מגיעים להפגין בדיון שלהם ולדרוש מדינה ע"פ תורה.

על איזו הלכה הם עברו?

נקמה היא מעשה מוסרי מעין כמוהו ולכן לא שייך כאן "חילול השם".

אם זה המקרה,לפחות עכשיו מתארים את זה כפגיעה אקראית בנער הזה ללא שהיה לו קשר ידוע לטרור וכו',וגם אם היה קשר זה התפקיד של הצבא ,למרות שנכון שהייתה כאן הפגנה של אוזלת יד רשלנית מצד הממשלה, אך אני לא שמעתי על  היתר לאדם לקום ולעשות מעשה בפני עצמו, כל זאת באופן עקרוני, אנחנו עדיין לא יודעים פרטים על הדבר הזה.

ולגבי השאלה על איזה עבירה מי שעושה דבר כזה עבר ? האין זה ברור ?

אומנם שצריך לקחת דברים בפופורציה ,מדובר במקרה יחידני מתוך קבוצה של מקרים שאפשר לספור,ואילו אצלם ההפך.

לא כל מה ששמשון עשה מותר על פי דיני תורה אבל זה נושא רחב מדי בשביל פורום,ראה את ההתייחסות המורכבת של חז"ל

בהתנהלות שלו מול הפלישתים.

צריך לבדוק לפי דברי חז"ל אם היה פגם בהתנהלות או לא,אני דיברתי ככלל שאי אפשר להביא ראיה ללא התייחסות של חז"ל.

אבל לא ברור לי על זה מעשה דיברת ? על הפלת הבית על המון העם ? אם כן לא מדובר על המון עם סתם.מדובר באנשים שבאו לנקום בו וללעוג לו כשהוא מנוקר עיניים וחסר ישע, אבל באמת צריך לראות התייחסות יותר מקיפה מזה אין כאן פרמטרים שווים,לא שווה חטיפת נער יחיד ורציחתו לבין מלחמה לאומית בפלישתים ועוד..

למה אתה לא שואל זאת תלמידי החכמים שבדור ונצרך להביא ראיה משם ? אי אפשר לפסוק הלכה לפי הבנתנו את הכתובים

הרב מאיר דוד כהנא כתב על זה באריכות.

אם הוא עשה משו אז בארור שצריך לנקום ולהחזיר!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אבל אם הוא סתם חף מפשע אז נראלי שזה לא כ"כ מוסרי..

למרות שהוא גר פה והוא לא אמור לגור פה....

***עדיף שהיו משתמשים בכח והאומץ שלהם כדי להרוג מישו שבאמת רצח ולא עשו לו כלווום...

הרבה דברים..

אני לא רוצה להגיד עליהם עכשיו דברים ולהכפיש את שמם, כי אני לא יודעת ממה נבע הרצח הזה.

יש אומרים שהם עשו את זה בגלל הסערת רגשות שהייתה בהם בעקבות הרצח של נפתלי גיל-עד ואייל..

אבל עדיין! הם רצחו! ובסדר ה-"לא תרצח" בתורה מדבר בין יהודים..

אבל *רק* הערבים רוצחים! כי *רק* הם חונכו ככה! כי *רק* הם מתנהגים ככה!

כי *אנחנו* לא נרד לתחתית שבתחתית ומה שהנערים האלה עשו זה..כן בושה! ואני לא מתביישת לומר את זה!

עדיין קשה לי לשפוט אותם כי לא יודעים מאיפה זה נבע,אבל כן כולנו מרגישים אותו דבר ניראה לי- אשמה,עצב, מצפון אולי? ועוד מלא רגשות..כן, אולי הם היחידים שהחליטו לא "לשבת רגל על רגל בבית" והחליטו "לעשות מעשה", אבל כזה מעשה?!

זה דבר לא מוסרי!

או שכן, אבל תלוי בדרך שבא אתה בוחר "לנקום" אתה יכול גם לנקום בזמן שאתה "יושב רגל על רגל" אבל קורא תהילים!

נקודה למחשבה..

מאיפה זה מגיע?

מתרבות המערב שקובעת כך?

לפי התורה מה שהם עשו זה מוסרי ואף נדרש.

כשלא עשו זאת, זה היה להם לרועץ. כמו שכתוב על חזקיהו המלך "הוא הכה את פלשתים עד עזה ואת גבוליה ממגדל נוצרים עד עיר מבצר" (מלכים ב' י"ח) ובאמת מאז לא שמענו על פלשתים.

כך מצינו שאלישע ניבא ליהואש מלך ישראל שכך היה צריך לעשות לו היה מכה חמש או שש פעמים.

"ויקצוף עליו איש האלוהים ויאמר להכות חמש או שש פעמים אז הכית את ארם עד כלה

ועתה שלוש פעמים תכה את ארם" (מלכים ב' י"ג י"ט)

וכן עשה דוד המלך לבני עמו.ן "ואת העם אשר בה הוציא וישם במגירה ובחריצי הברזל ובמגזרת הברזל והעביר אותם במלבן וכן יעשה לכל ערי בני עמון וישב דוד וכל העם ירושלם" (שמואל ב י"ב ל"א.)

יש הבדל בין אדם פרטי לעם, לצבא.

אדם פרטי!

וחוץ מזה, לפי השיטה שלך, אם זאת מלחמה, זה בסדר גמור לקחת שבויים, ובכללם שלושה נערים.

כך הייתי מצפה שיתייחסו לאויב. לא כאילו מדובר פה באיזה "משחק" שילדים הם חוצה לו.

איפה כתוב שצריך "צבא" כדי להלחם? יהונתן ונערו, היו שני אנשים פרטיים. דוד המלך לפני שמלך, היה אדם פרטי. מה השתנה מאז?

חס וחלילה אני לא שופטת אותם או את גדולתם!

עפר אני לרגליהם!

יהונתן היה חלק מצבא! דוד היה משוח למלך!

דוד היה משוח למלך, אך כשרצה להרוג את נבל הכרמלי אביגיל הסבירה לו שהוא עוד לא מלך ולכן אסור לו להרוג אותו.

שאול נמשח למלך ובכל זאת, שמואל אומר אחר כך "לכו ונלכה הגלגל ונחדש שם המלוכה" (שמואל א' י"א י"ד).

כדי שלא יבסס את מלכותו על הרג.

מצד האמת, שאול כבר היה מלך. החידוש היה בשביל העם.

לגבי שאול, זה לא מה שכתוב.

ליהיות שאני התבלבלתי בדמויות אני עוד בודקת..

להלחם על ******

כמו שהיה עם שאול ואגג-"כה אמר ה' צבאות פקדתי את אשר עשה עמלק לישראל אשר שם לו בדרך עלותו ממצרים, ועתה לך והכיתה את עמלק והחרמתם את כל אשר לו ולא תחמול עליו והמתה מאיש עד אישה מעלל ועד יונק משור ועד שה מגמל נועד חמור.."

זאת מלחמת מצווה!!!

איפה את רואה עכשיו ציווי שהקדוש ברוך הוא אומר לנו ללכת ולהשמיד!

ליהיות כמוהם?

תימצאי לי את הציווי שתקף לגבי היום ואני ואת נלך ונקיים אותו!

"ואיזו היא מלחמת מצוה--זו מלחמת שבעה עממים, ומלחמת עמלק, ועזרת ישראל מצר שבא עליהם." (רמבם הלכות מלכים פרק ה' הלכה א'.)

הקדוש ברוך הוא נגלה לרמבם ואמר לו את זה? חוץ מזה איפה אני רואה תוקף לגבינו ולגבי תקופתנו?

"ועזרת ישראל מצר שבא עליהם"- זה לא תקף?

לידיעתך, הרמב"ם לא כתב את ההלכות  רק לתקופתו, בדיוק כפי שלהבדיל אלף אלפי הבדלות הקב"ה לא נתן את התורה רק לדור המדבר.

או במקרה שלנו שיש לנו אמונת חכמים ואנחנו סומכים על דבריהם.

על הרמב"ם שום פוסק לא חלק.

אא"כ את מחכה בעצמך לנבואה.

זה יכול להיות כמובן.

אני מגנה בכל תוקף....(עיין ערך מדינת ישראל בימים האחרונים)

זה תמיד היה קשה להתמודד עם האמת.

אני מסכימה איתך שהמלחמה בערבים עכשיו היא מלחמת מצווה. כשהצבא הולך להפציץ את עזה, לא אדם פרטי.

שכשאין צבא פשוט נמות כולנו?

צה"ל מפציץ בעזה מבנים ריקים. לזה קוראים מלחמה?

אגב, הערב נהרגו 2 מחבלים מהפצצה בעזה, וצהל פוצץ אמלח

את מלחמות ישראל.

מעבר לזה, צבא נורמאלי היה דואג שלא ירו טילים על אזרחיו, אלא שחיי אזרחי האויב חשובים מחיי אזרחיו שלו.

את לא יכולה לדעת מה עומד מאחורי ההחלטות של הצבא. כרגע (בתור תושבת הדרום) אני אומרת לך שהחמאס לא פועל במלוא אונו. אולי בצבא יודעים שאם יפעלו יותר גם אצלנו ייהרגו יותר אנשים?

שימי לב- http://rotter.net/forum/scoops1/113240.shtml

כבר הסברתי לך למה הם כן היו אנשים פרטיים.

אם צה"ל היה מוחק את הרצועה, לא היה נשאר מי שיירה.

שאסור להרוג אותם.

תסתכלי שוב- התגובה האחרונה בעניין הפרטיים הייתה שלי.

אובמה הוא גם פחדן שלא מעיז להלחם.

חוץ מזה, "כי תצא למחמה על אוייבך וראית סוס ורכב עם רב ממך לא תירא מהם כי ה' אלוקיך עימך המעלך מארץ מצרים." (דברים כ' א')

ברור שיתנפלו, יהודים העיזו לזוז...

העולם המערבי מלא בשמנים שרוצים לשבת ולטפח את בטנם.

הם לא יפסידו את זה רק בגלל האנטישמיות שלהם.

"צבא נורמלי היה דואג שלא ירו טילים על אזרחיו"!

אם אח שלך לא היה חוזר הביתה 3 שבתות ברציפות שמודיעים לו על זה ביום שישי בבוקר כי הוא צריך ליהיות בכוננות ולהמשיך להתאמן כדי שהוא יוכל להגן עליך!

אם בן דוד שלך לא היה מגיע למפגשים משפחתיים בגלל שהוא צריך ליהיות בצבא ולעשות מה שמתבקש ממנו לעשות כדי להגן עליך ועלי!

לא היית אומרת את זה! ואם היית נמצאת לידי נשבעת שהייתי מרביצה לך!

חיי האויב.

החיילים עוברים!

אם מישהו רץ למעיין כדי להביא מים לאימו שביקשה זאת ממנו, שעה שהיה יכול להפעיל את הברז, אני אמחא לו כפיים על זה שהלך למעיין?

הפיתרון הוא פשוט הרבה יותר מכל המאמץ המיותר הזה.

למה אין לי זכות דיבור?

מתי היא נשללה ממני ומאיזו סיבה?

זאת הממשלה.

את מה שהוא צריך באמת לעשות

ופועל על פי מוסר נוצרי ומעוות

ומקבל פקודות מממשלה שכופרת ומורדת בה' יתברך שמו לעד

בא לי צבא דוד!!!!!!!

אם כן אז את בבעיה.

ה' ישמור

לאיזה שפל הגענו בפורום

אני בעד לסגור אותו ועכשיו 

לאן בנות הדרדרו.......

במיוחד לא כמו החמאס, שלא חסר לו אמל"ח

תבכה על מה שלא!

כי יכול היה ליהיות גרוע יותר!!

לו לא היה מונע ממנו להלחם בעצמנו.

מפציץ מחסנים בתגובה. הם רואים את זה כחולשה ולא ככח.

הפרמטרים שונים ואפשר להאריך,אך עובדה היא שאין פוסק שפסק שיש את אותו דין היום באותה צורה ואופן

נכון שאוזלת היד של הממשלה היא גם לא פתרון,אך אין היתר לאדם לעשות מעשה בפני עצמו כראות עיניו,יש הלכה גם כאן.זאת מבלי להתייחס עדיין למקרה הנ"ל,מאחר ואנו לא רואים תמונה ברורה,ויש גם כמה דברים מוזרים בסיפור בצד הדברים כמו שהאבא של הנער היה משוכנע שאלו ערבים שחטפו אותו וכו',אני מקווה שהאמת לאמיתה תצא לאור באשר היא ואיתה נתמודד,אבל יש לקחת פופורציה מעשים כאלו לא מייצגים דבר

שלשרוף אדם חי זה אכזרי ואסור!

עמ"י עם רחמן, גם לנקמה יש גבול.

לרצוח את הרוצחים- מעולה

לרצוח אנשי חמאס- סבבה

אבל מה הנער קשור?!?!?

מבחינתי(וחוששני שגם מבחינת ההלכה)

מי שרצח את הנער הוא ר-ו-צ-ח לכל דבר ועניין...

חבל שיש מביננו שלא מבינים שהמוסר שלנו בדרגה אחרת משל הערבים..

חילול ה' כי הנקמה הזאת לא באה מצד המדינה. הרצח הזה מראה שאנחנו כמו הערבים- כל אחד על דעת עצמו יכול לקום בבוקר ולהחליט שהוא עושה טובה לכל העם שלו ומבצע מעשה טרור. והנער הזה באמת- לא יודעת מה אתם חושבים, אבל בעיני כל העולם- היה חף מפשע. 

מה רע בלהיות כמו הערבים בזה? "איזהו חכם הלומד מכל אדם" (אבות ד' א')

אני לא יודעת מה היה המניע של מי שהרג אותו, אבל בעיקרון הוא לא נהרג כי הוא "פושע",

אלא כי הוא "אויב".

א. את מגדירה ערבי אדם??? אתם קרויים אדם ואין אומות העולם קוריים אדם (משו כזה..)

ב. אויב- קודם הורגים מחבלים, אח"כ סתם נערים עם פוטנציאל לטרור.

ג. אנחנו קוראים לעצמנו "עם סגולה" מסיבה כלשהי.

ב. במלחמה הורגים את מי שמצליחים, כרגע אי אפשר להרוג מחבלים בגלל שהמדינה מגנה עליהם.

ג. אנחנו קרויים "עם סגולה" כי תפקידנו הוא לגלות את המוסר האמיתי לעולם ולא להישאב אחר המוסר המעוות שלו.

ב. במלחמה חיילים נלחמים ולא סתם אנשים שרוצים להתערב.

ג. ולכן אנחנו לא חוטפים ורוצחים כמוהם.

א. מצווה לא יכולה להיות חילול השם.

ב. למה הם לא חיילים?

ג. ולכן אנחנו פועלים איך שהתורה מצווה עלינו ולא מחיים נשמה.

א. מי אמר שהמעשה הזה ספציפית היה מצווה?!

ב. כי טכנית הם לא עם מדים, לא מקשיבים לפקודות וזה...

ג. אותו רעיון של א ו-ב

א. על זה הוויכוח פה.

כי אני חיילת רק בלי מדים...

א. נכון, אבל "חכמה בגויים תאמין".

ב. המחבלים שרצחו את שלושת הנערים לא הבדילו בין חיילים לנערים חפים מפשע, ומידה כנגד מידה. כשאין אפשרות להרוג מחבל, מסתפקים בזה לבינתיים.

ג. מה הקשר של עם סגולה לעניין? עם ישראל צריך לנהוג לפי התורה, שהיא המוסר האלוקי. 

  שייך ל"תורה"

ב. אנחנו לא מחבלים, ואזרחים לא אמורים לחשבן את ה"מידה כנגד מידה"

ג. עם סגולה אומר שאנחנו לא כמוהם..

?!

אין לי מה לעשות היום משעמם לי..אני מסתפקת ב-לראות דברים שהם כך וכך..

סתם דוגמא שניראה לי ממש דומה לאימרה של!

כל אחד ומידת ההסכמה שלו עם התורה.

<צ>

יש דברים שלא כתובים בהלכה וצריך לעשות אותם מצד האנושיות!!!

מה הנער הזה עשה להם???? מה?????ועוד רצחו אותו בצורה אכזריתת!!! אנשים חולי נפשש..

לא יודעים למה או איזה מניע הם פעלו..נימאס להם לשבת בבית ואל לעשות כלום!

אני לא מצדיקה את מה שהם עשו ואני גם חושבת שהם פעלו בצורה מאוד לא לנו...

אבל חולי נפש..לא ניראה לי..בייחוד אם הם אחים שלנו!

וגם אם נתעלם מהטיפשות של המשפט הזה,

הנער הזה הוא חלק מעם שהגדיר אותנו כאויבים שלו, ולכן כ-ל העם הוא אויב שלנו, כולל הנשים והתינוקות ואלה שלא עשו כלום.

משום שההלכה אלו הילכות החיים,הדרך בה אדם ילך.

אך מאיפה ההשערה שדבר כזה מותר הלכתית ?

עיין רמב"ם הלכות מלכים. [פרק ט' הלכה י"ט]

ובמקום שההלכה לא אומרת מה צריך לעשות שואלים רב כי הוא אומר מה ההלכה אומרת גם אם זה לא כתוב.

לכן יש עדיין רבנים בדור שאפשר למצוא את כל ההלכה ברגע בחיפוש פשוט ולא צריך לזכור הכל בעצמך.

אני מקווה לפחות שכשהמשיח יבוא ויגיד לנו מה ה' אומר לעשות שכולם יקשיבו לו...

הבטן.

כל התומכים  במעשה-אני בהחלט מנסה להבין אתכם(זה לא מאד קשה..),וגם סוג של מזדהה..

אבל-

א. איך יהודי מסוגל לרצוח בלי ציווי\היתר\פסיקה של גדולי הדור??! יהודי?! לרצוח??!!

ב. איך אתם מסוגלים להיות בעד, כשמכל כיוון אנו שומעים על רבנים שנגד?!

קשה,

מצד אחד אני מבינה לגמרי את המניע  אבל לא מסכימה עם המעשה.
1. הנער עצמו, היה מעורב בחטיפה/ פיגועים אחרים/ כדומה?
2. אסור לקחת את החוק לידיים גם אם זה לא נראה לנו צודק. (ואני לא פחות "חמה" על הרצח האיום הזה פלוס השלכות, אבל מפה עד רצח?)
3. לפי מה שאני שמעתי (ואני מקווה מאוד שזה לא נכון) דקרו ואחר כך הציתו אותו, אלוקים יודע איך אנשים יכולים לשרוף אנשים אחרים ככה.

לדעתי כן צריך להיות מענה (ואפילו חריף ביותר) לחטיפה ולרצח שלושת הנערים אבל זה צריך לבוא מהמדינה, מהצבא ועלינו ללחוץ עליהם לעשות זאת ולא לשכוח ולהשכיח ולא שכל אחד יעשה כל העולה ברוחו. עם הרוצחים צריך למצות את הדין במלוא החומרה ועד הסוף.

אף אחד לא רוצה פה לקרוא את מה שאת מציעה. אין לזה היענות.

אין כמעט אנשים חדשים שמצטרפים לפורומים אז מה שאת עושה זה פשוט לטמטם לנו את המוח.

אולי די כבר?!

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!