שאלה.חרותיק

תענו מבחינה הלכתית, טקטית או איך שבא לכם.

 

כיום יש לצערנו הרבה נשים יהודיות שחיות בכפרים ערביים.

וגם הילדים שלהם. לפעמים ונכדים וכו'..

 

בנוסף לזה יש מסתערבים שלאף אחד ממנו אין מושג שהם כאלו.

והם גם חיים בכפרים האלה.

 

וגם- יש שמאלנים שלאות הזדהות באים לגור שם עם הערבים.

 

עכשיו, נניח שאתם יודעים שהכפר מלא מחבלים פוטנציאליים.

חלק כבר בפועל, חלק בפוטנציאל.

 

אם תשלחו את הצבא לטהר בית בית, אתם מסכנים את החיילים.

אבל אולי תחסכו מוות של כמה יהודים.

מצד שני, להפציץ את הכפר- בטוח יהרוג כמה יהודים.

מצד שלישי- אין מצב להשאיר את הכפר כמו שהוא,

זה מצב שמסכן את כל (!) המדינה.

כבר יצאו משם מחבלים מתאבדים וכו'..

 

מה עושים?

 

חיים של חייל שווים יותר או פחות מחיים של יהודים אחרים?

חיים של מדינה שלמה שווים את החיים של כמה יהודים מסוימים?

להחליט על פיצוץ של כל הכפר, בידיעה שזה יהרוג יהודים, נחשב רצח?

 

את דעתי אני אגיד אח"כ. עדיין מחוממת מדי אחרי הויכוח בבית..

אפשר לענות בשאלה?הרועה
נניח וקרס מבנה עם שתי קומות, בקומה העליונה לכודים שלושה אנשים ובקומה התחתונה שלושים.
בשביל לחלץ את מי שבקומה העליונה צריך כלים קלים, זה יקח זמן ובנתיים אלו שלמטה ימותו, בשביל לחלץ את הלכודים שלמטה צריך להביא טרקטור וכשהוא יבוא הוא ידרוס למוות את מי שלמעלה.

היית דורסת אחים בשביל להציל יותר אנשים? לשמוע אח נדרס למוות לבחירתך מתוך שיקול מתמטי קר?
בדיוק אותה שאלה.חרותיק

אני מאמינה שיש לזה תשובה הלכתית.

לכן שאלתי..

 

אני לא יודעת.

לא בדיוק אותה אחתהרועה
השאלה הזאת עלתה לגבי בית שהתבצרו בו בצור ומחבלים פוצצו, וכאן אתה מרגיש מקרוב את ההחלטה להרוג בידיים אחים.

הלכתית לא הורגים בידיים מעט בשביל להציל אחרים.
מעשית, אם הייתי עובר אורח או כל מישהו בלי אחריות של כלל לא הייתי עושה את זה, אם הייתי אחראי מטעם הצבא/מדינה הייתי כנראה עושה את זה ושונא את עצמי.
חלילה! לא היית עושה את זה!מופים

היית עומד בניסיון

מקסימום מתפטר

 

אני שמח שזה מה שאתה חושב אבל זה לא סבירהרועה

שלא נגיע, אבל כנראה שזה מה שהייתי עושה.

 

באותה מידה אם הייתי נדרש לזה הייתי מפעיל נוהל חניבעל, לא כיף אבל אלו החיים כשמנהלים מדינה.

במקרה שלך אין שום ספק שאסורמופים

אין דוחין נפש מפני נפש

וזה לא משנה כמה יש שם

 

ראיתי שאלה במקרה שא"א לחלץ אותם בלי להביא כלים כבדים, ויש חשש שידרסו אנשים מחמת הכלים

וזה יותר קל כי אתה עוסק במעשי הצלה, ולא בהריגה

והביאו שבהקדמה לפנ"י שהיה לו עצמו סיפור כזה שהוא נלכד בין ההריסות ברעידת אדמה, והוא מספר שהביאו כלים כבדים, ונדרסו מזה כמה אנשים והוא כותב על זה "דלא סגי בלאו הכי" (לא היה שום אפשרות אחרת), ואמנם כנראה זה היה גויים שם, אבל לא נראה מדבריו שזה היה אסור

מכיר את הסוגיה על כל הצדדיםהרועה
ועדיין אם הם היו החיילים שלי והייתי זה שצריך להחליט כנראה שהייתי מחלץ את אלו שלמטה.
וואי וואימופים

ממש דיני נפשות

את רוצה שנדון כאן עכשיו על דיני נפשות על רגל אחת

כשפוסקים גדולים רועדים להכריע בזה...

 

אז על פניו

נקודת המוצא היא שרצח הוא יהרג ואל יעבור

כך שאסור להרוג בשביל להציל אחרים

והרמב"ם פוסק שאפילו אם יש כמה יהודים הולכים למות, ואפשר להציל אותם על ידי שנהרוג אחד מהם, לא הורגים אף אחד, אפילו שאם לא נעשה כלום הוא בין כה וכה ימות, כי איסור רציחה לא נדחה לעולם

 

יתכן שלשמאלני ברמה הזאת יש דין רודף

יתכן שיהודיה שהתחתנה עם ערבי יש דין מומרת

צריך לדון על כל זה בנפרד

אבל מסתערב ודאי אסור להרוג

 

ראיתי סברא בדברי יציב שאם מדובר על הצלת כלל ישראל יהיה מותר לעשות את זה בתור עבירה לשמה

כמו שמצינו שהותרו איסורי עריות לאסתר ויעל כי היא רצו להציל את כלל ישראל

אבל זה חידוש עצום, במיוחד שמבואר בחת"ס שאסתר הותרה רק על פי רוה"ק

לא ביקשתי לפסוקחרותיק

מי אנחנו בכלל..

 

בדוגמה שהבאתי הכוונה היא שיש בהם סכנה לכל ישראל.

הכפר הזה הוא כמו מקלע ששולח כדורים אחד אחד..

מסתערבים עובדים בצורה מסודרת-משה ר-

ואם יש פעילות, היא מתואמת בין כל הכוחות ככה שהסיכויים שדבר כזה יקרה הם אפסיים..

לגבי שמאלנים-בוגדים, אללה ירחמום, שילכו הם והערבים לגהנום.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

אה ואני חשוך, גזען, פרמטיבי ועוד 700 מילים ששמאלנים משתמשים בהם, לא אכפת לי.

והיהודיות? שיש לצערנו בכל מקום בערך..?חרותיק
זו נקודה שעלתה בי ממש היום..נפשי ישובב

 

 

מי אני שאכריע..

 

ה' ירחם, אבל נראה שבפועל כשצריך להוריד להם ת'ראש כללית (כפר שלם) לא יתחשבו בזה. בייחוד במצב מלחמה.. שוב- ה' ירחם.

זו שאלה קשההלליש
חייהם של המסתערבים לא נחשבים כי זה ספק ענק.בסט דה בסט
שהם נמצאים שם, וספק זהה אם יש שם יהודיות.
בודאי שלא בגלל יהודיות שהלכו עם ערבים נסכן יהודים.
בקיצור, התשובה פשוטה וברורה.
חיי החיילים והחטיפ קודמים לחיי האויב.
אין פה שום שאלה ושום ספק.
אבל הילדים שלהן?הלליש

ודווקא ממש הגיוני שיש שם יהודיות,

 

הרבה יותר מזה שיש שם מסתערבים...

 

(אני רוצה להאמין שיש להם דרכים שלא מסכנות אותם-

 

כדי לברוח משם בזמנים כאלו. או שאז יותר צריכים אותם שםאפאטי)

 

אני לא אומרת לכאן או לכאן, רק מסבירה למה זו שאלה קשה..

 

אין לי הכרעה,

 

וטוב שכך.

 

ממילא אני לא חיילת קרבית שנמצאת בשטח, ולא ממקבלי ההחלטות בישראל,

 

ולא בא לי לעסוק בשאלות מפחידות כאלו.מטורלל

לא מסכנים יהודים בגלל ספק כזה.בסט דה בסט
בכלל, לפי זה אולי כל ערבי הוא בעצם בן של יהודייה. לא אמורים לעשות שיקולים כאלו.
אמרתי, לא שיקולים, אני אומרת הרהורים מליביהלליש
רגע רגע,חרותיק

יהודיה שטעתה והלכה והתחתנה עם ערבי,

ורוצה לצאת מזה,

לא תנסה להציל אותה?

 

אתה אומר שהפעילות של יד לאחים מיותרת בעצם.

דבר ראשון, זה רק ספק ספיקא.בסט דה בסט
זה הזוי ביותר לא להציל יהודים בגלל שאולי יש איזו יהודייה בוגדת שהלכה עם ערבים.
וכן, מי שנישאת לגוי, קל וחומר לאויב, היא בוגדת, ולא בגללה נסכן יהודים, בטח כשזה ספק רחוק.
דבר שני, בדיוק השבת למדתי בשיעור שמי שמסר עצמו לעכו״ם, אחרי פעמיים כבר לא פודים אותו כי זו בעייה שלו.
יד לאחים מצילים רק את מי שפונה אליהם.
מי שחברה לאויב, שתאכל מה שבישלה.
אני לא חושבת שכל מי שנשואה לערביחרותיק

היא בוגדת.

 

א'- לא כולם מודעים לזה שהם אויבים. סה"כ הם שכנים שלנו.

(גועל נפש של שכנים, אבל זה המצב)

 

וב'- מעולם לא היית במצב הזה, אתה לא יודע מה עובר על מישהי במצב הזה.

אם תשאל אותן, הרוב לא היו בוחרות שוב לעשות את זה.

 

וזה לא אולי. זה כמעט 100% שיש בנות כאלה.

ובהקשר לנושא- נגיד שאתה יודע שיש שם. לא שאולי יש שם. אוקיי?

גם אז לא מתחשבים. כי:בסט דה בסט
א. חיי יהודים לא מסכנים בגלל נשים שמבחינת התורה הן בוגדות, וכן, הם כאלה.
ב. זה לא שהולכים בוודאות להרוג אחת כזו, זה אחת או כמה מכםר שלם.
ברור שכל רב יכמר כמו שאמרתי.
יכול להיות שזה לא נפש מול נפשטנגענס
אם זה כן. אז ההלכה פסוקה שלא הורגים בשביל להציל
אבל השאלה היא אם יש סיכון של ההתיישבות יהודית בארץ. שדוחה פיקוח נפש
או סיכון של הכבוד הלאומי והחלשה של כח ההרתעה של צה"ל. וערך זה הרבה יותר נעלה מחיי היחיד‎ ‎
כבוד לאומי לא שווה לחיי יהודי אחד אפילו.בסט דה בסט
מה שכן, יש שיקולים אחרים, ובכל מקרה, אין שום מקום לחשש שאולי יש בכפר כל שהוא יהודים.
מי אמר שלא? אם הכבוד הלאומי ירוסק הסיכון יהיה גבוהה פי טנגענס
זה משהו אחר, דיברתי על הכבוד ככבוד.בסט דה בסט
הכבוד של עם ישראל זה קידוש השם.חרותיק

כל חולשה שלנו- היא חילול שלו.

 

בטח ששוה להילחם על הכבוד.

בניגוד לשאר האומות שזה דווקא לא כ"כ ישנה אצלם.

 

וחוץ מזה, שדווקא יש מה לחשוש שיש יהודים בכל כפר ערבי.

 

זה כמעט תמיד הולך יחד.בסט דה בסט
כשמוותרים על הכבוד היהודי, זה מביא לסכנת נפשות ליהודים וכן להיפך.

בקשר לטענה שאולי יש יהודים, זה פשוט מזעזע.
נסכן חלילה יהודים בוודאות, בגלל איזה ספק?
איפה שמענו דבר כזה?
זה נשמע תירוץ מתחת לאדמה למה לא להלחם באויב.
שוב, כמו שאמרתי קודם.חרותיק

השאלה היא לא אולי,

השאלה היא כשאתה יודע שיש שם איזהשם יהודים.

בדיוק! הכבוד של עמ"י זה קידוש ה'טנגענס
ומותר למות למען קידוש ה'. כמו שראינו בכל הגלויות שמסרו נפשם למען קידוש ה'
בסדום ה׳ חיכה עד שהמסתערבים יצאו ביחד עם לוט ומשפ׳יוני
השאלה שלך לא ממש מחוברת למציאות.
אני גם לא ממש הרמטכ"ל שיחליט את זה.חרותיק

אבל אני שואלת מה דעתכם..

בסופו של דברshirsh
מדובר בדיני נפשות. לא קל להכריע בעניינים כאלה ולי לא יצא בחיים לעסוק בעניין.. מה שכן מבחינה טקטית כמו שאמרת.. מי שהיה בצבא יודע שיש דברים כאלה.. חניבעל
מזתומרת חניבעל?חרותיק

אני יודעת מה האיש. לא מה הביטוי הזה אומר..

אני אשלח לך במסר shirsh
נועל חניבעל הוא נוהל אנטי יהודי בעליל ולא מוסרי.בסט דה בסט
נוהל מרושע שאין דוגמתו.
ישראל מתקפלת על ארבע ומשחררת מחבלים, ולשם כך מתירה אף לרצוח חיילים, כביכול כדי שלא תשחרר רוצחים - דבר שכבר עושה ממיחא.

מזעזע.

מתוך ויקיפדיה:

http://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%A0%D7%95%D7%94%D7%9C_%D7%97%D7%A0%D7%99%D7%91%D7%A2%D7%9C
אולי באמת הבעיה היא שאין דעת תורה בעניינים האלו..רפסודה

אני בטוחה שלגדולי ישראל יש הרבה מה להגיד בעניין.. מוסרית ולהלכה כי התורה זה הדבר הכי מוסרי בעולם! 

חח יש אבל לא שואלים אותם.בסט דה בסט
אני באמת לא יודעshirsh
ידועה לך מה דעת התורה בעניין? רב שפסק שזה אסור? באמת שאני לא בקיא בעניין ולא יודע.. אשמח שתאיר את עיניי
אף רב לא יתיר לסכן יהודים בגלל ספקות הזויים.בסט דה בסט
ראית פסק הלכה?shirsh
וואו. ראית פסק שמתיר לסכן יהודים סתם?בסט דה בסט
כלומר, בגלל שאולי יש איזה מישהו עם סבתא יהודייה או לא יודע מה.
כבר אין כח לדבר.
דיברתי על חניבעל לא על זה.shirsh
לחניבעל יש אפשרות הלכתיתmatan

כאשר יש גויים הבאים להרוג בישראל ואומרים הרגו את פלוני ולא נהרוג את כולכם,
מכיוון שהמצב הוא - "פלוני" מת וכולם חיים, או "פלוני" וכולם מתים- אפשר להרוג את פלוני,

מכיוון שהוא כבר בן מוות...

במצב של היום כאשר חוטפים חייל ואתה יורה במחבל אבל מסכן את חיי החייל, יש מקום להגיד 

שהחייל כבר מת מהרגע שהתחילו לחטוף אותו.

יש לי על זה בעצמי כמה וכמה ספקות, כמו מה עושים היום כשלא ברור בכלל שיצליחו להרוג 

אותו אם ילחמו בישראל ולכן המצב הוא שפלוני לאו דווקא "בן מוות", וגם לא ברור היום שיהרגו אותו

החוטפים...
אבל זו שאלה שצריך להשאיר לגדולי ישראל...

 

חס וחלילה. ההלכה היא שיהרגו כולם ולא ימסרו נפש אחתבסט דה בסט
ובטח ובטח שלא לרצוח בידיים.
ה׳ ירחם.
לא פשוטmatan

http://www.daat.ac.il/daat/history/hevra/mesirat-2.htm

יש ל"ייחדוהו" מקום בהלכה... כי הוא כבר בן מוות.

זה עוד צריך עיון, אבל יש מקום להרוג יחיד בשביל להציל את הרבים.

הרמב"ם פוסק שצריך יהיה חייב מיתה ולא מועיל יחדוהומופים
נכון, אבל זה לא כזה "פשיטא" לפסוק כך. גם עם הרמב"םmatan

לא לנו הפסיקה. ככה שחבל לטחון פה מים.

לא אמרתי שזה מוסרי.
אבל זו שאלה לגדולי הדור.

הדברים לא בדיוק כך.....מוגלי.

הנוהל הוא : לירות אפילו במחיר של פציעה של החייל , לא הריגתו , הריגה ודאית אינה אופציה!

 

והתחבטתי גם בזה האם זה באמת מוסרי או לא , (במיוחד שקשה לדעת בוודאות היכן אתה עלול לפגוע בחייל , ואתה עלול

לפגוע במקום קטלני)

 

וככל שאני חושב על זה , הנוהל נראה צודק ונכון מוסרית וטקטית!

 

אתה לוקח סיכון מסוים של פגיעה בחייל אחד (כמובן לא הריגה ודאית שלו) ובכך אתה מונע הרג ודאי (ל"ע) של

 

הרבה כוחות אחרים שיצטרכו לנסות לחלץ אותו.

קראתי טיפהshirsh
תשובות של רבנים בניהם הרב רצון ערוסי הרב יובל שרלו ועוד.. הדברים לא פשוטים.. וכמו שאמרתי בהתחלה.. קטונתי מלהכניס ראשי בסוגיות הלכתיות מעין אלו. מה שכן מבחינה טקטית יש הגיון וזה מה שעושים בצהל. מסקנה מכל זה? אנחנו צריכים משיח וזהו!
צא מהקטנות!מוגלי.

אומנם מה שאמרתי הוא בכלל לא פסיקה , או ציטוט דעה , אלא דעה שלי

 

אבל אני חושב שהצלחתי להראות שיקולי תועלת מול נזק במקרה חטיפה לא עלינו ויישום הנוהל הנ"ל

 

ועל פי מה שנראה זה מה שצריך לעשות , זה זוהי הפעולה היותר מועילה (שזו בעצם ההגדרה להלכה) , וזה מה שהייתי עושה

 

אל תסתבך כל כך הרבה.

זה דין של מלחמה, ומחשיבים את כל העיר כיחידה אחתחסדי הים
עבר עריכה על ידי חסדי הים בתאריך י"ט בסיון תשע"ד 07:50
הנלחמת נגדך, כמבואר במהר"ל ב'גור אריה', כך שעם כל הצער אם אין אפשרות אחרת מפציצים את העיר.
לטעמי השאלה ששאלת~א.ל

היא כמו  לשאול: האם מותר לפגוע בבית של מחבלים בו נמצאים ילדים ותינוקות "חפים מפשע"?

(מבלי להכנס לדיון של האם בכלל ישנו מושג כזה של חפים מפשע...)

 

אין עניין להכנס לרזולוציות האלה.

במלחמה כמו במלחמה- לא מתייחסים לשאלות הללו, אחרת אי אפשר להלחם כנדרש.

מה גם שחלק ממה שכתבת, לא מתאפשר במציאות. (למשל על המסתערבים)

 

מזתומרת לא מתאפשר?חרותיק

אני מכירה מקרוב אחד כזה,

שהוא אמנם לא גר קבוע בין הערבים,

אבל הרבה פעמים הוא מתערב ביניהם.

הוא מכיר את זה, והוא גם מכיר מסתערבים שכן חיים שם.

אנחנו לא יודעים שהם שם,

אבל הם נמצאים.

 

אני לא יודעת איך זה בדיוק בצבא,
אבל על כל פעולה בכפר מדווחים גם למשת"פים ולמסתערבים?

לא נראה לי..

או שאני לא יודעת.

אני מאמינה שכן ~א.ל
מודיעים הרבה פעמיםmatan

מסתערבים מצד הטבע נמצאים בקשר קבוע עם גורמי הביטחון, הם חייבים לדווח ולקבל משימות על בסיס

יומי כמעט, אז ברור שיש אפשרות וניתן להוציא אותם משם.

משת"פים זה כבר יותר מסובך, למרות שגם איתם יש לפעמים קשר יחסית חופשי, לא בטוח שכל משת"פ

שמשתמשים בו הוא גם נאמן, או סומכים עליו - יכול להיות שיעדיפו לא להודיע לו... 

 

אוקייחרותיק

אז את זה לא ידעתי.

 

נניח שאותם אפשר להוציא מהמשוואה,

עדיין נשארו יהודים באיזור..

כן.צוללןאחרונה
הצבא מאוד מסודר ומאורגן.

אמנם מבחינה בירוקרטית לפעמים (לפעמים קצת יותר מלפעמים...) הצבא מטומטם אבל מבחינה צבאית צה"ל מאורגן היטב.

מסתערבים הם חיילי צה"ל, לא יתכן שהצבא יפקיר אותם. מתוקף תפקידם יש להם סיווג גבוה, ואדרבה, הם יותר מעודכנים מהחי"רניקים שפועלים בכפר.

משת"פים זה סיפור אחר. לכל משת"פ יש "מפעיל", לרוב מיחידה מסוימת (אני לא בטוח אם מותר לומר את שמה), והמפעיל אחראי על המשתפ שלו. באופן כללי הצבא לא מפקיר אותם, אבל היו מקרים...
לרוב יהיה מאמץ כלשהו לחלץ אותם.
קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
מה, זה פשוט לא?אברהם יאיר שטרן

קלאצ'ניקוב לכול דורש, מודעות לחולי דהומניזציה, בית מקדש, ולי כשי על כל פועלי עבורכם קנקן עם ג'יני...

אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלגאחרונה

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.


הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?


באמת? 

בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.


ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.


ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר

תות?

האריה שאהב יירוטפשוט אני..
חחחחחחחחקעלעברימבאראחרונה
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימון

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
אני מוכן לבואל המשוגע היחידי

60 לשעה

צודקל המשוגע היחידי

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל

אולי יעניין אותך