שימו לב. אאוטינג לפניך.נועם ה
למי אכפת.

הוא עזב נמוך ממני- היום הוא גבוה ממני באיזה +20 ס"מ.
הספיקו לצמוח לו זיפים אפילו
3 וחצי שנים שלא ראיתי אותו.
3 וחצי שנים שאני לא באמת רואה את ההתפתחות הנפלאה שלו מכל הבחינות.
הוא דומה לי ושונה ממני ולכן אנחנו כ"כ קשורים...
היום הוא חוזר!!!!!!!!!!

ואין מצב! שאני לא מחבקת אותו

פעם אחת הרב שלימד אותנו שאסור לחבק אחים, היסס כזה... נראה שזה החמרה וזה לא באמת אסור...
נכון?
כי אבא שלי "מרשה" לי...

אוף אני בדילמהההההה
|מתרגש|
מה זה? אח?טנגענס
כן... נועם ה
אנחנו מקילים בזה בביתטנגענס
אבל אולי בגלל שאנחנו ספרדים
בכ"מ כתוב בגמרא על רב אחד שהיה מנשק את האחיות שלו
אויטנגענס
שלוש וחצי שנים???
קשה...
נכון... נועם ה
האמת שאני לא יודעת איך לעכל אותו עכשיו...

מעניין איך זה יהיה...

בעיקרון הוא 4 שנים לא דרך בארץ. מקווה להחזיר אותו בתשובה
וואו! איזה שמחה!לשם שבו ואחלמה
קראתי פעמיים ולא הבנתי אבל...סיקרנת:-.)בת-שבע77

ומן הסתם לא בא לך לפרט יותר מזה

כי זה גם ככה אאוטינג

לא נורא

סקרנות זה בריאחיוך

ברוכים השבים איזה שמחה!י. נחמיה

מצווה שלא לאמר דבר שאינו נשמע- אז אני לא יודע אם להגיב לשאר.

אז למה הרב היסס כזה?נועם ה
אם אתה מביא לי הלכה ברורה שאין חולקים עליה, אני הולכת על זה...

אבל באסה שאסור להתעסק פה בהלכות...
ולא הספקתי לשאול רב
אולי מהסיבה שנחמיה אמרshirsh

אה ובשמחה ברוכים השבים

למרותshirsh

שאני זוכר שלמדתי שמותר לאח ואחות לישון בקירוב בשר אם מתכסים בשמיכה נפרדת.. וזה לכאורה יותר חמור.. קיצר עדיף לשאול רב. בהצלחה

אין טעם להסס, זו בכל אופןפייגליניזיתאחרונה

המלצה, ולא הלכה מפורשת, לא מבינה את ההיסטריה

 

 

נועם- לך כמובן שאין מה לחשוש, מדובר עליו (ת"ח ראוי שלא יחבק את אחותו), אבא שלי תמיד אומר: "אני לא תלמיד חכם!" וכך יוצא פטור

יהיה ממש נחמד כשתתראו שוב. שמח בשבילך.אלעזר300

לגבי חיבוק - אכן בעייתי... אני לא יודע מה לומר מעבר לזה.

וגם אני הסתקרנתי - חוזר מאין? אבל מובן שאני לא אמור לחטט

מזל טוב אם אבא שלך "מרשה" מי אנחנו שנאסור...matan


נראלי שהוא מרשה בחצי פה כזה...נועם ה
זה מה שמחזק את ההיסוס של הרב ההוא...
באמת מה שמופיעי. נחמיה

בתשובות שונות זה גם כזה בחצי פה

 

לדוגמה:

 

http://www.yeshiva.org.il/ask/?id=11169

אז לפי מה אני אחליט?נועם ה
כל השאלה פה היא כל עוד לא הוא יוזם, כי אם הוא יוזם ברור שאני זורמת...
אבל אם לא...
אם הרמב"ם אומר שזה מגונה אז כנראה שיש לו סיבה... אבל מצד שני...
יש בעיה לחבק אחים? אני מנשקת ומחבקת את האחים שליLOVE ME
ההחמרה (החמורה מאוד) הזאתדינה ל.
כמו כל ההחמרות ב''צניעות'' בקרב המשפחה, נועדו להרחיק את האדם מן העבירה. מגילוי עריות בתוך המשפחה.

אם את חוששת מהסכנה,
אל תגעי בו.
אם לא (כמו שסביר להניח שלא) תחבקי את אחיך, למען ה'........
-- נערךי. נחמיה


|סקרן|נועם ה
למה ערכת? זה היה מעולה...
את זריזה מאודי. נחמיה

כבר קודם הבאתי שזה לא פשוט.

 

ולא רציתי להביא בדיון הזה --עלייך-- את הלשון החריפה של הרמב"ם.

 

אבל אם כבר ראית

 

רמב"ם

 

הלכות איסורי ביאה כ"א

 

הלכה ו

המחבק אחת מן העריות שאין לבו של אדם נוקפו עליהן או שנשק לאחת מהן כגון אחותו הגדולה ואחות אמו וכיוצא בהן אע"פ שאין שם תאוה ולא הנאה כלל הרי זה מגונה ביותר ודבר אסור הוא ומעשה טפשים הוא שאין קריבין לערוה כלל בין גדולה בין קטנה חוץ מהאם לבנה והאב לבתו.

הוא כתב את זה על הצד הנגדי נועם ה
נניח אמר לי מישהו שאהבה אפשר להביע גם בלי חיבוק אז מה...
זה מחרפן...
נראלי שלבנות יותר קל להבין אותי.

מעניין אם הוא היה אומר את אותם דברים לנשים...
למה סביר להניח שלא?נועם ה
מאיפה אני יודעת אם זה טוב לו או לא...?

אבל נשמע לי מטורף לא לראות אותו ככ הרבה זמן ולא לחבק...
נו, קצת מוגזם "לפסוק הלכה" כך...ד.
מה?! זה אח!! חיבוק ענק ונשיקה!! שוקולד23
מה בכלל השאלה?!
כנראה שיש שאלהאלעד

נכון?

יאוווו אני מתרגשת בשבילך כל כך כל כך~~~!!!שוברת גלים
זאת בטח הרגשה הזויה לפגוש אותובת-שבע77

אחרי 3 וחצי שנים

מן הסתם שתיכם הספקתם להשתנות המווון מאז

 

 

אין מצב שלא הייתי מחבקתאושר תמידי
נשמע מרגש ממש!
מזל טוב. איזה יופי שמגיע..ד.

[ואל תתני לנקודה השולית לתפוס את המקום של ההתרגשות והשמחה לקראת]

 

שנזכה לראות את כל אחינו בריאים ושלמים.

מה שהביא י. נחמיה גם נפסק בשולחן ערוך[אבה"ע כא, ז]חסדי הים
"המחבק או המנשק אחת מהעריות שאין לבו של אדם נוקפו עליהם כגון אחותו הגדולה ואחות אביו וכיוצא בהם אף עפ"י שאין לו שום הנאה כלל הרי זה מגונה ביותר ודבר איסור הוא ומעשה טיפשים שאין קריבים לערוה כלל בין גדולה בין קטנה חוץ מהאב לבתו והאם לבנה."

בפסיכולוגיה מצינו חשיבות של נגיעה מתוך חיבה, ביחס בין הורים לילדים, ובין איש לאשתו, [גם בין הורים לילדים צריך נגיעת חיבה ולא נגיעה מתוך כוונות מיניות, שיש מחקרים שזה מזיק לילד]. לא אאריך בסיבות של חשיבות בנגיעה במקרים אלו, כי זה לא הנושא.
בין אחים לאחיות היחס צריך להיות, של תמיכה ואהבה הדדית, אבל אין שום צורך בנגיעה של חיבה, ואף זה מזיק כי זה יוצר חיבור, [ולפעמים תלות אם זה מתמיד], לא בריא.
למה ''מעשה טיפשים''?דינה ל.
(אני יודעת שלא אתה ניסחת, ובכ''ז תוהה בקןל)
כי זה לא מקדם את הקשר, במהות הקשר הנצרך ביןחסדי הים
אח לאחות.
נגיעת חיבה, זה דבר מאוד מיוחד, שעדיף לשמור אותו למקומות הנצרכים והחיוניים, שבו הוא כן מקדם את הקשר.

ככל שמשתמשים במיוחדות של נגיעת חיבה במקומות לא נצרכים, העוררות שזה גורם נשחק.

העוררות שנגרמת, מנגיעת חיבה טהורה בריאה וזורמת, לא אפרט פה בפורום, אבל מי שירצה יכול לחקור באינטרנט, איזה דברים מורכבים ונפלאים, שאפילו חלק מהם, ואולי רובם, אנשים לא חושבים עליהם.
זה לא מקדם (אולי), אבל ממתי מחבקים מישהו בשביל שזהנועם ה
יקדם?

לא יודעת... כשאני מחבקת את חברות שלי זה כי אני אוהבת אותן וזה דורש.

זה כמו שיהיה לך משהו חשוב לשאול בשיעור ולא תשאל וזה יכאב לך בבטן...
נראה לי שזה אותו דבר
לחבק מבני אותו מין, זה שונה פיזית ורגשית.חסדי הים
עבר עריכה על ידי חסדי הים בתאריך כ' בסיון תשע"ד 19:12
עכ"פ מה שהתכוונתי ב'לקדם', זה כביכול ביטוי זרימה של אהבה הדדית וחיזוק הקשר.

[נכון שיש חיבוק של בני אותו המין, שרק מראה שייכות של אהבה וחיבור, אבל פיזיתת ורגשית זה לא התהליך שקורה בין מינים שונים. טוב אני מדבר פה בשפת הסימנים, כי אני לא רוצה לפגום בצניעות הפורום.]
לא הייתי אומרת את זה באופן נחרץ כל עודנועם ה
אני שייכת לאחד מבין שני המינים...

אולי אצל בנים זה ככה, אצל בנות לא בטוח..

מוסיפה:
ברור שיש הבדל כשמדובר בגבר זר... סבבה. דיברתי על אח. לא מחפשת לקדם על ידי זה...
ואף פעם בלנ"ד לא אחבק מישהו בשביל כי אם בגלל/בזכות...
ערכתי, והסברתי קצת יותר. יש משהו בחילוק שכתבתחסדי הים
בין בנים לבנות, אבל עדיין אני חושב שגם אצל בת, זה שונה אם זה אותו מין או מין אחר. אבל הנקודה הזאת לגבי בנות, אני צריך לבדוק יותר.
גמאני ערכתי אחרי שראיתי שהוספת נועם ה
לא חושב שזה קשור לכך.ד.

השו"ע בהמשך לרמבם, מסביר את דבריו "שאין קרבין לערוה כלל". כלומר: זה "גדר" כזה, אפילו במקום ש"אין ליבו נוקפו". לכן הוא קורא לכך "מעשה טפשים" כאילו אומר: לא משחקים עם זה.  [סה"כ, גדרים הם גם בראיה לטווח ארוך ,ולאו דווקא לאותו אדם, אלא לתרבות המתפתחת]

את יודעת מה ענינו על זההלליש

כשהרב באולפנא לימד את זה?

 

סבבה, אז לפי זה נהיה טיפשות.

 

לא הבנתי איך הסקת שחיבוק בין אחים גורם לקשר לא בריא,

 

אני רואה ההפך...

חח איך את מצד אחד מצטטת את רבי יהודה הלוי,שוקו בשקית
שמדבר על ׳עבד ה׳ ומצד שני רואה בהלכה משהו לא נכון ולא מחייב?
איסור גמור. רמבם מפורש וגם שו"ע כמדומניאיש השקים
^^גם אני שמעתי ככהבת-שבע77

אגב,לענ"ד זו הלכה שרבים אינם מודעים אליה

 

כבר הביאו כאן את השו"עמופים

רק רציתי להוסיף שמעודי תמהתי על הלשון של הרמב"ם והשו"ע

ממתי הרמב"ם מעליב עוברי עבירה וקורא להם בשמות גנאי

אם מישהו יחלל שבת הרמב"ם יכתוב כל העושה כן הוא מעשה טפשים?

הוא יכתוב שאסור וחאלאס!

וגם הלשון "איסור יש בדבר" לא כמו שיהיה כתוב אסור לעשות כן.

 

זה תמיד היה נשמע לי איסור מגומגם כזה, יש בזה איסור, וזה מגונה, וטיפשות, אז זה לא לענין

 

וראיתי שר' ניסים קרליץ מגדיר את זה בפשטות שזה איסור דרבנן ולא איסור דאורייתא

 

(החידוש הגדול - שמדובר כאן גם על דודה, שגם בה אין איסור דאורייתא!)

 

נעום - עד כמה שאני מכיר אותך, יש לך מספיק יראת שמים לא לעשות את זה!

אני מחבקת את אחי חופשי.הלליש
את עוברת על ההלכה!!ארוון

זה לפחות המסקנה מהשרשור הזהשטן

מזל שהשרשור הזה לא מייצג את כל הצדדים ההלכתיים.הלליש

 

 

ציניות...ארוון

דווקא הציגו הרבה צדדים. מה שבטוח- מומלץ שלאmatan
אולי תפסיקו לחתוך דברים כאילו זה שחור ולבן?-משה ר-

יש מנהגים שלא כולם מודעים אליהם והרמב״ם עצמו רק ממליץ על זה ולא אוסר כמו שהבאתי בשם הרב אריאל וזה לא מעיד בשום דבר על היררת שמים של הבן אדם וכמו שהיו מנהגים לשמוע שירת נשים ופיוטים מנשים(אפילו ת״ח גדולים) כך גם פה יש ויש.

הרמב״ם אוסר בפירוש.שוקו בשקית
חבל שאתה אומר את זה.הלליש

אנשים נהנים לחשוב שהפסיקה שלהם היא בלעדית 

 

וכל מי שלא פוסק כמו ההכי מחמירים הוא בעצם מיקל,

 

ואתה-

 

 

 

באת עכשיו

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

והרסת את זה

חחח פשוט מרושע מצידוmatan


בדיוקהלליש
גם זו הגזמהד.

[בלי להתייחס כרגע לעצם הנושא]

 

הם סה"כ ציטטו שולחן ערוך בלשונו. אי אפשר להגיד על זה "וכל מי שלא פוסק כמו ההכי מחמירים", "פסיקה שלהם"..

 

כך בוודאי לא פוסקים הלכה..

 

[אם כי בהסבר שמישהו אמר, "איסור דרבנן" אינני משוכנע]

גם אני לא משוכנעמופים

הלשון של ר' ניסים קרליץ בחוט שני

שאין לאו אבל "סחור סחור אמרין לנזירא וצריך להתרחק מהעריות"

http://beta.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=48274&st=&pgnum=65

הוא-הוא.. זה אכן מה שחשבתי בגדר דבריהם.ד.
אמנם זו הגזמה להגיד ככה על שו"עmatan

אבל השו"ע עצמו לא אוסר, הרי היה יכול לכתוב בלשון איסור. 

משמע שאין בזה איסור, ולכן זה כבר לא שחור לבן. ויש הבדל בין הרגל לבין ארעי,
ומן הסתם שראוי להחמיר מי שיכול וזה כבר תלוי מקרה. 
אין פה פסיקה ח"ו, כי לא לנו הפסיקה. אבל כן משמע שהאיסור איננו איסור מצד הדין,
אלא מצד הרחקה.
ולא כך תמדד יראת שמיים, כי לעיתים הנזק הנגרם מבחירה להחמיר גובר על התועלת.
ולכן הוא כתב את זה. 
גם רואים שהרב אריאל נוקט בלשון "ממליץ".
לכן הצגה חד צדדית של ההלכה היא לא מן הראוי, וקביעה כי "יראת שמיים" היא דווקא
כך או אחרת ללא הכרה מלאה של המקרה- לא מתאימה.
וכנגד זה הוא יצא.
 

מישהו ציטטד.

שו"ע: "מגונה ביותר ודבר איסור".

 

לכן אי אפשר לומר עליו שהוא "כמו הכי מחמירים".. כמו שאמרת נכון, שו"ע..

 

מה שאמרת אח"כ, אלו סברות.

 

 

הלשון של הרב אריאל אכן בהחלט נותנת מקום "רחב" יותר. ת"ח גדול, שניסח כך את הסבר ההלכה שברמבם.

 

[ולא התייחסתי לקביעה של ה"יראת שמיים"]

 

ואגב, לא הגבתי על מה ששדרותי כתב. אדררבה, החכים אותנו ע"י הציטוט מהרב אריאל; אלא על מה שנכתב בעקבות דבריו, על "המחמירים ביותר".. זה לא שייך על המצטט שו"ע. אבל להביא את הרב אריאל שמסביר את הרמבם עצמו - שייך ושייך..

מי שרוצה לעשות דבר איסור מגונה ביותר, שיערב לו.שוקו בשקית
הרי זה כ״כ מצחיק, ומזכיר את תופעת
׳הרב גוגל׳:
רוצים להקל בכל דבר, אז פשוט מחפשים בגוגל את הרב שמתיר את אותו עניין, והולכים לפיו, וכך בכל נושא.
אכן, לא על הרב גוגל נאמר: ׳עשה לך רב׳...
אני לא דיברתי ככה על השו"ע!!!הלליש

בשבוע האחרון יש פה בעיות חמורות בהבנת הנקרא.

 

שה' ירחם

ועל זה נאמר, עשה לך רב והסתלק מן הספק...לשם שבו ואחלמה
ממ..כמו צמח בר

אני אישית לא חיבקתי אותם ביום יום..

אבל כן נגעתי בהם.

 

בחתונה שלי הם הקריאו קטע שהם כתבו והיו כ''כ מקסימים שלא התאפקתי...

אני חושבת שעדיף שלא.. אבל אם קורה- זה בסדר..

אף אחד כאן לא אסר נגיעהמופים

וראיתי במפורש שזה מותר

 

(עכשיו אני זוכר במפורש רק תשובה של האג"מ שמתיר לאח של האשה לשבת בין האיש לאשתו בימי טומאתה גם כשהם נוגעים אחד בשני, אבל זכור לי שראיתי עוד שמתירים במפורש)

לא מבינה מה ההתלבטות בכלל...עוגת גבינה.
זה א-ח שלך! זה המשפחה שלך! איך אפשר שלא? בטח אחרי שלא ראית אותו 3 וחצי שנים.

מצטערת. אבל אני הייתי מחבקת את אחי.
^^^^ ולא משחררת כמה דקות יטבתה
תזהרי שהוא לא יחנק b.n






<צ>
אנסה להסביר לכל מי שמקל ראש בנושא:חסדי הים
*מחקרים הראו שבכל חיבוק בין מינים שונים, מתעורר ההורמון oxytocin. למי שלא יודע מה זה ההורמון oxytocin, זה אחד ההורמונים המיניים שלנו.

*אין שום צורך שההורמון הזה יתעורר בין אחים, וצריך להשאיר את זה למקומות שבהם המגע המיני הוא חיוני, כמו בקשר בין איש לאשתו.

*כאשר מעוררים את ההורמון הזה באופן תמידי, השפעתו נשחקת, ויש סכנה שזה יקרה בין אחים, כי יש להם נגישות אחד לשני.

* זה יכול להגיע לדברים יותר חמורים. הנה ציטוט מתוך ויקפדיה: "באופן דומה, יש הטוענים כי גילוי עריות בין אחים עשוי להיות נפוץ באותה מידה, או במידה רבה יותר, לעומת צורות אחרות של גילוי עריות: על פי מחקר שנעשה באוסטרליה,‏[60] ב-57% ממקרי גילוי עריות מעורבים אחים; מחקר אמריקאי דיווח כי במעל ל-90% ממקרי גילוי עריות במשפחה הגרעינית ישנה מעורבות של אחים,‏[61] בעוד שלפי נתוניו של מחקר בריטי, גילוי עריות בין אחים נפוץ פי שניים מגילוי עריות בין אב או אב חורג לבנו.‏[62]". [מתוך וחקפדיה 'התעללות מינית בילדים']
גם כן כדאי לעיין במאמר המפורט שלBonnie Brunette:
"SIBLING INCESTAND GUIDELINES FOR FAMILY TREATMENT"

*אולי כולם פה אומרים חיבוק אחד, לא נורא. קודם כל, זה גדר לא להגיע לתוצאות הנוראיות שהבאתי לעיל, וגם כמו שכתבתי לעיל, אין שום צורך בזה. אחים צריכים לתמוך אחד בשני, בצורה שכלית ורגשית בלי מגע.
מי ששם על ההלכה, ישמור אותה גם בלי הטעם הזה.שוקו בשקית
ומי שלא, אז שום סיבות כאלו ואחרות לא ישנו לו.
כל הניסיון להסביר זאת הוא נחמד אבל גם קצת חסר טעם
אל תראה דברים ישר כ"הקלת ראש"matan

קודם כל- הקלת ראש בנושא מסויים היא אף פעם לא טובה. אין שום סיבה להקל ראש בשום נושא, גם בלי מחקרים מדעיים.

 

רק בשביל לפרוך לך את תחושת המדעיות המוגזמת-

כל מגע, למעשה, מעורר תגובות כימיות, המכונות הורמונים, וע"י כך משפיע גם על נוירוטרנסמיטורים במוח.

בין אם זה בין מינים שונים ובין אם לא - כל מגע. בנוסף, נשים רגישות בהרבה להשפעת המגע, אם תעיין במחקרים.

להופעת ההורמון oxytocin, ישנם עוד משתנים שאחראים על הפעלתו. נכון שמגע הוא אחד מהם, אבל לא כל מגע, יגרום

לשחרור של ההורמון בצורה משמעותית מספיק כדי שתוכל להגיד שהוא השפיע. שחרור מועט מדי של ההורמון פשוט לא

ישפיע על המערכות בגוף. אם תלך באופן מדעי פשוט- גם מגע בין אב לביתו או אם לבנה משחרר oxytocin, לכן זה גם יהיה

אסור, מה שלא מופיע בהלכה. 

 

אם אתה אומר שכאשר מעוררים את ההורמון באופן תמידי- השפעתו נשחקת, אז אין בעיה בין אחים, כי אין השפעה.
מה שרצית להגיד הוא- מצד אחד, מי שמעורר את ההורמון הזה באופן תמידי, זה נשחק אצלו. ולכן עדיף לעורר אותו כמה 

שפחות. על זה עניתי לך למעלה - שלא כל מגע יגרום להשפעה מספקת של ההורמון שזה יקבל שם "נזק" בכלל.
מצד שני- עוררות של ההורמון הזה בין אחים עלול להביא לסכנה. נכון. יש לשים לב ולהיזהר, אבל גם לשיטתך, 
כדי שההשפעה של ההורמון הזה תהיה מספיק חזקה, צריך יותר ממגע, צריך מע' יחסים מסויימת, תפיסה של מושא

המגע כבן זוג, אחרת ההורמון לא ישוחרר בכמות שתגרום השפעה. ולכן פעם ב17 שנה חיבוק זה לא מה שיעשה את זה.

 

בעניין המחקרים על ג"ע- צריך לבחון מי ביצע את המחקר ומה הוא הגדיר כג"ע, אין לצאת מנקודת הנחה ש"זה לא קיים",

אבל גם לא להגזים. בנוסף- אין מה ללמוד בהכרח מחברות פרוצות ומלאות במסרים של ג"ע, בבחינת "מה יעשה הילד ולא יחטא", אין מקום להשוות בין תרבות של צניעות ונקיות לתרבות שם שמשפיעה גם על האפשרויות המזעזעות הללו.

 

יש הבדל משמעותי מבחינה הורמונלית בין חיבוק אחד להתנהגות קבועה. ומכיוון שזו גדר שכבר בניסוחה מובא שהיא לא מוכרחת, כנראה שיש פעמים שמותר לעבור אותה. ואם יש צורך או אין- זו לא החלטה שלך.

 

בנוסף

בגמרא מובא המדרש שחז"ל ניקרו עיניו של יצר הרע. והסבר המדרש הוא שחז"ל החלישו כוח יצרא דעריות בין אחים.
(ועיין עוד שעיניים מרמזות על אחים, בגמרא ברכות בפירושי החלומות, ובמדרש על הפסוק "עיני עיני יורדה מים" באיכה).

ולכן יש פחות לחשוש בנושא הזה. לכן, לא כל דבר הוא הקלת ראש.

 

לסיכום- כמובן מומלץ להימנע ככל האפשר, וראוי לנהוג כך. ויש מקומות וזמנים פרטיים שבהם לא ננהג כך מסיבות כאלו ואחרות.

 

1. ברור שיש דברים אחרים שמעוררים את ההורמוןחסדי הים
הזה, וברור שחיבוק הוא מעורר את זה באופן מופחת מדברים חמורים יותר. אבל סוף סוף יש פה עוררות מינית, וזה לא הקשר שאנחנו מחפשים בין אח לאחות. [בזה גם עניתי להודעת ההמשך של נועם ה']

2. לגבי הורים לבנים, בד"כ זה לא מעורר את ההורמון הזה, על אף שאם ההורה או הבן נוגעים בצורה מינית, זה יכול לעורר את זה, ויש מחקרים על הנזק שזה עושה לילד אם הורה נוגע בו בצורה מינית.

[לגבי עוררות של הורמונים אחרים, בכלל לא הבנתי מה הנקודה. אנחנו מדברים פה על הורמונים מיניים]

3. א. לגבי הציטוט מויקפדיה, תביא מחקרים אחרים. המוציא מחבירו עליו הראיה. ב. ברור שאצל שומרי תו"מ באמת, המצב יותר טוב, וההלכה הזאת היא חלק מהמערכת הזאת, שלא ניפול לתרבות העולמית.

4. לגבי הגמרא ביומא וסנהדרין, חז"ל עשו שבאופן נורמאלי אדם לא ימשך מינית לאחיותיו, אבל ודאי שאפשר לעורר את זה, וכך רואים במציאות, וכן מדעת רבי יהודה בקידושין שאסור לדור עם אחותו בלי אחרים, שמא יגיעו לידי כך.
1. לא דברים שמעוררים, אלא שמשפיעים על רמת העוררותmatan

של ההורמון. חיבוק של אדם קרוב שלא שייך לעולם מושגים של זוגיות מופחת בהרבה, מאשר חיבוק של אדם 

שזוגיות עימו היא אופציה קיימת.
 

2. זה מעורר, כמו כל מגע, אבל ברמה כל-כך נמוכה שלא מתייחסים לזה. כנ"ל לגבי חיבוק בין אחים במקום שזה לא רגיל.
 

[להורמונים נוספים יש השפעות משמעותיות, מיקסים שונים יוצרים תגובות שונות, אבל לא נכנס לזה.] 

 

3. א- כל מה שאמרתי הוא שהנתונים באחוזים הם יחסית למה שמוגדר ג"ע ע"פ המחקר. בד"כ זה מדבר על ג"ע במשפחה.
ולכן צריך לקחת את הדברים בפרופורציה- 90% מתוך כמה אחוזי ג"ע(לא רק במשפחה) באופן כללי באותה חברה? בין 5%-10%? פחות? 
ב. התייחסתי לעובדה שהתרבות העולמית משדרת תכנים של ג"ע, ולכן זה הרבה יותר פרוץ. כמו שבדור המבול אפילו 

החיות השחיתו את דרכיהן בגלל חוסר המוסריות של העולם. שומרי תו"מ הרבה פחות חשופים לתכנים הללו ולכן הם הרבה

פחות "אופציה", ולכן גם העוררות ההורמונלית שיוצר חיבוק היר נמוכה בהרבה. מוכח מכך שהגדר הזו עצמה מנוסחת בצורה מאוד לא פשוטה, "מנהג טיפשים", "מגונה" שזה מעבר ל"עיקר הדין".
 

4. ברור שיש חשיבות להיזהר- אבל איפה שההלכה עצמה מאפשרת, גם אם לא על דרך ה"מותר" אלא על דרך ה"לא 

אסור", הרבה יותר פשוט מאשר במקרים שכתוב בפירוש אסור, להתיר. וגם בדין של לדור עם אחותו זה לאחר זמן מסויים, כלומר- יש מקום לדברים חד פעמיים\קצרי טווח שלא גורמים להתגברות של היצר בעניין הזה.

טוב כנראה שנשאר במחלוקת, ואני מכבד את דעתך.חסדי הים
רק אעיר שתי נקודות:

1. זה כלל לא נכון מה שכתבת להשוות בין כל מגע לחיבוק. חיבוק מעורר את הoxytocin, ומגע רגיל לא, אלא אם כן זה ממש בדרך חיבתית כמו חיבוק.

2. זה לא הנחה פשוטה להניח ברמב"ם ובשו"ע שלא אסור. הרי הרמב"ם והשו"ע כותבים "ודבר איסור הוא".
המחלוקת היא לא על ההלכה. אבל בסדר.matan

ולשתי הנקודות שלך- 
 

1. כל מגע! מעורר הורמונים(ואצל נשים יותר), לא כל מגע מעורר oxytocin ברמה שנקראת "מעוררת" אבל הוא כן מופרש,
זה משפיע על ביטחון במע' היחסים, תחושת קירבה(לאו דווקא זוגית), ועוד הרבה פרמטרים ששייכים לעולם החברתי, ולאו 

דווקא הזוגי.

 

2. כלל וכלל לא. לחלוק על שו"ע ורמב"ם זה לא פשוט בכלל. אבל, לשון השו"ע המועתקת מהרמב"ם היא עצמה פותחת 

פתח. בנוסף תשובות גדולי ישראל, בין אם מחוט השני, (סחור סחור אומרים לנזיר) ובין אם תשובת הרב אריאל.

המחלוקת היא בעיקר על השפיטה, לא על עצם השאלה האם כן או לא.
 

חסדי, א. לגבי מה שכתבת בהתחלה-נועם ה
אתה אומר "אין שום צורך", אני אומרת "אין שום סיבה"... ועדיין אני יכולה להבין שיש אנשים שונים ממני... במיוחד כשמדובר במשהו שלעולם לא אוכל להיות..

לגבי הסיפא- שוב אתה אומר אין שום צורך- אני אומרת לך שיש צורך לחבק...- בעיקר אחרי 3 וחצי שנים שלא היית בקרבת אדם אהוב מאוד מאוד.

ומי שבוחרת שלא לחבק במקרה הזה (ולא רק)- זאת הקרבה בשבילה למען ה"סייג" הזה... (שזאת אפילו לא הלכה ברורה...)
את רוצה? תחבקי, אבל למה לחייב אנשים לתמוך בזה?שוקו בשקית
קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלגאחרונה

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.


הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?


באמת? 

בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.


ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.


ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר

תות?

האריה שאהב יירוטפשוט אני..
חחחחחחחחקעלעברימבאראחרונה
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימון

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
אני מוכן לבואל המשוגע היחידי

60 לשעה

צודקל המשוגע היחידי

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל

אולי יעניין אותך