
אובמה המסכןאריק מהדרום

למה דווקא את החייל הזה ולא אחרים? |תהייה מעניינת|נולאית
שימשיכו כך!מרדכי
אולי דרך זה הוא יבין ויפסיק ללחוץ על ישראל לשחרר מחבלים.
הלוואי.
לא סתם חייל עריקיוני
חוץ מזה בערך 12 חיילים אמריקאים נהרגו בחיפושים אחריו..
והמחבלים ששוחררו זה לא סתם מחבלים, אלו מחבלים בדרגים גבוהים של ארגוני טרור שאחראיים למותם של חיילים אמריקאים.
אני מניח שיש להם את הסיבות שלהםאלעדאחרונה
ארה"ב פועלת מתוך אינטרסים קרירים.
לא כמו אצלינו המלאים רגשות חמלה ורחמים כלפי שבויים ונעדרים
הלוואי עלינו ...ט'
1,027 מחבלים מול 5: ההבדלים בין שחרור גלעד שליט לשחרור בו ברגדאל
שניהם שהו בשבי חמש שנים, עבור שניהם פתח הצבא במבצע גדול להחזרתם, אך כאן מסתכם הדימיון בין מקרה גלעד שליט לזה של השבוי האמריקני בו ברגדאל. בעוד בישראל המדינה סערה ולחץ כבד הופעל על הממשלה, בארה"ב היה שקט תקשורתי. התוצאה מדברת בעד עצמה: יותר מאלף מחבלים שוחררו בישראל, רק חמישה שוחררו חזרה לטליבן
לפני שלושה ימים בדיוק נשלח מסוק ועליו אנשי יחידה מיוחדת של צבא ארה"ב לאסוף את השבוי סמל בו ברגדאל. על פי ה"וושינגטון פוסט" מיד אחרי שברגדאל עלה למסוק הוא ביקש מאחד הלוחמים נייר ועט. כאשר קיבל זאת רשם על הדף "SF"? כלומר Special Forces, "כוחות מיוחדים?" ואחד הלוחמים ענה לו "כן" והוסיף "חיפשנו אותך הרבה זמן". על פי ה"וושינגטון פוסט" שציטט גורם בכיר בפנטגון זה היה הרגע שבו ברגדאל פרץ בבכי כשהבין ככל הנראה שתקופת שבי ארוכה הגיעה לסיומה.
חמש שנים ישב החייל שכונה פה "גלעד שליט האמריקני" בשבי והשוואה בין המקרים של שני החיילים – שאגב נולדו באותה השנה – בלתי נמנעת. די אם נסתכל על התוצאה הסופית, שחרור 1,027 מחבלים בתמורה לשליט, ומנגד שחרור של חמישה בתמורה לברגדאל, כדי להבין את ההבדל בין הדרכים ולא פחות מכך את המנטליות.
נפילה בשבי האויב והתגובה המידית
בבוקר יום ראשון, 25 ביוני 2006, חדרה חוליית מחבלים לשטח ישראל כשהם זוכים לחיפוי של אש מרגמות וטילי נ"ט. שבעה מחבלים חצו את הגדר דרך מנהרה ומיד לאחר מכן הם התפצלו לשלוש חוליות. אחת מאותן חוליות תקפה את הטנק שמוצב דרך קבע מול גדר המערכת. המחבלים הגיעו מחלקו האחורי של הטנק ואחרי שהרגו את מפקד הטנק, סגן חנן ברק, ואת סמ"ר פבל סלוצקר יצאו מהטנק, הם מצליחים לשבות את רב"ט גלעד שליט. איש צוות נוסף שנפצע נלכד בטנק וניצל.
נסיבות נפילתו בשבי של בו ברגדאל עדיין עמומות. למעשה מבחינה ציבורית דבר נפילתו בשבי זכה לפרסום רק שלושה שבועות אחרי שזה קרה, ככל הנראה אחרי שכלי התקשורת הסכימו לשתף פעולה עם הפנטגון בכדי לא לסכן את חייו של החייל, דבר שלא היה קורה בישראל. ב-18 ביולי 2009, ארגון הטליבאן פרסם סרטון וידאו בו נראה החייל רב"ט ברגדאל אחרי שנחטף. רק למחרת, ה-19 ביולי, הפנטגון אישר שברגדאל הוכרז כ"נעדר" ב-1 ביולי, וב-3 ביולי מעמדו שונה ל"שבוי". נכון להיום נסיבות נפילתו בשבי עלומות ומתחלקות בין טענות קשות על כך שהוא נטש את עמדתו ועזב את הבסיס ללא רשות לבין זה שנחטף על ידי כוח מיוחד של הטליבאן בזמן שעשה את דרכו מהעמדה לשירותים של המוצב. גרסה נוספת, אגב היחיה שזכתה לאישור של הפנטגון, גורסת כי ברגדאל פותה לעזוב את עמדתו בדרכי עורמה ואז נחטף.
בשני המקרים נפתח מבצע צבאי גדול לאיתור החיילים. בישראל השב"כ הפעיל את כל הרכזים של מחוז דרום בחיפוש אחרי שליט ויחידות מיוחדות נשלחו למקומות כאלה ואחרים. צה"ל יצא למבצע גשמי קיץ ובהמשך נחטף מי שכונה "אבו ח'אלד", מוהאווש נועימאת אל-קאדי, בכיר ביחידה המבצעית של חמאס ומי שהיה מעורב באופן בחטיפתו של שליט.
גם במקרה של ברגדאל נפתח מבע מודיעיני וצבאי נרחב ולפחות שישה חיילים אמריקנים נהרגו במהלכו. מפה מתחיל ההבדל בין השבויים והמנטליות של העמים כמו גם ההנהגה.
קמפיין מול שקט תעשייתי
זמן קצר אחרי ששליט נפל בשבי נפתח למענו מאבק של ממש. אלפי מתנדבים מהארץ ומהעולם התגייסו למאבק לשחרור גלעד שליט. הם יצאו להפגנות והתראיינו לכל כלי תקשורת אפשרי. הם נסעו לכל העולם ונפגשו עם מנהיגים מארה"ב צרפת ומדינות נוספות ואפילו נאמו באו"ם. אפילו זמרים התגייסו למען שליט ופרסמו שלל שירים. שלמה ארצי הקדיש בהופעות שלו את השיר "אנחנו לא צריכים" כשתמונתו של שליט מוקרנת ברקע. אייל גולן הוציא את הסינגל "מזמור לגלעד" וגם ספירן רבים פורסמו בנושא.
אי אפשר להתכחש לעובדה שגם התקשורת התגייסה למענו של שליט. כתבות על גלעד התפרסמו חדשות לבקרים וכללו בין השאר מידע לא מאומת על מצבו הגופני והנפשי. ב-99 אחוז הכתבות היו למענו של שליט והביקורת נשמעה רק בסיום התקופה, נגד מחיר העסקה, גם אז בצורה די חלשה. קברניטי המדינה נאלצו להתמודד עם לחצים רגשיים כבדים שהופעלו נגדם על ידי מטה המאבק, התקשורת ובאופן טבעי ומקובל גם על ידי משפחתו של גלעד.
>> 56,000 כבר מעודכנים: הצטרפו לפייסבוק של פז"ם
במקרה של בו ברגדאל ניתן להגדיר את המצב כשקט תעשייתי. למרות הניסיונות של ההורים ומספר מתנדבים הם לא הצליחו להרים קמפיין חוצה עולם. בניגוד לישראל עד אותו מקרה לא שוחרר מעולם חייל או אזרח אמריקני בתמורה למחבלים כחלק מעסקה. ברגדאל זכה לכותרות שירדו מאוד מהר מהמסך ועלה מדי כמה חודשים רק אחרי שהטאליבן פרסמו סרטוני תעמולה כמו למשל שהוא התאסלם בזמן השבי ואף סייע לאמן אותם.
כמו כן לאורך התקופה בני משפחתו של ברגדאל שמרו של שקט תקשורתי ונתנו לפנטגון לעבוד. רק בשלבים אחרונים של תקופת השבי הם יצאו למאבק, האב החליט בין השאר שלא להסתפר ולהתגלח עד שבנו יחזור, ובנוסף היו הפגנות מול הבית הלבן למען שחרורו. אגב בישראל היו מי שאהבו לפרסם כתבות על כך שבניגוד אלינו לא אכפת להם מהחיילים שלהם. כתבות על כך שחייל אמריקני לא יזכה לעולם לקמפיין סטייל גלעד שליט. לרוב כתבות שנולדו מחוסר הבנה של המנטליות האמריקנית והדרישה מהחיילים. בכל מקרה הקמפיין האמריקני לא התרומם ממספר סיבות, כפי שהסבירו זאת כלי התקשורת בארה"ב.
האחת, זו שכאמור אין לה סיכוי להצליח בארץ, זה שכלי התקשורת הסכימו להעניק להנהגה שקט תעשייתי ממעורבות רגשית שתפגע בהחלטה. ונזכיר שבעבר היו כאלה קמפיינים בעבר כמו למשל למען שחרור השבויים של מלחמת ויטנאם או הקמפיין שהתנהל לשחרור שלושה מטיילים אמריקנים שנעצרו בגבול איראן.
הבדל נוסף נמצא במנטליות. הפוליטיקאים בארה"ב אמנם מתייחסים לחיילים האמריקנים כאל "הבנים שלנו" או "הגברים והנשים האמיצים שלנו במדים". חייל אמריקני זוכה בארה"ב להרבה מאוד כבוד וכל חזרה של יחידה מסבב שרות בחו"ל זוכה לפסטיבל של ממש ברחובות הראשיים של העיר הסמוכה לבסיס. אבל ישנה מוסכמה בארה"ב שאין מנהלים משא ומתן עם טרוריסטים ויהי מה. פיגועי 11 בספטמבר 2001 רק חידדו את התפיסה הזו שביטחון מחייב הקרבה של הפרט.
בהקשר לזה יש לציין כי צבא ארה"ב מחנך את החיילים שלו ומצפה מהם להבין כי אם נפלו לידיו של ארגון טרור עליהם לעשות הכל כדי לברוח מהשבי. ואכן לפחות פעם אחת הצליח ברגדאל לברוח מהשבי. אבל הוא הסתובב בשטח לא מוכר במשך שלושה ימים מבלי שהצליח ליצור קשר עם כוחות ארה"ב ובסופם הוא נלכד שוב.
העובדה שבארה"ב עושים את הדברים אחרת, בלי מעורבות רגשית, הביאה את ההבדל הגדול ביותר בין שני המקרים: התוצאה.
חמישה מחבלים מול 1,027
בניגוד לכמה כותרות שפורסמו בשנים האחרונות בישראל, ארה"ב לא שכחה את הלוחם שלה. הכוחות המזויינים הפעילו מבצעים גדולים ובנוסף פרסמו פרס של 25,000 דולר לכל מי שיביא מידע על בו ברגדאל. במקביל פעלו דיפלומטים רבים במדינות ערב ומדינות שנותנות לה חסות כמו רוסיה וסין. מאמצים אלה הובילו בסופו של דבר לשיתוף קטאר במאמץ.
מצד אחד נשיא ארה"ב פקד שלא להשאיר את החייל מאחור ולשלם בתמורה מחיר שארה"ב לא שילמה בעבר. מצד שני בטאליבן ראו שיש להם חייל בידיים אבל לאף אחד לא אכפת ממנו וזה לא נותן להם הרבה. ושוב בזכות אותו שקט תעשייתי ונטול כל רגש הם הסכימו לרדת מהמחיר הראשוני שכלל מלבד מחבלים גם לא מעט כסף. ארה"ב מצדה הסכימה לשחרר חמישה מחבלים בכירים - שנחשבים כבעלי סיכון גבוה להוציא מתקפה נגד ארצות הברית ובעלי בריתה.
בנוסף הסכים הטאליבן שחמשת המשוחררים יופקדו בידי קטאר שם ישבו עוד שנה בכלא טרם ישוחרר וימשיכו לאפגניסטן. בכך הצליחה ארה"ב לנתק את הקשר הישיר שבין שחרור החייל שלה לשחרור המחבלים. בנוסף הסביר נשיא ארה"ב שגם ככה הם עוזבים את אפגניסטן והוא רוצה לסגור את כלא גוואנטנמו שבקובה. כמובן שגם זה לא מנע את הביקורת הקשה של מתנגדיו הפוליטיים של הנשיא.
מנגד הדרג המדיני בישראל פעל תחת מכבש לחצים כבד מאוד ובעיקר רגשי. כמובן שבניגוד לארה"ב ישראל כבר שחררה בעבר אלפי מחבלים בתמורה לחיילים שלה שנשבו על ידי ארגוני טרור. ישראל שחררה כאמור 1,027 אסירים חלק גדול עם דם על הידיים וחלק מהם, מה שגרר עוד ביקורות, היו אזרחים ישראלים.
הבדל נוסף קיים באופן החזרה של השבויים. שליט פגש את הוריו באופן מידי וזכה לעבור תחקור, כולל פסיכולוגי, ותמיכה אחרי מספר ימי מנוחה בבית. ברגדאל, שחזר מתקופת שבי בת חמש שנים ונמצא על פי הפנטגון במצב נפשי קשה, נמצא כיום בבית החולים הצבאי אמריקני בגרמניה, שם יעבור שורה ארוכה של בדיקות ואבחונים פסיכולוגים שרק בסיומם יוטס לארה"ב. גם אחרי שיגיע למולדת לא יתנו לו להגיע לביתו והוא ישלח למרכז הרפואי הצבאי שבסן אנטוניו, שם יעבור סדרת בדיקות נוספות. מדובר בלקח מאירועים בעבר וממחקרים שנועדו לשלב אותו בצורה הטובה ביותר. בתחילה הוא ישוחח עם הוריו, בוב וג'ני, בטלפון ולאחר מכן בשיחת וידאו. רק אחרי שהרופאים שמקיפים אותו יחליטו שמצבו הנפשי מתייצב הוא ייפגש עם הוריו פנים אל פנים. עמם פנים אל פנים. על פי גורמים שהתראיינו ל"ניו יורק טיימס" תהליך השיקום הראשוני של ברגדאל צפוי להימשך "שבועות לא ימים".
מעניין אותי, למה דווקא איתו שינו את הכלליםנולאית
להצביע מהשכל ולא מהקישקע!הסטורי
יש לי הסברים למה בסופו של חשבון אני מצביע למי שאני מצביע, מקבל שיש כאלו שיש להם הסברים טובים למה הם מצביעים לרשימה אחרת.
אבל, אך ורק בתנאי שמצביעים לרשימה שבוודאות עוברת! מי שמתוך טהרנות אידיאולוגית, מצביע לרשימה שלא עוברת או שאולי לא עוברת - הדם שח"ו ישפך אם תקום כאן ממשלת שמאל, על הידיים שלו!
האיש שמבין בכלכלה, ביבי, מדבר…סיעתא דשמייא1
על סנקציות וקריפטו לפני בחירות שזה לא ממש תעמולת בחירות זה מציאות עתידית עם ממשלת ימין על מלא שניצניה נראים היום. גם דרום אפריקה החזקה נשברה לבסוף.
כנראה שגם אז תאשימו את השמאל, הדיפ סטיט וכדומה והעם יאמין. כנראה שזה מה שהתכוונו חז"ל באומרם החוצפה תשגה
נראה שפרץ "האביב הארופאי"אריק מהדרום
זה יהיה בשנת 2048קעלעברימבאראחרונה
תמיד ב48 קורים דברים מעניינים
מה דעתכם על תדירות הבחירות לכנסת?פתית שלג
כל 4 שנים יש מבצע פוליטי מסעות בחירות שכנועים תככים תקציבי ענק וכו'..
האם ראוי להאריך כל ממשלה ל5-6 שנים כמו שקורה במדינות אחרות בעולם?
אין בחירות לממשלהחלב ודבש
אלא בחירות לכנסת
4 שנים זה טובברגוע
מה שצריך לקצר זה את מערכת הבחירות עצמה
נראה ליoo
שהשנים הכי חסכוניות בתקציב היו כשלא הצליחו להקים ממשלה
כי כשאין תקציב נשארים עם סכום מוקצב שהוא פחות מתקציב רגיל
עבדתי בשנים הללו במשרדי ממשלה
והיו הרבה תלונות סביב חוסר תקציבים
לגבי תככים
אולי לפני בחירות מוצאים יותר רפש
אבל זה קיים כל הזמן
אני הצבעתי בפעם הראשונה ב2006אריק מהדרום
הייתי אז בן 18 וקצת.
20 שנה אחרי, שבוע הבא אני מצביע בפעם העשירית לכנסת.
אל תגיד לי כל 4 שנים.
**לכנסתפתית שלג
אפשר לערוך גם פה וגם בראשי
בסדר בסדראריק מהדרום
צריך לקצוב את כהונת חברי הכנסתנפשי תערוג
ל3 קדנציות
ואז זה יוריד את השחיתות.
יוריד את המהירות שמפרקים ממשלה
ואם יש ח"כ ממש ממש טוב שרוצה להמשיך?ספק
ח"כ ישר כמו סרגל, חכם ויעיל - אותו אתה רוצה לזרוק?
דווקא אותו?
99% מקלקלים לאחוז הבודדנפשי תערוג
נניח שאתה צודק - ואני חולק עליךספק
אתה תימנע מאותו אחד להיבחר לכנסת? אותו אחד שיש ציבור גדול שרוצה אותו?
איך זה דמוקרטי?
כנסת ממוצעת נופלת כל 2.5 שנים בערך.ספק
את יכולה לקבוע שיהיו בחירות בכל 10 שנים - כנראה שזה לא ישנה יותר מדי.
מאז 1996, הממשלה הנוכחית היא היחידה שמשלימה את ימיה.
ברומא היו עושים בחירות כל שנהקעלעברימבאר
אני חושב שהמבצעים הפוליטיים הארוכים זה די מיותרמבקש אמונה
במקום לבלבל את המוח עם הבטחות לעתיד והכפשת השני
שיתנו למפלגות החדשות לכתוב את המצע ולציבור פרק זמן קצר (יחסית) לבחור, העיקר כשעוד הברזל חם וזוכרים כל אחד מה עשה ומה לא עשה
איפה יש ממשלות של 6 שנים?נקדימון
ולמה בכלל כיום זה מתבצע כל 4 שנים (ברמת העיקרון)? מה ההיגיון למה שיש עכשיו? זה אולי יעזור להבין אם כדאי להאריך או לקצר
אני נגדכמו🐌תמסאחרונה
עדיף שיתבזבז הכסף
לא רוצה ממשלת שמאל
מעדיפה נתניהו חרדים
על שמאל בתיכת גיס חמישי
ואם חלילה הם עולים, לא רוצה לחכות 6 שנים
האשמתי את סמוטריץ' בהרחקת מעוז מהבלוק הטכניאיתן גיל
ואני מתחרט.
מעוז ששויו האלקטוראלי מוערך בין 20 ל- 30 אלף קולות דרש שני מקומות בבלוק הטכני 2 ו- 6, ובצדק הוא נזרק מכל המדרגות.
כי יש גבול לכל תעלול.
מעוז הוא איש רע
אני מקווה מאוד שנועם ירוצו עד הסוףאריק מהדרום
ככה נוכל כולנו לראות כמה מצביעים בדיוק הם שוים.
לא מדוייק, כי הרבה שהיו תומכים בהם לא יצביעורודף מצוות
להם כעת, כי ברור שלא יעברו את אחוז החסימה.
הם מתקזזים עם הרבה שקונים את השקר ומצביעים להם כיאריאל יוסף
"אנחנו עם 150 אלף תומכים באלקטור ועל סף אחוז החסימה אז רק תעזרו לנו קצת לעבור ונצליח".
אף אחד לא זוכר כמה קולות היו למפלגת התחיה- אוסלואיתן גיל
ואף אחד לא יזכור כמה קולות קיבלה נועם- פלסטין
אז גם לא פרסמו את התוצאות באינטרנט.אריק מהדרום
מה שכן יזכרו זה האם יש לנועם 40-50 אלף קולות ששווים שריון אחד בבחירות הבאות.
למי הוא ימכור את הסחורה שלו בבחירות הבאותאיתן גיל
החרדים לא יקנו ממנו.
גם לא ש"ס
גם לא הליכוד.
גם לא סמוטריץ'
סיכוי בינוני שיוכל למכור את הסחורה שלו לליברמן או גולן, או רע"ם.
יש בזה מן האמתהסטורי
הערב שמעתי חסיד (של הקו) שטוען שיקבלו 70 אלף, די התגלגלתי לו מצחוק בפנים.
אבל זה מסוכן מידי, כל קול יכול להיות ההבדל בין המשך ההתישבות ופירוק טבעת האש שסבבנו לחזרה למסלול אוסלו-גירוש-טבח.
***רימון א"י
הוא לא איש רעסוגשל חרדי
עיסוק בפוליטיקה כנראה לא מתאים לו...
שכחת שסמוטריץ היה בקושי 4 מנדטיםמשה קודמן
בחלק גדול מהסקרים הוא לא עבר ואם עבר היה 4 מנדטים ולכן הוא צירף את זהות אבל לא רצה לצרף את נעם.
וגם למה תמיד גם אם יש לכם מחלוקת אתם מתחילים עם כל התגובות המגעילות. אולי אתם לא חושבים כמוהו אבל למה להתבטא ככה.( כל הרשת מלאה בביטויים מגעילים כלפי אבי מעוז ואפילו כלפי הרב טאו)
היו לו דרישות לא פרופרציונליותסוגשל חרדי
זהות הביאה מנדט +, נעם מביאה כמה אלפים גגהסטורי
וגורעת הרבה יותר.
(אישית, מתפלץ מזה שהפתק שלי יהיה גם לפייגלין. אבל הוא בפנים איתי או בלעדי וצריך להכניס את האחרים)
--קורא נלהב לשעבר
עריכה
לפי רישום מדויק באלקטור מעל 207,000 מצביעים לנועםezra611אחרונה
אבי מעוז צדיק.לפי מה ששמעתי הוא רצה חיבור ולא רצו בכלל לדבר איתו. תשאלו את סמוטריץ אני עדיין מאמין שהוא לא ישקר חס ושלום.
האם כלכלת קריפטו מתאימה לכם?סיעתא דשמייא1
הראיון המגוחך של אבי מעוז ל"עולם קטן"shaulreznik
תקציר: "היו לי הרבה תוכניות, אבל אכלו לי, שתו לי, הבטיחו ולא קיימו, לא צירפו אותי לוועדות, אבל אם תצביעו לי, אכנס עם חברי "נעם" נוספים והפעם אבצע את מה שתכננתי":
ביבי עם בן גביר או ביבי עם איזנקוטאיתן גיל
ואפשר גם בן גביר עם איזנקוט
אם איזנקוט יציע לבן גביר שר בטחון והוא ידחה את ההצעה, אני מירב מיכאלי.
ברגוע
מי עוד יהיה בממשלה הזאת? יאיר גולן? רע"מ?
נעמה לזימי ואפרת רייטןאיתן גיל
אפשר לצחוקמרדכי
בס"ד
אבל צריך לזכור שני דברים:
מאז ומתמיד נתניהו העדיף ממשלה עם שותפים מהצד השני.
אחרי הבחירות, במדיה ולא תהיה הכרעה, יהיה לחץ אדיר לממשלת אחדות.
אייזנקוט לא יציע לבן גביר כלוםנפשי תערוגאחרונה
בספק אם יסכים לשבת עם ביבי באותה הממשלה.
אולי רוטציה בתנאי שהוא (אייזנקוט) הראשון ברוטציה
הפעלה שמשגעת את הרשת:אריאל יוסף
מה אומר אבי מעוז לוינטר?
"אף קול של נעם לא ילך לפח!"?
"הפתק שלנו הוא תשמיש מצווה"?
כנסו, כתבו את המשפט שלכם ושתפו עם כולם!
הנהקעלעברימבאר
"אל תדאג, עופר. ברעננה אין גניזה, בנט לא יחפש פה קולות אבודים".
"זורקים קולות לגניזה הקהירית לאחים המוסלמים הקהירים".
"מה אתה ממחזר יא פרוגרסיבי".
"מה קרה? צהר ובית הלל התירו זריקת דפי קודש לפח?"
"הפתקים שלנו הולכים לאור הגנוז הנמצא ברום הוד תפארת יפעת תמצית חיוניותו"
"האור הגנוז שלנו נמשך מהקו"
(המשפטים הם סאטירים בלבד ואין לקחתם ברצינות)
בבקשה (היית יכול לעשות את זה לבד...)אריאל יוסףאחרונה










