אנחנו לא מושחתים כמוהם

שנאמר "אל נקמות ה' " 
מקור- ברכות ל"ג.

אומרת  על שלושה דברים(נקמה,מקדש ודעת) שהם גדולים כיוון שהם ניתנו בשתי אותיות" אל נקמות ה'" גם "אל" וגם "ה'"

אם נקמה זה בכללי בעם, או שזה במי שפגע בך?.

מצטערת, קשה לי לקבל את זה שהתורה שלנו אומרת לפגוע באדם ששלא עשה לנו כלום. ולא- זה לא פוגע בנו שהוא ערבי.

היא הדגישה את בני עמך

שאלתי אם מוסבר שם מה זה אומר נקמה ואמרתי שקשה לי לקבל את זה שהתורה מצווה לפגוע באדם שלא עשה לנו כלום.

מי שבאמת רוצה לברר שפשוט יפתח אור הרעיון בפרק נקמה ויראה מה הרב כהנא כותב שם.

הוא מביא למה נקמה זה טוב והוא מסתמך על מקורות כמו הרמבם והפוסקים. ככה שמי שלא מחזיק ממנו יכול להסתכל בדיעות של הראשונים שהרב כהנא מביא.הוא מצטט שם

אבל היא לא כותבת שאנחנו צריכים לנקום אותה.

אלא קל נקמות השם

אולי נשאיר להשם את התפקיד הזה?

אני מניחה שהוא יצליח לעשות את זה טוב יותר מאיתנו!

היא כותבת שנקמה היא דבר גדול.

ומקשה איך יכול להיות?

וענה שנקמה במקומה דבר גדול הוא.

בגמרא שם כתוב שדעת זה דבר גדול אז צריך להשאיר את הדעת לה' ולהיות טיפשים?

ה' לא צריך לעשות לנו את העבודה אנחנו צריכים לעשות וכמו שראינו שדוד המלך נקם גם אנחנו צריכים לנקום.

בס"ד

נקמה היא במי שחטא ועל מנת למנוע הזק בעתיד ("במקומה") ולא כהתפרצות יצר ("שלא במקומה"). זו הנקמה הטובה, כל נקמה שנובעת משנאה עיוורת היא רעה. מאוד.

להרוג את הרוצחים זה דין.גם סתם יהודי שהורג יהודי נהרג.

נקמה מלשון לקנות,לקנות לה' ונקמה זה לאו דווקא באותו אחד ספציפי שרצח אלא בעם שפגע בנו.

תומכי רצח נערים!

אנלוגיה מוצלחת?

ואם לא-- אז אני ממש נגד!!!!!!!!!!!!! אנחנו לא מושחתים כמוהם!! אנחנו לא צריכים לרדת לרמה שלהם!! אין שום קטע שבעולם יתעצבנו עלינו סתם!! בעז"ה המדינה שלנו תגיב כמה שיותר טוב (וזה אומר כמה שיותר חזק!!) ואנחנו לא צריכים לקחת את החוק לידיים.

גדולה נקמה שניתנה שתי שמות אל נקמות ה' אל נקמות הופיע.

אבל מה שאני יודעת זה שהנער הזה לא עשה לך כלום. אם הוא היה הרוצח- הייתי מעודדת את הרצח הזה. אבל לא הוא רצח- אז אין סיבה לנקום דרכו.

למדתי את הסוגיה לפני שכתבתי ומדובר בנקמה שה' נוקם בעכו"ם על שלא קיבלו את התורה.

ובכלל זה מובא בתור קושיה!! ולא עובדה.

שאומרת הגמרא שכל דבר שבין שתי אותיות דבר גדול הוא,

ומקשים: הרי כתוב "א-ל נקמות ה'"-לא יכול להיות שנקמה זה טוב!!??

ומתרצת הגמרא שמדובר במקום שצריך נקמה (שה' הוא הנוקם!!)

ויש 2 נקמות שנאמרו, אחת לטובה ואחת לרעה.

לרעה- שנקם ה' בעכו"ם על שלא קיבלו את התורה.

לטובה- שהפקיר ממון הגוים לישראל = שור של ישראל שנגח שור של עכו"ם- פטור.

נקמה בגוים זה לא תפקידך אלא תפקידי.. סתם סתם..

אני חושב שלנקום זה רע.

אבל בערבים בלי קשר צריך לנקום כי זו נקמה לצורך ("במילתא מיהא גדולה")

אבל חבל שרק אחד.

מי שלא גר תושב!!!!!

ויקח עוד הרבה זמן עד שיהיה דבר כזה עייני ברמב"ם הלכות שמיטה ויובל

כל התקשורת ישר מדברת על נקמה ועל שטויות שכאלה.

ערבים רצחו אותו בעצמם בגלל ענייני כבוד המשפחה. 

כך שלפני שאתם ממהרים לצרוך את כל הדברים של התקשורת ולקפוץ על כל הקישורים המעוותים שלהם-שהרי הם קיבלו את מבוקשם, הנה, נקמה כביכול, תזכרו לקחת הכל בעירבון מוגבל.

אנחנו לא כמוהם. 

אני מאוד מקוווה שזה יהודים.

את מדברת כאילו נקמה זה דבר רע.

כמו שאני לא רוצה שירצחו יהודים סתם-- אני לא רוצה שירצחו ערבים סתם!

מחבלים אני בעד שיהרגו אבל הוא נער!!! ואם זה סתם נקמה, תתנו לצבא לעשות את זה!!! לא צריך לרדת לרמה של הערבים ולרצוח סתם!!

איזה נקמה לא רעה?בניית יחידות דיור? |מגחך|

נקמה בחברים באירגוני טרור זה לא דבר רע.

לא לספק להם חשמל ומים זה לא דבר רע.

להחמיר את התנאים בכלא זה לא דבר רע.

נקמה זה לא התפקיד האישי של אדם פרטי, אלא של העם כלומר ההנהגה וגם כאשר ההנהגה לא עושה זאת בצורה מלאה, או לא עושה זאת בכלל, זה לא התפקיד שלך או של אדם פרטי!!!

ועוד בא נגיד שעשה את זה אדם פרטי במה הוא הועיל?? נקמה שהרמב"ם מדבר עליה היא נקמה שמביאה תועלת! נקמה שתמנע את המקרה הבא! נקמה שתביא לכך שכל ערבי שאפילו יחשוב על לגעת ביהודי ייתקף חרדה ויסגיר את חברים שלו כדי שלא יתפסו אותו!

יותר מכך נקמה כזו לא רק שהיא אינה מועילה אלא היא מזיקה בצורה הרסנית לכל אחד ואחד במדינה הן לתדמיתנו האישית והן לתדמיתנו העולמית (שעל טהרת הרמב"ם הוא אומר שזה דבר חשוב מאוד וצריך להיות עדינים מבחינת קשר עם אומות העולם)

בכל אופן תחשוב היטב על מה שאתה אומר או כותב, כן ובהקשר החתימה שלך    " קחו את מה שאני אומר בסבבה לא כל מה שאני אומר רציני וכו' " אני מקווה שלא התבדחת כאן.

לא... אם אף אחד לא עושה את זה זהו לא אבל ממש לא תפקידנו.

אסור לנו לקחת את החוק לידיים.

כי אם כל אחד ייקח פה את החוק לידיים המדינה תהיה במצב נורא.

"אלמלא מוראה של מלכות איש את רעהו חיים בלעהו"

גם אם לא תמיד אנחנו מסכימים עם דרכה של הממשלה

אסור לנו לעשות דברים שעלולים לפגוע בכל העם.

"כל ישראל ערבים זה לזה"

כי אם אנחנו ננקום אנחנו נגרום לפיגוע הבא ח"ו.

לא יודעת מה איתך,

אני לא מוכנה לקחת על עצמי את האחרויות לפיגוע הבא..

אזרח פרטי לא אמור לקחת דבר כזה לידיים שלו!!!!

שאול היה המלך אז.

תפתח תנ"ך.

מלך לא נהיה מלך ברגע שמושחים אותו. חז"ל אומרים שאביגיל אמרה לדוד שהוא עוד לא מלך ולכן אסור לו להרוג את נבל.

המלך בפועל היה שאול.

זה היה ריב בין הערבים ובאותו הריב הם הרגו מישהו.

רק עוד תזכורת בשבילנו- שנדע כמה הם אכזרים, שנבין עם מי יש לנו עסק. ושניזכר שוב שעל אכזרים לא מרחמים!!

אני חושבת שהממשלה צריכה לנקום בדרך כל שהיא. שכלל ישראל יעשה את זה, ולא אנשים פרטים.

צריך להחזיר להם! צריך להראות להם שדם יהודי אינו הפקר עוד!!...

זה מצוה גדולה

בחאיית!! לפעמים אני לא מבינה מה עובר לאנשים בשכל...

נגיד ברוך גולדשטיין עשה 5 מצוות.

אח"כ הערבים ימ"ש הרגו. אנ"ד.

בפורים לפני כמה שנים ערבים תיככנו לרצוח את יהודי חברון ואמרו את זה בפירוש.

הם תיכננו לצאת אחרי התפילה במערת המכפלה.

באמצע התפילה ברוך גולדשטיין נכנס וירה בהם הרג כמה ופצע עשרות.נהיה לו מעצור בנשק ואז הרגו אותו.

אחרי התפילה מצאו מא נשק מתחת לשטיחים במסגד.

מצווה.

וכן עמלק זה מצווה להרוג.

אבל זה לא תפקידינו אלא תפקיד הצבא.. שמעתי על זה שיעור.

למה זה משנה באיזה צבע הבגדים שאני לובש?

חדשות משמחות.

נקווה שלא יצליחו להפליל אותם.

אם לא, אז זה מאוד משמח.

נתחיל מזה, שהתורה שלנו היא תורת מוסר וצדק שמלמדת אותנו איך להתנהג בצורה הכי מוסרית .

עוד משו שהיא מלמדת אותנו זה לשלוט ביצרים שלנו. אני מבינה מאוד את יצר הנקמה שמתעורר באנשים אבל הגדלות שלנו, שמפרידה אותנו משאר העמים ,היא שבגלל התורה אנחנו יודעים ומצווים  לשלוט ביצרים שלנו ולשלוט ביצרים שלנו משמעו לא לרצוח נערים ערבים על בסיס שנאה טהורה. ברגע שאנחנו עושים כך אין שום דבר שמבדיל ביננו לבינם, אנחנו מגיעים לרמה השפלה שלהם.

וגם,כל מי שמנפנף בפס' "אל נקמות ה'" , מעוות אותו לגמרי.

אמורים וצריכים לקרוא אותו כך-אל נקמות-ה', ז"א, ה' הוא היחיד שיכול לנקום ! כמובן שהנקמה של ה' יכולה גם ללבוש צורה בדמות המנהיגים שלנו (שבמקרה הזה באים בדמות אנשי הביטחון, החיילים שלנו וכו') אבל בשום אופן הם לא יכולים ללבוש צורה בדמות אנשים/נערים שאין להם כל סמכות להרוג והם רוצחים רק משום רגש השנאה והנקמה שהם לא מצליחים לשלוט בו.

"יעלזו חסידים בכבוד ירננו על מישכובתם: רוממות אל בגרונם וחרב פיפיות בידם:

לעשות נקמה בגויים תוכחות בלאומים:" (תהילם קמ"ט)

את בטוחה שזה תפקיד רק של ה' לנקום?

אנחנו מצווים לשלוט על היצרים שלנו במצבים מסוימים ובמצבים אחרים, להשתמש בהם.

כתוב שאנשי כנסת הגדולה ביטלו את יצר הע"ז וביקשו לבטל גם את יצר העריות. אלא שאז

לא מצאו ביצה של תרנגולת מדן ועד באר שבע. במקומות מסוימים, ודאי שצריך להשתמש ביצרים.

ושאלה אחרונה, מי שמך לקבוע מה הוא המוסר והצדק? התורה היא היחידה שאומרת לנו מה מוסרי ומה לא.

לא כל מה שנראה בעיני בני אדם שדעותיהם משתנות בהתאם לתקופה, הוא המוסר האמיתי.

אדם לא יכול לקבוע מה מוסרי ומה לא.

דבר נוסף שאמרת, הוא שאדם צריך להשתמש ביצריו (וביניהם יצר הנקמה) ולא רק ה' הוא נוקם.

זה די סותר את עצמו, לא?

יש לנו ספר הדרכה כיצד להפעיל את היצרים.

שדעותיהם בכלל לא ידועות(גם אם הוא מתבטא בצורה מסוימת זה יכול לבוא מתוך פחד, וחוץ מזה- חופש הביטוי.)?רק במקרה שבו נער ערבי בא להרוג או לפגוע, רק אז מותר לפגוע או להרוג אותו בחזרה.

"הקם להורגך השכם להורגו". בשום פנים ואופן לא יותר מזה. ו את\ה לא תמצא\י רב שמתיר רצח של ערבי.

בתנאי שלומדים אותו מבלי לחפש עם הגודלים כיצד הוא מסתדר עם המוסר המערבי.

לא תרצח מתכוון לא רק בין יהודים, אלא גם לגויים, חוץ מהעמלקים כמובן.

לא הבנתי את תוכן ההודעה...

מי שרוצח גוי עובר ב"שופך דם האדם" (ליכא מידעם וכו').

התורה מצווה להרוג את האויב ולא לעמוד על דם רעך.

אם עדיין לא השתכנעת שהם אויב, את בבעיה קשה.

אבל לרצוח נער ערבי שיכול להיות שרצה להתגייר? שהיה לטובתנו? שלא אמר את דעותיו מפחד שיהרגו אותו?

יכול להיות שזה לא ככה, אבל את לא יכולה לדעת! איפה בתורה כתוב שאדם פרטי יכול להרוג ולרצוח בלי חשבון?

הרמב"ם פוסק בהלכות רוצח ושמירת נפש: "כל הורג נפש בן אדם עובר בלא תעשה שנאמר לא תרצח"

לא לרצוח יעני לא להרוג שום בן אדם שהוא.

לצאת למלחמה מותר ואפילו מצווה, אבל אדם הוא לא צבא.

איפה ראית שחוששין לזה?

יהונתן ונושא כליו היו אנשים פרטיים.דוד המלך כששאול היה המלך היה איש פרטי.

כשיש מלחמת מצווה, אז כל אחד שיכול צריך להלחם. "אפילו חתן מחדרו וכלה מחופתה".

ד"א פרק א בהלכות רוצח ושמירת נפש:

א  כל הורג נפש אדם מישראל--עובר בלא תעשה, שנאמר "לא תרצח" (שמות כ,יב; דברים ה,טז).  ואם רצח בזדון בפני עדים--מיתתו בסיף, שנאמר "נקום, יינקם" (שמות כא,כ):  מפי השמועה למדו שזו מיתת סיף; בין שהרג את חברו בברזל, בין ששרפו באש--מיתתו בסיף.

הקב"ה לא הרג את ישמעאל!

דוד הרג עמלקים!

יהונתן היה חלק מצבא. את מתעלמת מעניין המלחמה.

"כשיש מלחמת מצווה, אז כל אחד שיכול צריך להלחם. "אפילו חתן מחדרו וכלה מחופתה"."- להילחם! לא לרצוח!

תפסיקי להביא ציטוטים בלי לבדוק מי רצח ולשם מה.

גם בספר החינוך כתוב שאסור לרצוח נפש, בן אדם!

מאיפה הבאת את הציטוט שלך?

כי יש מקורות ששונו באינטרנט...

ואני הבאתי מספר

אבל אני מכירה אותה גם מהספר.

תחפשי במקבילי.

הרמב"ם במהדורת המקבילי הוא המדוייק ביותר.

הוא המדויק.

הנה גם במכון ממרא יש את הלא מצנוזר http://www.mechon-mamre.org/i/b501n.htm

הִלְכּוֹת רוֹצֵחַ וּשְׁמִירַת נֶפֶשׁ פֵּרֶק א

א  כָּל הוֹרֵג נֶפֶשׁ אָדָם מִיִּשְׂרָאֵל--עוֹבֵר בְּלֹא תַעֲשֶׂה, שֶׁנֶּאֱמָר "לֹא תִרְצָח" (שמות כ,יב; דברים ה,טז).  וְאִם רָצַח בְּזָדוֹן בִּפְנֵי עֵדִים--מִיתָתוֹ בְּסַיִף, שֶׁנֶּאֱמָר "נָקֹם, יִנָּקֵם" (שמות כא,כ):  מִפִּי הַשְּׁמוּעָה לָמְדוּ שֶׁזּוֹ מִיתַת סַיִף; בֵּין שֶׁהָרַג אֶת חֲבֵרוֹ בְּבַרְזֶל, בֵּין שֶׁשְּׂרָפוּ בָּאֵשׁ--מִיתָתוֹ בְּסַיִף.

ובפרק ב כתוב במפורש

י  אֶחָד הַהוֹרֵג אֶת יִשְׂרָאֵל, אוֹ הַהוֹרֵג עֶבֶד כְּנַעֲנִי--הֲרֵי זֶה נֶהְרָג עָלָיו; וְאִם הָרַג בִּשְׁגָגָה, גּוֹלֶה.  [יא] יִשְׂרָאֵל שֶׁהָרַג גֵּר תּוֹשָׁב--אֵינוּ נֶהְרָג עָלָיו בְּבֵית דִּין, שֶׁנֶּאֱמָר "וְכִי-יָזִד אִישׁ עַל-רֵעֵהוּ" (שמות כא,יד); וְאֵין צָרִיךְ לוֹמַר שְׁאֵינוּ נֶהְרָג עַל הַגּוֹי.  וְאֶחָד הַהוֹרֵג אֶת עֶבֶד אֲחֵרִים אוֹ הַהוֹרֵג עַבְדּוֹ--הֲרֵי זֶה נֶהְרָג עָלָיו, שֶׁהָעֶבֶד כְּבָר קִבַּל עָלָיו מִצְווֹת וְנוֹסַף עַל נַחֲלַת ה'.

בס"ד

הכסף משנה מפנה למקור שנמצא במכילתא בפרשת משפטים (כא' יד') ואומר שיש איסור גמור להרוג גוי, אלא שאין הורגים על כך בב"ד ודין מי שרוצח גוי הוא בידי שמיים, כמו במקרה ש "השוכר הורג להרוג את חבירו או ששלח עבדיו והרגוהו. או שכפתו והניחו לפני הארי וכיוצא בו והרגתהו חיה וכן ההורג את עצמו. כל אחד מאלו שופך דמים הוא. ועון הריגה בידו וחייב מיתה לשמים ואין בהן מיתת בית דין" (רמב"ם הלכות רצח פרק ב' הלכה ב') לפי חלק מהדעות זו קולא מסוימת ולפי חלק מהדעות זו חומרא. ובכל מקרה, גם אם אין לאו של "לא תרצח" על כך יש את האיסור של "שופך דם האדם".

וכך כותב הרמב"ם על שפיכות דמים:

 "אין לך דבר שהקפידה תורה עליו כשפיכות דמים" (הלכות רוצח פרק א' הלכה ד')

"אע"פ שיש עונות חמורין משפיכות דמים[24] אין בהן השחתת ישובו של עולם כשפיכות דמים, אפילו ע"ז ואין צריך לומר עריות או חילול שבת אינן כשפיכות דמים, שאלו העונות הן מעבירות שבין אדם להקב"ה אבל שפיכות דמים מעבירות שבינו לבין חבירו, וכל מי שיש בידו עון זה הרי הוא רשע גמור ואין כל המצות שעשה כל ימיו שקולין כנגד עון זה ולא יצילו אותו מן הדין" (הלכות רוצח פ"א הלכה ד')

לפי כולם יש איסור להרוג סתם גוי,יש שאלה מה בדיוק האיסור.

אך זה לא אותו דבר כמו רציחת יהודי.

כמובן שפה אין בעייה מסיבות אחרות.

כמו חלק מהעריות למשל. אם מבחינתך זה לא אומר שזו עבירה חמורה (ובכלל- מי נתן לך את הזכות לומר שיש עבירה שאפשר לזלזל בה?), הרי שיראת שמים אין כאן.

רציניי מזעזע אותי לחשוב שיהודי יכול לעשות מעשה כזהה..אבלל!!אני חושבת שצה"ל אמור לעשות נקמה ולא אדם פרטיי.. 

וממש ממש עצבן אותי שפתאום ביבי ופרס אומרים שהם יתייחסו בחומרה לרצח של הערבי ושאין הבדל בין דם לדםם!! 

כןן?רצח זה כ"כ חמורר מבחינתכםם??רק לפני כמה זמן שחררתם מלאא מחבלים סתאם ,בלי שום סיבה!!לאא?אם רצח זה כ"כ חמור, אז איפה הרוצח של פוגל??חזר כבר לביתת או שהוא בבית מלון שאתם קוראים לו כלא?!!ערבי נרצח אז פיתאום רצח זה נהיה חמורר?!! 

ויש הבדלל בין דם לדםם!!דם אחד הוא דם של האויב שלך ודם שני הוא דם של אח שלךךך!! 

וכן הערבים וכל הערבים הם אויבים שלנו  כל המדינות של הערבים נלחמים נגדנו לכל הערבים יש מטרה להשמיד אותנו לא משנה אם זה מחבל שרצח או סתם ערביי..בתור עם הם שונאים אותנוו!!   

אנלא אומרת שתשתקו על הרצח אבל אני כן אומרת שתתייחסו אל רצח יהודי שרצחו הרבה יותר בחומרה  מאשר רצח של ערביי!! 

אולי תתחילו גם להתייחס יותר בחומרה להתפרעויות של הערבים בירושלים כי אני גרה בפסגת זאב ומתה מפחד לצאת מהשכונה שליי (זה ליד שועפאת איפה שחטפו את הנער..)ולא רק זה גם אין לנו את הרכבת בגלל הערבים האלהה..ואם במדינה שלנו יש שוויון זכויות (למרות שאנחנו מדינה יהודית בלבד ולא מדינה יהודית פלסטינית) אז תתיחסו בחומרה להתפרעויות של הערבים כמו שאתם מתייחסים לתגי מחיר, כי אם יש בעיה לרסס מוות לערבים בטח שיש בעיה לרסס מוות לישראל..לאא? 

אתם לא נורמליים.. להרוג אדם חף מפשע סתם ככה בגלל שהוא ערבי!! כשערבים עושים את זה לנו אנחנו טוענים שהם חיות אדם אז לרדת לרמה שלהם.. וזה ללא שאפשר לחשוד בי בשמאלניות או באהדת ערבים, אני פשוט לא מבין איך התדרדרנו לרצח זה נוגד את התורה לגמרי זה חילול ד" ואל תביאו לי הוכחות מפסוקים עכשיו, כי אם תשאלו את הרוב המוחלט של הרבנים הם אומרים שדבר כזה אסור גורם לחילול ד" ורק פוגע בנו.. אבל כן ברמה הלאומית אנו במלחמה כרגע יש להיכנס לעזה ולגמור שמה אם הטרור לגמרי ולספח את הכל..

אמרתי שהם אויב ולכן צריך להרוג אותם.

יש כאן ממשלה והיא צריכה לפעול. ואם היא לא פועלת זה עדיין לא נותן לגיטימציה לאדם פרטי לקחת את העניינים בידיים ולקום לרצוח נער.

לא האמנתי!

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....