדיף....

 

זו שאלה של הסתכלות..בעלי התחתן איתי בפסח של י"באלירז

יותר נכון ראש חודש ניסן של כיתה י"ב שלו..

והוא לא מרגיש שהוא פספס כלום..

 

כל הנושא הזה הוא מאוד אינדוודואלי..

רמת ההכנה והבגרות של הזוג לנישואין חשובה מאין כמוה - וזה לא תלוי גיל.

קטע זה בדיוק הזמן שאני ואשתי רצינו להתחתןלשם שבו ואחלמה
אבל בגלל לחצים מהמשפחה דחינו בשנה ועד היום חבל לי שהפסדנו שנה ביחד
ככה-פאז
א. בחיי נישואין יש מורכביות טכניות, אבל המורכבות והבניה הנפשית גדולה הרבה יותר..
ממליצה לך לשמוע עוד גם עליה
ולחשוב אם את מסוגלת..
ב. ממליצה להתייעץ עם מחנכת או מישהי שמכירה *אותך* **אישית**.
ג. להזהר מאד מלהתחתן כדי להגשים איזשהי אידאה שאת או הסביבה בנו לך ולא לוותר על בירור אמיץ ומעמיק.


החלטות טובות בע"ה!
^^^^^^^^^^^^^^!!! על סעיף ג'.אלירז
תודה רבה לכם! אם אפשר, רציתי לשאול עוד משהואבות ובנים
זה אפשרי לעשות שירות לאומי כשנשואים?
או שעות עבודה מטורפות מיד אחרי החתונה (מצד שני בני הזוג), זה לא שוחק את הקשר?

ואחת אחרונה, יש שלב מסוים שאמורים להרגיש בוודאות שזה זה?

תודה (:
את מתוקה. ממש!מאמע צאדיקה

השם יעזור שלך שתצליחי בכל מה שתעשי.... 

פרח

 

למיטב ידיעתי- טכנית אפשר לעשות ש"ל גם אם את נשואה (תקן בית)

אבל מבחינה כלכלית- זה לא שווה

בת שירות מקבלת ("דמי כיס" + מענק) פחות ממשכורת שמקבלים בשכר מינימום 

 

ואם את כבר נשואה, או מתכננת להיות כזו די מהר- 

זה ביזבוז של שנה שיכולה להיות מושקעת בלהגיע יותר מהר למקצוע מכניס יותר (כלומר- לעשות לימודים יותר מהר, ובצורה שקל יותר לצלוח אותם) 

 

יש המון דברים בחיים ששוחקים קשר- 

שעות עבודה ארוכות שמביאות לעייפות

עבודה לא מספקת נפשית שמביאה לתשישות אישית

ילדים שבוכים בלילה... 

עוד המון.... 

 

אבל הדבר שהכי שוחק קשר- 

זה חסר מודעות, וחסר נכונות להקדיש מאמצים- כדי לבנות את הקשר. 

להבין שזה לא בא מאליו, ולא מובן מאליו, ולא קורה מעצמו- צריך שאני ואתה נקום עכשיו ונעשה 

 

 

לדעתי חשוב מאד לעשות שירות לאומי גם שמתחתניםצורית7

המושג "בזבוז של שנה" ממש לא רלוונטי.

אוי לנו אם נראה שנת התנדבות כבזבוז של שנה. לדעתי מדובר בקידוש ה' אמיתי. בחורה דתיה, נשואה שלא מתחמקת מחובותיה האזרחיות ומוכנה לתרום שנה לשירות החברה!!!!

 

אני מעריצה בנות כאלו אם כי לצערי הרב לא יצא לפגוש כאלו.

זה גם חשוב מאד לנפש הבחורה עצמה, זו לא רק "חובה אזרחית". שירות לאומי זו חוויה עצומה, את פוגשת אוכלוסיות שלא היית פוגשת בסיטאוציות אחרות , פוגשת חברות חדשות שיהפכו להיות חברות נפש, זו חוויה חשובה ומחזקת. בראיה לאחור, בחיים, אבל בחיים לא הייתי מוותר על התקופה הזאת בחיים. (בתנאי שאת במקום שטוב לך בו כמובן).

 

ולשאלה הראשונה שלך:

כן, אני חושבת שזה מוקדם מאד להתחתן אחרי שמינית.

גם אם נראה לך שאת הכי בוגרת שבעולם.

מספיק לקרוא קצת בפורומים ולראות מצוקה רבה של בני זוג שנישאו מוקדם מאד לפני שהפסיקו ל"התבשל". יש הרבה שינויים שחלים בסביבות גיל 18-20, היציאה לעצמאות (מחוץ למסגרת לימודים) משנה השקפות מסויימות. עוד שנתיים את לא תהיי אותה בחורה שאת עכשיו. לדעתי את צריכה את השנה הבאה כדי להכיר את עצמך יותר טוב (הרי מה את יודעת על עצמך עד עכשיו, את "כולה" אולפניסטית,     קורץ    מה את יודעת על ההתמודדויות האמיתיות בחיים?)

אולי לנשים מעטות נישואים בגיל 18 עשו רק טוב, אבל לרבות אחרות זה עשה רע.

אני מכירה 3 בנות שנישאו  ישר תיכון וכולן התגרשו בשנות העשרים המאוחרות. וגן הן חשבו שהן נורא בוגרות.

 

אם זה הבחור בשבילך- הוא יחכה לך עוד קצת.

מגניב

 

 

 

 

בקשר לגילויקי7
אין מנוס מלהתייעץ עם אדם בוגר, מבוגר ומבין עניין ואותך. זה ענין שמשתנה מאוד מאדם לאדם. התחתנתי אמצע שרות (המשכתי עד הסוף את השרות), ולי זה היה נכון. זה לא בא לי בקלות, לי היה לחץ הפוך וכל 2 מטר עצרתי לחשוב אם אני מוכנה ואם מתאים לי. בנוסף, התיעצנו עם 2 רבנים שהסכימו איתנו, ואנחנו בקשר איתם עד היום.
בנוסף, זה קשור גם בכמה את מודעת ל"עולם הגדול". אנחנו יכולים לנסות להביע דעה, או צדדים שלא חשבת עליהם, אבל עניין החתונה הוא גדול מכדי לוותר על התייעצות, במיוחד בגיל צעיר
יש הבדל בין להמשיך שירות לבין להתחיל שרות...טוזי

אני מאוד מאוד מסכימה עם מאמע צאדיקה וחולקת על צורית7 זה נשמע שלא חווית את עול הנישואין על כתפייך ובטח שלא את העול הכלכלי שלהם...

דווקא לא....צורית7

 

 

נשואה ותיקה ותיקה עם כמה וכמה ילדים....

 

אני מדברת בראיה של הרבה שנות ניסיון ולא בראיה של צעירים מתלהבים..

 

בנות רבות שנישאות בגיל 18 מגלות אחר כך שעשו טעות ואז כבר מאוחר.

 

תאמיני לי, שממרום שנותי ראיתי ושמעתי הרבה.

 

המלצתי החמה לכל בנות ה -18. חכו עוד קצת.

 

 

 

 

מגניב

ואני מכירה מקרים הפוכים...רבה אמונתך!

של זוגות שלא התחתנו בשל הגיל הצעיר, ומצאו את עצמם רווקים בגיל מאוחר אח"כ...

 

וגם של זוגות שהתחתנו מוקדם, וחיים בשמחה ואושר כבר עשרות שנים

 

 

קשה להגדיר שגיל מסויים הוא מוקדם מדי באופן גורף. הכל תלוי באישיות ובכוחות של האדם המדובר...

בקשר ללצאת לעולם,אבות ובנים
להכיר אוכלוסיות שונות... אז האמת שחלק משמעותי מהתיכון שלי העברתי ברחובות, אפשר לומר שלא בררתי את החבר'ה שהסתובבתי איתם (;
ככה שלצערי אני מכירה המון אוכלוסיות וסוגי התמודדויות. ובכ"ז בחרתי במה שאני היום. קשה לי מאוד להאמין שאחזור לשם.
אם אני אעבור שינוי זה יהיה בעז"ה לטובה, ואני די מקווה שזה יקרה (;

ובקשר לאחרות שכתבו פה על אדם קרוב שמייעץ, דיברתי עם אמא, ב"ה היא מאוד בעד. רק מבקשת שנהיה עם יד על הדופק...
תתייעצי עם עוד אדם מלבד אמאמאמע צאדיקה

"כל אדם קרוב אצל עצמו" ואמא שלך קרובה אלייך מאוד, ואוהבת אותך- 

ולכן יש משהוא בראיה האובייקטיבית שלה אותך- שלא לגמרי מדוייק.

(והרבה פעמים זה השבח של אימהות- "אמא יודעת"... כי היא מכירה ואוהבת כל כך...) 

 

כדאי לך להתייעץ עם רב או רבנית גדולה, שגם מכירה אותך אישית או שאת יכולה לפרוס יותר מאשר מה שכתבת בפורום-

כדי להתייעץ ולקבל הדרכה, הנחיה וליווי 

 

 

 

 

אין באמת דבר כזה "לצאת לעולם" 

אפשר לצאת לעולם שלך- עצמך 

אפשר לצאת להכיר עולמות של אחרים- יהיו אשר יהיו- אפילו אם הם לא אקזוטיים כמו עיירת פיתוח נידחת אלא העולם של בעלך.... 

אין "עולם" אובייקטיבי שיוצאים אליו. בדקתי  

אני התארסתי לפני תחילת השרות והתחתנתי תוך כדי..עדיין טרייה

מבחינת שעות ממש להפך בזמן השירות היה לי הרבה יותר זמן לבית ולבעלי לעומת תקופת הלימודים שיש הרבה שיעורי בית וחוזרים בשעות לא שעות...תקופת השירות זכורה לי כשנה של ירח דבש אבל כנירא שזה תלוי בתחום השירות שאותו את בוחרת. יש תחומים מאוד מאוד עמוסים (בית ילד וכדומה)

הבעיה היותר משמעותית היא האם אתם יכולים להרשות לעצמכם את זה כלכלית אם בעלך יעבוד או שהוא יהיה סטודנט\בצבא\תלמיד ישיבה ואז באמת כל שקל יהיה לכם חשוב.

חוץ מזה אם כבר נשואים יש גם חשיבות להקדמת הלימודים בשנה (כל שנה משמעותית כשנשואים זה יכול להיות ההבדל בין ללמוד עם ילד ללמוד עם 2)

בקיצור זה לא כל כך פשוט להתחתן מוקדם הרבה דברים מתנגשים זה בזה וצריך לפעמים לוותר על דברים. אני אישית לא הייתי ממליצה לך להתחתן עכשיו אלא לחכות שנה שנתיים ואז הדברים באמת הרבה יותר קלים (אני התחתנתי כי כבר היינו בקשר ארוך מאוד של 4.5 שנים..)

איךד.

את יכולה "להמליץ לחכות שנה שנתיים" בלי להכיר אותם..  ככה סתם מחכים תוך כדי קשר "שנה שנתיים"?...

 

[ובאמת קשר "ארוך" לפני כן, זה גרוע. טוב שלפחות ניצלתם את זה לטובה..]

היא אמרה שהיא לא תוך כדי קשר!עדיין טרייה

אם היא באמת תוך כדי קשר אז אין מה לחכות...היא אמרה שהיא מתלבטת אם להתחיל לצאת ובמצב כזה בלי עניין של בוגרת לא בוגרת יש שלב בחיים (לקראת אמצע הלימודים וכ"ו) שזה הרבה יותר קל להקים משפחה מבחינה טכנית...

(התחלנו לצאת כשהיינו דתיים לייט ברוך ה' התחזקנו תוך כדי הקשר ושאר הקשר היה בהדרכה צמודה של רב לגבי מספר פגישות כמה זמן פגישה וכ"ו כדי שהקשר ישמר בקדושה...זה באמת לא כזה פשוט לצאת הרבה זמן...)

כן. כתבה שכן...ד.

כנראה לא קראת את זה..

 

וב"ה שזכיתם להתחזק ולהקים את הבית כבר בקדושה.

צודק..לא קראתי אותה ככה..עדיין טרייה

פשוט כל ההודעה שלה עסקה ברצון להתחתן מוקדם מתוך צפייה שלה מעצמה מהסביבה וכ"ו זה לא היה נירא שהרצון שלה נובע כי היא מצאה את האחד שאיתו היא רוצה להתחתן זה היה נירא דבר שולי שהיא התחילה כבר לצאת אבל עוד לא יודעת מה יהיה עם הקשר הנ"ל

אם הוא בצבא או בהסדרממי
והיא בשירות לאומי אז הם יקבלו תשמש מלא אוטומטי שזה לפחות 3000 ויכול להגיע
ל5000
ואז זה ממש לא נורא לעשות שרות לאומי
לא התחתנתי צעירה בכלל, אבלחרדית 2

יקרה,

נפש האדם תהיה בנויה לגמרי אולי אחרי 120.

אנחנו נבנים ונבנים כל הזמן.

ואם ה' מזמן לך משהו שאת אוהבת ויש בינכם תקשורת טובה, חבל לדחות.

נישואין הם "בנין עדי עד" בלשון הווה - כל יום בונים.

אף פעם זה לא נגמר.

העיקר שיש אהבה ואחווה בין בני הזוג, שיש שותף לבניה.

לא בטוח שאם הורייך היו נישאים מבוגרים הם היו יותר מנוסים בגידול ביתם הבכורה.

מברכת אותך בבחירה טובה!

 

וואו. חידדת מאודאבות ובנים
תודה רבה (:
לא שאלה לפורום בעיני.הקולה טובה

צריך להתיעץ עם מישהו שמכיר אותך טוב, ויש לו גם קצת ידע וניסיון. (עדיף לרב שמתעסק בנושא או משהו כזה.)

 

בגדול- האם את מסוגלת לצאת מהאני האישי שלך ולהכניס לשם גם בעל וילד? 

ובקטן- האם יש לך תכנית, רעיון איך לכלכל בית? יש לך לפחות דרך הגיונית? (כי בסופו של דבר פרנסה משמיים, אבל בלי דרך, כלי, היא לא תגיע..) 

 

לגבי השירות- אני חושבת שאם את עומדת באמת (כלומר- יש לך כבר עם מי, לא רק באידאל) להתחתן תוותרי על שירות. כמה שאני מאמינה בשירות לאומי וכו'- אני מאמינה יותר בלדאוג שהילדים שלך לא יהיו רעבים. תתחילי ללמוד ויפה שעה אחת קודם. שתסיימי עם הלימודים ותתחילי לעבוד בעבודה רוחית לפני שיהיו לך כמה ילדים שזה ממש קשה לעשות ככה תואר.

 

לגבי זה שאת כבר בקשר- לא אוהבת את זה שברגע שיש כבר קשר דוחפים להתחתן ויהי מה. מתחתנים כשמוכנים לזוגיות. לא לפני. יש פתרונות אחרים כמו מיעוט פגישות או להפרד ולחזור עוד כמה שנים.

 

ועוד דבר שבעיני הוא חשוב ובטח אני אחטוף על זה עגבניות- אם אתם אכן מחליטים להתחתן, תתיעצו עם רב גם לגבי ילדים. רב חכם שיוכל לעזור לכם להחליט אם נכון לכם לא למנוע ואז סיכוי שתכנסי להריון אפילו חודש אחרי החתונה, או למנוע כמה חוד'. (לדעתי כל זוג צריך לחשוב על זה, אבל זוג צעיר כ"כ בודאי.)

 

מה זה אני כתבתי את זה??? בול כמוך!!!קטנטונת
אשכרה עברו 5 שנים מאז? לא יאומן. עברנו מגפה עולמיתדי שרוט

ומלחמת קיום מאז. יש צורך בעוד אחד כזה? פעם הייתי מצחיק.


 

יאללה בואו נצחק קצת על עצמנו. מקווה שאצליח להעלות חיוך - נשואים טריים

 

עוד אחד דחוף ממשלאחדשה
אמאל'ה הזמן טסססספשוט אני..

וכן, פעם היית מאוד מצחיק 😝

אבל גם היום ❤️

וואו אני ממש זוכרת את השרשור הזהנגמרו לי השמות
כמה צחקתי, זה באמת ענק! 😂
וואו זה לבכות 🤣🤣אונמר
איך עושים כזה? אם אני רוצה לעשות עליו מילים אחרות.מישהי נשואהאחרונה
??
יש משהו שמפריע לי ואשמח לשתףאנונימית:)

בעלי ואני ב"ה בזוגיות מהממת ואוהבת באמת.

היום קרה משהו שמפריע לי ואני מתלבטת אם אני מגזימה או שזה באמת מציק. בעלי סטודנט והלך ללמוד למבחן שלו עם מישהי מהלימודים, כדי שתשלים לו חומר שהפסיד במהלך החודשים האחרונים במילואים. זה עורר בי פתאום רגשות של קנאות מה הוא יישב עם בחורה לבד והיא תסביר לו? מה ואם הם יצחקו פתאום וכו... אני קנאית בהגזמה או שמה?

חחחח תודה

אם הם יהיו כמה שעות ביחדפשוט אני..

אז מן הסתם הם יצחקו, ידברו, יקשקשו... 

 

אם הוא לא לומד הוראה והוא לא מתכוון לעבוד בישיבה,

אז זה לא כל-כך שונה מאינספור פגישות שיהיו לו גם בעבודה.

 

(אני יודע שלא עניתי לשאלה שלך, רק הרחבתי אותה...)

טעיתי. הבנתי לא נכוןיעל מהדרום
אם זה מפריע לך-אז זה מפריע לך!*אשתו של בעלי*

אין נכון או לא נכון.

לאחת זה יפריע-וזה בסדר.

ולאחרת זה לא יפריע-וגם זה בסדר.

אבל אם זה מפריע לך,פשוט תגידי לו.

תשתפי אותו בתחושות שלך.

מסכימה...לומדת כעת
רק לא כדאי לעשות מזה עניין גדול מדישלג דאשתקד
כי זה בעצמו יכניס רעיונות, בפרט אם אתם באמת נשואים טריים.. 
אפשר להבין אותך. תחושות של זוג טרי טריאלישבע999

אצלה בבית או במקום ציבורי, כמו בספריה?


זה  טבעי שדברים כאלה מעוררים מחשבות ורגשות, במיוחד כשאתם זוג טרי והקשר עוד בבנייה והתגבשות. זה ממש לא משהו לחוש עליו אשמה או לחשוב שאת "מגזימה".


אבל כיוון שההקשר הוא נטו לימודים ולא בילוי חברתי נניח של קולגות מהעבודה ,  לצורך השלמת חומר חיוני שהוא הפסיד עקב המילואים – זוהי מטרה פרקטית, ברורה ומקצועית. זה לא "בילוי" או "יציאה".


אם הם אכן ישבו בספריה - זו התנהלות שגרתית ונורמלית של חבורות סטודנטים.  

אם בפעם הזו נפגשו בבית שלה, לגיטימי לבקש שלהבא ישבו במקום ציבורי  

כל הטעויות הלא פרקטיות התחילו ממטרה פרקטיתשוקו.
פרקטית מי שרוצה לשמור על עצמו על ביתו ועל הזוגיות יתרחק מאוד מאוד


גרוע והתחושה שלך נכונהזיויק
לדעתי זה שונה מעבודה מקצועית
אתה משתמש במילים קשותשלג דאשתקד

יש הרבה חברויות בלימודים ובעבודה שלא מתפתחות למקומות שהפנטזיות של כבודו הולכיהם אליהם.

זה לא הופך את זה לטוב או לרע, אלא בעיקר שצריך לדעת לשים דברים בפרופורציות ולהבא להציב גבולות (נניח, שבפעם הבאה ייפגשו אצלכם בבית, או שייפגש עם אחר/ת).

מחשבה פסימית מיידית או תגובה קיצונית יכולים להזיק מאוד, בין אם החשש מוצדק ובין אם לא.

זה באמת מורכבהסטורי

השאלה אם יש לו ברירה.

לי לא היה מפריע, אם מפריע לך תגידי לו בצורהאור123456
מכובדת ואני מקווה שהוא יכבד 
קשה לתת גבולות ברוריםהעני ממעש

אבל כמה נקודות ציון

א האם יש איסור ייחוד. אם כן אז זה פשוט אסור .

ב האם חד פעמי/ פעמים בודדות/ סדרה של שיעורים

ג האם יש רעשי רקע שיגבירו צניעות או שיגבירו קלות דעת

ד מה הסגנון של הסטודנטית המדוברת


הצלחה רבה 

אני ממש מבינה למה זה מפריעיעל מהדרום

לק"י


לא קשור לאם סומכים על בן הזוג או לא.


ובעיני, אם לך זה מפריע, הכי לגיטימי שתבקשי ממנו ללמוד עם גבר.

אולי לא הייתי באה בדרישה, אלא מבקשת ומקווה שייענה לי.

בעיניי אם הכרחימאמינה-בטוב

עדיף ללמוד בזום ביחד ולא פיזית ועוד יותר עדיף ללמוד עם גבר..

זה די פשוט ובסיסי

אפשרתהילה 3>

שיפריע לך

כדאי לשתף בזה❤️

אפשר להזמין ללמוד אצלכם אם אין אופציה טובה יותר עם מי להשלים..  או שילמדו בזום.

החשש מובןנפשי תערוג

יחד עם זאת, ראוי לסמוך עליו

ואם ממש קשה (לאו דווקא קשה לסמוך אלא קשה הסיטואציה)

אפשר להזמין אותה ללמוד אצלכם

 

 

אני לא אוהב להגיב לדברים כאלו מהסיבההמצפה לישועה

שצריל זהירות גדולה ב"לתת עצות" שחלילה לא יפגע בצורה כלשהי בשלום והאהבה בין איש לאישתו.

אז כל המטרה היא רק לתיקון ולכוונה טובה.

גמו שכתבו זה חייב להיות ברור שהגבולות ההלכתיים חייבים להישאר אחרת אין לזה שום היצר בלי קשר לנישואין בכלל.

והדבר השני והקריטי זו לא הנהגה טובה אני מאמין שהוא עושה את זה בתום לב וגם אותה סטודנטית שעוזרת לו.

אבל זה לא מומלץ כלל וכלל גם כשאין  שום ייחוד ומבחינת הלכתית יבשה הכל נעשה לפי ההלכה.

מהסיבה שזה יוצר קירבה בטח אם משובר במשהו של כמה פעמים.אי אפשר להיות לא אנושיים אי אפשר לשבת עם אדם ולא קצת לצחוק איתו להביע נחמדות וזה לא דבר רע אבל בהקשר הזה זה עלול חלילה להגיע למקומות שליילים ואיני מדבר מדמיונות אלא מסיםורים ששמעתי ומתלמידי חכמים מאוד מתונים ומחוברים לחיים שגם הם אומרים את הדברים הללו.


זה מעבר להרגשה האישית זו הנהגה לא נכונה...

העולם היום הפך להיות מכיל וכל דבר כמו מה שכתבתי נשמע שמפגש בים איש לאישה הוא מלא ביצרים ותאוות.

אבל זו בכלל לא הכוונה שלי.

אנחנו בני אדם בריאים עם רגשות וכל פגישה מסוג כזו היא סוג של חוויה וחוויה היא דבר מקרב.

וזה לא משנה עבודה לימודעם וכד' צריל שיהיו גבולות ברורים

בסגנון הדיבור והתוכן.גם במקום של עבודה זה לא דבר נכון שאיש או אישה ידברו על אה ועל דא או יצחקו אחד עם השני...

זו האמת וזו דרכה של תורה

ברור לי שהרבה מאיתנו לא עושים את זה ממקום רע פשוט העולם הפך להיות מכיל כביכול ונותן לגיטמציה לערבוב הזה.

*אני ממש לא חושב שצריך שלא יהיה שום מפגש בין נשים לגברים.

אבל אני כן מתנגד שבתוך המפגשים האלו יכנסו ערכים,אמונות,תחביבים, חווית וכד' בין גברים לנשים(אא"כ המטרה שלהם להכיר ולהתחתן).

ודרך אגב אני בטוח שהוא ממש צדיק וטוב וממש אוהב את אשתו ובכלל לא חושב על הנ"ל.

אבל כמו שכתבתי זה לא דבר טוב ונכון.


הדרך הכי טובה לדעת אם זה תקיןמישהי נשואה

לשאול אותו

אם הפוך הוא היה מסכים שתשבי עם סטודנט

חזק שלךזיויק
לא הייתי עושה את זהשלג דאשתקד

זה בהחלט יצירתי, אבל אם מדובר בזוג צעיר, עדיף כמה שפחות להתבחבש בזה. כל העיסוק בזה רק מעלה רעיונות ויוצר טינות., ולצערי מדברים שאני מכיר, אנשים (בעיקר נשים!!!) מצטלקים מזה מאוד קשה, ונישואים מאוד יפים יכולים להיהרס על ידי שיחות על "אהה נהנית לגבר איתה", "מה יש לה שאין לי", "וואלה בטח בדקה וחצי שיש לך בערב אתה בטח מגשים איתה פנטזיות". זה פשוט חבל ומסוכן (גם אם זה לא גורם ח"ו לגירושין, זה גורם לפירוד בלב וטינות וכאב).

שפשוט תגיד לו שלהבא אם רוצים אז או עם גבר או בבית שלהם כשהיא נמצאת.

קודם כל זה מאד טבעי שככה תרגישיאליפאחרונה
למרות שסביר שכלום לא קרה וגם לא יקרה אני בהחלט מבין למה את חוששת. אני חושב שנכון שתבקשי שלכתחילה ימצא סטודנט זכר או לכל הפחות יצרף עוד סטודנט ללימוד משותף.
אחריות הורית לוקה בחסרלביטה

מה אפשר לעשות כשהאחריות ההורית של ההורה השני לוקה בחסר?

אסביר,

הוא איש טוב ואבא טוב.

לא משנה המצב בינינו, הוא לא רלוונטי.

מתייחסת רק להתנהגות שלו כהורה.


כשהילדים בבית איתו, יש כאוס.

הוא לא מחזיק. לא מקפיד על דברים שצריכים להיות בשגרה.

הכל מרגיש כמו אווירת עלא באב עלא.

חוזרת למגבות על הספה, בגדים מלוכלכים על הרצפה שני ס"מ מהסל, וילדים חצופים ומשתוללים שצריך פלוגה כדי להרגיע אותם.  


כשהילדים איתי, יש רוגע והרמוניה.

מקפידה איתם על חוקים, סדר, זמנים.

הכל ברוגע ושלווה. אין חיכוכים. כל אחד תופס את הפינה שלו ויש אווירה של קסם בבית.

עד שהוא נכנס הביתה.

הילדים פשוט מריחים את הפשרנות שלו לדעתי.

על הכל הוא מוותר.

מעניש, ומוותר. מאיים. לא מקיים שיח.

עכשיו, כמובן שאני לא מושלמת. אבל מפה ועד הורה שהילדים איתו בכאוס מוחלט יש פער רציני.


פרקטית, להיות הורה 24/7 מבחינתי לא אופציונלי.

אני גם ככה איתם המון שעות לבד. באהבה ושמחה.

ויש לי כמובן דברים שאני מחויבת אליהם מול עצמי.

מעבר לעובדה שאם אתמסר ככה, בוודאות אשחק עד היסוד.


ניסיתי לומר לו, לרמוז, לבקש על דברים ספציפיים.

עדיין הכל נותר על כנו.

מה כן אפשר לעשות? 

לא סתם הקב"ה ברא לילד 2 הוריםאורי8

זה בריא ומייצר גמישות נפשית ומחשבתית שאבא ואמא שונים. ושעם כל הורה מתנהלים אחרת. את נותנת להם צד חשוב מאוד באישיות . אבל נם יכולים כם להתרם ממה שקורה אצלו. שם הם קצת מתפרקים ומרשים לעצמם להשתולל ולהיות פחות בתוך הגבולות,  מי אמר שזה רע? אני חושבת שזה בריא לנפש שיש גם מקום להשתולל, לפרוק ואפילו להתחצף קצת. זה לא באמת מזיק להם. מבינה ממש שזה קשה לך, גם לי קשה להגיע לבית הפוך... ואני יכולה להתחרפן מזה, רק שב"ה יש ביני לבין בעלי יחסים טובים, ועל כל פשעים תכסה אהבה... וממה שאני מבינה אתם במצב אחר. במצב זוגי לא טוב יש נטיה לשחור לבן, וככה את מתארת את המצב אצלך יש קסם, ואצלו כאוס. טובת הילדים שלך שתתני לילדים שלך לחוות את 2 ההורים שלהם . מניחה שרוב הזמן את איתם ואת נותנת גבולות וסדר , אז מידי פעם עם אבא יש בלאגן, זה לא יפגע בהם, הפוך הם יגדלו להיות ילדים יותר בריאים בנפשם( הסדר נותן רוגע ושגרה  , קצת בלאגן מייצר ילדים יותר יצירתיים, ועם יותר אומץ ותעוזה , חשוב מאוד בחיים ). לכן, אני מציעה, שחררי, תני להם להנות עם אבא שלהם, זה האבא שהם קיבלו מהקב"ה ואת לא המחנכת שלו , הוא באמת לא הילד'שלך, תני לו להיות אבא בדרכו. לא תארת פה שום דבר מסכן חיים( זה הדבר היחיד שאני רבה עם בעלי עליו בענין , כשהוא מרשה דברים שמסוכנים בעיני , לראות מסך בשעה מאוחרת לא מסכן חיים...)

 

נר איש וביתו ✨🏡נגמרו לי השמות

נר איש וביתו

דווקא בחג הזה, חג החנוכה, כשאנחנו מוצאים עצמינו מארחים או מתארחים,

מוקפים בסביבת המון אנשים, משפחה, חברים

דווקא אז חשוב שנזכור את הבסיס שלנו.

שנר איש וביתו.

"ואישתו היא ביתו"

איש ואישתו.

בבית.

פנימה.

כשטוב לנו יחד - מי יכול עלינו

רק מהתנועה *הזו*, מבפנים - החוצה - רק כך נוכל להתעלות.

נתרכז בביתנו פנימה.

נמצא את הכמה רגעים בין לבין, ניצור אותם, ניזום אותם, 

נעלה אותם לראש סדרי העדיפויות, מעל הכל.

גם במחיר "ביטול" מפגש משפחתי כזה או אחר,

גם במחיר אחר.

כמה שנצטרך.

עד שנרגיש שאנו מלאים.

וממילא בהתמלאות ובטוב שלנו - נוכל להיות עוד יותר בטוב ועוד יותר להשפיע גם החוצה.

 

נר ה' נשמת אדם

ה', הקב"ה -

אתה שאמרת שתמחה את שמך מעל המים כדי להשכין שלום בין איש לאשתו

שימכר ספר תורה ובלבד שיהיה שלום בית בין איש לאישתו

ששמך שלום וכמה חשוב השלום. ובראש ובראשונה בין איש לאשתו.

 

נשמת אדם -

נשמה שנתת בי טהורה היא.

ונשמה שנתת באשתי טהורה היא.

ונשמה שנתת בבעלי טהורה היא.

טהורים הם.

כוונותיה של אישתי טהורות הן, נשמתה טהורה היא, גם אם בטעות פגעה בי.

כוונותיו של בעלי טהורות הן, נשמתו טהורה היא, גם אם בטעות פגע בי.
 

וכל עוד הנר דולק אפשר עוד לתקן

כוונותיהם טהורות.

וגם אם מעשיהם לעיתים לא מיטיבים - נלמדם איך.

נלמד גם אנחנו יחד.

נלבן. נברר. נתקרב.

נגדל מזה. נתעצם.

 

נזכור שמי שאמר "ו*כל* זה אינו שווה לי" - היה המן הרשע,

בעוד מרדכי היהודי מלמדנו כי הוא "רצוי *לרוב* אחיו".

והרוב טוב.

ולא צריך לחפש את ה"כל".

נדבק ברוב. ברוב הטוב.

נגדיל אותו.

נמשיך ללמוד אחד את השנייה.

נמשיך ללמוד את עצמינו.

"מוסיף והולך"

נמשיך להוסיף לטוב הזה, כל פעם עוד ועוד

עוד תובנה,

עוד קירבה,

עוד אהבה,

עוד כלים,

עוד תקשורת,

עוד גדילה זוגית ואישית.

 

8 נרות 

8 - מעל הטבע.

נס.

ימים של ניסים, הלל והודיה.

*מעל* הטבע.

וה' מוחה שמו *מעל* המים כדי להשכין שלום בין איש לאישתו

וגם אנחנו, נתבונן *מעל*.

נתבונן ב*מבט על* על הסיטואציה הזוגית שלנו

מה היה שם?

היינו בריב? ריב נוראי? ריחוק איום? מצאתי את עצמי חווה קושי עצום? תסכול עמוק וחוסר אונים?

ואם אני מסתכל/ת במבט על, מה אני רואה?

מה *בעלי* הרגיש וחשב שם?

מה *אשתי* הרגישה וחוותה שם?

 

"לא טוב היות האדם לבדו" -

לא טוב לו לאדם כאשר הוא לבוד, דבוק, גב אל גב

"אעשה לו עזר כנגדו" -

כנגד, מול, מציאות של פנים מול פנים.

מציאות שרואים גם את ה"פנים" - אראה את הפנים של בעלי, אראה גם את הבפנים של בעלי, את הנשמה שלו - וזו תהיה מציאות מתוקנת שתוכל לקרב עוד ביננו.

מציאות בה אראה את הפנים של אשתי, את הבפנים שלה, את הנשמה שלה - היא מציאות מתוקנת שתוכל לקרב עוד ביננו.

 

המבט על הזה,

מעל,

יכול ליצור גם אצלנו מעל הטבע.

מעל הטבע האנושי שלנו.

להתגבר.

להתגדל.

להרחיב את כוחות הנפש שלנו.

לעלות מעלה מעלה.

להביט גם מעלה. לקב"ה. שהכל מאיתו. והוא משרה שכינתו ביננו.

ללמוד ממנו ולהביט גם אנחנו מעל הסיטואציה, מעל הפגיעות שלנו, 

לנסות לראות *גם* את הצד השני (גם ולא רק, לא לבטל את עצמינו חלילה, לא להתכחש לרגשות שלנו חלילה, אלא להיפך - להכיר בהם. לתת להם מקום. להבין אותם. לעומק.

ובהמשך נוכל גם לתווך ולתקשר זאת *נכון* לבן/בת זוגנו)

לנסות לראות מה עובר ועבר שם במחשבתו, ברגשותיו, בנשמתו?

 

ולעיתם דווקא *מתוך הקושי*, מתוך הקושי הכי הכי עצום אפילו -

מ-קץ

עת צרה היא ליעקב ו*ממנה* יוושע -

וגם אם הכי חשוך וקשה - עלות השחר עוד תגיע. וקרובה מאין כמותה.

ודווקא מתוך החושך הכי גדול - נדליק את האור. 

בלב שלנו.

בלב של החצי השני שלנו.

נראה גם את האור שבו/בה.

את כל הטוב שבו/בה.

נבין מתוך עוצמות הכאב במבט על מה היה כאן בעצם,

מה הוביל לכך,

מה אני הכי הייתי צריך שם?

מה אשתי הכי הייתה צריכה שם?

 

לכן נזכור -

כשאנחנו במשבר - זו הזדמנות נדירה ועמוקה בשבילנו לתקן.
לתקן את עצמנו.
לתקן את החיים שלנו.
לתקן מה ששבור לנו בחיים האלה.

כשאנחנו נמצאים במשבר -
יש לנו גם הזדמנות נדירה להיות "משבירים לעצמנו"
כמו יוסף הצדיק, שהיה המשביר במצרים,
בזכותו לכל העם היה מזון ויכולת קיום ל7 שנים שלמות.

גם אנחנו -
אם נשכיל להבין מה המשבר הזה שאנו חווים אומר לנו?
מה הוא אומר עלינו?
מה הוא אומר על המקום שאנו נמצאים בחיים?
מה בו כואב לנו הכי הרבה?
מה הוא גורם לנו לחשוב, להרגיש ולרצות הכי הרבה?
אם נענה לעצמנו על כל אלה -
נוכל לזכות ולהיות המשבירים של עצמנו.
לגרום לנו להיות ניזונים יותר,
להיות חיים יותר,
להיות שלמים יותר
להיות מרוצים יותר.

כשאנחנו נמצאים במשבר - 
ניתן לנו "שובר" במתנה.
כן,
לפעמים
המשבר הוא מתנה.
כי בלעדיו לא היינו עוצרים רגע להסתכל בחיים שלנו.
לראות איפה כואב, איפה קשה,
איפה רע,
מה צריך לתקן,
מה לא הולך אפילו שניסינו בכוח זמן רב,
מה דרוש תיקון לשבר הזה.

קיבלנו שובר חינם להזדמנות חד פעמית להפוך את החיים שלנו למשהו טוב יותר.

 

כשיש משבר,
אפשר לקחת את המשבר הזה,
להתעלם, לכאוב ולבכות ולא באמת לשנות משהו בחיים שלנו.

אבל אפשר גם אחרת.

אפשר גם לתקן את השבור.
אפשר גם לזכות בשובר מתנה להתבוננות מעמיקה על החיים שלנו.
אפשר גם ללמוד ממנו ובזכותו להיות המשבירים הראשיים של עצמנו.
"המשביר לצרכן"
וה"צרכן" הזה הוא אני. לי אני צריך להיות המשביר.

 

נר החיים

הנר שמסמל את החיים, "נר ה' נשמת אדם",

והטומאה - מסמלת היא את היעדר החיים.

"טמא" משורש א.ט.ם - אטום - היעדר חיים.

ביצית שיכלה להיות מופרית אך לא הופרתה - תגיע הוסת ותהיה כאן מציאות של היעדר חיים = טומאה.

תינוק שיצא לאוויר העולם וכבר איננו בתוך גופה של אימו - יש כאן מציאות של היעדר חיים בתוך הגוף = טומאה.

אדם שהתקרב למת, נגע במת - יש כאן מציאות של היעדר חיים = טומאה.

הטומאה היא היעדר החיים.

וכאשר אני עם אשתי/בעלי אני רואה חיים.

"ראה חיים עם האישה אשר אהבת"

איתה, ורק איתה אני אראה חיים.

איתו, ורק איתו אני אראה חיים.

ואם חלילה אפזול הצידה ולא אהיה בבלעדיות ונאמנות לאשתי/לבעלי - כאן יש טומאה. כאן יש היעדר חיים. כאן אראה מר. 

כאן היוונים רוצים להשכיחם מחוקי תורתך, לטמא את הקדוש לנו, להכניס עבודה זרה בליבנו.

נתחזק בחיים.

בשלמות.

בשלום.

בבלעדיות.

"ראה חיים עם האישה אשר אהבת" - נשואים טריים

 

רק איתה, עם אשתך, אתה יכול לראות *חיים*

 

רק לה, לאשתך, תשמור את האהבה שלך.

רק עבורה, עבור אשתך תהיה הגיבור שלה.

תהיה גבר. וגיבור. שלה. ועבורה.

לא לחפש להיות גיבור של אישה רנדומלית, אלא של אשתך.

לא לחפש לעזור ולסייע על חשבון הבית פנימה.

להשקיע את כל הטוב הענק הזה שבך – באשתך.

להסתכל *לה* בעיניים

לשמח *אותה*

להצחיק אותה

לפלרטט איתה

לכתוב לה מכתבים או הודעות משמחות במהלך היום

לשלוח לה אימוג'ים אוהבים

לראות מה קשה *לה*, מה אתה יכול לעשות עבורה? במה אתה יכול לעזור לה?

לראות עוד את כל הטוב הגדול הזה *בה*, במי שכרתת איתה ברית עולם.

 

אין לך דבר יותר יפה ושלם ואהוב ומדהים מהאהבה הזו בינך לבין אשתך.

אין שום דבר שיכול להתחרות בזה.

זה *באמת* הדבר הכי יפה ומדהים שקיים בעולם.

כמה יופי וטוב אתם יכולים לחוות!

אילו עוצמות של קירבה ואהבה ואושר יש בכוחכם לחוות! מרגש ומפעים עד כמה!

כמה היופי והטוב הזה יעשו לך טוב, לאשתך טוב, לילדים שלכם טוב, לקב"ה נחת גדולה, לעולם כולו טוב עצום.

 

-----------

 

"שמעי בת וראי והטי אוזנך" ושכחי כל עבודה זרה שבלב וכל גבר זר שאינו בעלך

והטי אוזנך וליבך לאישך שלך.

תהיי האישה שלו, ורק שלו.

שמרי את יופייך, את צחוקך, את ליבך רק לו.

ראי חיים ואהבה יחד איתו

כל כבודך בת מלך – רכזי פנימה, פנימה אל תוך ביתך, פנימה אל אישך.

השקיעי את כל הטוב הזה שנקרא את – בו.

להביט בו בעיניים

לשמח אותו

לצחוק איתו

להעריך ולתמוך בו

לאהוב אותו.

אין לך דבר יותר יפה ושלם ואהוב ומדהים מהאהבה הזו בינך לבין אישך.

אין שום דבר שיכול להתחרות בזה.

זה *באמת* הדבר הכי יפה ומדהים שקיים בעולם.

כמה יופי וטוב אתם יכולים לחוות!

אילו עוצמות של קירבה ואהבה ואושר יש בכוחכם לחוות! מרגש ומפעים עד כמה!

כמה היופי והטוב הזה יעשו לך טוב, לבעלך טוב, לילדים שלכם טוב, לקב"ה נחת גדולה, לעולם כולו טוב עצום.

אם מישהו רוצה גרסה מקוצרת פשוט אני..

הטקסט מדגיש את רעיון “נר איש וביתו”: חנוכה הוא זמן לחזור לבסיס הזוגי – איש ואשתו, פנימה אל הבית והקשר. מתוך חיזוק השלום, הקרבה והתקשורת בבית, ניתן להשפיע גם החוצה. הוא קורא לראות את בן/בת הזוג במבט על, מתוך הכרה בטוהר הנשמה והכוונות, גם כשיש פגיעה או משבר, ולזכור שדווקא הקושי הוא הזדמנות לצמיחה, תיקון והעמקת האהבה.

 

עוד מודגשת החשיבות של בלעדיות, נאמנות והשקעה רגשית בקשר הזוגי: לראות חיים רק עם בן/בת הזוג, להשקיע בהם את כל הטוב, החיבה, העזרה והשמחה, ולא לפזר את הכוחות החוצה. אהבה זוגית מתוקנת מביאה טוב לשני בני הזוג, לילדים, ולעולם כולו – והיא האור האמיתי שנדליק, במיוחד בימי חנוכה.

 

(GPT)

יש את הגרסה של די שרוטדי שרוט
נר איש וביתו - תדליקו אחד את השני.
במשמעות החיובית של המילה זו אחלה גירסה נגמרו לי השמות
תודהנפשי תערוג
לצערי אני לא מצליח לקרוא את הגרסה הארוכה
מנפלאות הAIנגמרו לי השמות
ממש במקום להעסיק קצרנית... 😅
ואני רק אגיד ששווה לקרוא את הגרסה הארוכה...בארץ אהבתי

קיצור זה טוב בשביל להבין על מה כתבת. אבל זה לא מעביר את התוכן באמת.

וכתבת כל כך מהמם וחזק שהיה לי שווה לקרוא הכל...❤️❤️

תודה רבה יקרה ❤️ ממש משמח לשמוע ב"ה 🙏נגמרו לי השמותאחרונה

אני באמת חושבת שללב ולהבעה של כל אדם ישנה חשיבות ולא תמיד ניתן להעבירה בהכרח בקיצור או בתימצות או בבינה מלאכותית, 

וכי יש מקום לזרימה, לעומק, למהות ולכוונת הלב שבאים מתוך האדם כפי שהם באותו רגע.

וגם מבינה לגמרי מהצד השני שקשה לקרוא אורך ולא אפשרי פעמים רבות מבחינת זמן, פניות, כוח וכו'

לכן בהחלט טוב שכל אחד יעשה כפי ראות עיניו והעדפותיו


 

ושוב תודה יקרה על הפידבק והמילים הטובות, מחמם את הלב לשמוע שהדברים נגעו בך 🙏❤️

תודה על הגירסה המקוצרתהעני ממעש
(התודה לפשוט אני ולצ'אט גיפיטו😅)נגמרו לי השמות
איני יודעת מה לעשות?אורית יעל

ממד אחד חושבת על גירושין מצד שני על הילד שיוולד.

בעלי עוזר לחבר שלו " בן 60" עבר ניכור הורי חי במקלט אדם רווק.

הולך איתו לקניות,מתקשר אליו , מבשל לו (מה שבבית הוא לא עושה) ואומר לי שהוא לוקח ממנו כסף על הבישול כי זה חשמל ומים.

הבנאדם נדבק לבעלי כל הזמן מתקשר , תבוא איתי לאירוע.

הגעתי מהעבודה אחרי שעתיים וחצי של פקקים וקניות בעלי ביקש שאבשל

בישלתי , גם בשביל אותו אדם.

בעלי חוזר ב3-4 לפנות בוקר כל הזמן מסתובב איתו.

עובד רק בעבודה אחת שהכסף לא מספיק , מתבטל.

התייעצתי עם רב מקובל שאמר לי שאותו אדם לא יעזוב את בעלך הוא נדבק אליו ורק יהיה יותר גרוע.

אפילו יש לי אוכל של אותו אחד כדי שנבשל לו.

חוץ מזה שבעלי רב איתי שהלכתי לבת מצוה של אחיינית שלי

ואחותי והוא לא מדברים יש קצר במשפחה.לחמותי היא לא אמרה שלום וחברותי אומרות שהיא דיברה עלי בחתונה שלי ואמרה " אחותי סתומה שהתחתנה".

היה לי ויכוח עם חמותי ובעלי ופתחתי בפניה את עניי הגירושים

אמרתי לה קחי את הבן שלך תחנכי אותו וקחי אותו.

היא ענתה לי שאין לה שליטה עליו ושאני צודקת שאנשים מתגרשים בגלל זה.

ואמרה לו תעזוב את אותו חבר.

אחיות שלו רבו איתו שגר יעזוב וזה לא עוזר.

אין לי את מי לספר ולשתף רק חברה אחת שיודעת

אבל אני מרגישה שנמאס לי מהניצול הזה

אפילו ההורים של בעלי אין להם מה להגיד ומה לעשות- רבו איתו ומה לא...

כן אומרת שבעלי לא מדבר גם עם אחיות האחרות שלי.


 

מרגישה שנמאס לי מהנישואים האלה

ולגבי שם של  גרושה עדיף

אבל לחיות בנחת ובשלווה .

נ.ב - יש סיפור במשפחתי שאני גילתי בשבעה של אימי ע"ה - שהיא היתה מבשלת פעם בשבוע אוכל ושולחת בקופסאות לאדם ערירי ניצול שואה וכך כל שבוע.

אבא שלי ידע מזה והאחים שלי היו מביאים לו 

הם סיפרו שהם היו ילדים קטנים והיו שותפים לזה

 

 

יש פה כמה דבריםכל היופי

א. העזרה של בעלך לאדם בודד

ב. חוסר בגבולות בעזרה

ג. חוסר בתקשורת בינך ובין בעלך ותחושה שהוא לא רואה אותך ואת הצרכים שלך, או אולי לא נפל לו האסימון שהוא בזוגיות וצריך לשנות פאזה

ד. מעורבות גבוהה של המשפחה שלך ושלו


אתחיל מההתחלה.

בעלך עוזר לאדם בודד, זה מאוד יפה. הוא עושה איתו חסד.

גם אמא שלך עשתה חסד דומה וזה מקסים. חיובי, ומעיד על נפש טובה.


הבעיה מתחילה במינונים... כאשר זה נמשך המון שעות, חוזר הביתה בשעות לא שעות, מצפה גם ממך להיות שותפה למרות שזה לא מתאים לך, זה כבר הופך להיות עוול ולא חסד.

כי זה חסד על חשבונך וגם חוסר הגבולות הזה מטריד, גם אצל בעלך כלפי עצמו זה ברמה חריגה ומשהו בקשר הזה מאוד מוזר.

ברור לי שאת מנסה להסביר לו את זה והוא לא מבין.


השאלה היא מה יש לכם בזוגיות מעבר לדינמיקה הזו, האם יש לכם מכנה משותף? שיחות? מחוות הדדיות?

למשל, האם את חושבת מה יפנק אותו ומה חשוב לו?

האם את מרגישה שאכפת לו ממך?

האם אתם יוצאים מדי פעם, מפטפטים, מתחבקים וכל מה שמעבר?

ומה היה לפני החתונה, היה לו את הקשר עם האיש הזה?


האם דיברת איתו על זה פעם בנחת או רק בעצבים או רק דרך קרובי משפחה?

תקשורת זוגית אמיתית לא אמורה לעבור דרך חמותך או האחיות שלך או שלו, אם הוא מדבר עם אמא שלו על להתגרש ממך וגם את פונה אליה ככתובת "קחי אותו תחנכי אותו" שניכם צריכים לעשות איזה סוויצ' בראש.

להפנים שהקשר הזה הוא אך ורק שלכם ולא קשור לסביבה, אתם שני אנשים בוגרים שנחליטו להתחתן וזה שלכם.

שימי גבול מאוד ברור מה את מוכנה ולא מוכנה לעשות בשותפות שלך במצווה הגדולה שבעלך עושה.

למשל - שיעזור לו רק בשעות שהוא לא בעבודה ואת כן בעבודה (אם יש כאלה). או רק יום בשבוע. או רק לבשל לו אבל לא להסתובב איתו. וכו'.

מה שמתאים לך, מתוך ראיית הטוב.

יכול להיות שכמה מפגשים בודדים עם יועצ/ת זוגי/ת יעשו לכם טוב ויאפשרו לכם לדבר על זה בנחת כי נשמע שמשהו בתקשורת ביניכם לא 100%, לפחות ממה שאת כותבת.


מהניסיון שלי זה ממש יכול לעזור להציל את הנישואים.


בהצלחה יקרה!


וואו, כואבהסטורי
יותר מהכל, כואב שאינכם מצליחים לתקשר. בבסיס נשמע שבעלך אדם טוב עם רצון טוב, אבל בלי פרופורציות נכונות.


מציע לנסות ללכת ביחד לטיפול זוגי ופשוט להעזר במטפל/ת לתקשר. תשמעי איך בעלך רואה את הדברים ואת חלוקת המשימות, הוא ישמע אותך ותראו ביחד איך מסדרים את החיים עם פרופורציות.

ממש בשולי הדבריםפשוט אני..

לוקח כסף על הבישול כי... חשמל ומים?


אלה שני הרכיבים הכי זולים בבישול.

החלקים העיקריים זה זמן עבודה וחומרי גלם. 

ממש לא הדבר היחיד שמוזר בשרשור...לאחדשה
לא נשמע שזה רק חסדנעמי28

או שהוא מצא חבר שהוא נהנה איתו והוא יכול להתנהג כמו רווק

או ללכת למחוזות רחוקים יותר כמו קשר של ניצול.


הקשר עם המשפחה שלך לא רלוונטי למקרה הספציפי אבל רלוונטי לתקשורת ביניכם, גם איתך אין תקשורת?

לחזור כל הזמן ב3-4 זה לא תקין.

נשמע מוזר קיצונילביטה
נשמעתהילה 3>

שיש כל מיני מורכבויות,

מה שלי בלט זה שאת מדברת עם הרבה אנשים אבל ביניכם שיח כן וקרוב שראוי לבני זוג.


ממליצה לך מאד לא להסתפק בעצה של המקובל, כבודו במקומו מונח. (גם כי יש כל מיני שרלטנים,

וגם כי לא מבינה איך המידע הזה מקדם את המצב)

אלא ללכת לקבל עזרה אמיתית: ללכת יחד שניכם לטיפול זוגי, או לחילופין אם זה לא מצליח ללכת בעצמך לטיפול ולקבל מענה מה לעשות ואיך.


קורה שיש מצבים מורכבים או קשרים בתקשורת.

יש דברים בסיפור שתיארת שיכולים להתפרש בכל מיני אופנים.

בשורה התחתונה לא ניתן להבין דרך הודעה את המצב לאשורו, וודאי שכדאי לנסות לתקן מה שאפשר

(בזוגיות או אצל כל אחד מכם בפני עצמו, זה אף פעם לא רק "הצד השני").

מאחלת לכם שתמצאו שליחים טובים.


לבעלך יש לב רגיש זה טוב בשבילךאדם פרו+

ברור שהוא אמור להפנות אותו אלייך

ובפרט כשאת בהריון


 

תעצרי אותו לשיחה

ותגיד לו שאת רוצה שהוא יהיה איתך.

בצורה ברורה.

אולי אפילו כדאי לדבר עם רב סביר

לא מקובל וכאלה

רב הלכתי, רב שכונה או מי שיכול להשפיע

ולא לדפדף את המקרה

 

כי ברור שהסדר עדיפויות הנכון

הוא להיות עם האשה שלו, ובפרט כשהיא בהריון.

זו טעות שיכולה לקרות להרבה, ובפרט כשמגיע אדם

מבוגר, אולי אפילו חולה, ומצווה ענקית לעזור לו.


 הכל טוב ואושר לעזור לבן אדם,

ולהאכיל אותו זה מצוה רצינית וטוב שעשית

לפעמים האנשים האלה סבירים

יודעים לא להפריע.

ולפעמים הם חסרי גבולות וטקט או לא מודעים לנזק שהם גורמים, כי נותנים להם את התחושה שבכיף והכל סבבה.

ואולי זה מה שהולך מרגיש שזה דיי בכיף מבחינתי

תפקידך להבהיר לבעלך, שאת מעוניינת ביחס שלו עכשיו, ושיתעדף אותך ביחס ובזמן.

אפשר לעזור לו, אבל מהצד כזה בלי לתת לו

נתח מהזמן, שישים לב.

 

רפרוף קצר על כל ההודעות שלך כאן...השתדלות !

בכולן את כותבת שאת לא יודעת מה לעשות, את רוצה להתגרש. עוד לפני שהתחתנת איתו! ורגע אחרי החתונה! ושנה אחרי, ושנה וחצי אחרי!

למה את עדיין איתו בכלל? אני שואלת באמת, זה לא שאלה רטורית. לא מכירה אותך.

את יודעת מה את רוצה בחיים? זה נכון הילד וכו'... אבל עדיף ילד שגדל עם הורים שטוב להם בנפרד מאשר ילד שנמצא בבית אחד מפורק ורואה ריבים ותסכולים כל הזמן, ואמא שלא פנויה אליו רגשית כי היא מתעסקת בזה שלא טוב לה בזוגיות.

 

תעצרי שנייה את הכול. תחשבי על עצמך- טוב לך עכשיו? יהיה לך טוב בשנה הבאה ובעוד כמה שנים? מה יעשה לך טוב? מה את יכולה לעשות שיעשה לך טוב? לא לצפות שאחרים יעשו דברים שאולי ישפיעו עלייך. תשני דברים בעצמך.

אשכרה לכל שרשור פה צריך "בפרקים הקודמים"נעמי28
כל החיים שלנו זהמתלבט34
מה היה בפרקים הקודמים... 
רק רוצה להאירעוד מעט פסחאחרונה

שיכול להיות שהבעיה היא לאו דווקא באדם הספציפי, אלא שזה דפוס מסוים של הפותחת, חוסר יכולת להתחייב ולהשלים עם הבחירה שלה.

כך שייתכן שהפתרון הוא מציאת בן זוג אחר, אבל ייתכן גם שהפתרון הוא בשינוי פנימי אצלה (לא קראתי את הפרקים הקודמים, רק מה שכתבת כאן).

ויכוח סוער - אוכל קנוי - בבקשה בבקשה תעזרו לי!זקן ושבע ימים

אשתי לא אוהבת לבשל אבל טובה בזה, אמא שלה לעומת זאת שורפת סלט. בקיצור זה לא הצד החזק שלהן. אשתי כל הזמן אומרת שיש ביצה במקרר ואפשר להכין חביתה, ויש ירקות אפשר לחתוך סלט, ולכן לא מבשלת. ואני אומר לה שאני רעב והלוואי והייתי יודע לבשל אוכל, אוכל אמיתי. בישולים. סירים. הבנתם..


בקיצור, חזרנו שבת מההורים שלה, עם מה שמתיימר להיקרא "אוכל", וכל השבוע אני רעב! אומר לה אולי תוכלי להכין משהו, את טובה בזה. היא אומרת לי שיש אוכל מההורים שלה, או שאני אכין חביתה, מצידה לא חסר אוכל.


אז עשיתי מעשה - הלכתי לקנות אוכל מוכן, פיצה שווה, המבורגר טוב, סושי מפנק..


חזרתי ואמרתי לה  - זה שלי! אני רעב!


ואז היא נפגעה ממני ממש. אמרה לי שהיא גם עובדת קשה, וגם רעבה, וזה לא בסדר שאני לא חולק איתה. אז אמרתי לה שהיא טוענת שיש מלא אוכל בבית, אז מה פתאום היא מתנפלת על מה שקניתי? לא בקטע של קמצנות , אלא בקטע של אם את בסתר ליבך גם רעבה וגם יודעת שאין באמת מה לאכול ושסלט לא באמת משביע, אז מה את מחכה שאני אקנה אוכל מבחוץ ואז אוכלת לי אותו??


בקיצור - מה דעתכם? האם אני באמת לא בסדר במצב הזה? 

הכל עניין של מיומנותדובדבני

נחמץ הלב מהרעב...

בעיני, הכל עניין של מיומנות. 

בישול זו מיומנות נרכשת. לא מתחברת לכך שבישול זה צ'יק צ'ק.

עקבו אחר ילדים שמתנסים בפעמים ראשונות לבשל...

אפילו אורז שזה עניין של 10 דקות הכנה באין הדרכה צמודה קשה לקלוט בדיוק באיזה שלב להוסיף את המים ומתי לכבות את הלהבה.

אבל מה? זה עניין של מיומנות.

אני בהמלצה ללכת על תקופת רכישת מיומנות בבישול. 

זה ייקח זמן וזה לא יהיה פשוט אבל אח''כ זה משתלם.

קח את זה כאתגר שווה כפי שאמרו קודמי בתגובות. 
בהצלחה 

נשואים טרייםנשואה127

היי

מתייעצת פה עם אנשים שמן הסתם היו במקום הזה...

תחילת הנישואין, ב"ה מאושרים עד הגג יחד. הבעיה היא שאנחנו ממש ממש מתקשים עם ימי הנידה והריחוק. חשוב לנו מאוד להקפיד ועדיין נופלים במגע ומרגישים אחרי זה רגשות אשם. מה עושים עם זה? 

בעיה ידועה וגם הפתרון...זיויק

ככל שהעיקרון הדתי חזק בבית אז זה פחות אופציה, ונשארים עם ה"פיתו בסלו", כלומר יודעים שיגיע ליל הטבילה וזה נשמר עד אז.

לכן השאלה היא כמה ההלכה נוכחת אצלכם בשאיפה הזוגית.

ברור שכל זה לא מזילזול בדחפים וברצונות הטבעיים שזה דבר משמח בפני עצמו וטוב מאד שקיים אצלכם.

קודם כל מזל טוב גדול לחתונההסטורי
שנית - להחליט באמת שכל ההרחקות המופיעות בהלכה, הן קו אדום חד משמעי. לא מעבירים חפצים, שמים בינכם סימן כשאתם יושבים לאכול לבד וכו'. כשמקפידים על זה, המגע כבר אינו אופציה.


שלישית - ללמוד ביחד, לחזור ביחד על ההלכות הללו, שהן חדשות לכם ואולי לא מספיק במודעות ובכלל - ללמוד משהו ביחד מחזק את היחס המשותף שלכם לתורה.


בהצלחה רבה וברכה גדולה בביתכם

בעיה מוכרת ומבורכתשלג דאשתקד

אתם רוצים קשר טוב ומגע וחיבה, וזה מדהים.

מה שצריך לשים לב, זה לשני דברים שפחות קל לראות מהמקום שלכם:

1. ככל שיש יותר מגע אסור ונקיפות מצפון, אתם תחוו את המגע כמשהו שמוביל לתחושות אשם, או שצד א מעיר לצד ב ומנסה למנוע אותו מהחטא. התוצאה היא כמובן בעייתית (ואפילו הרסנית, בטווח הארוך).

2. ככל שיש יותר שמירה, ככה ימי הטהרה הרבה יותר מרגשים ועוצמתיים. שוב, זה מתחיל בקטן אבל ככל שחולף הזמן זה מקבע את ליל הטבילה ובכלל את תקופת הטהרה כזמן של קשר מאוד מרגש ועוצמתי.


עצה פשוטה שלי: זמן הנדה הוא הזמן העי חשוב באמת לבניית הזוגיות, ואם מנהלים אותו נכון, מרוויחים בגדול. תקופת הטהרה, בעיקר כזוג צעיר, גולשת כמעט במישרין למגע וחיבור פיזי וזה מדהים. אבל אם מנהלים נכון את זמן הנדה, בונים את הרובד של קשר בשיחה משותפת, דיבור וסיפור על עצמי. זה מאוד מאוד חשוב, כי תוך כמה שנים שני התחומים האלה יהיו פחות לחוצים לכם, וככל ששניהם ייבנו טוב (מגע נעים מתוך קרבה ולא מתוך תחושות אשם, לצד שיחה נעימה ומקרבת) - צלחתם את החלק הכי בסיסי בזוגיות, ואתם במועדון הטוב של אלו שבונים את עצמם.

כדי ליישם את זה, תפנימו ביחד כמה חשוב גם זמן בלי מגע פיזי ואיך כדאי לנהל אותו בחכמה. תחשבו להעמיס על ימי הנדה שלכם מפגשים של שיח וקרבה שמצד שני לא מאפשרים ככ מגע. יותר יציאות בערב להליכה משותפת, לרכז אז נסיעות להורים ולאירועים וכדו'.


אני חושב שאתם נמצאים בשלב מרגש ויש לכם את הכלים לפתח זוגיות מהממת. מכיר הרבה אנשים שהיו שמחים לחזור לתקופה הזו ולעשות את זה שוב, בצורה נבונה ובונה.


מלא הצלחה יקרים!

ומזל טוב 🍷

תגידו כל בוקר תודה על המקום שלכםמשה

פתרונות טכניים כבר כתבו לפניי טוב ממני.

המון מזל טוב וברכה בע"ה!לאחדשה

קודם כל הכל תקין אצלכם ואתם לגמרי נורמליים ומצויינים ברוך השם.
זו מתנה וברכה גדולה, המשיכה הבלתי ניתנת למעצור הזו...
מבחינת עזרה טכנית- צעדי תינוק.
כל פעם להחליט על משהו קטן, לא ישר הכל או כלום כי זה קשה.
כל פעם שאתם מצליחים לשמור על הריחוק- לשמוח בזה.

אולי לעזור לעצמכם, לא להיות יחד המון זמן במצב של קרבה,
לצאת יחד למקומות ציבוריים אולי אפילו ליד אנשים אם ממש ממש קשה,
וכמובן להתפלל על זה להשם...
לשים לעצכם גבולוצ קטנים יותר- מה אתם בטוח לא עושים. צעדים קטנים. זה לא המקום לפרט אם באלך בפרטי בשמחה רבה...

מרגש לשמוע את זה,באמת.. מתיקות
 

רק אומרת שמפעם לפעם זה נהיה יותר קלאמונה :)

הפעמים הראשונות היו לנו סיוט ממש

אבל באמת מפעם לפעם זה נהיה יותר טוב ב"ה

ושנה-שנה וחצי אחרי החתונה זה היה לנו הבדל של שמיים וארץ מהחודשים הראשונים...

שולחת חיבוק, בע"ה שה' ישלח לכם כוחות לניסיון הזה, ואם זה מעודד- בע"ה זה ילך וישתפר...;)

זה עניין של החלטהרקלתשוהנ

ברור שקשה מאד מאד. ברוווור.

אבל זה עניין של החלטה, שרק אתם יכולים לקבל לעצמכם. יחד.

 

מה שהקל עלינו זה לצאת מהבית יחד כמה שיותר. 

לדעתי צריך לסייגשלג דאשתקד
עבר עריכה על ידי שלג דאשתקד בתאריך כ"ו בכסלו תשפ"ו 17:49

שאין הכוונה שכל היום תשהו בחברת אנשים, כמו להתארח הרבה אצל ההורים וכדו. זה יהרוס לכם את הכיף של הביחד.

אני הייתי ממליץ לטייל ברחוב או בקניון וכדו, שיש אנשים אז המגע תמיד עדין (או לא קיים - עניין של הנורמות שלכם), או לנסוע למקומות ואירועים אבל יש לכם את הביחד של הדרך לשם ברכב וכדו.

מאוד חשוב להתרגל להנות מלשבת לפטפט ולספר על עצמינו ולשתף ביחד, בלי אנשים נוספים ובלי יותר מדי מגע. זה הרגל מאוד כדאי להמשך הזוגיות (יש גם רובד של להעמיק את השיח המשותף, אבל זה לא נשאל כאן ולא כאן המקום לדבר על זה).

מציע לדייקהסטוריאחרונה

באמת יכול להועיל חלק מהזמן לצאת מהבית, מסכים שזו עצה טובה לחלק מהזמן או אפילו להרבה זמן, למי שבאמת לא מסוגל.

 

אבל, חשוב מאוד באופן כללי לשלוט בעצמנו וחשוב באופן ספציפי שתהיה זוגיות עמוקה ואוהבת גם בלי המגע. לא אומר בהכרח שהייתי מנדב לזה בלי שהתרה חייבה, אבל אחרי שיש את המצווה והאיסור - כדאי לקחת זאת כהזדמנות להעמקה.

 

הזדמנות לברר שהקשר שלנו הוא קודם כל קשר של נשמות, מתוך כך קשר של אנשים שיש להם ערכים משותפים ועולם ידע משמעותי ועשיר. מתוך כל הקומות הללו ועל גביהן מגיעה, בזמנים המתאימים, גם הקומה החשובה של המגע- שהיא מאוד מיוחד ונעימה ומביאה את היחד שלנו לקומות מדהימות. אבל היחד קיים הרבה לפני המגע.

 

כמדומני שאצלינו כזוג צעיר (אי אז...), הרבה מהשיחות הארוכות שביססו את היחד התודעתי שלנו - היו דווקא בשבתות שהיינו לבד בבית ואסורים.

מחזקים ומתחזקים יחד במהות מצוות טהרת המשפחהנגמרו לי השמות

ובמהות שמירת התורה והמצוות כולה.

ובפן הפרקטי, אכן מנסים קודם כל להיות בזה *יחד* מתוך הבנה שזה מה שאנו בוחרים וכי זה מה שחשוב לנו,

ומתוך החיזוק הזה כל אחד לעצמו וגם לשני/ה לעשות בפועל דברים שיעזרו - כגון דיני ההרחקות שבאים בדיוק כדי לשים את הגדרות הללו.

 

כתבו עוד על הפן הפרקטי ומצטרפת לכל דברי החוכמה שנאמרו כאן,

 

ורוצה גם להוסיף על הפן הרעיוני וההבנתי של הדברים בהרחבה:

 

בהחלט הזמנים השונים במעגלי החיים (כדוגמת הזמן שאסורים) מזמנים לנו הזדמנות מופלאה ללמוד ולהעמיק בכך יחד, ולגדול בתור הזוג שאנחנו לעוד ועוד רבדים עמוקים.

זו ממש עבודת חיים. 

 

בהחלט אפשרות של עבודה על רמת קירבה נפשית-רגשית בעוצמה גבוהה בזמנים אלו יכולה לתרום,

גם התכנסות והתמקדות אישית חשובים בפני עצמם

ולשניהם יש מקום, הכל תלוי באיזון העדין והנכון לכם כיחידים וכזוג.

 

ויש גם נקודה שחוזרת על עצמה הרבה פעמים בתקופה הזו, שהיא נקודת הרגשת הבדידות בזמנים אלו שאסורים. כתבתי עליה בהרחבה בעבר ומצרפת את הדברים גם כאן:

 

לפעמים עולה אצל האישה, ואולי גם אצל האיש, מן תחושה של "בדידות" כאשר אסורים.

וזו אכן נקודה מאוד עמוקה שלדעתי יושבת איפשהו שם-בנבכי הנפש של הרבה מאוד נשים (וגם גברים) בזמן שאסורים.

 

וזה ממש לא סתם.

 

הרי יש שפה שלמה של אהבה (בין היתר, יש 8 שפות של אהבה) שהיא שפת המגע -

שבעצם מי ש"מדבר" בה - אומר ע"י כל סוג של מגע - חיבוק, נשיקה, ליטוף, יחסי אישות וכו' - אומר ע"י כך "אני אוהב/ת אותך"

וגם מרגיש אהוב/ה ע"י מגע שנותנים לו/לה.

 

עכשיו,

בתקופה שאסורים,

ועוד אחרי החיבור הגדול שהיה שמותרים,

ועוד אחרי הרבה זמן שהייתם מותרים -

פתאום נלקחה מכם השפה הזו!

משניכם!

 

אז גם בעלך - זה קשה לו

כי הוא אוהב אותך

ורוצה להגיד את זה

להגיד את זה גם במגע

והוא לא יכול!!!

 

ואת, אוהבת אותו כל כך

ורוצה להיות קרובה אליו

אבל לא יכולה לומר לו זאת בשפת המגע!

 

ואז מה קורה?

למי שממש קשה, כי הוא ממש "ספץ'"- ממש מדבר חזק ורהוט בשפה הזו של האהבה - הוא לגמרי מרגיש כמו נכה חלילה שלקחו לו את הקביים והוא לא יכול ללכת... כאילו איבר ממשי מתוכו חסר...

ואז מתוך קושי הוא ממש מרגיש חסר אונים!

ומהחוסר אונים הזה באמת לפעמים נוצר ריחוק גם ברגש/בנפש -

*כי* כל כך אוהבים

*כי* כל כך קשה בלי המגע

ולעיתים אפילו מעדיפים "להתרחק" לגמרי כדי שלא יהיה קשה מדי עד בלתי אפשרי

וגם כדי לא ליפול.

 השורש החיובי של זה כמובן מראה עד כמה אהבה ענקית וקירבה ענקית *כן* יש ביניכם!

שעד כדי כך אתם מפחדים לא ליפול מרוב שהתשוקה והאהבה ביניכם חזקה!

שעד כדי כך אתם מרגישים חסרי אונים בלי יכולת המגע הזו

שעד כדי כך לפעמים הנפש ומנגנוני ההגנה מעדיפים להתרחק כי פשוט לא יכולים ככה בלי המגע!

 

אם מבינים את השורש של זה,

את המקום ממנו הכל קורה -

זה מאוד יכול להרגיע את הנפש.

 

כי דווקא כאשר אסורים יכול לעלות רצון יותר חזק לקירבה נפשית ומילולית

אך לעיתים מרגישים, כמו שפירטתי קודם, בדיוק להיפך

ואז התסכול גדול שבעתיים

גם אין שפת המגע

וגם אין את שפת המילים

אז כאילו מה? אז מה כן יש?

מה? כל מה שאנחנו זה רק מגע?

מה, למה אנחנו כ"כ רחוקים?

מה, הוא כבר לא אוהב אותי?

מה, הוא רק רוצה אותי כשמותר לגעת? ואני אותו?

מה יש לנו?!

 

אז על כל השאלות האלה לענות - ממש ממש לא!

יש ביניכם קשר שלם!

אהבה שלמה ואמיתית

אתם פשוט אנושיים!

פשוט לקחו לכם שפה! קביים, איבר, פה, יכולת התבטאות!

והריחוק הוא לא אמיתי אלא רק כמו מסכה לתסכול וחוסר האונים שהנפש מרגישה *כי* היא רוצה להיות כל כך קרובה!

 

עכשיו זה חשוב חשוב חשוב

אני כותבת את זה לך, לעצמי, לכולן

וכ"כ למה?

כי דווקא בימים האלו,

הימים שאיש ואישתו אסורים,

הם ימים שחלילה "מועדים לפורענות".

הכוונה שחלילה חלילה בגלל אותה הרגשה בנפש

אותו איש

או אותה אישה

יכולים "להאמין" ו"ללכת שבי" אחרי הרגש המתעתע והשקרי הזה של ה"ריחוק" לכאורה

ולחשוב שהאישה שלהם/האיש שלהן רחוק מהם

ואז זה כר פורה לחלילה ריחוק אמיתי

ע"י קשרים אסורים ל"ע

או מריבות

ויכוחים

צעקות

חוסר הבנה

רצון למלא את ה"חלל" הזה בהתכתבויות או דיבור עם גבר אחר חלילה,

או לצחוק ממישהו אחר חלילה,

או כל דבר שמכניס גורם זר בקשר המקודש בינינו

וכל דבר שהוא לא מקרב בינינו אלא מרחיק

כיוון שאין ואקום בעולם.

איפה שלא נכניס את הטוב - ישר יש בור פעור לרע.

וישר צריך למלא אותו!

כמו שכתוב בתורה "הבור ריק"

ומפרש רש"י מים אין בו

אבל נחשים ועקרבים יש בו!

 

ז"א, אם אין את הקירבה

אז חלילה הפוטנציאל לרע ולריחוק עוד יותר גדול!

 

וצריך להיזהר שבעתיים!

צריך ל"סור מרע" שבעתיים!

ואז "לעשות טוב" שבעתיים

 

לא לדבר עם מישהו שאסור (תמיד כמובן!)

לא לריב מריבות מכוערות

להמשיך להבין אחד את השני

כן להסתכל בעיניים (אם מתאים לכם, אני חושבת שזה חשוב)

כן לצאת יחד דווקא כשאסורים לבילוי רק בלי מגע

כן ליצור זמן ומרחב לזוגיות - זמן, פניות ומקום לזוגיות,

כן לדבר על הדברים

כן לומר במילים "אני אוהבת אותך"

או בפתקים

או מחוות

או חיוך

כן להתמלא במה שכן יש

במה שכן היה

להיזכר בזה

לזכור את זה

להפנים את זה

להסניף את זה עמוק לתוכנו

 

ובשאר הזמן?

בשאר הזמן להבין את המקום בנפש של זה.

ולשחרר.

להרפות.

ככה זה.

אי אפשר תמיד מושלם.

אז להכניס גם דברים טובים *אחרים* אבל שיהיו *טובים*

זמן למרחב *האישי* של כל אחת ואחד מאיתנו

זמן יותר לפיתוח תחביבים

זמן יותר ליציאות עם אחות/חברה/אמא/אחר

זמן יותר לפתח דברים בעצמך ובעולם האישי שלי ולהשקיע בזה יותר

זמן יותר לבקר הורים ומשפחה

זמן יותר לישון

זמן יותר לראות סדרות אולי, או כל דברים שאוהבים וזה דורש רק אחד ולא זוג

וכמובן גם אישך אותו דבר - יקדיש את הזמן להתמלא ב*אני* שלו

זמן יותר לעצמו

לעבודה/לימוד תורה

לחברים

ליציאות עם משפחה וחברים

לפיתוח עצמו ותחביבים שלו ויצירתיות שלו

 

ואז

כאשר המקום של זה בנפש קצת נרגע

אפשר לאט לאט לראות גם את הברכה בזה -

שזה באמת באמת מאםפשר גם זמן לגדול בתור יחידם ולא רק בתור זוג,

ואז אותם שני היחידים האלה יגיעו לטבילה ולמפגש המחודש עוד יותר מלאים

עוד יותר שמחים

עוד יותר *הם*

ומתוך המקום האישי השלם הזה - גם הזוגיות תהיה שלמה יותר

כי כאשר כל אחד מרגיש *עם עצמו* ועם *עצמה* טוב ושלם - הזוגיות היא הראשונה להרוויח מכך! (וגם להיפך כמובן!)

 

ואז יש גם את הגעגוע

והציפייה

והכמיהה

והתשוקה

ואת החיבור המחודש שהוא ממש יכול להיות עם פרפרים בבטן ממש כמו ואפילו עוד יותר מיום החופה!

ולהכניס עוד עומק וגיוון וטוב שלם בתוך המרחב הזוגי שלכם בתחום האישות ובכל התחומים.

 

אני קוראת לזה (לתקופה שאסורים) "שעת האפס"

שכאילו אנחנו, הנפש שלנו, כמו שעון,

שצריך מדי פעם להתאפס

לאפס אותו.

כי אם לא הוא משתגע ולא מראה את השעה הנכונה

אבל כאשר מאפסים אותו

ונותנים לו את היחס הראוי לו - הוא ימשיך להתאפס על עצמו ולהרואת את השעה הנכונה

 

ממש "אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ" -

שיש כמו שטח אפור כזה שהוא הזמן שאסורים בו, תקופת הריחוק בנידה,

שמה שיכול לתרום ולעזור לאפס אותו זה מה שכתבתי קודם - להכניס טוב ולא רע,

למשל סרט, שיר שכותבים או שרים עליכם עם תמונות שלכם מכל הזמנים, ממש להקדיש באופן *אקטיבי* זמן ב"להעיר ולעורר" את האהבה עד שתחפץ בזמן הזה שזה דורש יותר אנרגיה,

אז כן, לעשות קליפ מכל הסרטונים והתמונות שלכם,

לדבר על הילדים החמודים

להקדיש יותר זמן לילדים החמודים

לשמוע שירים שמקרבים ומחזקים

לרקוד

לראות סרט שיכול לקרב (לאו דווקא ביחד, הכוונה לקרבב את הלב שלכן בנפרד לשני ולתחושת הקירבה)

בילוי יזום יחד

שיחה טובה

מבט בעיניים א ר ו ך

 

ממש להעיר את הקירבה הזו

כמו שעון מעורר

 

ואז,

במקום ללכת ולהיות בשטח האפור - שיכול לזמן את כל הרע והריחוק והדברים הרעים חלילה שפירטתי למעלה -

ללכת לשטח הלבן, או הורוד - ששם הכל טוב, ומקרב, ונכון, ואמיתי ולא מזויף, גם בטווח הקצר וגם בטווח הארוך.

למשל להוסיף עוד פגישה עם אחות

עם חברה

לצאת לאוויר עם מוזיקה

לישון

להסניף את הילדים

להתפלל על זה ולהתפלל בכלל

להתחזק

לראות סרט טוב

לראות תמונה שלכם יחד

ליצור משהו

לעזור למישהו - בטוב

ממש להתכוונן לזה!

לדבר את זה.

לשהות לבקש מהשם את זה.

במילים פשוטות.

כל יום.

ואם קשה אז יותר חזק לבקש.

 

ותמיד תמיד לחשוב

מהי מטרת העל שלי? למשל זוגיות טובה לנצח ובית שלם ושמח לנצח -

אז מה מקרב אותי למטרת העל הזו שלי?

ומה מרחיק אותי ממטרת העל הזו שלי?

וכ-ל מה שמקרב אותי למטרה - לעשות!

וכ-ל מה שמרחיק אותי מהמטרה - להתרחק!

 

ב"הצלחה רבה, מאחלת לכם שתזכו לצמוח ולמצוא המון מתנות דווקא בתוך התקופות שאסורים, ומתוכן להעמיק ולשמוח עוד יותר גם בתקופות שמותרים 🙏🌹

יש מטפלים בקהל?חוזר

אשמח אם תוכלו אפילו לתייג אנשים מהפורום שעוסקים במקצוע. תודה

אני מטפלת, פסיכולוגיתמתיכון ועד מעון
מטפלים באיזה תחום אתה מחפש?לאחדשה
כל תחום, אני רוצה להבין משהו על המקצוע הזהחוזר
אז תשאל את שאלתך ומי שיהיה לו מה לענות יענההסטורי
אנשים לא אוהבים, בצדק, שניק חדש מתחיל לאסוף פרטים על ניקים.


מחילה, עניתי לך אתמול (לא גילית סוד, זה ידוע בפורום) כי הייתי בטוח שמי שבפורום נשואים מחפש מטפל - מחפש לעצמו מטפל זוגי. אבל אם אתה בסה"כ רוצה לברר משהו כללי - אין צורך לאסוף כאן מידע.

טוב, אבל בפומבי בטח לא יענו... אנסהחוזר

מה ההכשרה שלכם?
כמה שנים אתם במקצוע?

מה היקף העבודה?

על זה בוודאי לא יענו ואני גם לא באמת מבין מה אתההסטורי

מנסה להשיג.

 

המושג 'מטפלים' הוא עולם מאוד רחב והתשובה לשאלותיך תהיה שונה מאוד מאחד לשני. אם אתה רוצה ללכת למישהו לטיפול, הגיוני לשאול אותו את השאלות הללו באופן אישי, אבל לא חושב שדרך הפורום.

מזל שלא שאלתעוד מעט פסחאחרונה

גם מה גובה המשכורת וכמה יש להם ביו''ש.

המטרה שלך לא ברורה, (ואם כבר נראית כחשודה) ולכן אין רצון לעזור לך.

אתה שוקל ללכת לטיפול? אתה שוקל ללמוד טיפול? או שאתה סתם רוצה להסביר שהכל חארטה?

תסביר מה אתה צריך, תקבל תשובות למה שאתה צריך.

אולי יעניין אותך