מה המצב בעצרת? הציבור גדול?עוגי פלצת
היה חביבעוגי פלצת
הבנתי שהיה רוב של דתיים. האמנם?מוטיבציה
בקושי היו חילוניםעוגי פלצת
גרם לי ולמי ששוחחתי איתו
לחששות שמא בכך כל העניין
נעשה מגזרי ולא כלל ישראלי...
אני מכירה כמה וכמה וכמה (...)מוטיבציה
כמה שאני שונאת את החלוקה הזו!!!!!!!!!
מה'לשות שהיא קיימתפייגליניזית
וזו המציאות
לא אצלי.מוטיבציה
מציאות היא לא דבר אינדבידואליפייגליניזית
יש סקרים, ויש עובדות, שרוב הנוכחים בעצרת היו שומרי מצוות, ולא משנה הכמה וכמה שאת מכירה (ואני גם, תאמיני לי...) אבל מה עם אלו שאנו לא מכירים?.. אז חלק מהם באו, וחלק לא, אבל חלק גדול מהם לא, ואין מה לסנן את המציאות הזו מ"אצלי" לאחרים... ממה שכן אפשר להימנע זה מלהדגיש את זה ולהפוך את זה לגורם/תוצאה/תופעה או כל מיני תיאוריות הזויות שלא מועילות לכלום חוץ מלפילוג בעם.
הייתי שם... זו היתה עצרת בעלתעוגי פלצת
אופי מאוד מאוד דתי ואמוני (ב"ה).
לי ולרוב המגיעים היה בטח מאוד נוח עם האוירה הזו,
לא לכל חילוני זה כזה נוח.
גם לא לכל דתי זה נוח
פייגליניזית
ראיתי בשידור חי שאברי גלעד ציין את השתתפות תנועות הנוער מכל הזרמים (החרדי לא היה שם, נו טוב הוא כבר לא נקרא זרם, הוא מיעוט;) בכל אופן, הוא אמר כמה שזה יפה ונפלא, זה קיים, אחדות צריכה להיות, ואופי דתי/חילוני או כל דבר אחר לא אמור למנוע מאדם מלהשתתף בעצרת אידיאולוגית/רגשית או לא משנה מה זה היה.
זכותו של אדם בעל בחירה להימנע מלהשתתף בגלל האופי הדתי, אבל וודאי וברור לכולנו שזה לא מצב אידיאלי וזה לא מחמיא לאף אחד, וזו קטנוניות שמקבלת מראה מגוחך בדיוק מהסיבה שאנחנו כאן מקיבוץ גלויות וכולנו שונים אבל עם אחד וכו' וכו', אברי גלעד הוא דוג' חיה ליהודי שלם, גם ללא שמירת תומ"צ, ואיך שהוא מרגיש עם ה"אופי הדתי" כך כל העם היהודי צריך להרגיש כלפי האופי ה"דתי" או ה"אטאיסטי" מנגד
אם הנחטפים היו מקיבוץ ולאמהות לא היה מטפחתעוגי פלצת
אלא שיער צבוע, גם אז היינו רואים רוב כזה של דתיים?
אם היא היתה חרדית והנואמים היו ראשי ישיבות,
זו גם היתה תמונת המצב?
חכה, העמסת עכשיו בחומר למחשבהפייגליניזית
ואני עונה: זו אכן תמונת המצב העגומה, בה רק המגזר שאליו משתייכת המשפחה הכואבת 'לוקח אחריות'.
זה לא מה שאמרתי שם? בעצם?
אם כי כשהורעלו האחים לפני זמן מה, "חרדים",ד.
גם כולם היו איתם. התפללו וכו'.
לגבי "עצרת", זו באמת שאלה מה היה קורה. אני מניח שבכל מקרה, חבר'ה "משלנו" היו מגיעים (דוגמה: אם היתה עצרת למען גלעד שליט, שלא כרוכה בשחרור מחבלים).
ובעצם גלעד שליטפייגליניזית
לא נמנה על מחנה הכיפות הסרוגות, ועם כל זאת ראיתי דאגה עצומה ו'לקיחת אחריות' שאין כמותה. אברי גם אמר משהו כמו חבל שרק בעיתות כאלו אנחנו שמים לב שיש בינינו ציבור ענק ומדהים... אני באמת חושבת שהציונות הדתית מתאפיינת בלקיחת אחריות כוללת על גורלו של עם ישראל
^^^ לכן באופן יסודי אני משוכנעעוגי פלצת
שבלי קשר לאיזה מגזר,
אנחנו רוצים להיות שותפים בשעות הקשות (חלילה)
של אחינו.
אלא מה,
הזמן והחיים שממשיכים והריחוק הפיזי והמנטלי -
כל אלה מאתגרים אותנו בלייצר את רגשות ההזדהות
ולהביאן לידי מעשה.
דתי דתי אבל היו חייבים לדחוף אשה ששרה..מושיקו
לא היו מביאים לא היו שמים לב.
אבל הדירו את תלמידי הישיבה שהחטופים למדו בה(שעד כמה שידוע לי הם לא שומעים שירת נשים)
מי שהיה יודע שהיא שרה אחרונהעוגי פלצת
סמוך על אנשים שתכננו בשכל
...דוסית גאה!
כי מלכתחילה זה פונה לציבור הרחבפייגליניזית
אבל צודק, גם לי לא ברור למה היו חייבים להביא את הסלבית הדבילית הזו ששרה כמו עז, מילא היו מביאים את קרן פלס![]()
סליחה על הפעירות,חרותיק
אבל מה רע בזה שזה אופי דתי?
אנחנו יהודים, הדת היא דרך החיים שלנו!
ב"ה! זה האידיאל!
עצוב שזה לא מתאים לכולם, כי הם לא יודעים שהם צריכים לשמור תו"מ..
(ואני לא שואלת אותך ספציפית)
מסכים עם כל מילהעוגי פלצת
האופי שנותנים לאירוע קובע גם
את קהל היעד שלו.
בקיצור מה שיצא בסוףפייגליניזית
זו עצרת של דוסים אבל בגלל מירי מסיקה החרדים ידעו תמיד לומר "אפילו בעצרת לשחרור שלושת החטופים הייתה שירת נשים"
![]()
אין ספקעוגי פלצת
לא סתם העצרת היתה בכותרת הראשית
של כל אתרי החדשות
אבל להגיע לעצרת כשיש לה צביון
שהוא מאוד מגזרי, בביטוים, במסרים וכו'
אז זה מאתגר יותר להגיע אליה.
(אתגר שכדבריך, לא מעט אכן הגיעו
ועמדו בו)
יש לך ספק בכך?פייגליניזית
מין הסתם. צפוי..חליל הרועים
ככה זה הרגיש לפחות..בבושקה
אז אני חשבתי שאת התלאביבים לא כזה מענייןעוגי פלצת
וטעיתי
יותם זמרי,
איש פרסום תל אביבי שכותב בפייסבוק
ואוהב מונדיאל, וזה ממש בלשון המעטה -
החליט שהוא מוותר על אחד הרגעים
הכי דרמטיים שהיו עד עכשיו במונדיאל -
קם והולך לעצרת.

אשרייך
מוטיבציה
מהמם! תודה שהבאת את זה...פנסאי
זו היתה עצרת בסגנון העצרות של השמאל.שוקו בשקית
כלום. מי שגר בתל אביב - היתה לו בהחלט סיבה ללכת.
מצד שני, היה מונדיאל וההופעות היו די קצרות
ולא רציניות, והתל אביבים השמאלנים לא הכי מזוהים עם העניין הזה, מה שאולי יכול להסביר את מיעוט המשתתפים מתוכם, אם אכן כך היה.
להערכתי לפחות שליש היו חילונייםאלעד
ראיתי אפילו קבוצת אריתראים עומדת עם שלטים.
ולא! אף אחד לא שילם להם עבור זה!
חחפייגליניזית
מנין לך?
הייתי. ודווקא היו יחסית למה שחשבתי הרבה חילונים.ט!הר
הייתיlilachi
אם לא הייתי מהטלפון הייתי מעלה תמונות! על בניין העירייה התנוססו השמות של החטופים ודגל ישראל.
מקסים מקסים מקסים!!!! פשוט היה אפשר להרגיש את האחדות
בזבוז זמן ומשאבים וכוח לימוד ותפילהבנדא מצוי!!
זה מה שהעצרת הזאת הייתה
אולי אתם לא אבל מכיר כל כך הרבה מאד אנשים
שהגיעו אולי "גם" להזדהות
אבל בעיקר להנות
לא זאת המטרה שקיימת היום אצלנו בשביל להחזיר את החטופים
חבל שלא ישבו על הספה במזגן לראות מונדיאל,עוגי פלצת
ובמקום זאת עמדו להזיע בהנאה יתרה ולבלות עם כוס פטל בכיכר!
וגם דרכי ההגעה והיציאה מהכיכר (כשהכבישים חסומים בכל האיזור)
בהחלט היו תענוג... 
זה גם סוג של בילוי. ברור שערכית זו עצרת מטופשת ממששוקו בשקית
לא.....חבל שלא ישבו בבית מדרש ולמדו או התפללובנדא מצוי!!
למענם
או לפחות מפגן מול קרית הממשלה
אני חייב לומר משהומופים
גם אם לא תסכימו עם בנדא, תסכימו איתי שיש הרבה אנשים שחושבים כמוהו שזה לא עוזר
אז לא נוכן לומר שזה שאנשים לא מגיעים נובע מזה שלא אכפת להם, הם פשוט חושבים שזה לא יעיל
בחיפושים של החיילים ובתפילות כל עם ישראל מצטרף, אין שום מגזר שלא אכפת לו
רק בעצרות כאלה יש כאלה שלא יגיעו
כי הם פשוט חושבים שה לא יועיל, לא כי זה לא מהמגזר שלהם
עצרת לא משחררת חטופיםעוגי פלצת
עם ישראל משחרר אותם
וכדאי שעם ישראל יזכור את החטופים
וכדאי להזכיר לו אותם
מש"ל
אני לא נכנס איתך לויכוחמופיםאחרונה
אבל תקבל את זה שהרבה אנשים חושבים שאין בזה תועלת
גם אם אתה לא חושב כך - אתה יכול להניח שמי שלא בא לעצרת כנראה זה היה השיקול שלו
אם כבר אז העצרת עוררה להתפללעוגי פלצת
את הציבור
בחשבון של היחיד אתה כמובן צודק
אבל אם אתה לא רוצה להישאר רק עם היחיד הזה
שזוכר לסיים ספרי תהילים -
כדאי לעשות משהו קצת מיוחד.
כמה ספרי תהלים סיימו בשבוע הראשון?
וכמה בשבוע החולף?
המטרה היתה לאחד ולחזק. תהילים תגיד בביתאלעד
את האמת? לא הבנתי מה עניינה..~א.ל
ישנה תחושה שמסתובבים סחור סחור סביב אותו מעגל של שירה ותפילה.
אבל מה הלאה?
מה יועילו השירים והזמירות סביב הנושא יותר משכבר עשו?
לחזק את המשפחות? המשפחות יחוזקו כשהילדים שלהם יהיו איתם,
ולא כשנשיר בעצרות המוניות שוב ושוב.
החטיפה היא דבר לאומי! היא לא דבר פרטי! יש בה אמירה.
לכן גם העשייה צריכה להיות בהתאם.
אילו העצרת הזו הייתה מנווטת לעשייה, והיה מגיע מספר כל כך גדול של אנשים כמו שם,
הרווח היה גדול הרבה יותר. מתפללת לקב"ה שיזכה אותי לעשות משהו, ולו קטן, במסגרת היכולות שלי בעבורם..
זה לא מעשה אחד קטן לפחות בכיוון הנכון?עוגי פלצת
לא הבנתי - זה לא הועיל כלל? זה הזיק? 
ולאיזו עשיה אתם מכוונים?
שנרוץ כולנו כמו רמבו עם סכין בשיניים ונחלץ את החטופים?
מה ביכולתנו לעשות?
לטעמי...~א.ל
זה פשוט לא הועיל..
החטיפה היא אמירה לאומית.
יש פה אמירה של האויב שידו על העליונה.
האם קידמנו בזה משהו לשחרורם של הילדים?..האם הובהרה עמדתנו לאויב ברמה מקדמת?
לטעמי אנחנו מפספסים את הנקודה העיקרית. תפילה או שירה זה דבר יפה, וחשוב
אבל לא רק על זה אפשר לסמוך. כשהאויב מכריז מלחמה- צריך לנהוג בהתאם לחוקיה של מלחמה
האם זה המישור היחיד שצריך לפעול בו?עוגי פלצת
האם כל מעשה ומאמץ צריך להיות מכוון רק
אל הנקודה העיקרית?
מה אני כפרט לדעתך יכול לתרום במישור
של הנקודה העיקרית?
ואם אני לא יכול לתרום שם -
לא שייך שאתרום במישורים בהם אני כן יכול?
ואם אני יכול לתרום בשניהם? 
יום המחרת שלכם - ראש חודש שבטזיויק
תרגישו התחדשות? או שגרה משעממת?
מה עושה את ההבדל?
אה.. וחודש טוב! 😊
בא לי לקנות ראש דשאהרמוניה
אולי היום בניגוד לילדות אני אצליח לטפל בו ויגדל לו קצת שיער
נעשה לו קוקיות, שיהיה בת
איך אומרים ראש דשא או ראשת?😉
ראשת? נשמע המצאהזיויק
סתם אני אומרת בגלל כל הדיוניםהרמוניה
"ראש אולפנה או ראשת אולפנה?"
"ראש עיר או ראשת עיר?"
כן ראשת זה חארטה..
אפשר לומר ראשת. מלשון ראשה. כמו אבן הראשהקעלעברימבאר
לא שמעתי על זההרמוניה
נראלי המצאה של שמאלנים ממשזיויק
ראש מדשאהקעלעברימבאר
אניoo
מחבבת שגרה
היא לא חייבת להיות משעממת
בשבט יש יומולדת לעץ שלנו בגינה
שגדל בספונטניות מתוך דשא סינתטי
לא שזכרתי את זה
אבל האייפון בחר להציג תמונה שלו הראשונה להיום
מרגשזיויקאחרונה
אםרועישםטוב
אם מישהו מטייל ומוצא פסל מלפני 3000 שנה, האם הוא צריך לנתץ אותו או למסור אותו לרשות העתיקות?
מה הלוז שלכם במוצאי שבתות של חורף?זיויק
זה ברכהפצל🤫
יש הזדמנות לעשות סעודה רביעית, להוסיף אלפא ביתא פסוקי ברכה ופיוטים וכו'. הלוואי שאזכה לחצי ממה שאני מדבר בחצי מהפעמים. אבל לפחות יש משמעותית יותר זמן ויותר נחת לזה מאשר בקיץ. (וגם בקיץ זה ברכה כי יש הזדמנות יותר בנחת משמעותית בשישי להשלים שמו"ת ושיר השירים וכו' וכולי האי הלוואי
)
יפה ממשזיויק
תודה רבהנחלת
שהעברת נושא. זה מאוד חכם. יישר כוח!
חודש טוב!
מה?זיויק
השאלה שלךנחלת
לגבי מה עושים במוצ"ש ארוך. זה היה כמו מים קרים על נפש עייפה אחרי הדיונים של חרדים -דת"ל.
אה פספסתי טיפהזיויקאחרונה
❤❤פתית שלג
סקר שמעניין אותי על תורה ועל דתמרגול
כותבת בלשון נקבה, מיועד לכולם כמובן.
1. האם את מרגישה שהחברה החרדית מייצגת את היהדות כפי שאת מאמינה בה?
2. האם את מרגישה שיש סתירה בין היהדות לבין הדרך של החברה החרדית?
3. האם את לוקחת דעות של פוסקים חרדיים בחשבון? האם אותם הפוסקים לוקחים דעות של הרבנים שלך בחשבון?
ואגיד גם למה אני שואלת.
פתאום הגעתי למסקנה שמדייקת את הקושי שלי עם החברה החרדית.
זה שהם (כחברה) לא מתגייסים, נגד גיוס וכו- מובן בעיניי הקושי.
הקושי שלי הוא עם האמירה שהם "מחזיקים את עולם התורה", או שומרים על היהדות וכו. וגם שצריך לתת להם חופש דת…
כשהאמת עבורי היא, שהחברה החרדית לא מייצגת את היהדות כפי שאני ורבנים ורבניות שאני מעריכה תופסים אותה.
ואף לעתים נוגד.
ואפשר כמובן להגיד שהכל טוב כל עוד גם לי וגם לחרדים יש חופש דת. אבל החברה החרדית לעתים לא מאפשרת את חופש הדת שלי.
ובטח שלא נושאת את לפיד היהדות.
אז האמירה שאולי אנחנו כחברה צריכים "להחזיק" אותם כי הם תורמים לעולם הרוחני והיהודי במדינה, לא רלוונטית עבורי, כי הם מקדמים גישות נוגדות יהדות.
הם מייצגים את עצמם. ויש עוד אנשים שמזדהים איתם. אבל הם לא "היהדות", ולעתים אף להפך
אולינחלת
אתה מבין בנצרות, באלילות, אבל ביהדות, כפי שמתבטאת למשל באורח החיים והתפישה החרדית, ולא רק, משהו מאוד מעוות, ידידי.....רחמנות. באמת.
חבל.
לא רוצה להתעסק עם זה יותר. זה הביא לכל כך הרבה דברים לא נכונים, ומכוערים (!), שחבל שהתחלנו עם זה.
חודש טוב לכולם!
הייתם מוותרים על הקשיים שעברתם בחיים?זיויק
שאלה טובהoo
בעבר הייתי עונה בוודאי
היום אני מסתכלת אחרת
קשיי העבר (וגם ההווה) עזרו (ועוזרים) לי לבנות דברים שאני מאד מרוצה מהם
וכנראה לא הייתי מגיעה אליהם לולא הקשיים
זה מצד אחד
מהצד השני הייתי שמחה לחיים נטולי קשיים או מופחתי קשיים מורכבות החיים..
כתבת מדויק ולא ממש עניתזיויק
אני בסדר עם דילמותoo
יש בזה אמתזיויק
"קשיים" זה בעצם החזית שבה אנחנו מתקדמיםמשה
כלומר, זה משהו שמתנגד לנו כדי שנשים לב אליו, קצת כמו "כאב" במובן הפיזי.
אכןזיויק
השאלהoo
כמה התנגדות צריך בדרך כדי להתפתח
לא שמישהו שאל אותי קודם
אבל אולי יום אחד אני אבין שזה היה נצרך כמו שהבנתי על קשיים מהעבר
אני באמת בהרבה מחשבות על זהמשה
אני חושב שבשלב מסויים לומדים שצריך ללמוד יותר "להכיל" ופחות להתנגד.
זה עוזר לשנות את המציאות בטווח הרחוק, בעיקר. אבל בטווח הקצר עוזר לי לחיות טוב ולישון טוב ולא להיות במקום שבו "קשה" לי במובן של להרגיש שקשה.
פחות להתנגדoo
הגדרה טובה
כשההתנגדות יורדת
גם הציפייה יותר מותאמת
קושי צפוי הוא יותר קל
קושי צפוימשה
איך את מגדירה את זה?
אםoo
זה קושי שחוזר על עצמו
אז אני יודעת (או לומדת לדעת) מראש מה או מי הגורם/ים
ויודעת (או לומדת לדעת) להתייחס בהתאם
אם זה קושי חדש
זה הזמן לניסוי וטעייה עד להגדרת הגורמים ולהתוויית הדרך המתאימה ביותר
אני חושב שאחת המתנות הגדולות שקיבלתימשה
אי אז בגיל 30 וקצת.
זה את היכולת "להגדיר" (הנה יצא ממני המתכנת) קשיים כדי להתחיל לעבוד איתם.
זה אומר שקורה לך משהו שאתה לא נהנה ממנו אבל אתה לא חסר אונים כלפיו וגם יודע לדחות אותו למחר או לשים לב להתקדמות.
יפה ממשזיויק
הייתי מוותרת. בהחלט. למרות שזה מחשל וכו'נחלת
What doesn't kill you makes you strongerאריק מהדרום
Stand a little taller
Doesn't mean I'm lonely when I'm alone
What doesn't kill you makes a fighter
Footsteps even lighter
Doesn't mean I'm over cause you're gone
הזכרת לי את הגירסא הצבאית:עזריאל ברגר
מה שלא הורג אותך - מחשל אותך.
מה שהורג אותך - מחשל את אמא שלך.
מה שהורג את אמא שלך - נותן לך שבוע "מיוחדת"...
נ.ב. הומור שחור זה מנגנון הישרדות אנושי.
תלוי איזהרקאני
יש כאלה שהייתי מוותרת
ומאמינה שהייתי נבנית גם בלעדיהם
כן חדמשSeven
כי?זיויק
כן, לא, לאמבולבלת מאדדדד
עברתי כל מיני דברים בחיים. והייתי במקומות שלא ברור לי כיום איך יצאתי מהם…
כשאני מסתכלת אחורה, אני רואה איך זה חלק ממה שגרם לי להיות מי שאני כיום. אבל לא הייתי מזמינה שום דבר כזה, גם אם הייתי יודעת איך אצא מזה. משתדלים לראות את הטוב מהמצב הנתון, אבל זה לא אומר שהייתי בוחרת בזה. ואני עדיין מצולקת מדברים שעברתי. אבל משתדלת כל יום לגדול מזה ולהתקדם הלאה.
כל קושי שעוברים, עלול להשאיר משקעים. ויש את הפחד להתעורר יום אחד ולחזור אחורה, להרגיש שוב שם בקושי הזה ולא להיות עם כוחות להתמודד.
תשובה יפהזיויק
בדיעבד חלקם לא. לכתחילא כן.נפש חיה.
לכתחילא כן
כיון שאם חלק מהקשיים לא היו קיימים בחיי
הייתי חוסכת הרבה סבל (וזבל)
בדיעבד חלקם לא
כיון שזה חשף אותי להבנות עמוקות כלפי עצמי
והביא אותי למי שאני כיום
מה כן ומה לא?זיויק
העיקרון הואנפש חיה.
על החלקים ה"עצובים" או המורכבים בחיים (שגרמו לי בדיעבד לבזבוז כוחות והרבה עצב)
הייתי מוותרת
בבחינת "לא הם ולא שכרם"
אבל
בדיעבד, בגלל שהמורכבויות לימדו אותי הרבה
ובזכותם אני מי שאני
אז הם 'עזרו' לי ללמוד מהם איך להמשיך הלאה.
לא.אשר ברא
ואפשר להעמיק ב"תורת מנחם", תשמ"ד חלק ד', שבת מסעי סעיף י"ב-
בקצרה הרבי מילובביץ' מסביר על עניין המסעות ממדרגה למדרגה [כפי שידוע שהבעש"ט עסק במסעות שיש בנפש האדם].
אם בא לך תדביקי כאן את עיקרי הדבריםזיויק
מה שזה בנה בי שייך לבדיעבדוהוא ישמיענו
בדיעבד אני באמונה שלמה בהקב"ה ובראייה של הטוב של מה זה בנה בתוכי.
אני? לכתחילה? הייתי מוותר.
אבל איזה מזל שהקב"ה מנהל את המציאות...!
יפהזיויק
בהחלטכל קול קן כן
למהזיויק
על חלקם כןhodayab
אבל אני מניחה שזה כי עוד לא מיציתי את הטוב מהם. התועלת שהיתה בהם עוד לא נגלתה לי. מקווה שמתישהו בהמשך אבין שלא הייתי מוותרת עליהם.
תשובת הרבי הריי"צ מליובאוויטש:עזריאל ברגר
מסופר כי לאחר מאסרו המפורסם בשנת תרפ"ז (שלזכרו נקבע חג הגאולה יב-יג תמוז), שאלו את הרבי הריי"ץ לתחושתו לאחר כל מסכת הייסורים שעברו עליו, והשיב:
"אם יציע לי מישהו למכור לי במיליארד, רגע אחד של ייסורים בעתיד – לא אקנה. ואם ירצה מישהו לקנות אצלי עבור מיליארד, רגע מייסוריי בעבר – לא אמכור".
מדהים!זיויק
לאאן אליוט
אני חושבת שהקשיים הפכו אותי לאישה טובה יותר, עם יותר איכפתיות ותשומת לב לאחרים ולקשיים שלהם.
אבל, אני חייבת לציין שהקשיים שלי לא היו קשים כמו שהיו יכולים להיות בנסיבות אחרות, והייתי עם הרבה תמיכה מסביב.
מקסיםזיויק
הייתי מוותרת על קשיים עתידיים.אני:)))))
גם בעבר,ברור
גם הנוכחיים.
