לא נעים לי לשבתנועם ה
אני באוטובוס צפוף, הרבה אברכים או ביינישים עומדים להם ואני יושבת...
יש לי קוצים, כי לא נעים לי שהם עומדים ככה ואחד אפילו עם ספר ביד ואני יושבת, מצד שני לא בטוחה שאני צריכה לפנות את המקום בשבילם ואין לי כוח לעמוד... חוצמזה שיש שם בנים אחרים שיכולים לעמוד.

אז למה אני מרגישה לא בנוח??

מה באמת?
גם אני מרגישה לפעמים אגואיסטית כשכולם עומדיםלבי ובשרי
בצפיפות ואני יושבת, אפילו כשאין שם מבוגרים..

בכל מקרה, הייתי מתפדחת אם בחורה היתה קמה בשבילי
את מרגישה ככה כי את רגישה למה שאחריםלשם שבו ואחלמה
מרגישים, את מודעת מאוד לתחושות של הזולת.

אצלי באופן אישי זו תכונה שעברה את הגבול ובאה גם על חשבוני, ולכן אני משתדל לחשוב יותר עלי מאשר על אחרים,
אבל בעקרון זו תכונה חיובית מאוד....
אממ הלוואי...נועם ה
השאלה היא מה באמת עושים במצב הזה?
קורה הרבה...
השאלה מה הבעיה שלך? ייסורי מצפון?לשם שבו ואחלמה
אם כן זה בגלל שתכונת ההתחשבות שלך עברה את הגבול, החסד והגבורה לא מאוזנים..
כי את בנאדם מתחשב..יעל מהדרום
לק"י

ומותר לי להתבכיין פה על מר גורלי מהאוטובוס הבוקר?
עלו אנשים לאוטובוס ואחד החליט חהתיישב דוקא לידי (והיו עוד כמה מקומות ליד אנשים אחרים), והיה לי תיק גדול..
הוא לא יכל להתחשב בי ולהתיישב ליד מישו שאין לו תיק גדול?!

אני יודעת שזכותו לשבת לידי, אבל הוא עצבן אותי בכל זאת.
כי יש לך מידות טובות. וכבוד הבריות.ד.

ובכללי - באוטובוס צפוף בגברים, עדיף לטובת כולם שהבחורה תשב.  יש להניח שגם לביינישים זה טוב.

את צריכה לעשות מה שנראה לך נכון ולהיות שלמה עם זה.ראובן בטאט
דווקא מידות טובותארוון

זה כשמדובר בזקנים/מבוגרים.. שאז זה אפילו הכרחי.

[יש אנשים שבא לי להעמיד כשאני רואה זקן שבקושי עומד וכל הצעירים יושבים..].

 

בחורים צעירים? קצת ג'נטלמניות..לא מזיק... וההפך כשאני רואה אותם יושבים בנוחות ונשים עומדות- זה מכעיס! דווקא טוב שגברים צעירים יתרגלו לתת לנשים לשבת, בד"כ זה לא קורה לצערי...

אז אין לה מה להרגיש רע... היא בסדר גמור! ואין מה לטפח אצלה רגשות אשם בזה...

למה לקשר כל דבר לגברים ונשים?ראובן בטאט
בכלל, חבל שלפותחת השרשור יש אובססיה לנושא.ראובן בטאט
צר לי שאני אומר זאת, אבל הדיונים כל הזמן על חרדים שנבהלים מנשים כבר מיצו את עצמם.
אכן נכוןדינה ל.

אין סיבה לקום לבחורים צעירים.
תרתי בלבי אחרי סיבה, ולא מצאתי. חשבתי שזה קשור לספרים, או להיותם בינישים (כי נעם הזכירה והדגישה זאת) ועדין לא מצאתי סיבה או קשר.


(בדיוק היום רמזתי לאיזה בחורה שתקום לפני שהאשה הקשישה תיפול.)
אתן צריכות להחליטיהושפט

פמיניזם או ג'נטלמניות?

באמת אין סיבה לקום, אז למה לפתוח בדיון כזה?ראובן בטאט
לא סותר....ארוון

סליחה שאני מתערבת, אבל ברור שזה סותר!!נועם ה

א"א לדגול בשוויון ולצפות מהצד הגברי להתחשב יותר ולדאוג יותר. למה מה קרה?!

 

כל הפימניזם הזה שטות אחת גדולה, ובעיני גם מבזה את בעליהן.

 

(ואני לא שובניסטית. מבחינתי היהדות מתייחסת ליחס הזה הכי נכון [סוג של "הרמוניה" כזאת])

 

 

א. תודה שאת חושבת שאני מבזה את עצמיארוון

ב. זה ממש לא סותר שלאישה יש יכולות בפני עצמה..ועדיין, לא יקרה כלום וזה אפילו מכובד שגבר יקום לאישה...

א. לא דיברתי עליך ספציפית.נועם ה

אבל סליחה שזו דעתי... אני לא מבינה מה שורש הצורך בשוויון... טוב לי במקום שלי. מאוד אפילו.

אנחנו לא שווים, ולכן הצרכים שלנו שונים. (ולכן יהיה יפה שגבר ילווה בחורה הביתה. כי אנחנו שונים.)

 

ב. למה מכובד שגבר יקום לאישה ולא להפך? שוויון?- זה שוויון. עד הסוף.

 

 

את הצלחת לעוות את הפמיניזם יופיארוון

מכיוון שהסברתי את זה כמה פעמים- ואין לי עניין להטריח את הפורום.

את מוזמנת להסבר באישי

 

בעניין טוב לך איפה שאת? מעולה. אבל יש נשים שמעוניינות להתקדם והמציאות חוסמת אותן בגלל תנאים שקשורים להיותן נשים.

זה בסדר, הפורום לא חייב להקשיב נועם ה

אני באמת לא מבינה מה מונע אותן מלהתקדם.

 

בינתיים כל מה בא לי אני יכולה לעשות.

אני לא בעניין של ליצור שרשורפלצת בנושא שטחנוארוון

כאמור- באמת מעניין דברי איתי באישי...

 

 

[אבל כנראה מעבר להתרסה נגד זה לא מעניין]

את מוזמנת מראש לכתוב לי באישי. תמיד.נועם ה

פשוט באישי, לרוב, אני מדברת/מתדיינת על נושאים אישיים.

 

זה נראה לי נושא כללי..

כאמור אני מודעת לנושא הזהארוון

את התחלת בדעתך על אנשים כמוני...

והסברתי לך שכבר טחנתי בזה.

אין שום סיבה שאפנה למי ששואל שאלות והוא זה שכביכול מתעניין נכון?

ככה שכן- מי שיש לו עניין אמיתי פונה באישי ולא מפתח שרשורפלצת..... ברגע שכבר כתבתי זאת פעם אחת- הבנתי בפשטות שזה לא מעניין אותך באמת מעבר לכתיבת דעתך בפורום.

 

מצטערת אם נפגעת...

ערכתי את ההודעה. תקראי.נועם ה

ולא שמתי לב שאת פמיניסטית עד כה (דווקא הייתי חושבת עליך הפוך)... [לא שזה משנה את המציאות... אולי היה קצת משנה את הניסוח]

 

 

 

 

אבל הגבתי הרבה לפניארוון

שזה נושא טחון,

לא בא לי לעשות שרשורפצת בגללו שוב...

בדיוק!לבי ובשרי
הייתי נפגעת אם מישהו היה קם בשבילי.
מה אני, זקנה? לא יכולה לעמוד על הרגליים?
עדיף ממראות שנצפים לעתים באוטובוסארוון

של גבר צעיר שאינו חייל עייף מתרווח על 2 מושבים.

ועל המדרגות יושבת בחורה במשך שעתיים...

וזה קשור לעובדה שהוא בן והיא בת?לבי ובשרי
מופים

למה שאני אקום לאשה?

היא בהריון?

מעולם לא שמעתי על דבר כזה שאני אצטרך לתת את המקום שלי לאשה 

יש לה זכויות יתר?!

 

מאיזה סיבה? אז מה אם היא אישה?

לא מבין בכלל!

 

(האמת שגם לנשים בהריון אני לא קם, אבל זה בעיה טכנית, אני פשוט לא רואה אותה... כשאשתי איתי היא תאמר לי.)

מעניין אותי מה אתה חושב...נועם ה

אבל אישה כן צריכה לקום לאיש?

לא!מופים

למה מה קרה?

 

אם הוא ת"ח זה דין אחר, אבל סתם כי הוא איש?

 

מה, יש מצוה "לכבד גברים"?

מאיפה המציאו את זה?

(אשה צריכה לכבד את בעלה, לא את "הגברים")

לא הייתי נפגעת...נועם ה

הייתי חושבת שהוא מתחיל איתי

 

ׁ(אני לא מוצאת סיבה לכך שבחור יקום לבחורה זרה רק בגלל עצם היותה בחורה. ולא להפך...)

לא מובן..ד.

היכן מצאת רמז בדברי שהיא צריכה "להרגיש רע" או "רגשי אשם" שהיא לא קמה?...  אדרבה, כתבתי מפורש ההיפך.

 

אבל ברור שההרגשה הלא-נוחה שלה באה ממידות טובות שלה, ומתחושה טבעית של כבוד שיש לה למי שהיא מזהה כלומדי תורה. 

 

היא שאלה מהיכן באה התחושה - התחושה באה מזה.  האם זה אומר שהיא צריכה לקום בגלל זה או להרגיש "אשם" - בוודאי שלא. איך אפשר בכלל להוציא מהדברים מסקנה כזו?...

 

ובוודאי נכון שראוי לפנות מקום לזקנים, נשים בהריון וכד'. סתם לנשים צעירות - אין ענין מיוחד, אלא אם כן רואים שקשה להן.

 

וכבר כתבתי - באוטובוס צפוף בגברים, עדיף לא-פעם שבחורה לא תעמוד גם בפני מי שהיתה עומדת באופן רגיל.

 

 

 

הכוונהארוון

שאתה הופך את רגשי האשמה למידה טובה...

היא לא צריכה להרגיש אשמה.

 

ולגבי לפנות לנשים? כן..קצת ג'נטלמניות...

לא...ד.

זה בגלל שאת מפרשת לא נכון תחושת "אי נעימות".  

 

תחושת אי נעימות אינה רגשי אשמה. הרבה אנשים מרגישים "לא נעים" שכולם מסביב עומדים והם יושבים - למרות שהם יודעים שאין סיבה שיהיה הפוך, ואין ברירה - אין מקום לכולם.  זו תחושה שנובעת מאיכפתיות ועדינות מוסרית. צריך להוקיר אותב בפני עצמה, ללא קשר למה שעושים בפעל.

 

ולגבי ה"ג'נטלמניות" - נו, כבר הבעתי דעתי. דומני שאלו שהם סתם בעלי מידות טובות ואינם קמים לאישה רק כי היא אשה והם כביכול "ג'נטלמנים", יכבדו יותר מי שבאמת צריכה ויעזרו לא בגלל חשבונות "צדדיים"..

השאלה מי הם העומדיםארוון

גברים צעירים זה לגיטמי...

 

א. לגיטימי,ד.

אבל גם לגיטימי להרגיש לא נוח שהם עומדים ואני יושב, על אף שלא אקום בגלל זה. מי שחשה כך - ענין של תחושה עדינה. זה לא שולל את מי שלא (הנושא היה, שתחושה כזו אינה "רגשי אשמה" אלא עדינות הרגשה).

 

[ב. אי אפשר לתפוס את החבל בשתי הקצוות.. כל ה"ג'נטלמנים" שקמים לאשה צעירה, זה מורשת ההסתכלות עליה כעל יצור חלש שצריך הגנה.. אז אי אפשר באותה נשימה גם לדרוש להתייחס אליהן כ"יכולות הכל"...  אין צורך לקום למישהו שעומד טוב, בחור או בחורה. וצריך להתחשב במי שקשה לו - כנ"ל. ואם באמת רואים שהדרך ארוכה וקשה למישהי לעמוד כי יש לה פחות כח פיזי - אז באמת יפה לקום. "ואהבת לרעך כמוך", ממש משלנו - ללא כל תערובת זרה...]

נראה לי ב'ארוון

לא קשור לתגובה שלי....

מסכים..ד.

אפילו חשבתי לציין שאת הזכרת רק את הצד ה"ג'נטלמני" ולא את הצד השני שהזכרתי..

 

[כבר "תפסתי טרמפ" על חידוד הנושא הזה. לא נוגע אלייך כמובן]

ג'נטלמניות זאת התנהגות מכובדת לנשיםארוון


צריך לכבד כל אדם כעניינו.ד.
ארוון, אין גבול לצביעות?שפאן המקצוען
לקום לאישה רק כי היא אישה?
אם היא חלשה, אז שלא תלך לצבא גם.
רק זכויות?
ולזה ייקרא שיויון?
צריך לכבד כל אדם.אלעד

לדרוש שיוויון, בגיוס תעסוקה והכל,

ויחד עם זה לקום לבחורה החלשה והענוגה זה לאחוז את החבל משני קצותיו

 

לא קונה את זה

^^^יעל מהדרום
לק"י

צריך לקום למי שקשה לו..
זה שאני אשה, לא אומר שאני יצור חלש ומסכן שצריך לקום לו (רק מפאת היותי אשה..אם יש לזה סיבות אחרות אז זה משו אחר).

למרות שבדרך כלל מבחינה פיזית- לגברים יש יותר כח מנשים.
(אבל אם מישו דורש שוויון מלא גם בצד הפיזי- אז שיתמודד..).
אנחנו נגד הפליית מבוגריםהרועה
הפלייה בקבלה לעבודה על רקע גיל היא לא חוקית ועדיין נקום למבוגר, יש הבדל בין שיווין הזדמנויות ליחסים בין אישיים.
^^^בדיוק-בדיוק.מוטיבציה
אם קמים לאישה בגלל שהיא חלשה יותר,שפאן המקצוען
אז מדוע אותם נשים הדורשות זאת טוענות שאישה יכולה לעשות בצבא כל דבר כמו גבר?

אי אפשר לאחוז את החבל בשני קצותיו.
רק היום התאבד גבר גרוש בשל הפמיניזם הרצחני שמונהג פה.
גם גברים הם בני אדם.
הרצון לשכנע שגם היהדות רואה באישה כנעלה מהגבר נובע כולו מחנופה. יש לאישה דברים שהיא טובה בהם מהגבר, ולהיפך.
הפמיניזם דורש את עליונות האישה, וקורא לזה פמיניזם, כלומר, משקר במצח נחושה.
למי שבאמת דורש שיוויון, הם קוראים שובניסט.
אני מסכימה..יעל מהדרום
לק"י

אבל כשמישו מתנגד לזה שגבר ואשה שווים ב ה כ ל, וזה כולל גם את הצד הפיזי- אז למה לאשה תמיד צריך לקום?!

בכלל אני חושבת שצריך לקום לאדם בגלל סיבה ספציפית ולא בגלל המגדר שלו.
גם אשה בריאה עם כוחות מסוגלת לעמוד באוטובוס..
וגם גבר חולה לא תמיד יוכל לעמוד.
לא אמרתי שצריך לקום לאישה או שגבר שווה לאישה בהכלהרועה

הענייו הוא שפמניזם הוא קשת רחבה ואפשר גם להיות פמניסט וגם לקום בשביל אישה.

יש הבדל בין שיוויון זכויות לבין התנהלות אישית

מסכימה.יעל מהדרוםאחרונה
הם מבוגרים?עם ילד קטן?הלליש

אם כן- תקומי.

 

אם לא- לא רואה סיבה...

אולי מצד תלמידי חכמים אם בזה מדובראיש השקים
סורי, לא מחשיבה ביינישים כת"ח. עם כל הכבוד.הלליש

ואני מאוד מערכיה בינישים, כן?

 

רק שלא ארגיש שום סיבה לאי נוחות כשהם עומדים.

 

אם יהיה שם רב- ת"ח, וודאי שכן.

 

אבל ממש לא כל בייניש/אברך צעיר הוא כבר ת"ח...

אברך צעיר יכול להיות אחד שלמד כמה שנים טובותאיש השקים
אולי הוא לא בגדר תלמיד חכם שקמים בפניו. אבל זה שמרגישים אי נעימות למי שיש נפש רגישה זה יתכן
טוב.הלליש

אני חושבת שזה אולי מראה על תכונה טובה אבל לא מאוזנת...

 

אז אשה צריכה לקום בפני אברך צעירדינה ל.

כי יש מצב שהוא למד תורה כמה שנים וכעת הוא אולי ת''ח?




עולם הפוך ראיתי......

אולי את מסתכלת הפוך.איש השקים
זה לא מה שרשמתי
וואי וואי מה התפתח כאן...נועם ה

לא התכוונתי לשאול ממה זה נובע...

 

התכוונתי לשאול אם זו הרגשה בריאה ואיך מצד האמת צריך לנהוג... (כי אני שואלת את עצמי לא פעם...)

אני דוקא התרשמתימופים

שזה נובע מכבוד לתורה

וזה הרגשה בריאה

למעשה יש בעיה טכנית - אני מניח שאת יושבת ליד אישה, ואם תתני את המקום שלך לבייניש, היא תצטרך גם היא לקום.

אני לא חושב שיש לך זכות לנדב אותה...

 

מלבד מה שאם צפוף, רק תפריעי לכל השאר אם תעמדי.

וברור שעדיף להישאר לשבת

 

תני להם אופציה להרשים אותך.מוטיבציה

 

אחרת, מה נשאר?...

אנצל"ש פעם עמדתי ברכבת עם ספר של חולחסדי הים

ובחורה שנראית חילוניה רצתה לתת לי את מקומה, כי היא טענה שאני עם ספר, אבל הכרחתי אותה לשבת. איזה רגישות מצדה!

...שפתותנו שבח

בס"ד

כל הכבוד על הרגישות.. אבל לי אמרו בדיוק הפוך (מהצד של הבינייש)- " אם אתה רואה שקשה לבחורה לעמוד אז תן לה לשבת". לגברים יותר קל לעמוד... .אם זה אנשים מבוגרים אז סבבה, אם זה אישה עם תינוק אז בכיף. אם זה מישהו שקשה לו לעמוד כנ"ל. אבל למה שמישהו יקום לבחור צעיר שמחזיק משנה בידו?? אם צריך לקום. אז זה לא החשבון שלי למה אחרים לא קמים, אני צריך לקום...

מותר לומר שהיחיד שדברה לענין זו ארוון?מינימאוס2

אתה לעולם לא יודע אם אשה לא בתחילת הריון

וגם אם לא כשהיא חוזרת מהעבודה למשמרת ב' 

של לטפל בכל הקצקעס היא גם צריכה לנוח

וגם בחורות לא תמיד מרגישות טוב

לכן מדרך הגנטלמניות והחסד שגברים  ידאגו שבנות לא תעמדונה ולא הפוך

ואין לזה שום קשר לשווין הזדמנויות בעבודה שזה דבר חשוב ויעיל שעשה הפמיניזם

(יא ארוון את מאמינה שבדיוק אני כותבת את כל הדברים האלו?!?!?!?)

 

יש עניין בכבוד לת"ח ולומדי תורה  וגילוי נאות אני בגלל זה תמיד נותנת לאברכים לעלות לאוטובוס לפני

אבל עד כדי לשבת - רק אם הוא זקן או רק חשוב בכל אופן להם קל לעמוד ממני

זה מה שהרוב אמרו נשמהנועם ה
לפנות מקום למי שיותר חלש.
מה שאמרו כנגד, זה היה כנגד התפיסה שדוגלת בשוויון מצד אחד, ומצד שני דורשת מהגברים להיות ג'נטלמנים.
"לאחוז את החבל משתי קצותיו"

"גילוי נאות", אני בעד ג'נטלמנים.
(וגם ג'נטלמיניות )
מעבר לזה שזה חמוד ומכבד את הג'נטלמנים, אני כן חושבת שנכון להתחשב בכוח הפיזי והרגיש שלנו. (ולא כי אנחנו נשים, אלא בגלל המודעות והאכפתיות לכוחות שלנו "הנשים". כלומר- אם יראה זקן, גם אז ידע להכיר ולהתחשב בכוחות הפיזיים שלו).

חוץ מזה, חלק מההכרה בכוחות שלנו זה לדעת שמקומנו בעולם הוא "אישה" עם כל מה שזה אומר. (דברים חיוביים ביותר, וגם בזה ראוי להתחשב)

אני מתה על הזקנים האלו שסוחבים את המזוודה והזקנה שלצידם תומכת בהם ככה עם יד רכה על הגב... (ח-מודים)...

סליחה על החוצפה, אבל באמת ככלל אני מציעה שכל אחד יראה איפה הוא יכול לתרום ולעזור במקום לדרוש מהשני להתחשב בו.
(אומרת גם לעצמי)

אני אתמול פיניתי לאישה נשואה מקום ברכבת בגלל שהיתה נראה לי עייפה וחלושה, אבל התבאסתי לראות שכשעלה עיוור היא אפילו לא מצמצה לבדוק שיש מי שיפנה לו מקום. (השאר היו זקנים). [לא שופטת אותה.. סתם לא הבנתי את העניין עם כל הכבוד]

אני לא חושבת שהגישה של "לא מגיע לי ולשאר כן" היא בריאה. להפך.
מצד שני, גם אם אני יודע שאני זקוק להתחשבות, יהיה יפה שאסתכל רק בצלחת של עצמי.
(אומרת גם לעצמי).
סתם ככהארוון

מקור המילה פמיניזם הוא "פמינה"= אישה...

ככה שקצת כדאי לחזור אחורה למה פירוש הפמיניזם ולמקורו במקום להיתקע בגישה הרדיקלית...

אני מכירה בעיקר את הגישה/תפישה הרדיקאליתנועם ה
(כי הן הכי רעשניות).
[ולגבי השאר- לא מספיק יודעת להבחין בהבדלים שבינהם. לא מעסיק אותי]

בכל אופן, אמרתי כבר. אני נגד הגישה הפמיניסטית כמו שאני נגד הגישה השובניסטית.

כדאי ללמוד את הגישה היהודית. באמת שהיא הכי הוגנת... ()

כבר אמרתי לך למעלה, עד עכשיו לא שמתי לב לכך שאת "פמיניסטית" (לפי הגדרתך), כנראה שלא מספיק ירדתי לסוף דעתך בעניין הזה..
אז כנראה פספסת המון הודעות ושרשורים.ארוון

קצת מוזר בעיני איך אישה יכלה להיות נגד פמיניזם?

האם את נגד אפלייה בקבלה לעבודה?

בעד נישואי קטינות?

בעד החפצה של נשים?

בעד לגיטימציה של הטרדות מיניות כלפי נשים?

בעד אלימות כלפי נשים?

נגד הפיכת המוסדות להשכלה גבוהה יותר מותאמים לנשים ואמהות?

 

כי הפמיניזם פועל ופעל בכל אלה ובתוך כל אלה...

לשפר את במעמד של הנשים.. הפמיניסטיות היו הראשונות לפתוח מעונות לילדים באונ' חיפה ואח"כ בעוד מקומות השכלה גבוהה[לצערנו ברוב האונ' זה כבר לא קיים], פתחו מקלטים לנשים מוכות, פעלו למניעת אפליית נשים מרקע היותן נשים, או מהיותן אמהות, פתחו מרכזים לסיוע לנשים שעברו הטרדות וכו'....

 

הפמייזם פעל בכל התחומים הללואלעד

אבל מתוך תפיסה מעוותת. לא יהודית. שמתנכרת ביסודה לשוני בין המינים. ורואה בגבר בעיקר פסול.

כיום ניתן להלחם בתופעות הפסולות שציינת בתגובתך, לא תחת המטריה של "הפמיניזם".

 

אז תחת איזה מטריה?הרועה
א. כל אדם לעצמו לא צריך מטריה כלשהי.אלעד

אנחנו יכולים להתנהג באופן ראוי כלפי נשים גם אם איננו חברים בעמותות פמניסטיות כאלו ואחרות או אוהדים אותן.

ב. על הפמליזם שמעת? לטעמי ולמיטב הבנתי הוא הקרוב ביותר לגישה היהודית הפשוטה.

א. כמעט כל אדם שלעצמו לא היה מתנהל ככההרועה
אם לא היה מאבק פמניסטי ארוך.

ב. הפמליזם הוא תשובה לפמניזם רדיקלי, אני תומך בו אבל גם בהחלט תומך בפמניזם עד גבול מסוים.
העניין שדווקא לא חסר סוגי פמיניזםארוון

כמו ליברלי[שפחות אקטואלי], תרבותי, אבולוציוני היום מתפתח חזק וטוען כמו התרבותי שיש הבדלים וכו'......

 

להתקע דווקא על רדיקלי ולהכליל...[שגם הן עשו דברים מסוימים טובים, אבל גם נזק תדמיתי]

בעיני זאת הטעות של הפמניזם הלא רדיקליהרועה
זה שזה לא פוגע בהם זאת לא סיבה לא לפעול נגד זה.
הרועה, אתה משקר במצח נחושה.שפאן המקצוען
היהדות מתנגדת לפגיעה באדם, ובכלל זה בנשים, והיא איננה פמינסטית.
להפוך מי שאינו מחזיק בתפיסות המעוותות הללו למכה נשים זו חוצפה שלא תתואר.
פמיניזם*ארוון

אני לא יודעת על איזה פמיניזם אתה מדבר...

אבל מעולם לא חשבתי שגברים פסולים וכך עוד הרבה נשים פמינסטיות... מעבר לרצון לשפר את מקומנו בעולם...

ולא, ממש לא בתפיסה של יציאה נגד הגברים.

אני מבינה שאתה מושפע מהייצוג התקשורתי שלהן, אבל תנסה באמת ללמוד את האג'נדה כמו שהיא ולא מתקשורת דווקא.

כאמור זה מגיע מהמילה נשיות- והמטרה היא העצמת האישה ולא פסילת הגבר.... ככה שכל מטרה שתעצים את האישה כמו אלו שכתבתי- הרי הן פמיניזם.

 

ובכלל, רובנו יודעות לקרוא ולכתוב כאן בזכות פמיניסטיות שדגלו בחינוך לנשים....

תלמדי מה היחס של התורה לנשיםנועם ה
ואז תביני את היחס שלי לעניין.
פמניזם ושובניזם זו תפישה גויית. ולכן היא לא רלוונטית בשבילי מהבחינה הזו.

כמובן שאני נגד שחיתויות.
ואני בעד שלנשים יהיה טוב מכל הבחינות. בגלל עצם היותן בנות אנוש.

(צריך לדעת גם מה זה "טוב" אולי ע"י ההתבוננות בתפישה היהודית המנצחת )

בכל אופן, קראתי את הדברים של אלעד. כתב יותר ברור את הכוונה שלי..
מה היחס של התורה לנשים?הרועה
רוב מוחלט של ההגדרות שמתחילות במילים "היחס של התורה" או "היחס של היהדות" בעייתיות, היחס של חכמים במקומות שונים וזמנים שונים הוא שונה מאוד.

מה בעינייך היחס של התורה לנשים?
תקרא בתנ"ך...נועם ה
ותמיד יש מה לשפר (כמו בכל תחום. והתורה ניתנה לבני אדם), אבל הכל צריך להעשות מתוך היצמדות בריאה ונכונה לבסיס.
תסבירי לנוארוון

לפחות בתמציתיות...

אין לי כוח.. מצטערת.נועם ה
לא יודעת ללמד תורה שלמה על רגל אחת.
אמממ אולי "מה ששנוי עליך..." אולי מתאים גם לכאן...

מה שכן, הגישה הכללית היא לדעת שיש שוני בין המינים.
וכל אחד והתפקיד שלו בעולם. בהרמוניה. באהבה. ובטוב.

מה התפקיד- מי שרוצה יקרא.
דווקא קראתי את התנ"ך כמה פעמים ובעיוןארוון

מתלבטת אם התכוונת לקטע שמותר למכור בת לעבדות, ושאפשר להתחתן עם  שפחה,

אולי להיתר על פילגש,

אולי בכלל לאפשרות להתחתן עם יותר מאישה אחת

אשה יפת מראה?

ואולי בכלל לרמב"ם ולהיתר להכות את אשתו?[ואז זה לא תנ"ך..]

להתייחס לאשת חיל כשהגבר יושב בשער העיר?[מי אמר שאברכים ואישה מפרנסת זה המצאה חדשה?]

 

בקיצור, לא מצאתי גישה אחידה.

ולא ראיתי כשעברתי על הודעותייך בעבר תמצית וסיכום של כך, אבל מוכנה להתאמץ ולחפש...

תתאמצי ותחפשי (למרות שלא ממש הרביתי להזכיר את זה)נועם ה
באופן כללי, לקרוא את התנ"ך באופן עוין וביקורתי, אף פעם לא יועיל למי שבאמת רוצה להבין.

צריך לצאת מנקודת הנחה מסויימת לפני שפותחים את ספר הספרים.

וקצת ענווה לא תזיק.
(ענווה= להבין שאני בור ועם הארץ ביחס לרמב"ם ולמי שלפניו. אח"כ לכתוב השגות ובאופן ראוי).

בכל אופן, מאחלת לך ולשאר הצלחה במאבקים הפמיניסטים <ר>.

העיקר שתהי שמחה ומאושאת.
את יכולה לסייעארוון

ולתת קישור,

 

[אמנם זה כאילו שחזור תגובה שלי, אבל דווקא הייתי מוכנה לתת קישור אם היית מבקשת]

 

והאם כשהרמב"ם כתב על מכות לאישה, זה נכתב רק לאנשים חכמים בלבד? א כן מה עניין בזה? בעיקר שכל בור שיקרא יבין שמותר להכות אישה כפשוטו.

לכל מה שכתבת כאן,ד.

יש הסברים בהירים לגמרי. ומפאת אריכות הדברים לא כאן מקומם.

 

אבל הגישה היסודית לתורה היא כאל דבר ה'.

 

לא "אנחנו" נותנים הסכמה ו"מתלוננים" על מה שה' אומר.. - אלא אנחנו משתדלים בענוה ללמוד מה ה'  שברא אותנו, את מוסרנו ואת שכלנו, אומר.

 

בלי זה לא מגיעים לכלום.

 

ובוודאי לגמרי שיש יסוד אחיד לכל הגישה של התורה. ההתפרטות וההתבטאות יכולה לקבל גוונים שונים בדברי חז"ל במהלך הדורות.

אלו היו דוגמאותארוון

שנכתבו כי הצהירו כאן שהגישה היהודית היא הכי נכונה כלפי נשים,

אז רציתי לדעת איפה זה מתבטא, ולא ענו לי,

אז הבאתי דוגמאות שמראות סוגי יחס שאולי לא הכי חיוביים.

 

האם אמונה בתנ"ך מצריכה לקבל יחס מסויים שהיה נהוג בתקופה קדומה? והאם יחס זה באמת חיובי?

 

אני יכולה גם לתת לדוגמאות של נשים חזקות- דבורה הנביאה היוצאת למלחמה, יעל, יהודית... אלו נשים חזקות... רחל העומדת על שלה, מרים שעומדת לצד אהרון ומשה.שפרה ופועה.

 

אז מה הגישה התנ"כית בעצם?

חזקות? חלשות? או שמדובר בתיאורי מקרה יוצאי דופן לאותם זמנים.

בכל מקרה- זה לא סותר שאפשר להאמין בתנ"ך ולאמץ גישות שמעצימות את הנשים.

מה שכתוב בתנ"ךד.

כ"סיפור דברים".. למשל איך התנהגו הגויים בזמן כיבוש הארץ... או כל מיני חטאים - בוודאי שלא מצריך לקבל זאת כנורמת התנהגות...

 

אבל מה שכתוב כמצוות ה', אינו "יחס לא חיובי" אלא דבר שאנו לומדים אותו בענוה. לפעמים חלק מהלימוד הוא שזה בא למצב מסויים שהתורה עצמה אומרת, או חז"ל מסבירים.

 

מצוות ה' אינה משהו לפי אופנה, אלא משהו ששייך לעומק הבריאה כפי שה' ברא אותה. לפעמים מצות ה' מורה לנו איך לנהוג גם במצב דיעבדי מסוים, עפ"י איך שהאמת מתבטאת שם. גם זה יכול להיות. הכל לפי הנושא והענין.

 

והשאלה "חזקות, חלשות" אינה מחייבת את התורה, שאינה מחוייבת ל"שיח" המלאכותי שמיוצר כיום בהשפעות ברורות..

 

ואין שום סיבה שהתורה לא "תעצים נשים" וגם גברים, וכל אדם. כל אדם צריך - מתוך ענוה ביחוד לדבר ה' - לבטא את כחותיו בצורה המיטבית ולשם שמיים. אופני הביטוי, משתנים מאדם לאדם ולפעמים חלקם גם לפי תקופות. וכל מעשיך יהיו לשם שמיים.

 

 

ועדיין..ארוון

נשים לא לוקחות חלק בטקסים דתיים, נשים לא קובעות הלכה....

אז נכון שיש שינוי, ויתר מגמתיות לקבלת נשים "תלמידות חכמות", אבל אם התורה מעצימה נשים איפה זה בפועל?

האם אנחנו צריכים ללמוד מדרך חיים שהייתה מאפיינת דאז?

או לקחת דג' ממרים,דבורה, יעל, יהודית וברוריה שבמציאות כזו פעלו?

כבר אמרנו:ד.

מה שהתורה קובעת כהלכה - זה דבר ה'.

 

מי שרוצה לקחת את זה כ"אפליה", בבקשה. אפשר לקחת כתפקיד מתאים לכל אחד עפ"י עניינו המיוחד.

 

ולפעמים יש דברים שנדחים מפני אחרים, על אף שאינם "פסולים", כמו מפני הנהגות צניעות.

 

גברים גם לא יולדים. כל אחד ומיוחדותו.

 

ומה זה "לקבוע הלכה"?..  עקרונית אם אשה בטוחה במאה אחוז שהיא יודעת איזו הלכה, מותר לה להגיד את זה בדיוק כמו איש..

 

דיינים, אכן ממנים גברים. וזה דין תורה. תורת ה', יוצר האדם.

 

גברים חייבם במצוות תלמוד-תורה, נשים לא. אם כי גם הן צריכות לדעת הלכות שצריכות לקיים, גם לטפח אמונתן ומוסרן. לא פחות מגברים. אמונה זה לא מצות עשה שהזמן גרמא.. אמר הרצי"ה.

 

לא לומדים דווקא מדרך חיים ש"אז". אלא ממצוות ה'. ויש גם דברים שדרך החיים של עם ישראל מִתמיד, אכן מראה על התאמה אופיית פנימית ולא רק בגלל "תקופה".

 

כל הנשים שהזכרת, לא פעלו "נגד" הדרך המקובלת. זה פשוט התאים להן ולצורך השעה, ובהיות שפעלו לשם שמיים ולא בהתרסה, אז העובדה היא שהן נכבדות ונערצות בכל עם ישראל. כלומר: המחשבה כאילו זה "נגד" המוסכם לא היתה נכונה גם אז.

 

אלא שנכון שזה נדיר, כי עפ"י רוב הנהגה כזו לא מתאימה לחלק גדול מהנשים שפועלות לפי תחושת אופיין הפנימי. וזה גם תלוי בצורך השעה, כמו שהיה עם חלק מהן.

 

מי אומר שלמשל אחריות לגידול משפחה וילדים, "תורת אימך", זה פחות "העצמה"?..  התרבות הקלוקלת המערבית.  אז לא מפיהם אנו חיים..

אפשר מקורארוון

איפה ראינו שרק לגבר מתור להיות פוסק הלכה?

והאם זה לא קביעה של גבר?

האם דבר ה' כפי שמשתקף היום לא מגיע מגברים, כי עד כמה שאני יודעת רובנו לא זכינו לגילוי שכינה... ככה שמי שקובע היום שלאישה זה לא מתאים זה אכן גברים שרוצים לשמר תרבות פטריארכלית.

 

והאם כל אישה מעצימה את עצמה בגידול ילדים? ומה עם יכולות אחרות? ובכלל התפישה הזאת שזה העצמת האישה מורידה מערכן של נשים שלא זכו להיות אימהות... ויש כל כך הרבה באישה מעבר לכך.

 

 

א.ד.

היכן אמרנו "רק בגידול הילדים"?...  את שאלת היכן יש בתורה העצמת האשה, אז אמרנו שהעצמת האשה - וגם האיש - זה לאו דווקא לפי "סטנדרטים מערביים".

 

ב. איפה דיברנו על "פוסק הלכה"?..  קראי שוב. אמרנו "דיין". וזה לומדים מפסוקים.

 

[ומי שחושב שחכמינו ז"ל אמרו דבריהם כי הם "גברים", באמת יש לו בעיה חמורה בהבנת עניינם וערכם. ההפסד כולו שלו... ובוודאי שדברי חכמים שנאמרים בנאמנות לדרך הדרישה של התורה עפ"י כלליה, הם המשך השראת שכינה. משה קיבל תורה מסיני ומסרה..  ואגב, לא כל "מתאים" "נאמר" ע"י מישהו, אם כי מה שנפסק בתורה - בוודאי מתאים לעומק הנפש.  לפעמים מספיק סתם התבוננות פשוטה בחיים ובתכונות המיוחדות בד"כ. ולא סותר יוצאים מן הכלל. ואני בכלל לא מבין למה צריך לקחת דברים למקום של איזו "תחרות". כולם אהובים, ברורים ומכובדים]

התכוונתי לכל התפקידים התורנייםארוון

כולל רבנים ופוסקי הלכה, ככה שכן אני רוצה מקור לזה...

ואתה זה שכתבת על העצמת אישה בגידול ילדים...

ארוון, למה את בכלל דתית?שפאן המקצוען
אני קורא תנךהרועה
כנראה יותר מרוב מוחלט של העם ומשתדל לשאוב ממנו את רוח היהדות ועדיין אני לא בטוח למה את מתכוונת.
סליחה אין לי כוח להגיד דברים לא ברורים.נועם ה
זה עומד מאחורי הרעיון של "משפיע ומקבל" בין היתר...
אז נעצור את זה כאן..הרועה
אין עניין שאני אתדיין עם עצמי
המשך יום מקסים
גם לך נועם ה
אולי דווקא אני כן אדון עם עצמי..הרועה
ברור לי שהמצב שהחזיקו בו לאורך הדורות הוא בדיעבד ושצריך לשאוף לשיוויון בין המינים, והוא ימשול בך זאת קללה שאנחנו לא שואפים להנציח.
אומנם אנחנו עוד לא שם אבל אנחנו מתקדמים בכיוון ובעז"ה נגיע לשם.

זה לא אומר שנכפה על מי שלא רוצה להגיע לזה להתקדם לשם, ולא אומר שהיעד הוא שאישה תהיה גבר.

צריך הרבה זהירות וסייעתא דשמייא אבל ב"ה רובנו בכיוון הנכון.
להגיד "המצב שהחזיקו בו לאורך כל הדורות"..ד.

זה הרבה פחות מלהגיד "התורה אומרת", "היהדות אומרת".. שעל זה הלנת מקודם.

 

ואני חושב שגם תוכן הדברים אינו נכון. אינו מתאר נכון מה שהיה, ולכן גם אינו מבטא "התקדמות".

 

ואכן צריך סייעתא דשמיא.

 

דווקא לא..הרועה

כמה דוגמאות של חברות לא פטריאכליות אתה יכול לתת לפני יותר ממאה שנה? וכמה דוגמאות של עמדות שונות בתוך היהדות?

 

יכול להיות שאני טועה ולא מאוד מפריע לי אם יתברר שבאמת טעיתי, המטרה היא לתקן את העולם וכמו שאני רואה את זה כרגע זה חלק מהפגימה שצריכה להתמלא, אם בסופו של יום ההשגחה תביא אותנו למקום אחר ויתברר שהאידאליה היא אחרת ממה שחשבתי זה לא יפריע לי, אני כאן בשביל לנסות לעשות את רצונו של הקב"ה ולא בשביל להגיד לו מה לרצות.

 

אני מוכן להסתכן ולומר שבנתיים המציאות צועדת למקום שאני רואה בו היעד, נשים היום יודעו לקרוא והן אפילו לא משתמשות בזה רק בשביל צאנה וראנה.

 

סייעתא דשמייא צריך תמיד

מוכרחה לומרנועם ה
שחמוד מצידך... (הפיסקה השניה חח...)
כנראה שזה כי לא הבנת את הרפרנסהרועה

לא התאפקתי אבל הוא עדין מספיק מכדי להיות פרובוקטיבי באמת,

 

אין שום דבר חמוד בהודעה הזאת שטן

ה"פטריארכליות"ד.

לא תמיד גרועה. תלוי באופיה ועדינותה, ומתוך מה היא באה, מאיזו נתינה.

 

ומכבדי נשיהם יותר מגופם היו אצלנו תמיד. כפי הנראה, לא פחות מאשר היום..

 

אני לא בטוח שאנו באמת חולקים: בוודאי שהרבה יכולות שיש היום (לא כ"כ בגלל "שינוי אידיאולוגיה" כמו בגלל שינוי מציאות), הן ברוכות. לפחות ברוכות למצב הסובב כיום. היראת שמיים של מי שקראה "צאינה ראינה" לא היתה פחותה בלבביותה מאשר היום; להיום זה לא יספיק.  ואכן יש עליה כללית בכך. עם הצורך לא להפסיד את הלשד הפנימי שלא תמיד תלוי ב"כמות ההשכלה" החיצונית. האם היהודיה, לא התחילה משכלול עולם הקריאה שלה...

 

גם אני סבור שיש עלִיָה בהרבה דברים. אבל היסוד העקרוני הוא, שדברים שאמרה תורה, מתחילים מעומק פנימי שיצר יוצר האדם והנהגות שמתאימות לכך. היסוד אינו בא מ"קללה". 

 

ואכן אמרו חז"ל: השווה הכתוב אשה לאיש לכל דינים שבתורה. אח"כ מתחילים החילוקים המתאימים לעומק הנפש של כל אחד ומטרת הבנין.

 

רבי עקיבא אייגר, הגאון הגדול שחי לפני יותר ממאה שנה, ודבריו העמוקים צריכים עיון רב גם אצל תלמידי חכמים, כותב על אשתו אחרי פטירתה: פעמים הרבה היה לי משא ומתן איתה ביראת שמיים (מה שנקרא היום "לימוד אמונה"..) עד חצות הלילה... כדאי לראות את דבריו שם.  הלוואי על כל "בעלי השיוויון" דהאידנא..

 

 

בודדים היוהרועה
אבל ברור לי שהם יוצאים מהכלל שלא מלמדים על הכלל.
התורה ניתנה לאחר הקללה ולכן סביר להניח שהיא על גביה.
^^^^ אלו דברים.הלליש
שתי הערותמופים

א. כבר לפני הקללה האשה נבראה כדי להיות עזר כנגדו

 

הקללה של המשילות היא לא על התפקיד של האישה אלא על זה שבעלה מחליט עליה

לפני הקללה היא היתה יכולה לעזור בתור שותפה, לא שהוא מושל בה

 

כך שכשהרמב"ם מצווה על אשה ללכת בתאוות לבו של בעלה - זה עצם תפקידה, זה לא קללה

אבל כשהרמב"ם מצווה עליה להסתכל עליו כמו מלך ושר גדול - זה חלק מהקללה של המשילות

 

ב. לא מבין איך אפשר להתיימר "לבטל" את הקללה הזאת כל זמן שהעולם לא הגיע לתיקונו. אם כתוב בתורה שטבע האשה שהוא ימשול בך, זה המצב היום. מי שינסה להילחם בזה בכח, נלחם בטבע האדם, לא יותר

כשיתוקן חטא אדם הראשון תתבטל הקללה מאליה, אבל את זה הקב"ה יעשה, לא האדם ילך וישבור קללות של הקב"ה

 

ובפרט שי"א שהמצוה שיש לאישה לכבד את בעלה הוא מדאורייתא (שהרי זה דוחה כיבוד הורים) ואם אני זוכר נכון כתוב בברכי יוסף שלמ"ד הזה הוא נלמד מ"והוא ימשול בך", כך שלדעתם זה מצות עשה הקללה הזאת...

 

ואני חוזר ומזכיר שאין שום סיבה לאשה לכבד "גברים" באופן כללי. לא מצאתי לזה רמז בחז"ל, "והוא ימשול בך" נאמר על בעלה, ועל בעלה בלבד, לגבי שאר הגברים אין שום הבדל בין איש לאשה

 

האמת?נועם ה
שאם דיברת על כבוד (לשאר אין לי כרגע פניות להתייחס ) אז גם הגבר צריך לכבד את אישתו יותר מגופו (בלי קשר ל"והוא ימשול בך").

רק מזכירה בשביל מי שיטעה לחשוב שזה רק לצד אחד... (מכירה שניים כאלה, שזו התפישה שלהם... לצערי..)
מופים

נכון, בזה אני אישית מתמקד (אדם אמור להתמקד בחיובים שלו, לא?)

 

אבל יש הבדל עצום בלשון

יש משנה -

יהי כבוד תלמידך חביב עליך כשלך, ומורא רבך כמורא שמים

אף אחד לא יאמר שרב צריך לכבד תלמיד כמו שתלמיד צריך לכבד רב

אע"פ שיש חיוב על רב לכבד תלמיד, יש היררכיה בין רב לתלמיד

 

כשהתורה מצווה על בעל לכבד את אשתו, זה בדיוק הציווי הזה - תיזהר בכבודה - היא לא שפחה שלך, ובקלות היא עלולה להרגיש כך, כי הרי היא מטפלת בצרכים שלך, אז אתה צריך להיזהר על הכבוד שלה יותר ממה שאתה נזהר על כבוד של עצמך, כי היא יותר נוטה להיעלב (מהר"ל)

 

בלי להתפלסף... פשוטו- "חייב אדם לכבד את אישתו יותרנועם ה
מגופו"- יעני יש להם שניצל אחד, הוא מפרגן לה אותו. נניח בא לה על המיטה שצמודה לחלון- חייב לפרגן לה אותה. וכדו וכדו וכדו.....

לא אומרת שאקפוץ על העניין ואנצל את זה, אבל זה הפשוטו לפי דעתי.

(לא שמעתי מעולם שמאחורי העניין מסתתרת עצם הנטיה שלה להעלב. אני גם לא חושבת שצריך לציין את זה...)

ושוב, אני כותבת כי אני יודעת על קבוצה מסויימת שזה לא כ"כ ברור לה לצערי.
ואז כשהיו עוברים מולי בסופר באמת ראיתי התייחסות לאישה כשפחה (מקרים מעטים. אבל לא מספיק מעטים לצערי הרב).
השניצלמופים

צריך להינתן לה מדין אחר - "מרבה בטובתה כפי ממונו"

שאני הבנתי בצורה כזאת - אל תיתן לה פחות ממה שאתה נותן לעצמך

אין לך זכות לדאוג לעצמך ולהשאיר אותה עם פחות

 

זה לא בדיוק "כבוד" מה שאת מתארת, זה יותר נתינה

 

הנושא של כבוד הוא יותר שאם בעל אומר לאשתו "אשתי היקרה, לכי בבקשה להביא לי כוס קפה" היא צריכה לעשות את זה

ואם אשה אומרת לבעלה "בעלי היקר, לך בבקשה להביא לי כוס קפה" הוא לא מחויב, זה נתינה, זה יפה, אבל זה לא בכלל הכבוד שהוא מחויב לו

איזה כבוד אתה נותן לגוף שלך?נועם ה
את אותם דברים שאתה דואג לספק לגופך, אתה צריך לספק לה -רק יותר.
אני לא מצליחה להבין את זה אחרת.
ואני מדברת על השניצל מתוך הטעם הזה.

יעני, הגוף שלך זקוק לשניצל או למיטה נוחה או סתם לנוח אחרי יום עבודה- אז אותה אתה חייב לכבד יותר...

עם הייתי בן היה לי יותר נוח הדיון הזה...
יש משנה באבותמופים

כל המכבד את התורה גופו מכובד על הבריות

 

הכוונה שיתנו לו שניצלים?

 

לכבד גוף הכוונה לתת כבוד לאדם ולא לזלזל בו, לא לדאוג לצרכים הפיזיים שלו

נראה כאילו כל פעם אתה מתחמקנועם ה
מהציטוט הספציפי משום מה...

הרב ברוך סליי לימד את זה ככה- יש מקלחת חמה שמספיקה לאחד- שיתן לאישתו.

אני לא מבינה את זה אחרת.
כתוב גופו- זה גופו. פה אפשר להבין את זה. במקומות אחרים שזה לא מסתדר זה כבר נושא לדיון אחר.

כבוד זה אקטיבי. זה לא רק "לא מזלזל", זה לעשות משהו למען האחר.

פשוט תבדוק מהו דין "כיבוד הורים"... יעני "יאכילו..........."
לא רק "לא יתחצף או יזלזל".
אני לא מתחמק!מופים

רש"י מסביר שיקנה לה בגדים

 

בבית יוסף מביא בשם אחד מהראשונים שצריך להחמיר במי שנותן מכות לאשתו יותר ממי שנותן מכות לשכינה, כי הוא "חייב בכבודה", ונראה שלא דיבר על בגדים, כי גם בעל מכה נותן לאשתו בגדים, וזה לא קשור לענין

 

ומה שמפריע לי בפירוש שלך זה שבכיבוד הורים\כיבוד תלמיד לרב אין כמויות, לא אומרים לך כמה יחסית אליך, אלא פשוט כמה שהרב וההורים צריכים!

רק בכבוד תלמיד מצינו שציוו על הרב להיזהר בכבוד תלמידו כמו בכבוד עצמו, ושם לא הכוונה לשרת, אלא לא לזלזל

אז אני עושה הקבלה שלכבד אשה זה ג"כ כמו תלמיד, רק שבאישה זה לא כמו כבוד עצמו אלא יותר מכבוד עצמו

 

הייתי יותר ברור עכשיו?

מופים נועם ה
נראה לי שהשאלה תלויה בהגדרת "כבוד"...

כשכתוב "יהי כבוד חברך חביב עליך כשלך" לפנ ה"פשוטו" שלי- כמו שחשוב לי הכבוד של עצמי, ככה חשוב לי הכבוד של חבר שלי (עם כל מה שזה אומר)
וכל שאר ה"יהי כבוד"...
(לא כתוב שצריך לכבד, כתוב שזה צריך להיות חביב כמו, או להיזהר בכבודו..."

וכשכתוב "כבד את אביך ואת אימך" זה במפורש עניין אקטיבי, ואז יש גם את עניין השני שכחתי את הציטוט ואין לי כוח לחפש, שמשם מבינים שאסור לקלל ולזלזל בהם.
וחוצמזה שהכבוד מכיל בתוכו גם את ה"לא תעשה"- יעני, אם אני חייב לכבד, חייב שאסור לי לזלזל.

ו----לכן, כשכתוב "חייב אדם ל כ ב ד את אישתו יותר מגופו" זה אומר שהוא חייב ל כ ב ד! לא רק להיזהר, ולא רק שיהיה חביב עליו וכו', אלא ממש ל כ ב ד.

מה שאומר שכל מה שאתה מכבד את גופך- יעני עצמך- אתה חייב לכבד את אישתך. ויותר מזה.

בעיקרון זה לא הסבר שלי, למה מי אני.
אני רק אומרת שאני לא מבינה את זה אחרת.

חוצצצמזה, כתוב "ואהבת לרערך כמוך"- זה כלל גדול בתורה!!!.
מי יותר "רעך" מאישתך?? (ומבעלי?)... זתומרת- כמו שאני אוהב את עצמי, ככה אני צריך לאהוב את זולתי. וגם באופן המעשי של זה, שהרי זה "כמוך".

וזה יותר עליון מ"מה ששנוי עליך אל תעשה לחברך"- זה נאמר לגוי שאינו מבין ב"ואהבת" - עשה. הוא בדרגת "לא תעשה".
(לא אני המצאתי.)

ולכן, ברור לי כשמש שכשכתוב "לכבד יותר מגופו" כ ל מה שאני מכבד את גופי, בכל אופן וצורה, כך אני חייב לכבד את אישתי ויותר מזה...

וכמובן שאחרי שיודעים את זה^^ כבר ברור מאליוווו שאסור לבעל להכות את אישתו!!!

קיצור...
אני מציעה (ברוב חוצפתי ) שגם הבעלים יפסיקו לתפוס טרמפ על ה"קללה", ושיעשו הכל מאהבה ו-באהבה.

וכן נשים!

אם הבנתי את הטענה שלךמופים

את טוענת שיש חילוק שבתלמיד הלשון שיהיה הכבוד חביב, ואין מצוה מיוחדת כמו באשה -  "כבד את אשתך"

 

הענין הוא שגם באשה זה לא כתוב כך בגמרא

לשון הגמרא "האוהב את אשתו כגופו, ומכבדה יותר מגופו... עליו הכתוב אומר ווידעת כי שלום אהלך"

והרמב"ם למד מזה שציוו חכמים שצריך האדם לכבד את אשתו יותר מגופו

 

 

לגבי הנתינה והאהבה - דברייך פשוטים וברורים

אוי לבעל שלא חושב איך לתת לאשתו, שכל הזמן מתחשבן איתה מה היא חייבת לו ומה הוא חייב לה

 

וכדברי הרב דסלר שהאושר בזוג תלוי האם כל אחד חושב ומתמקד במה שמגיע לו או במה השני עכשיו צריך

אחלה לילה טוב...נועם ה
ארוון, את את בזה לכל דבר יהודי, למה את דתית?שפאן המקצוען
אני לא מדברת עכשיו על המקור ל'למה צריך לכבד"נועם ה
אלא יותר כעיקרון..
גם לא מדברת על "סוג הכבוד"

כל אחד צריך לכבד את הצד השני בלי קשר לקללות ולחוקים.

אה והרב דסלר מדבר על עניין הנתינה, נראלי שאפשר לקשר את זה לכאן...
הדיון הזה נידון לכישלוןהרועה
אין לנו בסיס משותף רחב מספיק אני רואה את היהדות אחרת, נוותר על זה?
מופים

זאת שאלה?

 

כמו שטענת לפני כן, אני לא אדון לי כאן לבד...


אבל מעניין איך יכול להיות לנו בסיס כל כך שונה, הרי לא למדתי את הגישה הזאת בשום מקום, זה דברים שיצאו לי מלימוד דברי התורה לאורך הדורות

 

הבסיס שלך הוא לא התורה הכתובה שבידינו? יש לך בסיס אחר?

אם יש לך עניין בזה אפשר לשקול.. הרועה

אני דווקא בסוף סדרתי בשתי מילים את מה שהיה לי להגיד והרגשתי הרבה יותר טוב אחרי, ממליץ בחום

 

לא יודע כמה רבנים מזרוחניקים יצא לך ללמוד, קשה לפרט גישה שלמה הרעיונות חוזרים פה ושם בדברים (אולי שווה לך לנסות לקרוא <ר>), חלק מהדברים עוברים בע"פ, חלק כתובים, וחלק כמו שהרב קוק אמר "בחוברותי לא אמרתי שום דבר מדעתי והם כולם דברי אלקים חיים, שחצבתים מיסודי דברי חז"ל והקבלה האמתית.".

 

אני כבר סידרתימופים

כך שזה בסדר

 

וזה בדיוק מה שניסיתי להביע, הגישה שלי בנושא היא לא "גישה חרדית קלאסית". ממש לא!

הרבה חרדים (וחרדיות) יזדעקו על מה שאני אומר, וממש לא יסכימו

וגם לא קיבלתי את זה משום רב

 

זה פשוט דעתי האישית, מהתבוננות בחומר הכתוב שיש לנו

(אי אפשר לומר שחפרתי את הנושא והקפתי אותו לגמרי, אבל בכל זאת די השקעתי בו)

אני חייב להדפיס פעם ספרהרועה
היחס שלך למילה כתובה מעניין..
היחס שלי למילה כתובה נובעמופים

פשוט מזה שבד"כ הדורות הקודמים כבר מתו, ואפשר לדעת על דעתם רק מהספרים

אצלך יש אותו משקל לרב של היום ולרשב"א?

 

כך שלא יעזור לך לכתוב ספר, השאלה מי כתב את הספר

 

היחס שלי למילה כתובה נובע ממה שעבר מאז עד היוםהרועה
טעויות העתקה, "תיקון" הספר, עריכה והערות של אחרים שמוצאות את דרכם לטקסט.
אמרתי שזה לא הכתיבה העיקרמופים

אלא מי כתב

 

ואתה עונה לי על בעיות בכתיבה

 

הבעיה שאתה מציין נמצאת גם בגמרא

האם אתה לא מנסה להתכוונן למה שהגמ' אומרת?

האם לא תבטל דעתך בפני גמרא\ראשונים\אחרונים רק כי אולי יש ט"ס?

 

לא ברור לי לאן אתה חותר

אני לא עונה לך על מה שאמרת על הספר שליהרועה

רק אומר לך שתקח בחשבון שהרבה ממה שאתה קורא לא הראשונים/אחרונים/גמרא כתבו, ולכן היחס למילה כתובה שונה מהיחס למילה שבע"פ.

 

זה לפני מה שהקוצק כתב על ספרים ואם אני זוכר נכון יש גם סיפור נחמד על הרב עובדיה בנושא.

אתה גם דוגלהלליש

בזה שלא יעבדו בהייטק ובעבודות מכניסות ללא עמל רב וללא זיעה,

 

כי האיש התקלל "בזעת אפך תאכל לחם".

 

אישית, אני מנסה לחיות מצב אידיאלי,לכתחילי, בכל תחומי החיים.

זעה לאו דוקא פיזית, כל עבודה היא עמל.שפאן המקצוען
אני לא דוגלמופים

בלחפש קללות

אני בעד אפידורל ודומיו

ויש היום כדורים אפי' נגד בחיות בהריון

 

אבל כל זה זה סבל טכני, לא משהו מהותי

והוא ימשול בך זה שינוי מהות הקשר בין איש לאשה, לא בעיה טכנית

לא רואה איך אפשר לשנות את זה

לא ברור לי החילוק שעשית.הרועה
יפה מאד.ד.
אין גבול לחוצפה כנראה.שפאן המקצוען
יש שתי אפשרויות:
או שיויוון בכל מחיר, או שהכל נקבע לפי התנאים והשונות.
אם לאישה יותר חלשה מגיע שיפנו מקום, אז מוצר גם לפטר אותה בהריון - לא כי היא אישה אלא כי
היא נעדרת מהעבודה, בשונה מגבר.
מדהים עד כמה הפמיניזם הפך לשנאת גברים רצחנית שמסתיימת לא אחת במוות.
אתמול, הוינחלת

כתבתי לבן שלי משהו שלא הייתי אמורה לכתוב.

לא יכולתי להתאפק. זה משהו על הילדים שלו 

שנופלים בין הכסאות - העיסוקים הרבים

שלוקחים המון זמן של הוריהם.

 

כל כך כואב לי הדבר (הילדים)

 

בכלל, כביקורתית הוא שונא הערות שלי. (בצדק)

 

אבל, כל כך כואב הדבר.

 

אנא, בלי חיבוקים ווירטואלים וכאלה. אני יודעת שאסור להתערב.

 

לא התאפקתי.

 

עכשיו חשה דיכאון ברמה 6-7 בערך...

 

בטח גם הוא. עם כעס.

לדעתי התנצלות יכולה לשפר את המצבפשוט אני..
ולא התנצלות בסגנון ''המצב כל כך רע שלא יכולתי לעמוד מנגד'', כי זה רק יחמיר את המצב.


התנצלות כנה, בלי הצטדקות, הייתה גורמת לי לסלוח בשמחה ובחפץ לב

תודה!נחלת

אבל הבעיה שאני עדיין עצובה וגם כועסת עליהם.

 

מה אגיד - זה לא כמו שחשבתי? או: סליחה שכתבתי את זה כך? או: סליחה שהתערבתי?

 

הכי חשוב זה להתפלל על זה. אבל כשאני שם, ורואה את הילדים (מטופחים, חכמים

עם הרבה צעצועים וחוגים - אם הם רוצים)- וההורים עדיין בעבודה (בתפקיד

בכיר) - נקרע לי הלב. ממש.

 

ולא שאני הייתי אמא טובה. בכלל לא.

 

אבל הלב נקרע. בכל זאת.

 

והם לא מוכנים לשמוע. סוג של טיוח. קשה להם לוותר על העיסוק המאוד אהוב עליהם.

הם כן משתדלים, אבל הרבה פחות (?) ממה שצריך.

 

תודה על התגובה המהירה. ועל העצה הנבונה (שאיני יכולה להשתמש בה. לפחות לא כרגע...)

לא מתפקידך לכעוס עליהםפשוט אני..

סבתא צריכה להיות כמו שלושת הקופים:

לא רואה, לא שומעת, לא מדברת.


אם הנכדים מוזנחים ורעבים זה דבר אחד, אבל כל עוד המשפחה מתפקדת פשוט לא בדרך הנכונה בעינייך - כל התערבות מצידך רק תחמיר את המצב ותרחיק את המשפחה שלך ממך

נכוןנחלתאחרונה

אבל אף פעם לא התלהבתי במיוחד מקופים

ונורא קשה לי לחקות את התכונות שלהם....

 

אני חושבת שהם כבר התרחקו.

 

אולי, פשוט כדאי לא לבוא הרבה

או לזמן קצר.

ו...נחלת

בס"ד

 

בדיוק בצהריים, לפני שנסעתי אל הבן, התקשרה אלי

אחת מאחיותי וסיפרה לי על הביקור מרומם הנפש

אצל אחד מילדיה; שמח, המון השקעה רגשית

בילדים.....

 

שיננתי לעצמי בלב: לא לקנא, לא לקנא, לא...

 

ב"ה, הצלחתי קצת...כלומר, השם עזר.

 

ומייד אחר כך, הנסיון שלי. 

 

חושבת שאולי הנסיון הוא קודם כל:

 

להיות שמחה בחלקי ולהודות

היה יכול להיות גרוע בהרבה יותר.

 

האחות הזאת היתה אמא נפלאה

סבלנית, אוהבת..

 

רואה, אני עושה מעשה זמרי

ורוצה שכר כפנחס.....

 

שוב תודה לך.

לכתבה לעיתון דתי - מחפשים דתייםדבדב

לכתבה לעיתון דתי - מחפשים דתיים

הרבה מדברים על ההתחזקות האמונית בעם בעקבות המלחמה. אבל מה קרה לדתיים שכבר היו 'דתיים'?

לצורך כתבה - אנחנו מחפשים לשמוע כאלה שהיו דתיים\יות אבל בעקבות המלחמה התחזקו במשהו, מצווה כלשהי וכו'. (או יוצאים בשאלה שחזרו בתשובה שוב בעקבות המלחמה)

מעניין אתכם\ן? אני פנו לווטאסאפ בלבד עם פרטים שלכם, בבקשה: 0545645411 נדב

תודה רבה!

אני מחפשת המלצות למורים לנהיגה בבית שמש.הגברת מהירח

 אני אשמח גם לגברים וגם לנשים.

תודה רבה!

איך מנקים עובש מספר?הודעה1

עזרה בבקשה!

 ספר שמלווה אותי 17 שנים.

הופיע בכריכה ובדף האחרון עובש, בגלל שהיה מונח על רטיבות. מה עושים? 

בינתים פתחתי אותו והפעלתי מאוורר קטן

תודה רבה

יש תרסיס טמבור לזה...הסטוריאחרונה
האם בבקשהנחלת

יש למישהו ידע אם חברת HOT - שייך לעבור אליה מרימון?

הרבה יותר זולה.

 

יישר כוח.

זה מוצר אחר לגמרי. סינון כמו של רימון עולה כסףפשוט אני..
אם את חושבת שהמחיר שווה לך, אז אל תעברי.


לא הבנתי נכוןנחלת

יש לנו רימון. חשבנו לעבור לHOT (אולי המודם בזק) יותר זולים בחצי, נדמה לי.

השאלה אם הם טובים. ברור ששניהם עולים כסף.

 

תודה.

בהוט אין סינון כמו ברימוןפשוט אני..
לכן כתבתי שזה מוצר אחר
תודה רבהנחלת

הם אמרו לי שאפשר לסנן כמו רימון, או להישאר עם הסינון שלהם ואפשר לעבור לנטפרי.

אז אם זה כך, שווה לעבור אליהם? (חצי מחיר) 

יש 2 דבריםרקאני

ספק אינטרנט

והגנה

 

HOT מספקים אינטרנט

רימון מספקים הגנה

 

רימון הם גם ספק אינטרנט עצמאישלומית.
נכון נכוןנחלת

הם דיברו על ספק. האם כדאי או שיהיו מליוני תקלות מביכות?

זה ככהפצל"פ

יש ספק תשתית שזה אומר הוט ובזק

ויש ספק אינטרנט שזה יכול להיות הוט בזק אינטרנט רימון פרטנר סלקום ועוד


 

אני מבין שאת רוצה לברר על מצב של לקבל תשתית מהוט ואינטרנט מרימון


 

ממה שזכור לי מפעם, רימון והוט פחות מסתדרים ביניהם

מה שאומר שאם תהיה לך תקלה כל אחד מהם ישלח אותך לצד השני לטפל בזה, ואת תישארי תקועה, וזה חתיכת כאב ראש לסנכרן בין שתי המוקדים עד שאחד מהם מוכן באמת לטפל בזה

אולי היום זה כבר השתנה... אני לא מעודכן


 

יש אבל לרימון חבילת בנדל, שזה אומר שגם את התשתית של בזק והוט וגם את האינטרנט את מקבלת דרכם, ואז אם יש לך תקלה באינטרנט אז את פונה רק לרימון, והם ידאגו ויטפלו לך בהכל כי רק להם את משלמת


 

אין לי מושג לגבי מחירים, ומן הסתם שיש חבילות של הוט ובזק שמשלבות אינטרנט לבית עם טלפון ביתי למי שעוד משתמש בזה וזה יכול להיות גם כולל מנוי סלולרי משפחתי של הוט מובייל אולי, ואז בסוף זה יוצא יותר זול מאשר הבנדל של רימון
 

אבל בעיניי בכל מקרה כדאי את הבנדל של רימון נטו בשביל התקלות

אלא אם אתם מברי המזל שאף פעם אין להם בעיות באינטרנט ואז אתם יכולים להיות סבבה עם השילוב של תשתית מהוט ובנפרד אינטרנט מרימון

בס"דנחלת

תודה רבה.

 

 

 

תקלות?!   אף פעם אף פעם......אוף! שובפם הלך לי החומר......

אי אפשר ספק של רימון על כל תשתית. צריך לשאול אותםיעל מהדרום
 
תודהרבה!נחלתאחרונה
כלנחלת

כך אוהבת לכתוב על ספרים

האם יש כאן ניקים

עם אותם תחביבים?

 

וזה בלי קשר - האם כדאי לעבור לספק HOT?????????

חברת HOT ידועה בתעריפים מושכים ואטרקטיבייםפ.א.

תעריפים הבאים לחפות על מיתוג מאוד גרוע ומעמד בעייתי מאוד בשוק התקשורת, מבחינת שירות הלקוחות שלה ותמיכה טכנית בתקלות.  


תשובת Gemini:

המוניטין השלילי של חברת הוט (HOT) בשוק הישראלי אינו מקרי, והוא תוצאה של הצטברות תלונות וביקורת ציבורית לאורך עשרות שנים. למרות ניסיונות של החברה להשתפר בשנים האחרונות, היא עדיין נתפסת על ידי רבים כ"סדין אדום" בתחום השירות.

להלן הגורמים המרכזיים שהובילו למעמד הזה:

1. שירות לקוחות ומערך הטלפוניה

במשך שנים, הוט הייתה מזוהה עם זמני המתנה ארוכים במיוחד (לעתים מעל שעה) במוקדי השירות והתמיכה. למרות שמשרד התקשורת החיל תקנות מחמירות (כמו "חוק ה-3 דקות"), הזיכרון הציבורי של חוסר האונים מול המענה האוטומטי נותר צרוב. בנוסף, לקוחות רבים התלוננו על יחס לא מקצועי או חוסר יכולת של נציגים לפתור תקלות מורכבות.

2. קשיים בתהליך ההתנתקות

אחד המקורות המרכזיים ל"שנאה" כלפי החברה הוא הקושי להתנתק משירותיה. בעבר נפוצו סיפורים רבים על לקוחות שביקשו להתנתק אך נתקלו בנציגי "שימור לקוחות" אגרסיביים, או שגילו כי החברה ממשיכה לחייב אותם חודשים לאחר שהודיעו על סיום ההתקשרות. התופעה הזו הובילה להקמת אתרים כמו "Hot Sucks" (בעבר) ולתביעות ייצוגיות רבות.

3. "שיטת מצליח" וחיובים עודפים

החברה נקנסה לא פעם על ידי הרגולטור בשל חיובי יתר או העלאות מחיר חד-צדדיות ללא הודעה מספקת. לקוחות חשו שהם צריכים "לשמור על המשמר" ולבדוק את החשבונית מדי חודש כדי לוודא שלא נוספו לה שירותים שלא ביקשו או שהמחיר לא קפץ פתאום.

4. תקלות טכניות ותשתית

בעוד שתשתית הכבלים של הוט נחשבה בעבר למתקדמת, היא סבלה (ועדיין סובלת באזורים מסוימים) מתקלות שדורשות ביקור טכנאי. הדימוי של "הטכנאי שלא הגיע" או "חלון זמן של 4 שעות" הפך למזוהה מאוד עם החברה, מה שהוסיף לתסכול הצרכני.

5. שיווק אגרסיבי

הוט ידועה במאמצי שיווק ומכירה אינטנסיביים מאוד. לקוחות שעזבו את החברה או כאלו שרק התעניינו בשירות מדווחים לעיתים קרובות על טלפונים חוזרים ונשנים ממוקדי המכירות, גם לאחר שביקשו להפסיק זאת.

נתונים מהתקופה האחרונה (2024-2025):

* דו"ח משרד התקשורת: גם בנתונים העדכניים, חברות מקבוצת הוט (כולל הוט מובייל) מככבות לעיתים קרובות בראש רשימת התלונות המוצדקות של הציבור.

* קנסות: רק לאחרונה הוט מובייל נקנסה במאות אלפי שקלים בשל חיובי יתר, מה שמעיד על כך שחלק מהבעיות המבניות טרם נפתרו לחלוטין.

לסיכום: השילוב בין שירות בעייתי בעבר לבין קשיים בירוקרטיים בהווה יצר "מותג" שנתפס כדורסני ולא קשוב לצרכן. עם זאת, חשוב לציין שהחברה משקיעה בשנים האחרונות משאבים רבים במעבר לערוצי שירות דיגיטליים (וואטסאפ, צ'אט) כדי לנסות ולשנות את התדמית הזו.

תודה רבהנחלת

זה לשון הרע לתועלת, נכון?

 

דווקא המוקדנית שפנתה אלי היתה נחמדה. אמרתי לה שאני אחשוב על זה ואענה לה והיא לא פנתה יותר (עדיין. עבר די זמן)

 

אמנם רימון השתפרו מבחינת זמני ההמתנה, אבל עדיין קורה לא  פעם שאני מספר 35 או משהו כזה, וקרה שהספקתי לחלום כמה חלומות

מאוד נחמדים תוך כדי ההמתנה וממש התעוררתי בחלחלה כשהם ענו....   צריך כנראה להתקשר מוקדם בבוקר.

 

אבל הם בסדר. תמיד אדיבים תמיד סבלניים  והאמן לי שעם חוסר הכשרון הטכני שלי - הם מלאכים!

 

הבעיה היא שלמרות החסימה הגבוהה, לפעמים נפתחים דברים בעייתים ולעומת זאת, נחסמים דברים לגמרי כשרים, כמו למשל: כיצד להחמיץ מלפפונים מלוחים.

 

כך שמעדיפה חסימה הרמטית יותר. נטפרי למשל. רק חוששת שאם ארצה להקשיב למוסיקה אחרת, הם יוקיעו אותי בשער העיר....

 

 

אני קצת מרחמת על הוט ומקווה שבכל זאת יצליחו.  

 

 

תודה לך.

 

 

 

 

 

 

אז תכתבי ותשתפי אותנוחיה.מושקא

גם אני מתעניינת בתחביבים של אנשים, כי משעמם ליי בחיים 😩 (לא כל היום אבל לפעמים באלי למלאות את היום שלי במשהו והכל מבאסס).

ועל הוט שאלת כמה פעמים, לא קראתי את כל התגובה שכתבו לך אבל ידוע שמלאא אנשים מתלוננים עליהם וזה משו שצריך לדעת לפני כדי להתחשב בו.

תודה!נחלת
מהנחלת

עם חוגי אמנות למשל: ציור, קרמיקה, שזירת פרחים וכו' וכו'.

או טיול פעם לחודש, או לנסוע לעיר חדשה שאף פעם לא היית בה,

או להתנדב במשהו שמעניין אותך ואת יודעת לעשות זאת טוב וללמד אחרים?

(עד כמה שזה נשמע משעמם ומעצבן, שמתי לה שללמד או לעשות משהו

חינם לזולת, נותן סיפוק; מרגישים שעושים משהו משמעותי בחיים..

או לקרוא, או לרקום לך תמונה, או לסרוג לך משהו נחמד, בשתי מסרגות

או אחת - באינטרנט אפשר ללמוד הכל - יש המון דברים...

 

לא שאני טובה בזה, אבל חייבים למצוא משהו שמעניין, שמעסיק

שמעשיר את החיים...

 

אני אומרת לפעמים לבת שלי: אסור להגיד : משעמם. אסור שיהיה משעמם בחיים. הזמניים והיקרים האלה. אסור!

(גם לעצמי אני אומרת את זה. נכון שהכי קל זה ללכת לבית קפה עם חברה, לאכול עוגה, להזמין גלידה, לראות

סרט...זה נחמד אחת ל.....אבל באמת, זה לא שנותן באמת שמחה)

 

לחיות כל יום בפני עצמו ולהשתדל למלא אותו בטוב, בעניין, בשמחה, בחסד כל שהוא..

 

לא שאני טובה בזה. לצערי. אבל יודעת שזה כך.

 

יש ס פר "אל דאגה" ויש לו עצה טובה שהוא קורא לה: רק היום. ומביא רשימה של דברים. מאוד יפה.

 

התחביבים שלי הם קריאת ספרים (אבל אין הרבה ספרים איכותיים), לאכול (אללי!), בעלי חיים, טיולים בטבע (שאני כמעט אף פעם לא עושה)

וללמוד איזו שפה. סתם כך. זה נחמד.

 

אבל באמת אני חושבת שצריך וכדאי לעשות מעשה חסד אחד ליום, קטן ככל שיהיה.

 

טוב. זו לא הטפת מוסר. זו הצעה. והיות ואני כבר סבתא (ראי הבורות שלי במחשבים...) אז אני פשוט משתפת אותך במה שאני חושבת שכדאי. בראש ובראשוה - לי. לאדם שאני.

ואז - גם לך.

 

אגב, אפשר ללכת לגן חיות אחת ל....הפינגווינים מקסימים ושמעתי שיש להם פנדה אדומה!

למדור של הזוחלים את לא חייבת להיכנס. אלא אם את אוהבת..

 

הא, יש את האתר "התבוננות פנימית" - מכירה? אם את חבדניקית אז בטח כן. ואם את לא מכירה. כדאי מאוד. נפלא. זה של ד"ר יחיאל הררי, שכתב את "סודו של

הרבי" והוא מדבר שם על כל הדברים שבעולם: שמעסיקים אותנו, שמדאיגים  אותנו, שמעציבים אותנו....הכל. הוא חבדניק חבדניק!

שבוע טוב!!

יפה מאודשלג דאשתקד

בהצלחה בהגשמת התחביבים.


לכבי הוט, אם כוונתך לפלאפון של הוט-מובייל, טל תתקרבי. התעריף אולי נמוך אבל פעם עברתי אליהם והייתה קליטה על פנים (או ליתר דיוק: לרוב לא הייתה קליטה), ומאז ועד היום (כ6 שנים) לא הצלחתי לנתק את הקו הזה...

באינטרנט הביתי נדמה לי שהם בסדר. יש לי וכשקראתי הגיעו מהר ותיקנו והיה בסדר. יש לפעמים בעיות אבל יכול להיות שזה לא דונה מחברות אחרות.

זה תלוי אזוררקאני

לי יש קליטה מעולה בהוט

אבל השרות לקוחות שלהם מזעזע

רודפים אחריך ולא משחררים וחופריםםםםם

וברגע שאתה עובר אליהם אין מענה ואין תקשורת

אני חושב שגם אצלינו זה בסדר כיוםשלג דאשתקד
יותר מדבר על הקטע שאי אפשר להשתחרר מהם...
להוט ולפרטנר אנטנות משותפותזמירות
אין בעיות קליטה באופן כללי. אולי היה לך נקודתי בבית שלך. בכל זאת מדובר בכ-1/3 ממנויי הסלולר בישראל. 
יש לי מחשב. לא פלאפון חכם. תודה רבה!נחלת
תודה!נחלת
ישכויח!נחלת
זהו. התכוונתי לאינטרנט במחשב נייד.נחלת

בני הבית אומרים שלא כדאי וגם רוב התגובות כאן לא המליצו בחום...

 

תודה!

תודה!נחלת
איזה ספריםצדיק יסוד עלום
האם זו תגובה לשאלה שלי?נחלת
באמת, במחשבה שניהנחלת

אחרי שאני זוכה להכיר קצת את המשתתפים (שונאת את המילה "ניקים"....)

חושבת, שכפי שלא הייתי מציעה לבחור ישיבה חרדי "ספרות יפה" - אז גם לכם - לא.

הרי אתם בחורים "נקיים" (לא ניקים!)

וזה לא מתאים.

לא מדובר כמובן על ספרות  "מלוכלכת" ולא צנועה בעליל -

אבל על כל מי שמחליף בספריה ציבורית עירונית, לדעת שלא

ימלט מאי אילו דברים שלא שייכים אלינו. ושומר נפשו ירחק.

 

משתדלת מאוד, בעזרת השם, לקחת כאלה שכמעט מאה אחוז,

אבל כפי שאמרתי למעלה... לעתים, יכול להופיע משפט או

פסקה לא שייכת. (לא מדובר חלילה על חוסר צניעות בוטה).

 

אז אם אתה/אתם בכל זאת קוראים לעתים בשביל להתאוורר

או משהו, יכולה להמליץ על ספרים שאני אוהבת ולטעמי -

הם טובים.

 

וחס חלילה לא רוצה להכשיל אף אחד.

 

בנות - זה קצת אחרת. אני בכל אופן קוראת

וגם לבנות, משבגרו מספיק, נתתי.

(לפעמים עם קצת יסורי מצפון, אבל יש ספרים

שהסיפור, הרעיון, התיאור בהם - משותפים

לאנושות כולה). ולפעמים, מה לעשות, קשה לי

עם "עם לבדד ישכון", מבחינה זו.

 

שבת שלום לכולם!

 

 

 

יש כמובןנחלת

ספרים על השואה, חרדים, שאין שאלה בכלל.

 

צדיק יסוד עלום

אני קורא כעת את המתבגר של דוסטויבסקי

לפני כן קראתי את למי צלצלו הפעמונים של המינגוואי

לפני כן קראתי את נרקיס וגולדמונד של הרמן הסה


ע"ע וידויו של ר' אריה לוין על קריאת הרוזן ממונטה כריסטו

ובכן...נחלת

דוסטויבסקי כנראה נקי

המינגווי - מן הסתם גם כן

השלישי - נשמע כמו משהו פילוסופי , לא?

 

אלה לא ספרים שהתכוונתי אליהם. 

 

יש למשל סופרים אמריקאים טובים, אבל הם לא ספרים העוסקים במלחמה כמו "למי צלצלו הפעמונים".

יותר במצב החברתי וכו'.

 

לא הבנתי "וידויו של הרב לוין זצ"ל"; לא ייתכן שהוא קרא את הרוזן ממונטה כריסטו!

 

 

 

 

 

תגדירי נקיצדיק יסוד עלום

המינגווי לא לגמרי נקי

הרמן הסה בכלל לא נקי ואמנם הרעיונות פילוסופיים אבל העלילה עלילתית


אילו סופרים אמריקאיים?


תחפשי בספר "איש צדיק היה"

הוא קרא כילד ואמר שהוא נהנה (הסתיר מהמשגיח). אבל הפואנטה בסיפור שם היתה שספרים עלילתיים מעניינים רק פעם אחת וספר בראשית מעניין כל שנה מחדש

ובכןנחלת

נקי - לא בינו לבינה , לא ניבול פה , לא לשון גסה (למעט אם זה ז'רגון חברתי), לא זול.  וכו'.

 

ויליאם פוקנר

ג'ון סטיינבק

 

אלה הסופרים האמריקאים שהתכוונתי אליהם;  את ויליאם פוקנר ניסיתי פעם אבל זה מן סלנג (של כושים אני חושבת)

שלא התאמצתי.

סטיינבק, אולי "קדמת עדן" (לא בטוחה), גם סלנג כזה של אנשים פשוטים, ומדכא. אז לא המשכתי.

אבל נחשבים לסופרים רציניים. איכותיים. 

 

יש ספר של עמוס אילון (אם אינני טועה) העוסק נדמה לי בתקופה של לפני עליית הנאציזם: רקווים גרמני. 

הרב נויגרשל הזכיר אותו אז לקחתי אותו מהספריה. ספר חשוב. מרתק. היסטורי.

 

אהרן אפלפד - איכותי אבל מדכא (אותי בכל אופן)

 

תומאס מן הגרמני. איכותי.

 

יש ספרות טובה יפנית וסינית כשהרקע קומוניזם ומלחמת העולם השניה, כמו:

 

(נראה לי שהסופרים היפנים/סינים (לא מכירה כמובן את הכל, לא את המודרנים,, יותר נקיים).

 

 

עץ המשי

רח' הפרחים הלבנים

ברבורי פרא (לא קראתי הכל אז לא מתחייבת)

מוות בשנחאי

סודוקו רוצה לחיות (סופר גרמני למרבית הפלא)

ועוד. 

 

ואת הספרים של מסורבי העליה דאז:

 

לא אירא רע  - שרנסקי

יד בחשיכה  - אידה נודל (משהו!)

 

 

 

האמריקאיםנחלת

גם סלינג'ר - התפשן בשדה השיפון.  יש קטע שאפשר לדלג עליו אבל זה לא "לא נקי" במובן שהתכוונתי אליו. אבל לא בטוחה שזה מתאים לך.

 

זה ספר, עד כמה שהבנתי, על נער בגיל ההתבגרות עם כל הבלבולים (אבל לא בקטע של בינו לבינה).

עד כמה שאני יודעת, סלינג'ר עצמו לא היה "חלק" נפשית. אבל בעיני הוא סופר טוב. איכותי. אמיתי.

ספר סוחט דמעות ויפהפהצדיק יסוד עלום
נכוןנחלת

לומדים אותו עכשיו לבגרות, נדמה לי.

 

קראתי סיפורים אחדים שלו באנגלית (לא בטוחה שמתורגמים)

האנגלית שלי לא מאה אחוז, רחוק מזה, אבל סיפורים שאינם

קשים לקריאה. 

 

עצוב ומדכא. מאוד. הוא עצמו , נדמה לי,  סבל מהתמוטטות עצבים,

לפי אחד הסיפורים. אולי קשור למה שעבר במלחמה (השנייה?)

לא בטוחה.

 

 

אילו ספרים של תומאס מאן?צדיק יסוד עלום

קראתי ואהבתי את

הר הקסמים

בית בודנברוק

מוות בוונציה


התחלתי וזרקתי לפח במיאוס: הנבחר

כןנחלת

קראתי את שני הראשונים; הר הקסמים - תיאורי המחלה הגעילו אותי וגם לא הבנתי איך זה משל על החברה באירופה (לא סיימתי הכל)

 

יש את "יריד ההבלים" של תומאס הרדי הבריטי. לא סיימתי כי גם הוא לא ספר המביא לשמחה יתירה....נחשב לספר טוב.

 

יש ספר אמריקאי "עדין הוא הלילה". של פיג'רלד. דפדפתי. נראה ספר טוב. 

 

יש את "במערב אין כל חדש"

"החייל האמיץ שוויק"

 

מאוד מאוד ישנים. בזמנו, התרשמתי. אנטי מלחמתים.

 

 

אפשרנחלת

את "היום אינו כלה" סופר מאחת הארצות ששמותיהן מסתיימות בטן...פקיסטן, קיריגיסטן, אוזבקסיסטן.......

 

ואת  "הדבר" של קאמי.  אקזסיסטצינליזם. אז כמובן כפירה בהשם ובמשהו רוחני בכלל.

 

שבת!!!!   עדיין לא התחלתי כלום!  אנחנו נרעב!!!

 

שבת שלום!

די דינחלת

התחביב שלי (ספרים) הוא בעוכרי. ממש!

 

מה יהיה עם שבת?

 

דוד זריצקי - בצל צח - כל כך יפה ויהודי ועדין. נוגע ממש בנשמה.

עשינו כבר מרק!נחלת

 

סלינג'ר מסתבר כן מתורגם. אבל מציעה לקרוא את רוב הסיפורים רק במצב רוח טוב! (ממוצא יהודי: אמא קתולית ואבא יהודי)

 

עוד משהו:

 

גם ספרים טובים ובעיקר ספרים טובים, עלולים להכניס אלינו, מבלי שנרגיש, דרך הדלת האחורית,

מושגים והשקפות זרות. הרבה. זה לא הכי מיטיב עם הנשמה היהודית שלנו....

 

 בעיקר נוצריות.

 

למשל, קראתי על "מובי דיק" שיש הרבה נצרות;  לא קראתי, אבל חושבת שכנראה

הכוונה לא שמטיפים שם לנצרות. אבל ההשקפה, מושגים, ראיית החיים, העולם -

לזו הכוונה כנראה.

 

הרב ד"ר ליכטנשטיין (ראש ישיבת ? ) ז"ל, שהיה ד"ר לספרות אנגלית מאוניברסיטת הווארד,

אמר בשיחה עם חיים סבטו שיבדל"ט, שהספרים המסוכנים ביותר (דיבר על ספרות   ילדים)

הם דווקא אלה הטובים.

 

אז אולי באמת כדאי  להתרכז יותר בספרים כמו הארי פוטר וכל הספרות הבדיונית הקיימת

עכשיו (ערפדים וכאלה...). זה לפחות לא מכניס שום דבר דרך הדלת האחורית ואם כן

 - לא עמוק מדי.   וילדים לא מתרכזים בזה. זה עוד סממן של מתח או הרפתקאה עבורם.

(מוטיב האייל שראיתי שם, שייך למסורת הנוצרית. נדמה לי. שים לה לגרביים החמות,

וכאלה שמוכרים אצלנו בחורף (ענקיות כאלה עם פרווה בפנים), או סוודרים -

יש שם בד"כ הרבה איילים.

 

הארי פוטר קראתי את הראשון ולא יכולתי לישון בלילה; הרגשתי כזו טומאה...

ולא שאני צדיקה, הלוואי. הספר השני היה מגעיל ומפחיד.

 

אחר כך התרגלתי.   השלישי...

 

וזהו - יותר אני לא אמשיך לקרוא כדי להתחנף לנכדים. בלי נדר. (חייבים למצוא נושא אחר לשיחה עם הילדים!)

 

אבל למבוגרים, לא חושבת שקיימים ספרים מ סוג זה.

 

יש ספרי מסעות. גם לא כולם. מה שכן אפשר:

 

מסע קונטיקי

אינדיורנס

שניהם - מסעות אמיתיים.

מסעות אחרים - לפני שמתחילים לקרוא אותם, אפשר לשאול אותי. אני אהיה הרעה שקראה ועכשיו מזהירה את האחרים...

 

אפשר גם "3 כוסות של תה". לא ממש מסע אבל הרפתקאה אמיתית. 

:

 ממשיכה לשבת.

 

באמת שבת שלום.

 

הדבר נפלאצדיק יסוד עלום

אחד הספרים היפים והמוסריים ביותר שנכתבו בעולם החילוני

הרב חיים וידאל מצטט ממנו בבלוג:


פרשת אמור תש”פ – והאלוקים יבקש את נרדף (יש לו ‘חולשה’ לאוכלוסיות חלשות ולחלשים)

לא כל כךנחלתאחרונה

הבנתי;

 

אבל גם לא קראתי את הקישור.

 

אם זו התייחסות לדברי על חוסר אמונה לומה שעבר ב"דבר" - זה לא סותר את החמלה והמעשיות

שבדברי הרופא אליבא קאמי;  אולי, נכון, זה אפילו נותן לה עוצמה מיוחדת אמנם וכוח, דווקא בגלל

העובדה שהאדם הוא לבד לבד במאבק שלו: לפי הרגשתי (לא מכירה ממש את התפישה של הוגי הזרם הזה), נושבת מהספר רוח של....יאוש.

נואשות. האדם הקטן שנלחם בציפורניים בגורלו של בן תמותה; לבד.

 או קי, יש כאן יושר ו אומץ ומסירות - אבל האדם

נתפש כלבד לבד. בדידות איומה מול המאורעות החזקים ממנו.

 

כל הויכוח עם הכומר.... אם אני לא טועה, גם הוא נשבר בסוף.

 

אין שום יד התומכת מלמעלה ולכן   אין שום יד הנתמכת  מלמטה. אין אלוקים. אין שום דבר שמעבר. גם אין איזושהי

משמעות למגיפה  (צריכה אולי לקרוא שוב, ייתכן שהם נותנים לזה איזו משמעות)

זה נפל עלינו כרעם ביום בהיר ואנו עושים ככל שביכולתנו;. יותר מיכולתנו. אבל נורא לבד. עולם בלי אלוקים. ובעצם-

בלי חמלה גדולה המכילה ורואה ומבינה את הכל ("מאזין ומקשיב.."..) האדם נעזר באדם . אין לו דבר אחר  ומשכך

הוא מועד לאכזבות, יאוש, נפילות.

 

זה לא "הסתרת פניך הייתי נבהל", כי כאן יש מישהו שאמנם מסתיר עכשיו פניו, אבל יש גם אי הסתרה. מחר, מחרתיים,

בעוד חודש......

 

שים לב שאין שום יאוש בשירים יהודיים. יש לפעמים עצב, געגועים, תחנונים, בקשה לגאולה, אבל אף פעם לא יאוש

או דיכאון.

 

גם אחרי השואה, שיר שהיו שרים:

 

הבט משמים וראה

איך היינו ללעג וקלס....

 

ובכל זאת בריתך לא שכחנו...

 

איזה יופי! איזו נחמה! איזה כיף שיש השם.  איזה מסכנים אנשים שלא לוקחים אותו בחשבון....

 

(לא שאני תמיד קרובה ותמיד שמחה ותמיד מודה ותמיד זוכרת שהכל ממנו , אבל ככה צריך לחשוב ולהרגיש  ו ל ד ע ת   יהודי.

 

 

מה כבר ביקשתי? כרית לישון עליה?נקדימון
מה זה מיליארד סוגים ואפשרויות בשביל סך הכל כרית לישון עליה בלילה? איזה מילוי, איזה חומר, איזה ריח, עם/בלי קימור, נושם או נחנק, מרופד או כאילו מרופד, לשינה ישר/על הצד/על הצדדים/על הירח.


הלכתי לאיבוד, ורק רציתי כרית

כדאי לחפש מה שיעשה לאדם טוב לטווח הארוךצדיק יסוד עלום

ולכן כדאי לשלם באהבה את המחירים שיכולים להיות ביחס לעניינים של יציאה מאיזור הנוחות.

יש עיקר ויש טפל

מה שעיקר - כדאי להתעקש ולא לוותר

מה שטפל - כדאי להתגמש ולוותר.

אני מאמין שלכל אדם יש עיקר וטפל שונים (קצת או הרבה)


בהצלחה! 😴

נראה לי הבנת את זה כמשלנקדימון

אבל אני באמת דיברתי על כרית לשינה.

לא יודע איך להתייחס לכל הוריאציות האלה.

לא מבין את זה בכלל

 

בכל מקרה, תודה 😀

עשיתי העתק הדבק לתגובה בשרשור אחר 😁צדיק יסוד עלום
כדאי לחפש מה שיעשה לאדם טוב לטווח הארוך - לקראת נישואין וזוגיות


שלח צילומסך של הגלריית כריות נעזור לך לבחור

אני פשוט נכנסתי לחנות ושאלתיטיפות של אור

"אפשר כרית? הכי פשוטה"

 

היום אני יודע שכריות שהן לא רכות מדי יותר נעימות לי, אז הייתי מרגיש רגע ואם היא לא טובה הייתי שואל "יש אחת פחות רכה?"


 

(אבל בטח יש כאן אנשים שיהיה להם דברים חכמים יותר להגיד 🙃)

לאדעת אם יותר חכםחיה.מושקא
אבל גם אני לא אוהבת כרית רכה וגם מזרן רך. והבנתי את ההבדל בכמה שנוח לי ובאיכות שינה (או יותר נכון איך שאני קמה בבוקר) רק אחרי שממש בחרתי ובררתי את ההעדפות האלה. אני מקנאה באנשים שיכולים להירדם פשוט בכל מצב אבל אני לא ככה 🧕🏽
אפשר תמיד להכנס לבית של 3 הדובים ולנסות אתקעלעברימבאראחרונה
כל הרכיות. מה קשה מדי ומה רך מדי
יש במילוי נוגט, שוקולד או וניל. מה תרצה? יש גםקעלעברימבאר
כריות מצופות. אבל אל תפתח ציפיות
מה בסך הכל צריך בן אדםנחלת

אולי יעניין אותך