הקשר בין פרופ' לרפואה לשלום בית שלנומינימאוס2

ברור לכולם שמנהלי המחלקות בבית חולים לא הגיעו לשם ביום אחד

ורבנים חשובים לא נהיו רבנים חשובים ביום אחד

ומשפטנים חשובים לא נהיו כאלו ביום אחד

כל אלו עבדו קשה והרבה ועשו לילות כימים ושברו את השיינים ואכלו את לב אלף פעם

והדרך הייתה יפה מענת ומתאגרת אבל לפעמים גם קשה מיגעת ואולי גם מכאיבה 

ואילו בכל הנוגע לזוגיות יש כאן לפעמים שאלות שאני שואלת את עצמי-

למה נראה לאנשים שזוגיות מהחלומות זה משהו שקורה תוך  יומיים?

זה שנכנסת עם מישהו מתחת לחופה זה לא איזה כפתור כסם

זה אומר שהתחייבתם לעבוד קשה וקשה מאוד כדי להפוך את השלום בית שלכם למשהו שאפשר ללמוד ממנו

 

עד כאן הנאום לאומה 

חולקת על המסקנהצורית7

נישואין זה לא עבודת פרך.

את לא אמורה לעבוד "קשה קשה מאד " כדי להגיע לשלום בית.

 

ברור שצריך לעבוד כל החיים על הזוגיות, אבל צריך גם ליהנות מהעבודה! צריך לעבוד על שלום בית בכיף ובהנאה.

והכל בראש.

אם כל אתגר יראה לך קשה מנושא- ככה גם יראו חייך. אבל אם תקבלי את האתגרים באהבה, תראי שהדרך לזוגיות טובה היא קלה יחסית.

 

 

 

 

 

 

ברור שצריך לעבוד על זהפרח-בר
אבל זה לא מקצוע ...צריך להגיע לברית הנישואים מתוך אהבה ואם חסרה במשוואה אהבה ורגש אז לא משנה אם יעבדו על הזוגיות יום וליל...
והשרשורים האחרונים הראו תמונה עגומה למדי על זוגות צעירים שממהרים להתחתן ואחר כך מרגשים שעשו את טעות חייהם... לחופה צריך להגיע שלמים ובטוחים ואחר כך להמשיך ולשמר את הקשר ולעבוד עליו
לדעתי אין מה להשוות בין לימודי מקצוע לחיי נשואיןאין כמו אמא

לימודי רפאוה זה  7 שנים, עו"ד 4 שנים.

אז אל תשוו עבודה קשה של לימודים לחיי נישואין כי הם 120 שנה ולא כמה שנים.

חיי נשואיון זה לא לימודים של חצי זה  יום זה 24 שעות!

בלימודים אין להיפגע /להתאכזב /לכעוס/ כמו עם בעל, בלימודים יש את המרצה , גם אם אתה לא מסמפט אותו , זה רק כמה שעות אח"כ אתה הולך הביתה.

לימודים אתה רואה בשטח ציונים למבחנים וכו, בחיי נשואין לפעמים אתה משקיע ומשקיע לא תמיד אתה רואה ציון מאה.

יש עוד הרבה הבדלים...

וגם מה זה לעבוד קשה קשה קשה? יש גם גבול לקושי.

זה ברור שאם כל אחת/אחד היה עובד מאוד קשה אז היה מסתדר. לעבוד קשה זה נקרא, לוותר, לשתוק, להבליג, לסלוח, לעשות הכל לבד בבית עם הילדים וכו, לתת לבעל לבוא ללכת ולעשות מה שבא לו. לכבד ,לפנק. ואין סוף....

זה מתכון טוב לשלום בית, השאלה כמה אפשר ???

אין כמו אמא חולקת לגמרי על מה שכתבת בסוףמינימאוס2

זה מתכון מצוין לאשה מעונה ולא לאהבה ושלום בית

מתכון לשלום בית, כי יש שקט אבל לא לאהבהאין כמו אמא

ותאמיני לי הרבה נשים נשארות ומוותרות בשביל השקט שיהיה בבית, בשביל הילדים,

ולא בגלל אהבה

לא משנה אם יעבדו על הזוגיות יום וליל?אין כמו אמא

אז איך את מסבירה את זה שהנתינה מביאה לאהבה?

אין מה להסביר כי זה לא נכוןחלב ודבש

נותנים כשאוהבים ולא להפך.

נשואין אינם מחנה עבודה ולא עונש של עבודת פרך עם מאסר עולם.

ואין סיבה לחכות עד שנהיה סבא וסבתא בכדי להיות מאושרים עם בני/בנות הזוג שלנו.

אני אישית לא מאמינה במשפט שנתינה מביאה לאהבהאין כמו אמא

אז איך כל היועצי זוגיות אומרים את זה???

אני לא יודעת מה כולם אומריםחלב ודבש

ולמעשה אני לא מכירה אף יועץ או יועצת זוגיות.

אבל כנראה שזה עדיף על פני המלצה לפרידה שהיא דבר קשה שעלול גם להיות הרסני.

אז אם זוג כבר הקים משפחה ואין מצב של שנאה ועויינות, יתכן ומאמץ נתינה הדדי יכול לשפר את האוירה בבית ובמשפחה.

קשה להאמין שזה יביא לאהבה אבל זה כן יגרום לרגיעה ולחברות טוכה ונעימה יותר.

ברור שנתינה מביאה לאהבהשוקולד לבן

הרבה פעמים רואים את זה כשמייעצים לחברה\תלמידה ומלוים אותה בקושי מסויים, ומשקיעים בה- ומשם גם נוצר קשר של אהבה כלפיה. 

אבל השאלה היא אם זה נתינה מרצון או מכורח המציאות. כי אם את נותנת ומשקיעה במישהו מעצמך באמת הנתינה הזו רק תגביר את האהבה (כשמשקיעים במישהו מעצמך משהו בו הופך להיות קשור אליך. וברגע שמשהו קשור אל מישהו הוא אוהב אותו). אבל אם את נותנת כי חייבים ומרגישה מנוצלת, יקרה ההפך- הנתינה רק תגביר תחושת תסכול ותפחית את האהבה כלפיו. 

הכל תלוי ממה נובעת הנתינה.

אבל היא אכן יכולה להגביר אהבה- בתנאי שהיא נתינה נכונה 

זהו שמוש אחר במושג אהבהחלב ודבש

אין שום דמיון או קשר בין אהבה של בני זוג לבין אהבה לתלמיד או אהבה לכל דבר אחר.

בטח שיש דמיון וקשר...רבה אמונתך!אחרונה

כל האהבות נובעות ממקום אחד.

הן מופיעות בצורות שונות לחלוטין, ובעוצמות שונות.

 

אבל זה לא אומר שאין בינהן קשר...

חמודה את אך~א.ל

אני לא חושבת שאמורים לעבוד קשה על שלום בית..

נשמע לי מצער משפט שכזה. וזה נשמע משפט שדורש בירור מעמיק. משפט שמעיד על יסודות שייתכן שמרקיבים..

מה שכן, זו הכרות. ולא במובנה הפשוט, אלא במובן רחב יותר: הכרות לעומקה ולכל גווניה של האישיות העומדת מולנו עם כל המשמעויות הנלוות לעניין זה.

וזו לטעמי הדרישה הגדולה ביותר שאנו נדרשים במסגרת הזוגיות

 

ממש לא נכון.אלזה

יש זוגות שצריכים לעבוד קשה. למה? כי הם מגיעים לזוגיות עם פערים מהותיים ביניהם, שמקשים עליהם לתפקד כזוג. אולי לא כולם, אבל בהחלט יש זוגות שצריכים לעבוד קשה. 

 

סבא וסבתא שלי תמיד סיפרו לנו איך הם הגיעו למערכת הנישואין. שני יתומים שגדלו בארץ די לבד, שניהם עלו מתימן, אבל הוא היה נער כפרי ו"חסר חינוך", והיא היתה עירונית תרבותית, וזה יצר ביניהם פיצוצים כל כך גדולים. הם סיפרו כמה קשה הם עבדו בשביל לגשר על הפערים האלו, על הצלקות של היתמות והרעב והעוני, והמסר שלהם היה תמיד חד משמעי: הדרך של הזוגיות היא לא סוגה בשושנים. צריך לעבוד קשה. 

ככלל-למה שזוגות יינשאו אם יש ביניהם פערים מהותיים?~א.ל

ואני עומדת מאחוריי דבריי, נשמע לי מצער מאוד לומר שצריך להתחתן

ולהבין שצריך לעבוד קשה על שלום הבית.

כי זה דור האינסטנאט שרוצה הכל בקלותמתעלה אליו
לדעתי האמירה של לעבוד קשהאין כמו אמא

זה רק כבר שאת נשואה עם ילדים... וזה מחוסר בררה

אבל ממש לא מלכתחילה. עדיף להתחתן עם המתאים ולא עם השונה

 

 

יש פערים שלא מרגישים בהם עד שנכנסים למערכת.אלזה

יש פערים של מנטליות, כמו חתונה בין שתי עדות בעלות מנטליות שונה. זה יכול לגרום לפיצוצים לפעמים! יש פערים שנובעים מחינוך לקוי של אחד מבני הזוג. ועוד... 

 

זה עדיין לא אומר שלא אוהבים ושאי אפשר לנהל זוגיות בריאה וטובה ומאושרת. יש כאלו שהכל בא להם יותר בקלות, קיבלו דוגמא בריאה לזוגיות בבית וכו', אבל לא לכולם זה קורה. אז אלו שלא קיבלו את הצידה הזאת לא אמורים להתחתן ולהיות מאושרים? הם יהיו מאושרים, אבל יצטרכו לעבוד קשה כדי להגיע למודל של אושר שלא הכירו לפני כן. 

יש פערים שנוצרים במשך החייםאין כמו אמא

כי אנשים משתנים, אישה בת 20 זה לא בת 40 לפעמים עקב עבודה, לימודים וכו כי קו המחשבה משתנה.

 

אז אפשר להתחתן עם פערים ולהסתדר.

אפשר להתחתן בלי פערים ופערים נוצרים בהמשך...

 

חבל שבמקום ללמוד אחד מהשני מנסים לשנות אחד את השני.

ומי אמר שהנישואין עם פערים בהכרח מחייבים ללמד אחדאלזה

את השני?

 

אולי ההפך? אני דווקא חושבת שלא משנה פערים או לא, החובה היא לא לחנך אחד את השני. כשחמותי אומרת לי בצחוק שאני צריכה לחנך את בעלי, אמרתי לה שזה היה התפקיד שלה 22 שנה. עכשיו אני נהנית מהפירות. 

 

וכן. זו מציאות קיימת שזוגות נכנסים לתוך מערכת זוגית ומגלים פערים גדולים. היא אפילו קיימת הרבה מאוד. כתבתי לך למעלה, מספיק שזוגות משתי עדות שונות יתחתנו, וכבר יש פער. זה קיים אפילו בתוך עדות בעלות מנטליות לכאורה דומה. אני לדוגמא חצי תימניה, וחצי פרסיה. כשהתחתנתי עם בעלי התימני, חטפתי בהתחלה הלם תרבות. לא הכרתי את השבטיות הזאת שראיתי במשפחה המורחבת, ונבהלתי מאוד. למדתי לאהוב את זה, ולשמור על קשר קרוב רחוק...  

לעבוד קשהעמית-טליה
במשמעות שאני מבינה.

זה עבודה קשה על המידות
אם עד עכשיו עבדת על המידות שלך בקצב שלך, עכשיוזה מציאות אחרת.
עכשיו את חייבת למען מישהו נוסף.
לפעמים גם דברים שנורא קשיים מחייבים אותנו שינוי מיידי למען האחר.

זאת עבודה קשה עבודה פנימית קשה אבל מוכרחת.

ובנוסף ויתורים וחוסר עצמאות אישית מה שאדם הורגל בו עד עתה.

בקיצור זוגיות דורשת הרבה שינויים לא לכל אחד זה קל וטבעי וזאת עבודה קשה לפעמים.

אבל משתלמת.
זה מעניןמופים

שימי לב שאת אומרת דברים די ידועים, שמקובל אצלינו להנהן בראש ולא להקדיש להם מחשבה

וכאן ממש לא קיבלו אותם

זה מחייב לחשוב, לא?

אז ברור שאת צודקת לגמרי, וכך היה בכל הדורות, וכך הצליחו יהודים בשלום בית שלהם,

עם הבנה פשוטה שהם באו לתת ולהשקיע ולא לקבל ולקחת

וכמו שאומר הרב דסלר שהאושר יהיה בבית רק כשכל אחד ידאג לטובה של השני, וברגע שכל אחד יתמקד בטובתו העצמית האושר מהם והלאה

 

אבל אנחנו בדור שאנחנו אמורים ליהנות מהחיים, ואם אני לא נהנה עכשיו - אז בשביל מה אני כאן?

אין לאנשים ערך בעצם זה שיש בית, וכשיש קושי נשארים רק בגלל הילדים

 

 

נראה לי שההגדרה של "קשה" נתונה לפרשנות...בת 30

אף אחד לא חושב שצריך להתיסר יסורי נפש נוראיים כדי להגיע לזוגיות טובה..

אבל כמו שכתבו- העבודה על המידות, וויתור, עין טובה ושאר דברים כאלה דורשים התגברות לא פעם ולא פעמיים וזה קשה...

יש מישהי שקל לה תמיד לוותר או שקל לה תמיד לדון את בעלה לכף זכות, או שקל לה לעשות מאמץ גדול בשבילו?    אם כן- אשריה...

מן הסתם יש זוגות שאצלם הולך חלק יותר מאשר אצל אחרים, אבל אז מה?

לפעמים דווקא הפערים או הקושי בעבודה הזוגית מביאים לקשר עמוק יותר.

 

 

לדעתי הקצנת...ד.

היא באה להדגיש את הערך של הצורך להשקיע בבנין הבית, להתאמץ (ויתכן בכלל שכשאמרה "לעבוד קשה מאד" לא התכוונה למה ש"שמעו" בדבריה, אלא להסכמה הפנימית להתאמץ על הענין)

 

ואחרים באו להדגיש שזה לא אמור להיות משהו שמראש במבט של "קשה מאד", אלא דבר משמח, וגם התאמצות לבחירת מישהו שיש איתו את מירב הסיכוי לכך. חשיבות האהבה בין איש לאשתו וההתאמצות עליה.

 

למה זה "אם אני לא נהנה עכשיו"..  גם הרב דסלר מדבר על ה"אושר" בחיי הנישואין. אפשר להקשות אותו דבר - אושר?... אכן כן. זה אושר מאד נעלה. והשמחה של איש באשתו ואשה בבעלה זה ערך מאד נעלה. ההדרכה של הנתינה, היא ענין גדול, כשחושבים האחד על טובת השני, זה בא מתוך האהבה זה לזה ומעצים אותה ובונה אותה בדרך ישרה ואמיתית.

[הסטייפלר כתב במכתב לאיזה חתן: עיקר תקוות האשה בעולמה שיהיה לה בעל שאוהב אותה...  כמה נוגע ללב]

 

הערך העצום הוא אכן בעצם בנין הבית - והבית הזה צריך להופיע בכל הרבדים של היחס הנעים והמלבב והמשמח. זו שלמותו. ושווה להתאמץ עבור זה. 

 

לפעמים, גם תיאוריות של "סגפנות" למיניהן מהוות מפלט ממאמץ פנימי, אמיתי ועדין. כאילו בשם זה שממילא הכי חשוב "הבית" (וזה נכון. לא "בִמקום"). חשוב הבית - וחשוב שהוא יהיה מלא באהבה ושמחה זה בזה.

לא חולק עליךמופים
אני ממש בשוק מהתגובות!!!!!!מינימאוס2
עבר עריכה על ידי מינימאוס2 בתאריך י"ג בסיון תשע"ד 00:51

מיקמאוס טוען שלא הייתי די ברורה

בעבודה הכוונה - להשקיע הרבה מחשבה  לנסות להבין וללמוד את השני לצאת מהריבוע שלך 

לפעמים גם צריך לוותר ממש ולפעמים להבליג 

כל זה יביא אתכם למקום של שיתוף וחברות אמיתית ועמוקה מקום ששתיכם תקבלו בו את הצרכים שלכם

וכל אחד יתן לשני בשמחה כמו שהוא נותן לעצמו

 

כתבתי את זה למרות שזה די ברור

כי היה נראה לי לאחרונה שמידי הרבה כאן בפורום

זוגות מתלוננים על מריבות ועוד יש כאלו ששולחים אותם ישר ליעוץ ולהתגרש וכו'

כאילו ששלום בית זה לא עבודה (מהנה אבל דורשת השקעה בלי סוף)

והנה אני רואה שהמצב עוד עגום משחשבתי-

לא צריך לעבוד ? 

נתינה לא מולידה אהבה?

רוצים דקה אחרי החתונה להיות ב "הרגל של אשתי כואבת לנו"?

בקצב הזה אני ממש מקווה שהחברה הדת"ל תגיע לאחוזי גירושין כמו של הציבור החילוני

ואין פלא שאחוזי הרווקים עולים בהתמדה

היכן הרבנים? היכן?

 

 

 

 

 

אל תהיי בשוק...ד.

אכן, כתבת לא כ"כ ברור, כי היה לך ברור מה את רוצה לומר, ושכך יבינו..

 

וחלק מהמגיבים/ות אכן הסכימו כמובן שנתינה מהלב מעצימה אהבה; וגם שצריך להשקיע, ברצון ובשמחה.

 

אולי 2-3 כתבו אחרת. קצת מוגזם להסיק מזה מסקנות מרחיקות לכת על "הציבור הדת"ל".  וגם השאיפה המודגשת שדברים יבואו עם תחושת אהבה ורצון, יש בה חשיבות ואמת.

 

 

מקודם לא היית ברורהצורית7

יצרת רושם כאילו נישואים זה מאסר עולם עם עבודת פרך מגניב

 

עכשיו את בהחלט ברורה יותר ואני מסכימה עם רוח דבריך.

 

על זוגיות טובה צריך לעבוד.

בהחלט.

נכון שצריך לעבוד ולהשתדלl666

אבל זה יביא פרות רק כשצד שני יתאמץ גם

אם שני הצדדים מתאמצים בצורה סבירה אז רב הסיכויים- לא תמיד- אבל רב הסיכויים שלא יגיעו למצב שמישהו יציע להם להתגרש או שהם לא יכולים לשבת ולנסות ליישב בעייה או יגיעו לבעייה קיצונית

יש אנשים שרואים וויתור כחולשה וממשיכים בהתקפה ואיתם אין טעם אפילו להשתדל

מה הבעיה בלשלוח לייעוץ?אלזה

יש זוגות שעובדים ועובדים ולא מצליח להם, פשוט כי אין להם את הכלים ואין להם מושג  על מה ואיפה לעבוד. כשהולכים לייעוץ היועץ מסתכל מפרספקטיבה אחרת ונותן את הטון שלו, את הכלים שהוא מכיר ויודע, וזה עוזר מאוד להרבה זוגות שהכרתי ומכירה. אני חושבת שייעוץ זוגי בדור הזה הוא צו השעה וחובה מוסרית. אנחנו חיים בדור שהמודלים של זוגיות שאנחנו מקבלים הוא מסרטים או ממקומות שליליים אחרים (כן. לפעמים גם זוגיות לא בריאה של ההורים). מהסיבה הזאת אחוז הגירושין כל כך גבוה שהעבודה של יועצי הנישואין היא ממש מצווה. רק חבל שהמחירים כל כך גבוהים עד כדי כך שהרבה זוגות נמנעים בגלל זה ללכת לקבל ייעוץ ומעדיפים להמשיך לנסות לבד ולהתעייף. 

מה שמפריע לי שהצגת את הקושי כעובדהזהר הרקיע
לא חייבים להגיע לזוגיות טובה רק אחרי שנים של מאמץ.

דבר ראשון,כל זוג והזוגיות שלו. למי שיש פערים גדולים אז יש יותר עבודת מידות.
אבל יש גם זוגות שדומים יותר.ואז זה נדיר יותר להגיע לצמתים שדורשים מאמץ.

להגיד שחיי נשואין=עבודה.
זה לא נכון. כי זו לא מהות הכל.
חיי נשואין= שמחה,אהבה,שלמות,עשיה משותפת,בניה,עבודה פנימית,התחשבות,נתינה ..
העבודה היא חלק ממכלול. וכמה שמשקיעים בקשר-כך העבודה לא נחוות כקושי אלא כזכות.

זה ממש משמח להצליח לא להעיר לו על משהו שלא נעשה כמו שרציתי.
זה משמח אותי!
אם הקשר ביננו חי וחשוב לי אז ככה יהיה לי יותר כח לא להגיב מהבטן ולחשוב כל הזמן האם זה יעשה לו ולנו טוב הדיבור שאגיד..

אני לא אומרת שהכל תמיד קל.
אבל הרוב תלוי בעבודת מידות האישית שלנו. ולא חייבים לסבול בדרך אל האושר..

למופים-נכון מאודמתעלה אליו


סדר בדבריםתמיד איתך12
ברור לכולם שלא מגיעים לברית הנישואין כשאין רצון לאהבה ולחיות בשלום.אין זה אומר שאין פערים וקשיים בדרך(אם אין כנראה יש שטלתנות מחד וחוסר אישיות וכניעה מאידך(כמובן ישנם קשיים גדולים יותר וקטנים פחות אך וודאי שישנן התנגשויות בין בני הזוג)).ע״כ כל זוג חייב לעבור דרך ארוכה ולפעמים מייגעת אך לרוב שמחה ונעימה.הבעיה בדורנו כמו שהוזכר היא שאנשים רגילים לחיות מתוך תחושה של רצון להיות מקבלים ונאהבים.לכן הרצון לעבוד ןלבנות הוא לא תמיד קל לאדם ומובן דיו צרכו.צריכים אנו לדעת ולהאמין שלכל זוג יש דרך משלו לעבור וכל זוג עם קשייו הוא.בקשר לנתינה ברור מעל כל ספק שגם אם אין רגש אהבה חופף מעל הזוג הרי שאפשר לפתחו ע״י נתינה ואהבה מלאכותית אם יש רצון אמיתי לחיים בריאים ושלמים(אחרי המעשים נמשכים הלבבות).מי יתן ונראה ברכה ושמחה בעמל חשוב זה
המלצות לצימרחושבת בקופסא

מקווה שזה מתאים לשאול פה ויהיו מספיק תשובות.

יכול להיות שעדיף לשאול בהו"ל.


אנחנו רוצים לצאת לצימר זוגי מהתקציב שנשאר לנו מהמילואים וכנראה נוסיף קצת.

מחפשים צימר חדר אחד לזוג, עם ברכה פרטית (באמת פרטית, שלא רואים אותנו ואנחנו לא רואים אחרים)

עם ארוחת בוקר יהיה נחמד אבל לא חובה.

תקציב של סביבות 1,000 שקל לילה, (נחמד אם יהיה בפחות) שני לילות בסוף אוגוסט כנראה (אני מקווה שלא יהיה עמוס או יקר מידי בזמן הזה, אין לנו כל כך אפשרות אחרת)


אזור בארץ: לא ירושלים או המרכז ממש, ולא צפון רחוק ודרום רחוק. אולי בשולי המרכז?

אנחנו מתניידים באוטובוסים.

עדיפות אם יש אטרקציות, מסלולים ודברים מעניינים לעשות באזור שאפשר להגיע אליהם באוטובוס.


אשמח לעזרה כי ממש לא מבינה בזה.

מומלץ ממש ממשכנפי נשרים

צימר במחסיה, עלה לנו 1000 לסופש

כל המתחם מגודר ורק שלכם יש בריכה וגקוזי פרטיים ומטבחון נוח.

אפשר להוסיף 200 ולהישאר גם מוצש עד ראשון בבוקר

תודה רבהחושבת בקופסאאחרונה

אפשר להגיע בתחב"צ?

מחיפוש מהיר ראיתי שיש לפחות 4-5 צימרים ביישוב הזה. התכוונת למשהו ספציפי?


אשמח לעוד תגובות

מישהו מבין טוב בליסינג?חזקה בעורף

אנחנו מתניידים בשני רכבים. בעלי מקבל מהעבודה רכב+דלקן של 7 מקומות, שלרוב נמצא אצלו. ויש לנו רכב פרטי שלנו (5 מקומות שלרוב נמצא אצלי) עד עכשיו הרכב הפרטי שלנו היו רכבים זולים ודי מתפרקים, לא כ"כ השקענו ברכב כי הוא שימוש בעיקר אותי לעבודה (ממש קרוב לבית) ובהקפצות של הילדים (שוב, לרוב נסיעות ממש קצרות)


עכשיו ב"ה כבר תקופה שהרכב 7 מקומות לא מספיק לנו❤️ אז הרכב הפרטי הופך להיות גם להרבה נסיעות (לשבתות ולטיולים) הרכב הנוכחי כבר מתפרק וכבר תקופה שאנחנו מחפשים רכב ממש טוב שיחזיק מעמד לאורך זמן. הקצבנו עד 50,000 אבל לא מוצאים משהו שמספק אותנו מבחינת הנתונים של הרכב😬


התחלנו קצת להתלבט אולי כדאי לנו להשקיע בליסינג. מצד אחד מרגיש לי קצת כמו לזרוק כל חודש כסף לפח. מצד שני, נותן לנו שקט נפשי עם הרכב (קצת זקוקים לזה)


אבל בסופו של דבר, לא באמת מבינים בליסינג עד הסוף…

נשמח לשמוע איך זה עובד. יתרונות וחסרונות.

למה צריך להתייחס כשרוצים להתחיל? על מה לשים דגש? מאמינה שאנשי מכירות של הליסינג יידעו ל"סובב" אותנו טוב, כדי להרוויח, אז רוצים לבוא כמה שיותר מוכנים מראש.


תודה לעוזרים🙏🏻

לא בדיוק מה ששאלתפשוט אני..

אבל אני מכיר אדם שהקים עסק למציאת רכבים יד 2, לפי תקציב וצרכים. הוא בעצמו מחפש את הרכב, בודק אותו, עושה משא ומתן עבורך על המחיר וכו'.

נעזרתי בו כבר פעמיים, וזה אחרי שהגעתי אליו דרך אח שלי שרכש דרכו. השירות עולה 3,300 ש''ח.


 

לדעתי, רק על מציאת תקלות שבאף מכון מורשה לא בודקים, הוא לגמרי שווה את המחיר. במיוחד אם אתם כמוני לא מבינים ברכבים .. והוא גם מילואימניק אז בכלל כיף. 

 

אני לא מכיר אותו אישית ואין לי שום אינטרס...

גם אנחנו נעזרנו במישהו כזהבארץ אהבתי

לנו זה עלה 2000 אם אני זוכרת נכון (אבל היה לפני כמה שנים, אולי העלה את המחיר מאז).

ממליץ גם על ארי ויילר1223334444
זה בדיוק הבנאדם 🤩פשוט אני..
גם אני ממליץ עליו, בחום רבדוד100
+972 54-532-0036
תודה! נחשוב גם על זה.חזקה בעורף
נשמע שזה לא נכון לכם ליסינגזיויק
תודה על התגובה. יכול לפרט למה?חזקה בעורף
כי הרצון שלכם זה ברכב טובזיויק
זו לא סיבה מספיקה לליסינג עם כל הכבוד..
ליסינג אף פעם לא יהיה משתלם לאדם הפרטינפשי תערוג

עלות של ליסנג פרטי הבסיסי יהיה כ2000 שח לחודש בהתחייבות ל3 שנים.

עם סכום כסף כניסה ויציאה

כך שתשלמו כמעט 60-70% מערך של רכב חדש

אבל בסוף התקופה לא תשארו עם רכב


בליסנג תפעולי זה יעלה כמעט פי 2 כל חודש

כן, חברות הליסינג תמיד מצחיקות אותיפשוט אני..אחרונה
''ירידת הערך - עלינו''.

נו בטח עליכם, רק שאני צריך לשלם פי 2 מירידת הערך בשביל שזה יהיה עליכם... 

מישהי חייבת לי כסף ולא נעים לי להזכיר להפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 19:59

אבל עם חוסר נעימות לא הולכים למכולת, לכן הזכרתי למדינת ישראל בכל זאת...


 

 

 


 

כן חברים,

לפעמים מומלץ למלא דוחות להחזר מס 😀

לא המצב ... אבל תודה!לאחדשה
חיבוקחדווית

יש לי חברה סופר סופר קרובה,

חברת נפש כמו שאומרים..עברנו הכללל ביחד..

ברגיל היינו מתחבקות חיבוק ארוך (יכול להיות כמה דקות) מלא משמעות ,צורה לבטא את האהבה ואת הקשר העמוק ומשמעותי, מתוך אהבה נקיה.

עכשיו אני מתחתנת עם הבחור שלי.

ואני לא יודעת מה לעשות.

האם זה סבבה שאני ככה מתחבקת איתה באמת מתוך אהבה כנה ואמיתי? האם זה משהו שאוכל לעשות גם אחרי החתונה. הרי למרות שיש לי את האיש שלי אני עדיין רוצה את החיבוק דווקה שלה, כמו שאני עדיין רוצה תחיבוק של אמא
מה אתם אומרים על זה

פשוט לעדכן את האיש שלי ואז זה סבבה??

מה אתם ממליצים, הכל זה יכול פשוט להמשך כרגיל?
וגם בכללי איך מנהלים חברות כלכך קרובה אחרי החתונה 

 

משהו לא מסתדרפשוט אני..

לפני שבוע העלית פוסט על כך שחברה טובה שלך מתחתנת, ולך זה קשה כי את עדיין רווקה.

ועכשיו תוך מספר ימים את כבר מתחתנת בעצמך...? 

היא לא כתבה שהיא מתחתנתזיויק
אלא שאלה מה יהיה אחרי שתתחתן מתישהו
''עכשיו אני מתחתנת''פשוט אני..
שאלה טובהמחפש אהבה
ואלה יפה שאתם עוקבים ושמים לבחדווית

תכלס השאלה הקודמת היתה לחברה שלי שרצתה לשאול... (חסום לה משום מה)

אם לא היית מתייחסת לזה כעניין זה לא היה חייב להיותפתית שלג

אבל אם באמת את מתייחסת לזה כמשהו גדול שיכול להשפיע על הזוגיות שלך- אז כנראה זה באמת עניין שצריך לפתור. קודם מול עצמך, ואח"כ מולו.

בגדול בעיה בהגדרה זה לאSevenאחרונה

הרי זה לא אסור..

אבל כן נשמע לי מוזר שאת זקוקה לחיבוק ארוך מחברה כדי להרגיש את האהבה המיוחדת והנקייה בינכן...

בד"כ נשים מבטאות רגש באמפתיה בלהכיל אחת את השניה פחות יצא לי לחבק חברה שעות ברגיל (לא מדברת על מקרה קיצון נניח שמישהי מאבדת אדם יקר ואז נותנים לה חיבוק ארוך אלא כהרגל בינכן של חיבוקים ארוכים)

כן נשמע לי יותר נכון לשמור כאלה דברים לבעלך ובהמשך לילדים...בהצלחה

מכירים את די סיטי במישור אדומים?ברגוע

האם יש שם חנויות במחירים טובים?

מחפשים בעיקר ספה ומיטת ילדים, אולי גם שולחן אוכל ותנורים

הייתי שם לפני שנה, זה היה בעיקר בית קברות לעסקיםפשוט אני..

אבל במג'יק קאס העברנו הרבה שעות מאוד מהנות

תודהברגוע
ואולם שמחות של ארועים חרדייםמשה

זה חור עולם. חוץ מברכב אין דרך להגיע לשם וגם אין סיבה.

אם אתם מהאיזורנפשי תערוג

שווה אולי לקפוץ

לנסוע ספיישל אני חושב שבירושלים יהיה יותר מבחר ובמנעד מחירים גדול יותר

תודה, יש לך המלצה על חנות מסויימת בירושלים?ברגוע
לא.נפשי תערוגאחרונה

אבל לפני שרצים לחנויות

90% מהחנויות ממציגות את הדברים שלהם באינטרנט


מציע לעשות את השוואת המחירים באינטרנט ורק אחרי שנסגרים על משהו ספציפי לנסוע לראות אותו פיזית

מודעות לאתגרים בקדושת הזוגיות במרחב הזוגימחפש אהבה

נראה לי שהשאלה מורכבת משתי חלקים, אחד מופנה לגברים שבינינו ואחד לנשים:

לגברים: האם אתם משתפים את האישה שלכם באתגרים שאתם חווים מול נשים אחרות?...

לנשים: האם אתם מעוניינות שהבעל שלכם ישתף אתכם בנושא הזה? שיהיה פתוח עד הסוף?

האם קרה לכם שהוא שיתף אותכם, ומה היתה תגובתכם [המודעת והלא מודעת..]?

לא בדיוק אבל בערךפשוט אני..

אני משתף בצורה קיצונית.


זה העלה את הזוגיות שלנו עשרות מונים למעלה,

פתר הרבה מאוד בעיות שהיו לנו (בעיקר לי),

ושחרר הרבה מתח וחרדה.


גם אצלנו יש שיח פתוח בתחום הזהנעמי28

אבל זה הגיע עם השנים, לא חושבת שהיינו בנויים לזה בשנים הראשונות.

צריך ביטחון עמוק אחד בשני ובמקום שלנו, חוסר שיפוטיות וקבלה, לא רק בתחום הזה.

 

צריך המון נפרדות והבנה שלא כל מעשה שהשני עושה קשור אלי. 

למה הניסוח פה שזה תמיד מהצד הגברי?ירושלמית במקור
מה הכוונהזיויק
למה הוא שואל אם הגבר משתף ולא אם האשה משתפתפשוט אני..
אין סימטריה אבל שאלה טובהזיויק
נו, אשמח לשמועמחפש אהבה
(הוא לא אמר על השאלה שלך שהיא טובה אלא על שלי)ירושלמית במקור
זה מה שהתכוונתי. מוזמנת לשתף מהצד השנימחפש אהבהאחרונה
מה זה אומר אם קשה לי ממש?נגמרו לי השמות

ומה זה אומר עלינו כזוג?

ומה אם פשוט נמאס לי מכל הריבים האלה?

או מכל הריחוק הזה?

או מכל הקושי הזה?

 

יצא לי להתבונן בחג השבועות האחרון במגילת רות,

ובקריאה הזו קפצו לי לעין המילים "ודבקה בה".

לפני הרי מתואר שגם עורפה וגם רות הלכו עם נעמי

אבל נתקלו שוב ושוב באתגר או סירוב או שימת המציאות כפי שהיא על כל קשייה ומורכבויותיה שהציבה בפניהן נעמי - ובעוד עורפה בחרה לחזור אחורה, על רות כתוב: "ודבקה בה".

ובעצם התבוננות על זה הביאה אותי לחשוב שדבקות מובילה לחיים, דבקות יוצרת חיים.

הרי בזכות אותה הדבקות נוצר אפילו המשיח שלנו! חיים. גאולה. בזכות הדבקות הזו. בזכות הלא לוותר הזה.

 

וגם במקום אחר בספר בראשית ששם נאמר "ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - ורש"י מפרש בילדים, ופירושים אחרים מפרשים גם באחד ממש באיחוד הנשמתי והגופני והכולל כולו. כלומר יש כאן עוד דבקות שמובילה לחיים. גם להמשך החיים (ילדים) וגם לאיכות החיים עצמם ושמחת החיים שזה הביחד והאחדות של הזוג.

 

וגם בתפילה ששם נאמר: "ודבקנו במצוותיך" ואנו לומדים על התורה הקדושה ש"עץ *חיים* היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר". וגם אם העץ מתנדנד ברוח - אנחנו מחזיקים. דבקים. בתורה. במצוות. באתגרים שהחיים מזמנים לנו.

 

ועוד מקור שעלה לי בהקשר הזה הוא "ואתם הדבקים בה' אלוקיכם *חיים* כולכם היום" - שוב דבקות שמובילה לחיים!

 

זה פשוט מדהים.

כמה הדבקות מובילה לחיים

כמה להמשיך, לדבוק, להתמיד, לא לוותר יכול להוביל אותנו לחיים.

לדבוק בטוב כמובן.

* ודבקה בה - לדבוק בטוב. רות ראתה בנעמי את הטוב ודבקה בטוב הזה. "באשר תלכי אלך ובאשר תליני אלין עמך עמי ואלוקייך אלוקיי" - זה הטוב. ה' אלוקי ישראל ולהיות חלק מעם ישראל ולהיות עם חמותי הטובה - זה הטוב עבורי ובו אני דבקה.

* ודבק באשתו - לדבוק בטוב שבאשתי. לדבוק בטוב שבבעלי. לדבוק באשתי עצמה. לא לוותר עליה. לדבוק באישי עצמו. לא לוותר עליו. 

לדבוק ולהתכוונן אליה ולהשקיע בה כמה שאני רק יכול. לדבוק ולהתכוונן אליו ולהשקיע בו כל מה שאני יכולה.

* ואתם הדבקים בה' אלוקיכם - לדבוק כמובן בקב"ה שבידו הכל וממנו הכל ומקור כל החיים וכל הטובה וכל הברכה.

* ודבקנו במצוותיך - לדבוק בטוב שבמצוות ובתורה. יש טוב ויש רע ובחרת בחיים - לבחור בטוב.

 

ואפשר ללמוד מזה גם על הזוגיות שלנו ועל ההורות שלנו - ולזכור שמעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,

יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:

הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר – כל אלה באים *רק* אחרי ההשקעה. רק אחרי הדבקות. רק אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.

 

למשל,

לא דומה אהבה לתינוק בן יום

לאהבה לילד בן שנתיים

לאהבה לאותו הילד בן 10

 

ככל שהילד גדל,

ככל שנשקיע בו יותר - יותר נאהב אותו.

כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.

אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב כשהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!

 

אותו רעיון גם עם בני זוג,

בהתחלה יכולה להיות אהבה, חיבה, התרגשות וכו'

ופוטנציאל הצמיחה של האהבה עצמה הוא עצום

אחרי שנה עוד יותר

אחרי 10 שנים עוד יותר

ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.

 

וגם אם קשה לנו עכשיו -

הרי אם נלך אחורה למקומות שחווינו קשיים בחיים הרבה פעמים נוכל לראות שאם לא היינו חווים את כל הקשיים האלה, את כל המשברים והרע שעברנו - לא היינו באותו מקום שאנחנו עכשיו. וכל אחד ואחת ומה שזה אומר עבורם.

כך גם אם אנו עוברים עכשיו קשיים בזוגיות שלנו - נוכל להגיע דווקא מהם ומתוכם גם לכמויות של *טוב* גדול אפילו עוד יותר בינינו. 

כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,

לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.

 

וזה נכון לכל תחום בחיים - אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים - לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפתח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, לפתח ולהרחיב עוד את כוחות הנפש שלו, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע.

 

אז דווקא אחרי ריב או אתגר או קושי זוגי - אם נצליח לעבור דרכו, בתוכו וממנו נכון -

או אז נוכל גם לגלות את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי.

אז אם יש קשיים ואנחנו חושבים אולי להרים ידיים?

רגע!

לומר לעצמנו - רגע, בעצם עדיין אין לנו מושג עוד כמה טוב נוכל לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד יום, עוד חודש, עוד שנה ועוד 20 שנים.  

אז ננסה לאפשר לעצמנו את אותה השקעה והתמדה, את אותה דבקות, את אותו לימוד, וב"ה לזכות לטוב עמוק וחזק עוד יותר.

 

ובעצם אם חושבים על זה אז גם בהורות, גם בזוגיות, גם במיניות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל - המתמיד זוכה! לגמרי זוכה ❤️

וזה הזכיר לי גםנגמרו לי השמות

קטע שכתבתי בעבר שמדבר בדיוק על המקום הזה, של כל הטוב שמגיע דווקא אחרי שדבקים, דווקא אחרי שעוברים אתגרים בחיים, אז רוצה לצרף גם אותו לכאן:

 

אשתי, תודה שחיכית.

היום חגגתי איתך ועם המשפחה המדהימה שבנינו יום הולדת 80.

 

זה משהו לחגוג יום הולדת 80.

לא בא ברגל...

 

וחשבתי קצת. או בעצם הרבה.

ומתוך כל המחשבות שלי על חיי, את יודעת איזו מחשבה קפצה כל הזמן בראש ועלתה על כולנה?

המחשבה עלייך.

המחשבה על כך שחיכית לי.

את חיכית.

 

חשבתי על כל אותם הצמתים בחיים שלנו, מגיל 20+ ועד היום.

וואו, 60 שנים, זה פשוט לא להאמין!

 

חשבתי על איך בכל צומת יכולת לבחור - להאמין בי, להאמין בנו

או לא להאמין.

לבחור

אם להישאר

או להיפרד

אם לקחת את עסקת החבילה, הלא פשוטה בכלל לפעמים, שקוראים לה "אני",

או פשוט לוותר על הכל, לקום וללכת.

 

ואת, אשתי היקרה, תמיד בחרת, וחזרת ובחרת בי.

את בחרת בנו.

כל פעם מחדש.

את בחרת לחכות.

 

את ידעת והיית כל כך חכמה כבר אז,

את ידעת מבפנים, שזה יגיע,

שאנחנו נעבור את זה.

וגם את זה, וגם את המכשול ההוא שחשבנו שזהו הגענו לסוף ולעולם לא נצליח להתגבר? גם אז היה בתוכך את הקול הפנימי שאמר לך לא לוותר,

שאמר לך להילחם

שאמר לך לחכות.

 

זמן.

כמה כמה שהוא משאב חשוב.

ומי כמוני בגיל 80 יודע זאת

כמה הזמן הוא המרפא הכי גדול

כמה הזמן הוא הקוסם הכי גדול 

כמה הזמן הוא המאפשר הכי גדול

כמובן שהקב"ה! אבל בורא העולם שברא את הזמן וגילם בתוכו כ"כ הרבה אוצרות,

שמי היה חולם לאן הם יובילו אותי, אותנו?

 

ומה היה קורה אם לא היית מחכה לי?

ומה היה קורה אם לא היית, היינו, נותנים לזמן לעזור לנו ולרפא בנו דברים?

ומה היה קורה אם לא היינו בוחרים לעבוד?

ומה היה קורה אם היינו נפרדים?

בצומת ההיא? וההיא? ובמשבר הגדול ההוא?

 

אני אפילו לא רוצה לחשוב על זה.

על מה הייתי יכול לפספס

על חיים שלמים ומתוקים וטובים איתך יקרה שלי

על המשפחה המדהימה שבנינו

על כל האוצרות הללו שעכשיו מביטים בנו בעיניים נוצצות

ושרים לנו שירים

ומחברים לנו ברכות

וכולם חוזרים על דבר אחד - אתם הדוגמא שלנו לזוגיות טובה סבא וסבתא!

אתם!

 

אנחנו יקרה שלי! אנחנו! שמעת?

אנחנו, הזוג שעבר והתמודד ונילחם וקם ונפל

ושוב נפל

ושוב קם

ושוב 

ושוב

 

אנחנו מודל להערצה!

ממנו שואבים!

 

והאמת? אני מבין אותם.

תראי יקרה שלי מה יצא מאיתנו!

תראי כמה אהבה יש בינינו

כמה עוצמות

כמה חוויות

כמה טוב. טוב צרוף. טוב שלם. חיים שלמים.

כמה נהיינו אחד, במלוא מובן המילה.

 

ואיזה מזל שחיכית לי

ואיזה מזל שהאמנת בי

ואיזה מזל שלא וויתרת

ואיזה מזל שגרמת גם לי לא לוותר

ואיזה מזל שלקחת את כל הפניות הנכונות בדרך

ואיזה מזל שהשכלת להבין שזו *דרך*,

ושגם כשאנחנו למטה, הכי הכי למטה -

אנחנו עדיין בדרך!

וכמה בהמשכה השמים צלולים

והשמש מאירה

והחיים מחייכים

וכמה טוב ואור ושפע וברכה יש מעבר לפינה, 

במורד הגבעה,

בהמשך הדרך הזו.

 

ואת, שחיכית,

וידעת

והאמנת

ובחרת

ואהבת

ללא תנאים 

לך אני עומד היום ומוקיר תודה ונושק לראשך על שהבאת לי את החיים המתוקים והנפלאים הללו לצידך ויחד איתך.

תודה.

את לא יודעת עד כמה תודה.

תודה שחיכית.

(רציתי לכתוב ישר ולא הספקתינגמרו לי השמות

בעקבות בלת"ם שמיד צץ,

אז חוזרת עכשיו רק לציין הבהרה:

@oo היקרה רק למען הסר ספק היה חשוב לי לכתוב שאת הקטע הנ"ל רציתי לכתוב כבר מחג השבועות שאז חשבתי על הדברים ופשוט חיכיתי לזמן פנוי לנסח ולכתוב אותו.

וכמובן שאין באמור שום התייחסות ספציפית למקרה ספציפי כזה או אחר או שום ביטול חלילה לדברים שנאמרו בשרשור אחר.

אלא רק התבוננות אישית שעלתה לי מקריאה במגילה וכל מה שפירטתי כאן. 

ואם יש מקרים שיתחברו וזה יהיה מתאים להם - מצוין, ואם יש מקרים אחרים שלא יתחברו או שלא יהיה שייך אליהם - זה גם כמובן בסדר גמור ואין הדברים מתיימרים להתאים לכל המצבים ולכל האנשים ולכל המקרים באשר הם כמובן, אלא רק לאלה שכן ).

ובכלל רוצה להודות לך גם כאן על הדיון המכבד, המפרה, המדייק והמחכים שם 🙏❤

כבר זמן רב כאן בפורומים אפשר ללמוד ממך המון מתוך המודעות הגדולה שלך, העבודה העצמית מעוררת ההערכה שלך, הגמישות המחשבתית שלך, החתירה למען מיקסום האושר בכל התחומים בחיים ועוד

🔴 מצב מלחמה 🔴 - תוספת קטנה לעכשיונגמרו לי השמותאחרונה

יש משפט חשוב של דוקטור ויקטור פרנקל (ועוד רבים וטובים) שחשוב רגע להנכיח לעצמנו עכשיו:

 

כל התנהגות/תגובה בלתי נורמלית במצב/במציאות בלתי נורמלית - היא נורמלית.

 

אז מצאת את עצמך / את אשתך / את אישך / את הילד ברגרסיה בתחום מסוים?

אתם נורמליים.

זו המציאות שלא נורמלית.

 

אז לוקח לך שוב שנה לעשות פעולה פשוטה?

הכל עמום, מבולבל, לא מרוכז?

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

פתאום בוכה כאילו בלי סיבה הנראית לעין?

כל פעולה הכי קטנה נראית כמו הר?

התחלת דיאטה בדיוק לאחרונה ומאתמול מחפשת רק מתוק ומנחם?

הסבלנות מתקצרת לפתיל קצרצר או אפילו בלתי נראה?

לא מבינה את עצמך?

שואל מה נסגר איתי?!

תוהה לעצמך או אפילו מבקרת את עצמך: מה זה מה קורה איתי?!

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

ומה יעזור גם לנו וגם לזוגיות שלנו עכשיו?

בעיקר חמלה.

הבנה.

לגיטימציה לאנושיות שלנו.

המון חמלה ואהבה.

לעצמי. לאשתי. לאישי.

לקחת נשימה עמוקה

ועוד אחת

להוריד סטנדרטים כרגע במה שאפשר

ובעיקר לזכור שגם אני וגם בעלי/אשתי - אנושיים.

ועוברים, שוב, בתוך מציאות מוטרפת.

ולנסות למצוא עוגנים גם כעת

ולנסות לחזק את עצמינו ולהתמלא ממה שעוזר

לנו, ולזוגיות שלנו.

 

בשורות טובות ב"ה 🩵🙏

שאלה יותר לגבריםבוריס

אשמח להמלצות על תחתונים.

אני לא מוצא משהו שהוא באמת נח ואני סובל מזה מאוד

תודה

מאצ'טונים דלתא - יש גזרות שונותפ.א.
אני אוהב בוקסר קצר 
גזרה?חתול זמני

אני אישית אוהב את הבוקסרים הארוכים של פוקס (יש לי מבנה גוף רזה־בינוני בערך L)

לגזרה רחבה הרבה אוהבים רפויים

א. גזרה רחבההסטורי
ב. שתי מידות יותר משאר הבגדים...
כעיקרוןשפויאחרונה

אין נוסחא מנצחת, לכל אחד נח משהו אחר,

זה פשוט לקנות אחד ולבדוק.

אולי יעניין אותך