יישר כח לממשלה שלנו: המבצע מתקדם!ונסי
תודה לה' שמוביל את זה כך בינתייםיטבתה
עם החשבונות שלו.
וישר כוח לממשלה שמגבה ולחיילי צה"ל שמחרפים נפשם למעננו
הקב"ה ישמרם ויצילם ויחזירם לשלום בריאים בגופם ונפשם
נכון. ב"ה. צריך גם להודות כשיש דברים טובים וראוייםד.
אכן!!יישר כוח!!!ותן טל

[בהערת סוגריים: מעניין איפה כל אלו שיודעים יפה יפה לתקוף את הממשלה, הצבא וכו' וכו' וכו', כאשר יש משהו שלא מוצא חן בעיניהם - איפה הם עכשיו, כדי לשבח את הממשלה על המלכים שהיא עושה? להתלונן כאשר הממשלה עדיין לא נכנסה קרקעית, הם ידעו - כעת צריך גם להיות הוגנים מספיק כדי לתת קדריט...]

לצערי אני לא משבחת את הממשלה בגלל שאני מתנגדתשיר ידידת

למדיניות שלה.

לא רציתי שיכנסו קרקעית לעזה בגלל שהמטרה היא שקט ולא- ניצחון על האויב, כיבוש עזה וריבונות.

 

אנחנו נשיג שקט...לשנה- שנתיים אולי ואז שוב יהיה רקטות והסלמה נוספת. (מי יודע? אולי רקטות עם נשק כימי/ ביולוגי?)

 

צה"ל עושה את מה שהוא יכול במצב גרוע אבל אין סיבה שהוא יהיה במצב גרוע.

 

כל עוד מוסר הלחימה שלנו רואה באזרחי אויב- חפים מפשע ועושה הכול כדי לא לפגוע בהם, לא מנתק מים, חשמל, מביא תרופות  ועושה הפסקות הומניטריות, אז אנחנו לעולם לא ננצח. איבדנו את הצדק שלנו, אם אנחנו לא חושבים שעזה היא שלנו אלא שטח כבוש, כניסה קרקעית היא חסרת תועלת וכל הדיבורים על מבצע ממושך לא מרגשים אותי.

 

אני אתן קרדיט לממשלה שתרצה לכבוש את עזה, שתהפוך אותה לחלק בלתי נפרד ממדינת ישראל ושחיי חייליה יהיו יותר חשובים לה מחיי אויבים שלכאורה "חפים מפשע".

 

^^^אע"פ כן הלוואי שה' ירחם, וכל הכבוד לחיילים!חסדי הים
יש משהומוגלי.

במה שאת אומרת.

 

באמת קשה.

את מודעת לזה שאת מטיפה כאן לפשע מלחמה?מופים

לכבוש- אין בעיה

להפוך אותה לחלק מהמדינה הציונית - נתון לויכוח, אבל בוא נקבל את הפרשנות הזאת לחוק

חיי חייליה חשובים יותר מחיי אויבים - אין בעיה

אין אפילו בעיה להפציץ אזרחים אם משתמשים בהם כמגן אנושי

 

אבל לא לראות באזרחי אויב חפים מפשע, לנתק להם דברים בסיסיים כמו אוכל ותרופות זה פשע מלחמה

 

זה לא שאני חושב שלחוקי המלחמה יש תוקף כל שהוא, וצריך להקשיב אליהם כי יש להם איזה שהוא תוקף מוסרי

אני מסכים שמבחינה מוסרית צריך להכות בהם עד חרמה, שהרי הם תומכים בלחימה של המחבלים

 

אבל למעשה אמנת ז'נבה התקבלה בכל מדינות העולם, ולא מעשי לעשות פשעי מלחמה ולצאת מזה נקי, את מתכוונת להסתכסך עם כל העולם?

אז נכון, יש ארצות שעושים פשעי מלחמה באלפים ורבבות וזה לא מעניין אף אחד, אבל כיון שהגויים שונאים יהודים כידוע, אם תתני להם סיבה מוצדקת לדעתם ברור שהם יבואו להילחם בך

 

 

לא מפחדת ממה יחשבו עלי, וממה יחשבו עלינונועם ה
אם לא הייתי חוששת מהחילול ה' (שהרי אנחנו אור לגויים), הייתי בעד להיות 'פושעי מלחמה"!!

אף אחד בעולם לא יכתיב לנו מעבר לתורה שלנו.
דוקא זה לא נשמע לי חילול ה'מופים

זה שהגויים שחליטו שזה פשע, לא הופך את זה לפשע

כשיש ויכוח בין היהדות לגויים על ערכים, אנחנו לא מקפלים את הדגל שלנו רק בגלל שהם חושבים שזה לא יפה

אדרבה, אנחנו הולכים בגרון עם האמת שלנו, וזה גופא הקידוש השם

 

את חושבת שאם היינו מגלים עמלקי היינ הורגים אותו בחשאי? מה פתאום! אנחנו גאים במצוות שלנו, ומראים לכולם שהקב"ה יותר חשוב מהיפיופיות נפש שלהם

 

אני דיברתי רק מבחינה פרקטית, שאתה בונה נגדך קואליציה בינלאומית מקיר לקיר, כאשר אתה לא יכול באמת להסתדר לבד, לא מבחינה כלכלית ולא מבחינה צבאית, ובטח שאתה לא יכול להילחם בכולם

לדעתי יש בזה חילול ה' כי הם לא מבינים את זהנועם ה
ומהבחינה הפרקטית---- אין ממה לפחד, אם אנחנו עושים מה שצריך ה' עוזר לנו.

לא חוששת מהגויים שמסביב.

אתה אשכרה חושב שאתה מתפרנס מהפריץ??
הקב"ה הוא זה שמפרנס, דואג ומציל, ולא שום זאב מבינהם.
גוי לא יבין גםמופים

אם אני לא אוכל איתו במסעדה, זה ישנה משהו מהערכים שלנו?

 

ולדבר על ביטחון בה' זה קל מאד, אבל אנחנו לא חיים כך

את מתכננת את עתידך, וגם המלחמה הזאת מנוהלת לפי כללים צבאיים

לומר "הקב"ה יעזור" בלי לחשוב בדרך הטבע מה יהיו התוצאות של מה שאנחנו עושים זה חוסר אחריות והתאבדות פשוטה

אני לא ניזון מהפריץ, אבל אני לא ארגיז אותו, אני אשתדל לרצות אותו כמה שאוכל, ואדע תמיד שהקב"ה הוא זה ששומר עלי בין 70 זאבים וההשתדלות שלי לא שווה כלום

אבל ללכת להרביץ לזאב אחד, ולדעת בוודאות שבדרך הטבע הרגזתי עכשיו מאד את כל הזאבים האחרים? לא עושים דבר כזה בגלל ביטחון בה'

 

את יודעת מה? את בוטחת בה'? תעשי כמו יונתן בן שאול - לכי לבדך לעזה, ותילחמי שם לבדך בכל הערבים (אני מרשה לך לקחת אתך חבירה, גם יונתן לקח אתו את שלישו )

 

זכור לי שיש גמרא [תענית כב:] שיאשיהו לא נתן לצבא לעבור בארצו כי כתוב "וחרב לא תעבור בארצכם" וסמך על הבטחה אלוקית שלא יעבור בארצו צבא והגמ' אומרת שהוא טעה "והוא אינו יודע שאין דורו דומה יפה"

הדור שלנו דומה יפה?

מבחינת המוסר- זה לא יראה להם טוב.נועם ה
אבל אתה יודע מה?- נלך לפי הגישה שלך בעניין, מצידי לתקוף אותם ולבצע את כל פדעי המלחמה שמבחינתם*.

אם אתה לא ניזון מהפריץ- אין עניין לחשוש להרגיז אותו כשאתה צודק.
בעיקר כשבכל אופן אתה נפגע - אם לא ממנו אז מזאב אחר, בין אם יתרגז ובין אם לא. (שלא נדבר על זה שתמיד יש לו מה לומר).

ההשתדלות שלנו לא שווה כלום?

אם זה מה שצריך לעשות אז עושים. בגלל הביטחון בה'. מה נסגר?
ביטחון בה' זה לא לשבת בחיבוק ידיים ולחשוב שהוא יציל אותי, אלא לעשות מה שאמר לי ולהאמין שזה מה שצריך לעשות וכל השאר בידיו.

הזאבים בכל מצב מתרגזים, אני צריך לעשות את מה שמוטל עלי!


מה הקשר להיכנס עכשיו לבד לעזה? לא הבנתי את הקטע של ההסבר הזה. אני בוטחת בה' כשיש מורך ושאני עושה מה שצריך. אני לא מתגרה בניסים. (חוץ משאר ההיבטים הברורים של לא להיכנס לשם).
"כישי צורך", זה מושג ערטילאי מאוד.ותן טל

למעשה, בדברייך כאן את בהחלט סומכת על ניסים, וזה דבר שלא אמורים לעשות.

 

העובדה הפשוטה היא, שמעשה כמו חיסול מאות אלפי ערבים בעזה, יוביל, בוודאות, לחרם בינלאומי על ישראל - גם אם לא תרצי בכך, ותבכי יפה יפה. זאת המציאות בפשוטה, ולא אמורים להתפלפל: אם נעשה ככה וככה אז ה' פתאום ישנה את המציאות הברורה ויעשה שכל הגויים יהיו חירשים עיוורים ולא יראו וישמעו מה עשינו בעזה או שלא יהיה להם אכפת.

 

בהחלט יש ערך ביחסים בינלאומיים ובאינטרס לשמור עליהם, גם מבחינה הלכתית. בלתי אפשרי כיום, בעולם המודרני, לחיות כאומה מבודדת. אנחנו נקרוס מהר יותר ממה שאת מסוגלת לדמיין.

 

אז מצטער, אני, מפחד לסמוך על ניסים, ולכן, אני יודע שהמציאות לא שלמה אבל עושים כמה שניתן במגבלות הקיימות עכשיו. זה לא שלא עושים כלום - עושים. לא את ה100 אחוז שהיה אפשר, אולי, אם המשיח כבר היה כאן והייתה התגלות אלוקית מפורשת בעולם וכו' - אבל בהחלט עושים, וזה טוב.

כשיש צורך זה לא להתגרות בניסים.נועם ה
האינטרס לשמור על הקשר איתם זה כשזה לא פוגע בנו. אם זה פוגע בנו, מה העניין?

ומבחינתי זה לא נס, זה טבע. ככה צריך לעשות. לא שמעתי על מדינה שכ"כ חוששת מהצל של עצמה כמונו!

ודיברתי תאורטית ולא מעשית.

(וותן טל, תקצר לי בהודעות שלך אם אתה רוצה שאקרא)
ה"לפגוע בנו" בגדול יותר - יהיה לשבור את כל הכלים.ותן טל

יש לך מצד אחד איום של החמאס - נכון, מעצבן, מציק ואפילו מאוד מפחיד - אבל בסופו של דבר, זה ארגון טרור שלא יכול לנצח מדינה, אלא רק להפיל טרור על אזרחיה. נכון, כאב, הרוגים והרבה צער ודמעות - אבל לא השמדת מדינה. ואנחנו פועלים נגדו כמה שניתן.

 

מהעבר השני, במקרה של שבירת כלים מוחלטת מול העולם - במציאות הנגלית לעין, בההגיונית, בלי להסתמך על ניסים - זה אומר חורבן למדינת ישראל ולישיבת עם ישראל בארצו. אין דרך יותר נעימה להגיד את זה.

 

אז תשפטי את מה יותר פוגע בנו ומה האינטרס שגובר כעת.

 

(ניסיתי לקצר עכשיו - רק 7 שורות מלבד זאת )

אז מבחינתי אף אחד לא ישמיד אותנונועם ה
עבר עריכה על ידי נועם ה בתאריך כ"ג בתמוז תשע"ד 23:11
ברגע שנעשה בדיוק מה שצריך.
חבל ששיקולי המדינה/יות לא מורכבים גם ובעיקר מדעת התורה.

לא מלחיץ אותי שינסו להכחיד אותנו, ניסו לעשות את זה עד עכשיו וימשיכו לעשות את זה בדרכים הדיפלומטיות שלהם. (כמו למשל- לאפשר לעזה להפציץ אותנו, ולדרוש מאיתנו להגן על החפים מפשע שלהם שכביכול מגנים על המחבלים עצמם)

עזוב, אני בגישה של הרב יהושע.

מהבחינה הפרקטית- מפציצים מלמעלה בלי להתחשב באזרחים חפים מפשע, הם לא מעניינים אותי כרגע.







*וואי נהיתי דיסלקטית
יופי שלא מלחיץ אותך...את אלו שכן מבינים משהו, זהותן טל

מלחיץ. עם כל הכבוד לך, ואפילו לרב יהושע שיש לי אליו הרבה כבוד - מוביל מדיניות ודיפלומט, הוא לא. הוא הרי לא יודע את כל מה שיודעים אלו שאמונים על הפוליטיקה בישראל. הוא לא חופר לעומק בתוצאות הישירות של כל דבר כזה...הוא מביע, אולי, דעת תורה מסוימת - אבל שלא יכולה לראות את כל המכלול, וזה הבעיה.

 

תנסי, לדוגמה, לחיות בלי נפט (דלק וכו') במדינת ישראל. לא תצליחי. אוכל לא יגיע לשום מקום בלי דלק שיסיע את המכוניות - ועוד רחוק היום שבו המדינה תוכל ממאגר הגז שלה להניע את כל המכוניות בארץ - שלא לדבר על החשמל, שגם היום עדיין תלוי הרבה מאוד בנפט מהעולם, והגז עדיין לא מפעיל בצורה ניכרת את כל התחנות בישראל - והמשמעות המיידית, היא גם אין חשמל, ולאורך טווח - פגיעה בבתי חולים, מוות של חולים, מוות של תינוקות, ועוד ועוד ועוד...

 

זה לא נבואת יום הדין - זה הסתכלות כואבת על מציאות שבה כל העולם יחרים אותך.

(לא בטוח שהם מבינים יותר, ונכון)נועם ה
לא כי אני ואתה מבינים משהו, פשוט כי לא בטוח שהם מבינים נכון. מבין?

והרב יהושע אמר מהבחינה התורנית. (מה נעשה שאני נוטה יותר לסמוך על השיקולים התורניים מאשר על השיקולים החילוניים מדיניים?)

כשהמדינה תלך על פי התורה, זה יהיה שילוב מנצח.
אנו אשמים בשנאת הגויים עלינו?~א.ל

איזו שטות. 

ומה קשור פשע מלחמה?

פשע מלחמה זה לספק לאויבים שלנו חשמל, מים, ובטון- ע"ע מנהרות, ואפילו לשלם להם מיסים!

בעוד שהם עצמם מגדירים עצמם כאויבנו,

וכעת- זה עלול לעלות בחייהם של בנינו

או הבעלים שלנו

 

 

 

 

לפשע מלחמה יש הגדרות משפטיות ברורותמופים

זה לא מושג ערטילאי מופשט

ולא לספק צרכים בסיסיים לאוכלוסיה אזרחית זה פשע מלחמה (אם זכור לי נכון) וכל שכן פגיעה באזרחים לא מעורבים שזה בטוח פשע מלחמה

אנחנו לא אשמים בשינאה אלינו, אבל חיוני שלא נטמון את הראש בחול, ונהיה מודעים למה שקורה סביבנו

יש שנאה! אם נעשה כזה דבר יאשימו אותנו בוודאות בפשע מלחמה!

וזה עלול חלילה לעלות בחייהם של הרבה יותר אנשים

 

(אני שוב מדגיש, אני לא מדבר על הצד המוסרי, כי גם אני חושב שאין שום בעיה מוסרית ב"פשע מלחמה" הזה, אני מדבר רק מבחינה פרקטית)

^^^מופים אדם חכם...ותן טל
^^^^ וגם ותן טל.הקולה טובה

אין לי כוח לויכוחים, אז רק מחזקת ומצטרפת לנ"ל.

 

ומוסיפה 2 משפטים-

לפעמים צריך להיות חכם ולא רק צודק

במלחמה צריך לנצח בכל המערכה- ולא רק בקרב אחד.

הפרקטיקה הזו חוטאת למוסר הפשוט,~א.ל

ולכן אינה רלוונטית. הפרקטיקה הזו נוצרית לחלוטין. וכיהודי- אינך אמור להסכים איתה או בכלל- להזכירה כמשהו שזקוק להתייחסות..

 

הנצרות מתייחסת לפרטים

אין עניין של "כלל". כל כלל היא שוברת לפרט..

אם מבחינתך זו אכן מלחמה של פרטים- אז כן, צריכה להעשות עבודה כירורוגית

ואם מבחינתך זו מלחמה של עם מול עם, אזי דינם של היחידים האלה כדין עמם.

ולא עושים חישובים כאלה במלחמה...

 

ועוד אוכיח לך-

שהיום שמעתי תושב עזה מדבר.

הוא לא שם לב שהוא עצמו מסגיר עצמו

הוא אמר במפורש שכל יושבי רצועת עזה, יצאו וחגגו ברחובות לאחר חטיפתם של שלושת הנערים

וכן- שהמתנגדים לפעילות חמאס הם בודדים שבבודדים ובינהם אנשי רוח וסופרים.

וכידוע שתיקה כהסכמה.

 

וזו דוגמא אחת מיני רבות..

 

זה לא משנה את המציאות האפשרית בפועל אחרי דבר כזה.ותן טל

אפילו ביהדות, אפילו כאן, כן יש ערך בראיית הנולד ובראייה מפוקחת של המציאות. 

 

האם את באמת מאמינה שאם עכשיו, נניח, נשמיד מליון תושבי עזה, כדי להשיג את השקט, תוך ירי מאסיבי לתוך ריכוזי האוכלוסייה שם יש נשקים, טילים ומפקדות חמאס, ועל ידי כך לגרום לטבח המוני, וכאמור, מליון תושבי עזה מתים - האם את באמת מאמינה שאם נעשה זאת, העולם יישאר בשקט?

 

האם את יכולה להתחיל להבין אפילו מה זה משמעותו של חרם כלכלי עולמי, כולל נטישת ארה"ב אתנו בעקבות מעשה כזה, ואוטומטית - הסרת הוטו שלה במועצת הביטחון של האו"ם על גינוי ישראל ונקיטת אמצעים כלפיה,, ואז ישירות, תביעות על גבי תביעות בבית הדין הבינלאומי, וסנקציות, חרמות, בידוד בנלאומי רחב - הרבה יותר ממה שיש לאיראן - שפשוטו כמשמעו, תחסל את מדינת ישראל מבחוץ, ותגרום למדינתנו להתפורר ולחדול מלהתקיים - גם ברמת המדינה, וגם ברמת האזרחים (נראה אותך אוכלת אוכל כשאין אוכל, ואין כסף, ואין כלום, פשוט כלום, כי אין יוצא ואין בא. נראה כמה זמן המדינה תוכל להחזיק מעמד במציאות כזאת).

 

אז במטותא, כאשר אומרים דברים מהבטן - שבאמת נובעים מתוך רגשות אמיתיים ונכונים, אני לא אומר של - אבל לפני זה, כדאי להפעיל קצת את החשיבה לטווח ארוך.

 

וה', לצערך ולצערי, מעולם לא אמר לנו להסתמך על ניסים ולבצע פעולות התאבדות ידועות מראש, בתקווה ערטילאית שאיכשהוא בהמשך שנייה לפני המוות, הוא יציל אותנו...

אברהם אבינו~א.ל

נולד לתוך עולם אוילו שכל כולו שקר, והוא לבדו הגיע למסקנה שיש מלך ומנהיג לעולם ומתוך הכרה זו

קם- ללא חשש, ושיבר את כל אלילי אביו, ונלחם כנגד השקר שבזמנו.

וזו הייתה הסיבה שקראו לו אברהם העברי: כל העולם בעבר אחד, והוא מעבר אחד.

הוא נלחם ממש כנגד כולם עד אשר השליכוהו לכבשן האש

ואפילו אז לא חזר בו!

 

ורק בסוף ימיו ראה חלק מפרות מעשיו,

בכך שהקב"ה נקרא גם אלהי הארץ

 

וזו גם חובתנו.

 

השאלה אם אתה רק מזכיר את הקב"ה

או שאתה גם מאמין לשלוחיו ורוצה לדבוק בדרכם...

 

כבר כתבתי לנועםמופים

יש מהלך כזה, יונתן בן שאול הלך להילחם במחנה פלישתים לבדו

אבל אנחנו לא חיים כך, אנחנו בדור של הסתר פנים, ולא סומכים על ניסים

במחילה, אברהם אבינו הוא אברהם אבינו...ותן טל

וכן, זה כן חשוב וכן משנה. אין לנו בכלל תפיסה בדברים שקרו אז או במציאות של גדולי האומה - אנחנו בכלל לא יכולים לתפוס באיזו רמה הוא היה, אז לנסות להשוות בינינו זה קצת...מופרך, הייתי אומר.

 

העובדה היא, שאלפיים שנים היינו בגלות ולא עלו לארץ, גדולי האמוראים, והגלות התארכה, אף שלכאורה, היית אומרת - אנחנו צריכים לפרוץ הכל, לא להתחשב באף אחד, למלחמת התאבדות של ממש גם אז בגלות, להיות בארץ. ומסתבר ששנים רבות מאוד לא עשו זאת, כי לא הייתה שעת הכושר הנכונה.

 

כמו אז, גם כאן. לא עושים דברים מהבטן, מחכים לשעת כושר. זה נכון גם הלכתית.

אגב, אברהם אבינו הוא אבי האומהנועם ה
והוא לא היסטוריה.

(לא מדברת עכשיו בהקשר המלחמה באופן מעשי, כי אני לא מספיק מונחת בכל ההביטים והשיקולים)

וכן יש מה להשוות בנינו, ולשאוף לשם...





וכל ההתחשבות העודפת הזאת במה יאמרו הגויים, מרגיש לי כאילו אתה ממש בגלות. - זה לא מדוייק. קום על הרגליים האחוריות שלך.
אנחנו, אכן, עדיין לא בגאולה השלמה. ולא, אין מהותן טל

לנסות להשוות בינינו לבין אברהם אבינו ברמה שאת מנסה להשוות.

 

יש הבדל בין לשאוף לבין להשוות וכתוצאה מכך לפעול בדרכים מאוד מסוכנות, מ"תקוות שנהיה כמו אברהם אבינו".

 

אדם צריך לפעול עם עיניים פקוחות.

 

להתחשב בגויים זה לאו דווקא גלותי - זה הגיוני. גם בימי שלמה ודוד, היו קשרים דיפלומטיים בין ארצות. לא תמיד הכל ורוד בזה, ברורו - אבל זה נצרך. והיום אפילו יותר מפעם, לנוכח העולם המודרני שבו אין כמעט אפשרות למדינה לשרוד כלכלית לבדה לגמרי.

 

יש מה להשוות.נועם ה
שוב, לא נכנסת לרמה המעשית, כי אני מבינה בזה פחות או יוצר כמוך. = לא מבינה.

לשאוף/להשוות = ללמוד ממנו.

מבחינתי הפחד וההתחשבות העודפת הזאת זה הכי גלותי שיש. לחשוב שאנחנו תלויים באמריקה- זו כפירה.
אם נעשה מה שצריך, הכל יהיה בסדר.
מה צריך- ההלכה תחליט + השיקולים הביטחוניים האובייקטיבים.
"השיקולים הביטחוניים האובייקטיבים" - זה גם מה שאניותן טל

מדבר עליהם.

 

מצטער, לא חושב כמוך שלדעת שיש משמעות לאומות העולם (שימי לב "אומות העולם" -  לא אמריקה לבדה! ויש הבדל גדול מאוד!) - זה כפירה. מאז ומתמיד הייתה משמעות לאומות - בטח ובטח בפן המעשי, אבל גם בפן ההלכתי/אמוני.

 

"מה שצריך" - ייתכן, כרגע, הוא לשמור על יציבות מדינת ישראל ולא לדרדר אותה לתהום שדי ידועה מראש, לפי כל התחזיות, אפילו האופטימיות ביותר...

 

בסופו של דבר, צריך לחשוב מעשי. קל לך לדבר תיאורטית - אבל כאשר האינפלציה במדינה תהיה של 45000 אחוז, בגלל חוסר ביבוא ויצוא,בגלל החרם העולמי, ולא של כמה אחוזים כמו היום (המשמעות המיידית - כיכר לחם תעלה לך בערך כמו בית היום...) - נראה איך תדברי אז. וזה רק דוגמה קטנטנה מיני רבות...

ותן טל, שנינו לא מבינים מספיק-נועם ה
לא מהבחינה ההלכתית ולא מהבחינה הביטחונית.

לכן אין עניין לטחון עכשיו את השכל על הצד המעשי.
מיותר...

רעיונית אני אומרת---- חבל שהמדינה שלנו לא פועלת על פי דעת תורה. יש חולק?
גם אם הייתה פועלת על פי דעת תורה - לא בטוחותן טל

שהייתה עושה מה שאת חולמת עכשיו שיעשו...

 

זה מה שאני טוען. שבהחלט ייתכן שדעת תורה הייתה אומרת לא לעשות מעשים כאלו שיבודדו אותנו בינלאומית.

 

מבחינת לטחון את השכל על הצד המעשי - זה לא משנה מה אנחנו מבינים או לא, בכל מקרה אין ערך אמיתי למה שאנחנו אומרים, כי אנחנו לא בצד מקבלי ההחלטות. לא התדיינתי כאן כדי להפיק מזה רווח מעשי, ולכן ה"מיותר", לפחות מבחינתי, לא שייך כאן - דנתי כאן תיאורטית כי זה מעניין אותי ונושא שקרוב לליבי. זה הכל.

כל עוד זה ע"פ דעת תורה-נועם ה
אין לי חלום ספציפי. שהרי אני סומכת על דעת התורה עצמה.
והחלום המרכזי (אם לא הבלעדי בעניין) הוא שנפעל ע"פ דעת התורה.

מה שאתה טוען- יפה מאוד.
כנראה שאני טוענת אחרת- וזה לא חשוב, שוב- כי שנינו לא יודעים לא בזה ולא בזה.

ה"לטחון את השכל" התייחס לזה שאמרת שבסופו של דבר זה צריך לבוא בצד המעשי. (כתגובה לזה שחזרתי ואמרתי שאני לא יורדת לשם)
התכוונתי לומר שלעשות את זה כששנינו לא מבינים בזה- סתם עושה כאב ראש מיותר.

יש ערך למה שאנחנו אומרים- תלוי מה אנחנו אומרים
ולעניין- גם בגלל שלא אנחנו מקבלי ההחלטות- מיותר מבחינתי להתדיין על הצד המעשי.
כמובן שאם זה מעניין אותך להתדיין על עיוור, זכותך להתדיין על זה בשמחה
(אותי פחות מנהסתם- אז אין לי כוח סליחה...).

זה בסדר גמור... (על הסוף..) לילה טוב ותן טל
ההתחלה לא בסדר? נועם ה
סתם.. לילה טוב
לא, חלילה (למרות שאמרת בצחוק מעט,אני מגיב ברצינות)ותן טל

רק, כמובן, דיברתי על זה שזה בסדר גמור שאין לך כוח לדבר יותר על זה, ואיחלתי לך לילה טוב לא דיברתי על החלקים האחרים בהודעתך...

נראה לי שאת לא מבינה אותימופים

אני למעשה מסכים עם כל מילה שלך

מה שאני אומר זה לא - לא מגיע להם, מה הם אשמים? מסכנים קטנים...

אני יודע שכמעט כולם שם שותפים למלחמה (אגב בסקר שראיתי שהם עצמם נשאלו אם הם שונאים יהודים זה 93%)

 

אבל זה לא אומר שתושבי כל העולם יודעים את האמת הזאת.

אם בארה"ב ובבריטניה, בצרפת ובגרמניה בארגנטינה וכו' וכו' יחשבו שאנחנו עושים פשע מלחמה כי הם נוצרים, מה יעזור לנו שנצעק בקול גדול - אנחנו לא מסכימים עם הערכים שלכם? 

זה יציל אותנו מהם אם תתגבש נגדינו קואליציה בינלאומית?

 

הכותרת לא נכונהשמואלג

לפחות ע"פ מה שקראתי שכתבו מספר משפטנים.

הגדרות פשעי מלחמה נכתבו בצורה גמישה באופן מכוון.

יתכן, אין לי מושכמופים

אם תשים לב - אמרתי בהתחלה שהחלת ריבונות על שטח עזה נתונה לפרשנות

 

אבל יש דברים ברורים. ופגיעה באזרחים במכוון זה פשע מלחמה ברור מאד

זה נכון, אבל זה לא משנה שומדבר במקרה הזה.מוטיבציה
גם לטמטום יש הגדרות ברורותמרדכי

בס"ד

 

ולהעניק סיוע הומניטרי, חשמל, טיפולים, גז, אוכל ועוד למי שמשתמש בזה בכדי לפגוע בנו, זה נקרא טמטום!

וכדאי לראות ולהביט לאן הלך כל הבאון שהעבירה ישראל לעזה (ע"ע מנהרות), לאן הלך החשמל (ע"ע טילים) וכו'.

צודק,לחלוטיןחלקיק האלוהי
יש דבר כזה שנקרא מידתיות.
והיא נקבעת על פי מה עושות שאר המדינות בזמן המלחמה.
ואנחנו ממש מפגרים בהמןן אחרי מדינות העולם .
יש לחמאס טילים, נ''ט, נשקים הם כבר צבא ומנהלים מיני מדינה .
לחבר לכיפת ברזל כמה סוללות תותחנים ולטהר כל שטח שנורים משם רקטות שנמצאות בשטח עם ריכוזי אוכלוסיה.
עדיין להמשיך עם המנהרות ולשמור על השטח של צפון הרצועה למשך שנה עד שיופסק לחלוטין הירי.
ויש רבנים שאומרים שזאת דעת ההלכהמרדכי

בס"ד

 

כמו הגאון הרב דב ליאור:

הרב דב ליאור על מבצע צוק איתן: מותר להרוג חפים מפשע

מבצע צוק איתן: רבה של קרית-ארבע הרב דב ליאור קובע כי בעת מלחמה מותר להרוג חפים מפשע. על החרבת עזה: "במקרה של עזה מותר לשר הביטחון להורות אפילו על החרבת כל עזה כדי שהדרום לא ימשיך לסבול ולמנוע פגיעה בבני עמנו"​

 

 

הרב דב ליאור, רבה של קרית-ארבע, סבור כי מבחינה הלכתית מותר בעת מלחמה להרוג חפים מפשע. בחוות דעת הלכתית, ששוגרה גם לשר הביטחון כתב הרב ליאור: "תורת ישראל מדריכה אותנו בכל תחומי חיינו הפרטיים והציבוריים גם יחד, איך ראוי להתנהג גם בזמן מלחמה".

 

בחוות הדעת מביא הרב ליאור את דברי המהר"ל מפראג שכתב שכפי שהיה מותר לבני יעקב לפגוע באנשי שכם, כך בכל המלחמות מותר לעם המותקף להשיב מלחמה שערה כנגד העם ממנו באו התוקפים, והוא אינו חייב לבדוק אם כל אחד ואחד מהם משתייך ללוחמים.

 

עוד מוסיף הרב ליאור כי בשעת מלחמה מותר לעם המותקף גם להעניש את אוכלוסיית האוייב בצעדי עונשין כפי שיימצא לנכון, כגון למנוע אספקה או חשמל וכן להפגיז את כל האיזור לפי שיקול דעתו של שר הצבא. ואין לסכן סתם חיילים אלא יש לנקוט באמצעי הרתעה מוחצים בכדי להדביר את האוייב.

 

בסופה של חוות הדעת מברך הרב ליאור את כל חיילי צבא ההגנה לישראל שהשם אלוקי מערכות ישראל ישלח להם עזרו מקודש, ושהם יצליחו במלחמתם להדביר את האוייב ולקדש שם שמים לעיני אפסי ארץ.

 

(מקור: אתר סרוגים)

 

הבאת ראיהמופים

לצד המוסרי שבזה

ואני לא חולק עליך (כמו שהדגשתי כאן כמה פעמים)

השאלה אם חכם לעשות את זה זאת שאלה אחרת לגמרי, זאת שאלה מדינית וצבאית, לא מוסרית

ולדעתי (ולדעת כל מתווי המדיניות כאן בארץ) לעשות פשעי מלחמה יהיה אסון מדיני שיגרום לישראל להיות חייבת לרדת על בריכיה, וזה יגרום להרבה יותר הרוגים בסופו של דבר

דייקת - מותר. ולפי שיקול דעתו של שר הצבא.ותן טל

 

(כשלמעשה, ככה אני מבין את זה - לפי השיקולים הביטחוניים, והפוליטיים, הרחבים, שנשקפים ממהלך כזה). כלומר - זה לא מצווה שחייבים לעשות בכל מצב,  אלא, זה אפשרי - אבל במסגרת השיקולים הכלליים, כלומר, יכול גם שלא להתבצע עקב קביעה שכעת זה דבר פחות מועדף...

 

וזה המצב כאן, כרגע - גם אם בפועל זה לא נובע מתוך פילפול הלכתי של הרמטכ"ל ושר הביטחון, אלא פשוט מהמציאות הפוליטית-בינלאומית שהם רואים ומחליטים לפיה.

למעשה, את אומרת - לעולם לא תתני קרדיט לממשלה.ותן טל

או אולי, תתני לה קרדיט רק כאשר מלך המשיח יגיע וינהיג אותה ותהיה מדינת הלכה בלבד - הרי זה למעשה המדיניות שאת רוצה שתהיה, וכל מדיניות אחרת, חלקית וטובה ככל שתהיה - לא תהיה המטרה המלאה שאת ב-א-מ-ת רוצה, אם אני מניח נכון מה את רוצה. אז מה? בגלל שאנחנו רוצים מלך המשיח, לא ניתן קרדיט על הצלחות חלקיות, הצלחות ביניים?

 

לא נראה לי שזאת הדרך.

 

נכון, לא ה-כ-ל אנחנו משיגים, ויותר מזה - גם הממשלה אולי לא עושה כ-ל מה שהיא יכולה - אבל האם זה אמור למנוע מאיתנו מלשבח ולתת קרדיט לממשלה על כל צעד חיובי שהיא עושה בכיוון?

 

דרכה של הציונות הדתית, ככה אני רואה את זה, מקום המדינה - היא לשתף פעולה עם המדינה, כדי להצעיד אותה קדימה, צעד אחרי צעד, עד להגעת המשיח - ועל כן, ראייה במהלכים ובשלבים חלקיים, הצלחה של הממשלה, ונתינת קרדיט לה - זה דבר הכרחי להמשכת התהליך. אם נרצה "Vכ או כלום" - לעולם לא ניתן קרדיט, לעולם לא נתמוך בממשלה, ואז, בטוח שלממשלה יהיה פחות כח ומוטיבציה להמשיך בתהליכים האלו שתמיד, תמיד תמיד, דורשים עידוד מהעם - כי להזכירך, ביבי ובוגי - הם שליחים שלך, לא נחתו מעצמם לבד בדיקטטורה. הם שליחים של העם וצריכים את העם איתם כאשר הם עושים צעדים שהם נכונים. נכון, רק חלקית - אבל כאמור, אם תחכי למציאות השלמה ועד אז לא תתני עידוד - המצב יהיה מאוד מאוד קשה...

 

זוהי דעתי האישית.

 

כל טוב.

על מה קרדיט?מרדכי

בס"ד

 

אנחנו נמצאים בחודש תמוז.

מחודש תשרי, תחילת השנה, נרצחו שמונה אנשים, חיילים ואזרחים,וישראל שתקה.

לאחר מכן חטפו לנו שלושה נערים ורצחו אותם, וישראל לא הגיבה, לא "אגרוף ברזל" ולא "דמם בראשם".

ואז התחיל להתגבר הטפטוף על הדרום ומשהו התחיל במערכת מעט לזוז...

ורק לאחר מכן שהטילים כיסו את כל הארץ משהו נזכר להתעורר.

וכל זה בלי להזכיר את הטרור היום יומי שקיים ומעלימים ממנו עיין.

 

אז על מה לתת קרדיט?

על כך שבמשך תקופה ארוכה ישראל הפקירה את הביטחון שלנו?

על כך ש"שקט יענה בשקט"? על כך שהבליגו ונתנו עוד צאנס ועד הזדמנות?

וזה בלי להזכיר את שחרור המחבלים ואת מתן ההטבות למחבלים.

 

הפכו את דמינו להפקר, ולקח להם הרבה זמן להתעורר.

הדבר היחידי שיציל את המצב זה אם ממשלת ישראל תשים סוף אחת ולתמיד לטרור, ולא רק בעזה אלא בכל יו"ש.

לצערי, כרגע זה לא נראה כך.

אמרתי לך לתת קרדיט על כל הדברים שכתבת?ותן טל

או שמא חשבתי שראוי שתיתן קרדיט על מה שקורה עכשיו! ? יחי ההבדל הקטן... אתה הכנסת דברים ואמירות שלא קשורות. זה שיש מחדלים, זה נכון - האם זה אומר שמעתה ועד עולם לא ניתן קרדיט לכלום, על כלום, כי "היה מחדל פעם"? לא נודה על דברים נכונים וטובים שהממשלה עושה???

 

והדבר שהממשלה עושה עכשיו, גם אם הוא באיחור, גם אם הוא לא בעוצמה שאתה רוצה - הוא הדבר הנכון כעת - לא הנכון השלם, רק נכון חלקית - אבל יותר טוב מכלום, שצעקו כל מיני אנשים לפני שנכנסנו לעזה...

 

אם לוקח זמן להתעורר - זה אומר שיותר אסור לעולם לתת קרדיט?

 

תמהני עלייך. 

 

אל תיתן קרדיט על כל מה שאמרת, גם לא דיברתי על זה בכלל. אלא, בדיוק על הזמן שבו צה"ל והמדינה - שהיא למעשה המפעילה את צה"ל - כ-ן פועלים, כן משמידים, כ-ן מגנים על עם ישראל בגופם בתוך סמטאות עזה. על זה, בהחלט יש מה להודות, לפחות לדעתי.

שאלה-מרדכי
בס"ד

ח"ו אדם צריך לעבור ניתוח דחוף בחו"ל ולשם כך הוא צריך סכום כסף גדול. הוא מגיע לבנק והפקיד מתעלם ממנו, כך יום לאחר יום והמצב מסתבך ומגיע לפקוח נפש ורק אז מתעוררים בבנק לתת לו ייחס וחלק מהסכום.

האם הבן אדם צריך לתת לבנק קרדיט?
או שמה לפנות לאנשים הרלוונטים שיטפלו באותו הבנק?
(כמובן שאני מדבר במציאות שבה הבנק חייב לתת את השירות הזה).
משל חביב המעלה חיוך, אבל לא רלוונטי למקרה כאן.ותן טל

אני לא באמת הולך להתחיל הלסביר איזה הבדל "קטן" יש בין בנק לבין מדינה, בין מקרה כמו שאתה אמרת למקרים שמדינה מתמודדת איתם (אגב - פיגוע דקירה של מחבל יחידני שכמעט בלתי אפשרי לתפוס - מעניין אותי לשמוע ממך איך לדעתך אפשר למנוע זה מראש? ואיך אפשר להגיב על זה בצורה נכונה? להחריב את הכפר של אותו מחבל? לדאוג שלא יהיו בכלל סכיני מטבח בכל יהודה ושומרון? או פשוט, להעיף מהארץ את כל הערבים מראש - זה מה שאתה מיפית מהמדינה לעשושת ו"לתת לך את סכום הכסף", שהתאכזבת שהיא לעא עשתה? סתם שאהיה מכוונן עם מה שאתה רוצה..).

 

אבל כאמור, כמו שאמרתי למעלה, לפני הסוגריים - זה ממש לא אותו הדבר, אם מסתכלים על זה בישרות באמת.

 

וכאן, סתם שתבין, כשאני אומר "לתת קרדיט", זה לא סתם להגיד "שכוייח", אלא לחזק את המדינה בצעדים שלה, להודות לה ויחד עם זאת - להראות לה בשבחים האלו שאנו מרוצים מהתהתקדמות הטובה ושמחים בכך - כי זה, בין היתר, מה שיעזור למדינה להמשיך הלאה עוד ועוד. כך שאפילו לשיטתך, זה אמור להיות חשוב.

 

(ואם ננסה בכל זאת להמשיל מה שאמרתי כרגע דרך המשל שלך - אם היית יודע שאתה זקוק ל100 אלף שקלים, והבנק באמת בהתחלה התעלם, אבל לאחר זמן הסכים להביא לך 50 אלף שקלים. אתה יודע שאתה זקוק לעוד 50 אלף שקלים. אתה יודע שהברירה בפניך היא או: להתנהג בנימוס, להודות מאוד לבנק ולשבח אותו על מה שעשה, ולקוות שזה ישכנע את מנהל הבנק לתת לך עוד מהכסף הזקוק לך - גם אם לא יביא את כל ה50 אלף הנותרים אלא רק, לדוגמא, 30 אלף - עדיין זה קריטי עבורך - או, שהברירה השנייה, היא להתנהג בגסות ובחוצפה מול הבנק, לשבור את הכלים שוב ושוב, לא להודות,        וכו' וכו' - וככה לאבדאת הסיכוי לקבל עוד 50 אלף, כי עד כמה ש"תפנה לאנשים הרלוונטים שיטפלו באותו הבנק"  - זה לא באמת יעזור (אגב, מעניין אותי בהקבלה של המשל והנמשל שלך - מיהם אותם "אנשים רלוונטיים" מבחינתך שיכולים לטפל במדינה כמדינה, שהיא לא "עשתה מספיק", ולא "התייחסה" עד עכשיו? מי הם אותם אנשים בעלי כוח אליהם אתה פונה שישנו את מדיניות הממשלה?

אני חושב שכבר הרחבתי איך בדעתי למנוע את זהמרדכי
בס"ד

נתחיל בעונש מוות למחבלים ולא מלון חמישה כוכבים. לאחר מכן כדור בראש גם למי שסייע מרצונו למחבל, וזה כבר יתחיל את ההרתעה שחסרה פה.

וכן, להעיף מפה את הערבים.
לנתק אותם מחשמל ומיים עד שירצו לצאת מכאן ברצונם תמורת סכום מישראל. זה יותר זול מהטילים של כיפת ברזל.
לנתק אותם מחשמל ומים, שוב, חזרת לעניין הבינלאומי.ותן טל

אם אתה אישית לא חושש בכלל מחרם בינלאומי, זה משהו אחד - אבל אתה, כידוע, לא נמצא בעמדת ההחלטה וההנהגה שיכול לקחת על עצמך את ההחלטה הזאת, ואפילו לא להבין באמת מה המשמעויות שלה.

 

לדבר מרחוק תמיד קל יותר, כאשר השאלטר והתוצאות הישירות, לא נמצאים בידיים שלך. אני בטוח שהיית הרבה יותר מהסס אם היית צריך להיות זה שקובע ב-א-מ-ת מה לעשות...

 

(מעניין אותי, אם, היפותטית, בן ארי היה עכשיו ראש ממשלה שבה יש 70 חברי כנסת ימניים באמת - האם הוא היה מעיז לסגור לערבים כולם את החשמל והמים? אני די בספק. אבל המחשבה הזאת מעניינת, בלי ספק )

לחלק מה"בינלאומי" גם לא מפריע שטווחים בנומרדכי
בס"ד

רק עכשיו קיבלנו מעט גיבוי, אבל הפליטה של בעל הקרי למקרופונים הראתה שגם זה לא מלב שלם.
אז אולי ישראל לא תגן על עצמה בגלל העולם?

הן עם לבדד ישכון ובגויים לא יתחשב.

ואני מוכן שתתן לי ניסיון לחודש בשביל לבדוק את זה. או למיכאל בכדי להתיר לך את הספקות אנחנו נשמח!
אגב-מרדכי
בס"ד

מסקר שנערך בשבועות האחרונים. רובם של הערבים יצאו מהארץ ויהגרו מרצונם תמורת סכום כספי. בלי להוריד חשמל ומיים.

אני עדיין לא מבין למה לא קפצו על זה והתחילו להוציא אותם מפה?
קודם כל, זה רק סקר. דבר שני - מעניין. כמה כסף?ותן טל

דבר אחרון והכי חשוב - איזו מדינה ערבית תקבל אותם מרצונה, בכמויות גדולות? זאת השאלה הכי גדולה בסיפור הזה

יהגרו לאן? ואיפה אפשר לראות את הסקר?מוטיבציה
לצטט פסוקים מפרשת הבר מצווה שלי (באמת שלי) זה קלותן טל

בפועל, במציאות - בוודאי שיש ערך ליחסים בינלאומיים, אני די בטוח שגם אתה מבין את זה,, למרות ש"הי, אבל כתוב "ובגויים לא יתחשב"  " .

 

ישראל מגנה על עצמה, אבל דואגת לא לעבור יותר מידי את הקו האדום שעלול להיות קריטי. להזכירך, אם שכחת, כ-ן הרגנו במלחמה הזאת אזרחים של עזה שלכאורה "תמימים" - כלומר, כן יש מבצעים ודברים שפוגעים גם באוכלוסייה "תמימה" - אבל בכמויות ובשלבים (התראות וכו') שעוזרים לנו להגן על עצמנו מול העולם. בסופו של דבר, אם ננסה לממש את הצעתך ונביא למעשה לחיסול של מאות אלפי עריבם בעזה - אני לא רואה איך מדינת ישראל תוכל להיחלץ מזה בשלום.

 

בנוגע ללהעביר לך/בן ארי את המפתחות לחודש - דבר ראשון, אני לא בטוח שבאמת כל כך בקלות היית רוצה אתה או בן ארי לשלוט לגמרי במה שקורה, כי זה אומר שאחרי זה גם כל המפלה והחורבן - יהיו בזכותך, ותיזכר לדיראון עולם... ומין הסתם שהיית מפחד מידי לקבל את ההחלטות - אני מדבר ברצינות כרגע, ממש לא בצחוק...

דבר שני - היה ואם אתה באמת מתכוון לכך והיית רוצה שיעבירו לך את המפתחו כדי שתוכל באמת לעשות מה שאתה אומר עכשיו - אז אני אישית, שמח שהמפתחות לא אצלך ו/או בן ארי

סליחה על השימוש בפסוק מהפרשה שלךמרדכי
בס"ד

אני מקווה שאתה סולח לי גם על כך שאמרתי הבוקר "מה טובו אוהלך יעקב".

ישראל צריכה לשים בראש ובראשונה את ביטחון אזרחיה ולא שיקולים של מה יגידו עליה. וזה לא סותר שצריך להשקיע בהסברה שנמצאת בשפל.
אני לא צריך לסלוח על השימוש בפסוקים, כמובן ותן טלאחרונה

האנקדוטה על זה שזה הפרשה שלי, הייתה סתם בלי קשר למה שרציתי להגיד

 

בכל מקרה - אתה צודק. ביטחון האזרחים הוא הדבר הראשון שצריך לחשוב עליו. אבל תהיה כנה - הביטחון של האזרחים בהחלט תלוי גם במה יגידו ומה יחשבו ומה יפעלו נגד ישראל בזירה הבינלאומית, כתוצאה מעשייה כזאת או אחרת!!! 

 

בא נראה - מה יותר מסוכן, חמאס שלא הצלחנו לכתוש ל100 אחוז לגמרי, בגלל כל הבעיות - אי אפשר לחסל את כל עזה, אי אפשר למנוע חשמל ומים ואוכל ותרופות מכל תושבי הרצועה ולהביא בכך למותם בלי שהעולם יתעורר לפעול נגדנו - לא 100 אחוז, אלא רק 30/40/50/60/70 אחוזים (וזה מה שכעת אומרים בצה"ל...פגיעה אנושה בחמאס...בנשקים, במסתורים, במנהרות, במחבלים, בכני השיגורים, בטילים וכו' וכו')

 

או שיותר מסוכן בידוד בינלואמי מהעולם, שאומר, רק במקבץ קטן של דברים שזה אומר: אין נפט = אין חשמל, אין רכבים, אין שינוע מזון, אין שינוע תרופות, לאחר זמן - גם אין חשמל לבתי חולים. בנוסף - אין כסף בישראל, בגלל חרמות כלכליות בינלואמיות = כיכר לחם בישראל תוכל לעלות בעתיד בערך 150 אלף שקלים אם לא יותר - ובסוף אפילו כסף היא לא תעלה, כי לכסף כבר לא יהיה ערך - אלא כולם ילחמו על האוכל המועט שנשאר במדינה ושהמדינה יכולה לייצר בעצמה. בנוסף, שום מדינה ממדינות העולם לא תעמוד לעזרה לנו בעת שהמדינות הערביות יעוטו עלינו.

 

בואו נחשוב, מה באמת הסיכון הגבוה יותר לביטחון האזרחים? חושב

 

אז לנסות להפריד בין "הביטחון", לבין ה:"מה יגידו עלינו בעולם" - הוא ניסיון חביב, אבל שלא צולח - לא ניתן להפריד בין ביטחון לבין יחסים בינלאומיים.

 

רק תסתכל על איראן ועל הלחץ הכלכלי הלא יאומן שהיא הגיעה אליו - מסנקציות חלקיות בלבד שהוטלו עליה - ועוד, שאיראן היא ארץ ענקית בעלת כוח כלכלי עצמאי ענק, בשל כל הנפט... - אז אם איראן כמעט נחנקה מזה, מה אנחנו נגיד?

 

האם צריכים לזרוק את כל היחסים הבינלואמיים לזבל ולהגיד : " אנחנו נעשה ככה וככה בלי לחשוב על ההשלכות, וה' כבר יעזור שיהיה בסדר" - זה כמו שחולה יזרוק לעזאזל את כל ההוראות של הרופא שלו, ויגיד: " שאני לא אצום ביום כיפור? לא יקום ולא יהיה! אני אצום, וה' ידאג שאני אשאר בחיים".

 

זה לא ביטחון בה', זה סיכון חיים באמתלא של "ה' יעזור ויעשה נס"

מצטרף לכל מילה!מרדכי

בס"ד

 

נתניהו מתגאה במציאת 35 מנהרות. הבוקר נמצאה מנהרה אל תוך חדר באוכל של קיבוץ כיסופיםץ

רק לחשוב מה היה קורה ח"ו אם החמאס לא היה מפר את הפסקת האש, אז בכל היה נמשך כרגיל והטרור היה מתנפץ לנו פי כמה וכמה מאוחר יותר עם הרבה יותר נפגעים. נתניהו, בוגי, אהרונוביץ, ליבני וכו' היו מהתומכים להפסקת אש, ב"ה שהקב"ה כיוון את הדברים אחרת.

או כמו שאומר מו"ר הגאון הרב דוב ליאור: "אנחנו נגד עבודה ערבית, אבל לפעמים אי אפשר בלעדיה".

 

כמו כן,

לצערי לא נשמעה אפילו פעם אחת המילה ניצחון בכל המבצע הזה.

אז יגמר המבצע, אחרי שהשגנו שקט והחמאס נפגע, אבל עוד שנה וחצי ח"ו זה יחזור שוב.

בהתחלה זה יהיה "טפטוף" ולאט לאט זה יהפוך למטר ופתאום נראה שוב את כל הארץ מופיעה לנו פה למעלה במסך בהתראה על צבע אדום.

 

דבר נוסף זה ההתגאות בצבא ה"מוסרי"

מחבלים שבאים לפגוע בחיילים זוכים לטיפול במקום לכדור בראש.

ישראל פותחת בית חולים לנפגעים ערבים. למה? 

 

הגיע הזמן לשנות את השיטה ולהתנהג עם אויבים כמו שצריך להתנהג עם אויבים!!!

ועדיף מוקדם, לפני שנתחרט על זה.

 

וכמובן, כל האמור פה זה רק כלפי הממשלה ומקבלי ההחלטות,

ואין פה שום כעס או טינה לחיילים שעושים עבודת קודש!

עיין בתגובתי לשיר ידידת. אשמח לשמוע גם אותך...ותן טל
ספרי את זה לתושבי דרום אפריקה או צפון קוריאה.מוטיבציה

בידוד בינ"ל הוא רע מאוד ויכול לעלות בחיים של הרבה יותר אנשים, ח"ו.

אף אחד לא אמר שזה קל לנהל מדינה.

 

המטרה של הממשלה כרגע היא לא לכבוש את עזה ויש לכך סיבות רבות.

 

ו...לבטוח בהשם זה נכון תמיד, בכל סיטואציה. רק חשוב לזכור להסתכל למציאות בעיניים, מדי פעם.

 

 

 

לא מדויק..ד.

א. גם אם לא היעד בשלמותו - צריך להודות על כל דבר טוב. וזה נותן עוד כח.

 

ב. בינתיים מנסים להכניע את האוייב. ברור שהמטרה גם מבחינה זו צריכה להיות לפרוק לו את היכולת להתחמש שוב.

 

ג. באזרחים סתם, יש ענין לנסות לא לפגוע. גם כי לא כולם שם הם אכן כך. וגם מהסיבה הפשוטה שאי אפשר להתעלם מהמציאות שלחצים בינלאומיים מפריעים. אם היו פוגעים "סתם", היכולת להמשיך להכותם היתה פוחתת.

 

אבל לא נכון ש"עושים הכל כדי לא לפגוע בהם". מזהירים - אבל לא נותנים שוב לחמאס להסתתר מאחריהם ולירות על אזרחינו. אחרי שמזהירים שיתפנו האזרחים - מפציצים את החמאס, ומי שנשארו - נפגעים. זו הסיבה לאזרחים הפגועים. ולא מתנצלים על כך  -אומרים שהם אשמים, וממשיכים. זה מוסר יפה מאד, שלא לסכן אותנו בשביל ההצגות שלהם. ובוודאי שחיי חיילינו חשובים לממשלה יותר מהאויבים.

 

ד. "הפסקות הומאניטריות" וכד', זה חשבונות של מנהלי המדיניות. לדוגמה, פתיחת בי"ח חליפי לאזרחיהם - נותנת אפשרות להפציץ בי"ח שלהם שמסתתרים שם מחבלים. לא סתם הם לא רוצים שאזרחיהם יגיעו..  צריך אמון שמעבר לדברים שאכן צריכים תיקון עקרוני - יש גם חשבונות של מי שמנהלים את המערכה.

 

ה. לא "איבדנו את הצדק שלנו" בגלל שהממשלה כרגע לא רוצה להפוך את עזה לחלק ממדינת ישראל.  בוודאי שהנכון זה להחזיר לריבונותנו כל חלק מארצנו, אבל גם הרצון להכריע את הרשע - הוא צדק גדול מאד. הכל התחיל מחטיפת הנערים, מזה שאסרו רבים מהם, אז הם הגיבו בירי טילים; והתגובה כעת היא מלחמה ברשעות, וגם הצלת חיים כפשוטו.

 

בוודאי שלא מספיק "שקט לטווח ארוך" שיצטיידו בו שוב. צריך למגרם לגמרי.  אז צריך גם להודות על הטוב שעושים כעת - וגם להצטרף לדרישה הכללית במדינה לא לסיים לפני הכרעתם המוחלטת, ללא יכולת להתחמש שוב. נקוה, בעז"ה.

שאלה כנה לחולקים על 'שיר ידידות':חסדי הים
האם אתם חושבים בהסתכלות כללית, שהתקדמנו מאז עופרת יצוקה מבחינה ביטחונית כלפי עזה?
לכאורה לא. הטילים מגיעים עד תל-אביב, יש יותר הרוגים במבצע זה. חמאס התחזק.

אז מה משכנע אתכם שבמבצע זה יהיה יותר טוב. איזה חזון כולל מתקדמים אליו, כדי שהמצב ישתפר?

אין לי בעיה, כשמתקדמים לחזון כולל בשלבים. יש לי בעיה כשאין חזון כולל, ואז במילא השלבים רק מסבכים ולא מועילים.
אף פעם לא משוכנעים לגמרי. אבל מקווים, ומתפללים.ותן טל

ובדיוק בגלל זה חשוב להודות לצה"ל, לחזק אותו, להראות לביבי שהעם מאחוריו ומוכן לשאת במחירים - כן, זה חשוב! כן, זה משפיע! במיוחד על ביבי, שכידוע - שרון הוא לא...לטוב ולרע... - זה חשוב לחזק את ידי הממשלה, זה חשוב לתת לה גיבוי בזמן הזה, זה חשוב לאמץ את ידה שתמשיך במבצע הזה עוד ועוד כל זמן שאפשרי, ולרסק כמה שיותר.

 

מה יהיה המצב בסוף - אני לא יודע וגם אתה לא ואפילו שיר ידידת לא יודעת, לדעתי, כי איני מחשיב אותה לשוטה, שלשוטים ניתנה נבואה לאחר חורבן הבית...

 

האם זה אומר שאני לא אחזק את הממשלה במעשים נכונים - מעצם הסיבה שאיני יודע בוודאות שבסוף יהיה טוב יותר? לא נראה לי...

התורה מודיעה לנו בפרשה מה החזון הכוללחסדי הים
צריך להיות:
{נ}וַיְדַבֵּ֧ר יְהוָ֛ה אֶל־מֹשֶׁ֖ה בְּעַֽרְבֹ֣ת מוֹאָ֑ב עַל־יַרְדֵּ֥ן יְרֵח֖וֹ לֵאמֹֽר׃
{נא}דַּבֵּר֙ אֶל־בְּנֵ֣י יִשְׂרָאֵ֔ל וְאָמַרְתָּ֖ אֲלֵהֶ֑ם כִּ֥י אַתֶּ֛ם עֹבְרִ֥ים אֶת־הַיַּרְדֵּ֖ן אֶל־אֶ֥רֶץ כְּנָֽעַן׃
{נב}וְה֨וֹרַשְׁתֶּ֜ם אֶת־כָּל־יֹשְׁבֵ֤י הָאָ֙רֶץ֙ מִפְּנֵיכֶ֔ם וְאִ֨בַּדְתֶּ֔ם אֵ֖ת כָּל־מַשְׂכִּיֹּתָ֑ם וְאֵ֨ת כָּל־צַלְמֵ֤י מַסֵּֽכֹתָם֙ תְּאַבֵּ֔דוּ וְאֵ֥ת כָּל־בָּמֹתָ֖ם תַּשְׁמִֽידוּ׃
{נג}וְהוֹרַשְׁתֶּ֥ם אֶת־הָאָ֖רֶץ וִֽישַׁבְתֶּם־בָּ֑הּ כִּ֥י לָכֶ֛ם נָתַ֥תִּי אֶת־הָאָ֖רֶץ לָרֶ֥שֶׁת אֹתָֽהּ׃
{נד}וְהִתְנַחַלְתֶּם֩ אֶת־הָאָ֨רֶץ בְּגוֹרָ֜ל לְמִשְׁפְּחֹֽתֵיכֶ֗ם לָרַ֞ב תַּרְבּ֤וּ אֶת־נַחֲלָתוֹ֙ וְלַמְעַט֙ תַּמְעִ֣יט אֶת־נַחֲלָת֔וֹ אֶל֩ אֲשֶׁר־יֵ֨צֵא ל֥וֹ שָׁ֛מָּה הַגּוֹרָ֖ל ל֣וֹ יִהְיֶ֑ה לְמַטּ֥וֹת אֲבֹתֵיכֶ֖ם תִּתְנֶחָֽלוּ׃
{נה}וְאִם־לֹ֨א תוֹרִ֜ישׁוּ אֶת־יֹשְׁבֵ֣י הָאָרֶץ֮ מִפְּנֵיכֶם֒ וְהָיָה֙ אֲשֶׁ֣ר תּוֹתִ֣ירוּ מֵהֶ֔ם לְשִׂכִּים֙ בְּעֵ֣ינֵיכֶ֔ם וְלִצְנִינִ֖ם בְּצִדֵּיכֶ֑ם וְצָרֲר֣וּ אֶתְכֶ֔ם עַל־הָאָ֕רֶץ אֲשֶׁ֥ר אַתֶּ֖ם יֹשְׁבִ֥ים בָּֽהּ׃
{נו}וְהָיָ֗ה כַּאֲשֶׁ֥ר דִּמִּ֛יתִי לַעֲשׂ֥וֹת לָהֶ֖ם אֶֽעֱשֶׂ֥ה לָכֶֽם׃

ברגע שלא מתקדמים לשם, אנחנו די בטוחים שהיא לא תצלח, וכמו שראינו המבצעים הקודמים.
גם בדר יהושע לא כבשו את כל הארץ.ותן טל

 

האם זה אומר שבני אותו דור ועד עולם, לא הודו בכלום ליהושע? הרי הוא לא כבש את כל הארץ, וחלקים נרחבים מותרו בידי הגויים...

 

תמהני עליך. זה שמציאות לא מגיע לכלל שלמות, או שלא ידוע מתי ואם בכלל יש רצון ואפשרות עכשיו, להגיע לכדי שלמות - האם זה מה שימנע מאיתנו להודות על מה שיש עכשיו?

 

השיר "דיינו" של פסח, אולי יכול להבות מעין "חיזוקון" לדבריי...ולא, אני לא מתכוון לערוך עכשיו השוואה מלאה ואין צורך שתנסו להוכיח לי שמה שכתוב שם הוא לא באמת וכו' וכו'...זה רק "חיזוקון"...

כמו שכתבתי לפני כן. אפשר להתקדם לחזון אמתיחסדי הים
בשלבים. אבל ברגע שאדם לא מאמין וחי את החזון, הוא לא מתקדם לשם.
האם זה אומר שלא תודה על מה שכן טוב עכשיו?ותן טל

זה היה עיקר מה שאמרתי, ועיקר מה שטענתי כנגד "שיר ידידת". אתה שאלת על אלו שטטוענים כנגד ההודעה שלך - עניתי לפי זה.

 

כעת, ברשותך, שאלה אליך - האם אתה, לא מודה על כלום? כיוון ש"לא חיים את החזון" - אז אין צורך להודות למדינה ולחזק אותה ולשבח אותה על כלום? גם לא על החלקים הכן טובים, נקודתית - בסדר, לא  "חזונית", - שהיא עושה?

מודה על הטוב שבמדינה. יש הרבה הרבה להודות.חסדי הים
תפקיד המנהיג הוא להתוות חזון כולל שיקדם את עמ"י, ברגע שלפי דעתי הם לא עושים זאת במבצע זה, לא רואה על מה להודות להם.
[אתה צריך לקחת בחשבון שלפי דעתי ולדעת 'שיר ידידות' המצב רק יחמיר, כמו אחרי עופרת יצוקה, אם אין חזון כולל]

אני יודה לחייל הפרטי שמסר את נפשו והרג מחבל, כי הוא עושה את תפקידו.
[רק עניתי כי שאלת. אני מסכים שעכשיו הזמן היא לא לבקר]
אם אין חזון כולל אז אין על מה להודות כלל?ותן טל

ולפי השורה הלפני אחרונה שלך - אותו חייל שמסר נפשו והרג מחבל, עשה את זה כי ביבי אמר לו - אז למעשה, ביבי הוא השליח הישיר להריגת המחבל, ואתה צריך להודות לביבי על כך שנהרג אותו מחבל...מתמטיקה פשוטה, למען האמת... 

 

ואני מדבר כרגע על הקטע המיקרו, לא המאקרו..

 

ונחזור למאקרו: מאיפה לך שאם אין חזון כולל וכו' וכו', שאין על מה להודות? איפה זה מעוגן בהללכה/בפוסקים? נשמע לי מאוד מוזר. אתה חייב להודות על הטובה למי שהיטיב עימך - בלי לעשות חשבון שלך כרגע " זה לא חזון כולל", ו"זה לא באמת יוביל אותנו למקום טוב יותר אלא רק לרע יותר" - קודם כל, המצב כרגע הוא שמשמידים דברים רעים - אי אפשר להגיד שזה רע. אפשר להגיד אולי שזה לא מספיק - אבל זה לא "מוסיף רע", אלא אולי, רק , "לא מספיק טוב". על "לא מספיק טוב" - צריך להודות, בניגוד למה שאוטומטית "מוסיף רע", שעליו, באמת ההיגיון אומר שלא צריך להודות.

 

החלטת ביבי להיכנס לעזה, כרגע, בלי נבואות כמו שאתה יודע לנבא מה זה יעשה בהמשך, כרגע - זה דבר טוב שמציל את עם ישראל.

 

על זה צריך להודות.

 

לא הבנתי מאיפה בהלכה אתה שואב את זה שאין לך על מה להודות אם אין "חזון כולל". מה בכלל המשמעות ההלכתית של "חזון כולל"?

 

בימי יהושוע, הפסיקו לכבוש את הארץ, אפילו כשיהושוע עוד היה חי, והיו הרבה חלקים לא כבושים שנשארו כך עשרות ומאות שנים - מה בדיוק ה"חזון הכולל" שראית במצב שם? איך הוא בא לידי ביטוי בפועל? או אפילו, רק ברעיון?

 

לא ברור, לא ברור...

גם אתה תודה במקרה קיצוני, אם מפקד לוקחחסדי הים
צבא שלם מחסל בזה מחבלים, אבל כל הצבא הולך, אז אסור להודות למפקד, גם אם הוא חיסל כמה מחבלים, כי הוא גרם לחיסול הצבא.

הסברא היא פשוטה, כי מסתכלים על המהלך הכולל של המפקד שזה תפקידו. התפקיד של החייל הפשוט הוא לחסל את המחבל הפרטי. התפקיד של מנהיג מדינה, הוא להתוות מהלך וחזון כולל שמקדם את עמ"י.

אינני אומר שכל החזון יבוא בפעם אחת. אבל צריך שיהיו צעדים ושלבים שמובילים לשם.
אני לא רואה איך המנהיגים שלנו מציבים איזה חזון שיקדם אותנו. כמו ששאלתי מקודם למה שזה יועיל יותר מעופרת יצוקה? מה ימנע מהחמאס להתחזק שוב? ועוד ועוד שאלות.

לפי דעתי וממה שהבנתי מ'שיר ידידות', רק אם נציב את החזון התנ"כי וניקח צעדים לשם רק זה יועיל.

אם באמת בסוף המבצע נראה שזה קידם את עמ"י באופן כולל, אז וודאי שנודה, כי המנהיג עשה את תפקידו.
לדעתי אתה טועה, נוסח הטעות הקלאסית של החרדים.ותן טל

 

(דבר שני - האם אתה מתכוון ל"חזון" תורני אמוני, שהמפקדים צריכים להוביל? הרי אתה לא מצפה ממשלה שבעקרונה היא חילונית, שכעת החזון שלה יהיה "חזון התנ"ך, בניין בית המקדדש וכו'" - החזון שלנו עכשיו, כציונות דתית, הוא בדיוק להוביל את עם ישראל למצב שבו החזון התורני יוכל להתגשם ולהתחיל לצעוד. בנתיים, אנחנו כאן כדי להזיז אותו. לכן, ממפקד חילוני וממשלה שבעיקרון כעת היא ל-א תורנית - יש לצפות לדברים ריאלים ממנה - שזה, הגנה על עם ישראל ועמידה מול המחבלים - האם זה לא מה שעושים עכשיו במבצע?

 

דבר אחרון - מה שאני אומר "להודות", אין הכוונה רק "תודה שעשית את זה" - אלא דרבון חיובי של המדינה להמשיך בצעדים שלה, על ידי עידוד ותישבוחות שבאופן ישיר מראים שהעם ניצב מאחורי מנהיגיו במעשים שהוא עושה - אם לא נודה, אם לא נדרבן את המדינה - הסיכוי להגיע לדבר אליו אתה מצפה, קטן הרבה יותר - כיוון שאפילו במימד הפשוט ביותר, המדינה לא תרגיש שיש לה לגיטימציה מהעם לעשות את הדברים, אלא רק ביקורת - ותיסוג. ולא, אני לא מגזים בכוח ההשפעה של העם על מנהיגיו - סוף סוף, הם באמת השליחים של העם...

 

למה אתה קורא "לקדם את עמ"י באופן כולל"? האם להצלה מ50 פיגועים אשריים של חטיפת מנהרות - אתה לא קורא הצלה? האם להשמדת עשרות אחוזים גבוהים של הנשק החחמאסי, השמדת נקודות שיגור רבות ובכללי עד כמה שניתן, בכל השיקולים, כולל הבינלואמיים, לעשות - כתישת החמאס ויכולתו לבצע פיגועים נגד ישראל - לכל זה, אתה קורא קידום כולל? (כי זה כבר מה שקורה עכשיו..) - או שלא זה בשבילך הוא קידום כולל?

 

בכל מקרה, נראה לי שאתה נופל כאן באמת במלכודת הקלאסית של החרדים, של הכל או כלום - לא לגמרי, אבל די דומה... של "אם אין מלך המשיח עכשיו, אז מבחינתי אין שום סיבה להודות או להרגיש שאנחנו מתקדמים - רק כשיגיע המשיח אני אהיה מוכן להודות שהתקדמנו, באותו רגע..."

הלואי שהחיים היו פשוטיםמופים

הלואי שהיה פיתרון שאין בו חסרונות, משהו חד משמעי שאין בו בעיה

,האם יש פיתרון כולל? אני לא מבין בזה מספיק

 

אז מנסים, נותנים מכה כאן, נסוגים לפעמים, מקריבים חייל ואוכלים סוס, מנסים לתכנן כמה מהלכים קדימה

זה מצריך הרבה מחשבה

הלואי הלואי הלואי שנתניהו חושב גם על כל זה ובאמת שובר את הראש על זה ולא רק על "כמה מנדטים אני אקבל פעם הבאה"

וואו איזה שרשורפלצת נהיה פה!שיר ידידת

לק"י

אז ככה:

  1. מה העולם יגיד- מהניסיון העבר של מדינת ישראל רק כאשר אנחנו התנצלנו על מה שעשינו העולם העז לנזוף בנו וזה פתח את הפתח לחרמות למיניהן. אם אנחנו נבוא בעמדה של צדק מול העולם הם ישבו בשקט. (איך אני יודעת? לאחר מלחמת ששת הימים התחיל הסיוע האמריקאי- אחרי "הכיבוש הגדול והמשחית" שהם כ"כ מתנגדים אליו. למה? כי היה לנו מה לתת להם, לפני כן הם הטילו אמברגו נשק על ישראל וגרמו לה לוותר על סיני. כאשר ישראל חזקים- העולם אוהב ותומך בנו. יוצא הדופן היחיד שהיה במהלך השנים- היה מייד לאחר השואה- העולם גם אוהב אותנו כאשר אפר 6 מיליון יהודים מוטל לרגליהם. )

  2. חרם של העולם- כלכלת המערב שוקעת. כדאי שנתחיל לפנות גם לסחר עם ארצות אחרות כמו הודו ואפילו רוסיה. יש לנו הרבה להציע.

  3. לפעמים צריך להיות חכם ולא רק צודק- נכון אבל החוכמה היא לחשוב לטווח רחוק מה יעזור למדינת ישראל. המצב שבו אנחנו רק רוצים להרגיע את השטח ולהשיג כמה שנות שקט זה לא להיות חכם ולא להיות צודק.

  4. לא יהיה צורך להשמיד את תושבי עזה- 80% מהם רוצים להגר על פי סקר שנעשה לא מזמן. אנחנו רק צריכים לתת להם את האפשרות להגר. (לאן? זה כבר יקבע בהסכמים בינלאומיים- אפשר לקחת חלק מתקציב הביטחון המנופח של מדינת ישראל שחלקו מוקדש לדברים כמו כיפת ברזל וגדר ההפרדה ולתת ללא מחבלים ששם פיצויי הגירה) (על פי תוכניתו של משה פייגלין- התוכנית היחידה לדעתי בימינו שהוצעה שיכולה להביא שלום לעם ישראל)

  5. לא הקמנו מדינה כדי להיות תלויים בגויים. אם בן גוריון היה מפעיל את מערכת השיקולים שלכם (של מי שלא הסכים איתי כמובן) אז לעולם לא הייתה קמה מדינת ישראל. בל נשכח שבן גוריון פעל בתנאים קשים הרבה יותר מאשר אנחנו בימינו. (והוא זה שטבע את המושג "אום שמום")

  6. למדינת ישראל כלכלה פורחת הקשורה למוחות הישראליים- להמצאות ופיתוחים ישראליים – זה תוצרת ייחודית שהעולם לא היה רוצה לפספס וזו אחת הסיבות שלדעתי לדבר על חרם של העולם זה מופרך

  7. "מדינת הלכה" – לא הזכרתי אותה בדברים שלי. (חוץ מעכשיו) אני רוצה שנקים "מדינת היגיון". חזון השמאל מוביל אותנו כבר 2 עשורים למוות ואובדן. מה שמופרך פה זה חזון אוסלו שעדיין מוביל אותנו. מה שאני הצעתי לא כ"כ מופרך ודרך אגב- גם לא דורש מדינת הלכה.

  8. דרכה של הציוניות הדתית- לא הצליחה למנוע את הסכמי קמפ-דייוויד ופינוי ימית, לא את הסכמי אוסלו, הסכמי וואי, ההתנתקות- הגירוש ועוד ועוד הסכמי מוות ששילמנו עליהם בדם אלפי יהודים ויותר ואנחנו עדיין משלמים עליהם בדם. הגיע הזמן לשנות את דרך הציונות הדתית להציב חזון נגדי (כמו שעושה פייגלין) וממש לא לקבל את המדיניות המוטעית של הממשלה- גם אם מבטיחים לנו עוד כמה בתים בהתנחלויות ועוד כמה שנות שקט, אני רוצה שננהיג את המדינה ולא נהיה נספחים לממשלה כאילו ימנית שמשמשת קבלן ביצוע לחזון השמאל.

     

    אז לילה טוב או אולי יותר נכון להגיד בוקר טוב לכולם.

אם תקראי שוב את ההודעה שלימופים

תראי שמה שהפריע לי בעיקר זה פשעי מלחמה, לא הימניות שלך

להתוות מדיניות תקיפה, לעודד הגירה, לא להתקפל לפני הגויים - כל זה דעה ימנית שאני יכול להבין ולהכיל

יש מה להתווכח על צורת המחשבה שלך - האם זה באמת ישים ויעיל, ויש בינינו מחלוקת יסודית בגישה לציונות

(אני למשל חושב שבן גוריון היא מתאבד אמיתי, והוא עשה מעשים חסרי אחריות בעליל, זה שהצליח לו זה נס של הקב"ה, זה לא אומר שזה היה הגיוני מה שהוא עשה)

 

אבל בהתחלה דיברת על "לא להתייחס לאזרחים כחפים מפשע"ו זה היה נשמע ממש לפגוע בהם, ולא לתת להם צרכים הומנטריים

שזה פשע מלחמה, ועל זה העולם לא רק יעקם את האף, אלא יתייחס אלינו כפושעים

גם מי שחושב שלא צריך להתכופף בפני כל מצב רוח של כל גוי, זה לא אומר שאפשר לא להתחשב בכלל במה שהם חושבים

האמריקאים חושבים שלא היינו צריכים לעשות משהו - לא נורא, אפשר אולי קצת לצפצף עליהם

אבל אם האמריקאים חושבים שאנחנו עושים פשע מחריד- כאן לצפצף עליהם זה התאבדות

דפח"ח!חסדי הים
1. למופים, לא אמרנו סתם לפגוע באזרחים בלי הבחנה, אלא לא לחוס על מוקדים של הצבא שיש שם גם אזרחים, כגון בתי-חולים ומסגדים ובתי ספר שבהם מתחבאים המחבלים. בוודאי לא לשלוח לעזה סיוע הומניטרי.

הממשלה לא פועלת ככה, לא רק כי היא מפחדת מהגוים, אלא היא מתבססת על מוסר מעוות. היא חושבת שהמלחמה, היא רק בין חיילים לחיילים, ולא עם נגד עם כדברי המהר"ל.

2. תדעו כלל עם כל המסיכה המוסרית ששמים העמים, בסופו של דבר העולם מעניין אותו כסף וסחורה. אם נמשיך לספק לעולם את זה, הם יעלימו עין טוב מאוד מכביכול 'פשעי מלחמה'. אולי הם יצעקו מבחוץ על ה'איוולת', אבל בסתר הם ידעו איך לכרות ברית אתנו. אפילו בין איראן לארצות שונות, שכביכול מחרימים אותם, יש חברות קש שמתווכים ביניהם.
[ארה"ב הרגה במלחמות עיראק בין 150,000 ל200,000 בני אדם, והעולם מתעלם, חוץ מכמה ארגוני זכויות אדם, שאין להם השפעה.]

3. כל הטענות האלו בדבר פחד מהעמים, הם רק מגיעים מחולשה באמונה שעכשיו זה הזמן של "קום בתולת ישראל" ושאיפה לקיים את חזון התורה והנביאים. ברור לי שמי שהחזון הזה לא ברור לו, ימצא כל מיני תירוצים כדי לפחד, כמו המרגלים במדבר. אבל אנחנו הולכים בדרכו של כלב בן יפונה. "עלה נעלה וירשנו אותה כי יכול נוכל לה".

על 1 אני מסכיםמופים

ראיתי כמה וכמה שחושבים שיש כאן בעיה מוסרית

אני חושב שזה יותר נובע מפינוק של אדם שלא מרגיש בסכנת חיים מוחשית, וחושב שאפשר לוותר לערבים והכל יהיה בסדר

 

לגבי 2 אתה שוכח את האנטישמיות שלדעתי היא מרכיב משמעותי כאן

 

ולגבי 3 אני לא רק חלש באמונה הזאת, אני הרי כופר בה לחלוטין...

אבל גם לשיטתך אני חושב שצריך לעבוד עם שכל, ולא לפטור את הכל כפחדנות בעלמא

=) באמת שרשורפלצת נהיה פהונסי

 

 

מי עוד מתקשה לזכור פרצופים?חתול זמני
מכיר 2 אנשים כאלו. זו תופעה קיימת ולא נדירהקעלעברימבאר
זה ייחודי יחסיתהרמוניה

רוב האנשים דווקא מתקשים עם שמות אבל את הפרצוף זוכרים

מעניין

כן מענייןל המשוגע היחידי

שמות אתה זוכר?

כן פחות או יותרחתול זמני

בעיקר אם אני רואה אותם כתובים.

אבל יש הרבה שמות שאני פשוט לא טורח להכניס למאגר.

פרצופים לעומת זאת, כשאני מנסה להיזכר בהם, כמעט כולם מיטשטשים לי

ויש פרצופים שראיתי המון ואף ניסיתי בכל־כוחי לחרוט אותם בזיכרוני ואני פשוט לא מצליח להיזכר בהם

(לזהות כשאני רואה אותם, אין לי בעיה)

זה לא נשמע כ"כ חריגל המשוגע היחידי

בזיכרון פרצופים במחשבה

גם אני (ונראלי עוד אנשים) לא טוב,

אבל אם אח"כ אתה מזהה אותם

זה נשמע סבבה לחלוטין.

זו תופעה ממש שונה ממה שחשבתיריבוזום
שהתכוונת אליה ושאליה התייחסתי בהודעה הקודמת שלי בשרשור. זה לא שאתה לא זוכר, זה נשמע קשור יותר לכוח הדמיון. אתה מסוגל לדמיין באופן מוחשי דברים אחרים?
אז אולי אני כמוךל המשוגע היחידי

כשאני מדמיין

קשה לי לראות בראש את הפנים של האדם

גם אם אני מכיר אותו די טוב

אז זה משהו נקודתינוגע, לא נוגע

אני חושב שקשה לדמיין פרצופים כי הם דינאמיים (הבעות פנים), לעומת דברים דוממים או אפילו בעלי חיים. ובפרט לגברים שהמוח שלהם אנליטי יותר מטבעו.

נשמע שאצלך זה אולי דרסטי יותר, אבל זה עדיין לא משהו בעייתי.

הממ,ריבוזום
טוב, הדימיון שלי לא כל כך מוחשי. כלומר, אני לא ממש יכולה לראות ב"עיני רוחי" כמו שאני רואה בעיניים האמיתיות. אבל אני כן יכולה לדמיין "רושם", קשה להסביר - נראה לי כאילו מה שהמוח מפרש מתוך התמונה שרואים (אפשר לתכנן ציור באופן מדויק כך). במובן הזה אני מסוגלת לדמיין פנים כמו כל דבר אחר. 
בעיקרוןריבוזום
זה לא ממש שימושי להיות מסוגל לשלוף פנים, בניגוד לשמות. לא עשיתי מחקר אבל נשמע לי שזה ממש נורמלי להיות מסוגל לזהות ולהתקשות לדמיין. מעניין אם למי שמצייר הרבה יש יכולת שליפה חזותית טובה יותר מאנשים שלא. 
אני מתקשה, חוץ ממי שאני מדבר איתו בלימודחסדי הים
ולומד ממנו, כי אז בעל השמועה לפני.
לי לוקח זמן לזכור פרצופים של מדוייטותצדיק יסוד עלום
מה זה מדוייטות?חתול זמני
הבחורה שיוצאים איתה לדייטפ.א.
לא מכיר כזה דברחתול זמני
אחרי זמן מה זוכר די טובזיויק
אניאנימה

לרוב אם אני אראה את הבן אדם הנכון אני אזהה, אבל קשה לי לצייר את הפרצוף כשאני לא מולו ואז אין לי בטחון שאזהה.


עושה לעצמי סימנים: לקחתי את העט מההיא עם הסוודר הסגול, הבחור גבוה עם עיניים מודגשות.

יש לזה אבחנהנעמי28
והיא נקראת פרוסופגנוזיה
וואלהזיויק
פרוסופגניוזיהחתול זמני
סופגניות כמו בקונדיטוריה – הכי מושלמות!
אני זוכרת היטב, אבל חושבת שהכרתי פעם מישהוריבוזום
כזה... (מישהו שנפגשתי אתו פעם למטרות שידוך. אחר כך פגשתי אותו במקרה באיזה אירוע עם חברה. קצת אחר כך ניסינו שוב פעם אחת. כמה חודשים טובים אחרי כן, אחרי שהתחתנתי, החברה סיפרה לי שהיא פגשה אותו והוא אמר מזל טוב ושהוא שמע שהיא התחתנה... הם בכלל לא מכירים, ודי ברור לי שהוא התכוון אליי (אנחנו לא דומות במיוחד. רק בצבעים.)
בדיוק קראתי כתבהרקאניאחרונה

שראיינו באיזה עיתון 3 בנות שיש להן את זה

מסתבר שיש לזה שם
פרוסופאגנוזיה – ויקיפדיה 

לא לפתוחזיויק
אם פתחת תענה: למה ער?
אם למישהו יש חידון לפסח למבוגריםהרמוניה

או משחקים משפחתיים אשמח לשיתוף!

חג שמח!🌸🌸🌸

קישורים נחמדים לחידונים - אתר כיפה ומהאקדמיה ללשוןפ.א.
תודה רבה!הרמוניה

הראשון יפה...

בסוף הכנתיהרמוניה

אליאס לפסח (מילים ומושגים בנושא פסח) היה לי משהו כמו 105 מילים אז כל מילה היתה בקלף בפני עצמה

תודההרמוניה

באמת היה מוצלח ועם רמות קושי שונות... בשמחה תאמצו את הרעיון

הייתי משתפת אם היה לי קובץ מוכן אבל עשיתי ידנית בסוף

וואו, כל הכבוד!! 👍👏👏ל המשוגע היחידי
תודה רבה!הרמוניהאחרונה

האמת שהסתבכתי ממש עם לעצב לוח משחק בקנבה או בAI כי אין לי pro אז בסוף הכנתי ידנית.. אם למישהו יש כלי שטוב בזה, שאפשר להכין מהר ובקלות אני אשמח לשמוע😊

ההחלטה הכי גדולה שלקחתם בעקבות התייעצות עם AIפתית שלג

או הקניה הכי גדולה.

האם יצא לכם להתייעץ רפואית עם AI?

האם הAI השפיע על הקשר הזוגי או המשפחתי שלכם?

 

אני חושב שאצלי הכל קרה😅

נעזר באופן יומיומי- בהרבה דבריםפ.א.
אך זה עוד אחד מבין כלים ואמצעים רבים להתייעצות, ללימוד ולהבנה, לקבלת רעיונות ותובנות.  

אין משהו גדול שה (AI (Gemini תרם לי באופן בולט במיוחד.  

מרגישה מהדור הישןריבוזום

כמעט ולא משתמשת. כלומר, ברמה של בסהכ בכל חיי לדעתי פחות מעשרים פעמים. 

קניה? אממ... נראה לי שהתייעצנו על מחשב פעם, לא זוכרת אם בסוף קנינו משהו שהופיע בהמלצות, יש מצב שכן. רפואית? לא. לא התייעצתי על נושאים זוגיים או משפחתיים, אלא אם כן בקשת המלצה למתנה נחשבת (לא עזר בשום דבר שלא חשבתי עליו לפני כן בעצמי)

גם אצלינוגע, לא נוגע

אחרי שמבינים את הראש שלו, אפשר לפרק איתו דברים בצורה מטורפת..


עזר לי להתנקות פיזית (לדוג' להבין למה יש לי שיעול יבש מציק כבר כמה שנים טובות, מה ששני רופאים לא הבינו), להתנקות רגשית יחסית במהירות מכל מיני דברים לא פשוטים וחסימות (מגניב שתוך כדי ה"טיפול" אני יכול לשאול אותו למה אני מרגיש אפיפות במוח והוא מסביר לי איך זה קשור..), לפרק דברים שאני רוצה להבין עד לבסיס של הבסיס, להוריד לקרקע תובנות רוחניות ולהפנים אותן, לדייק חידושים, לתפוס יותר טוב רעיונות מדעיים, גם לדעת איך שרים יותר גבוה ויותר יפה בלי פיתוח קול ובלי הרבה עבודה.

וזה כמובן מעבר להרבה דברים טכניים כמו להבין מה הבעיה עם מצב השינה במחשב ועם מכונת הכביסה וכדו'.


ומצחיק שכל זה בחינם ובמינימום זמן.. 

אניoo

מנתחת עם גיפיטי הרבה נושאים/ סיטואציות/ התלבטויות/ תחושות


רוב הפעמים הניתוח וההמלצות טובים ומועילים

והזמינות כמובן מיידית

מה שהופך את הכלי הזה למועיל מאד ועם השפעה משמעותית על טיב החיים

אני משתמש בו לחישובים בעבודהחתול זמני

למשל כמה משטחים בגודל XYZ אני צריך בשביל X קרטונים בגדלים משתנים

או כדי ללמוד על כל־מיני פונקציות אזוטריות באקסל

וגם עזר לי מאוד בלימוד שפות

 

חוץ מזה אני אוהב לנתח איתו שירים וסיפורים (ביקורת ספרות זה תחביב שלי)

ניסיתי כמה פעמים לנתח איתו רגשות ומחשבות אבל לא הגעתי לתובנות מעניינות במיוחד

שינה את החיים בהרבה צורותמשהאחרונה

אני משתמש בו  לכל כך הרבה דברים. הן בעבודה, והן בעולם הרגשי.

רכבמחפש שם

אשמח לשמוע מכם הכוונות יתרונות וחסרונות בהחזקת רכב לבחור בן 21 עם עבודה קטנה שמכניסה 3-4 אלף בחודש. בעיקר מהצד הכספי והנפשי.

תלוי בעיקר באיפה אתה גראריק מהדרום
בירושלים ובמרכז אין הצדקה.
יש מקומות שאין ברירהמשהאחרונה
יתרון: שופוניחתול זמני

חיסרון: יכניס אותך לחובות

 

אני לא יודע איזה רכב אתה מתכנן לקנות והאמת אני גם לא כזה מעודכן בטווחים אבל אם אינני טועה רכבים חדשים הם בערך 70K צפונה יכול להיות יותר, משומשים במצב טוב 25K+ (זול), וכמובן אפשר לקנות גם גרוטאות שמתפרקות תוך כמה חודשים בפחות מזה.

 

כאמור אני לא בקי במחירים אז אני מצטט מזיכרון מעורפל ומגוגל אבל זה מאוד משתנה למטה זה הערכה גסה מינימום

 

זה אומר שתצטרך לעבוד בערך שנה או שנתיים רק כדי לקנות את הרכב במזומן. אם במימון אז מתווסף הרבה.

תוסיף דלק לפי הנסיעות (דלק כזה זול) אם אתה נוסע הלוך ושוב לעבודה ולעוד כל־מיני מקומות אני מניח שנע בין 1000₪-2000₪

תוסיף טסט שנתי 150₪~ בהנחה והכל תקין

תוסיף אגרת רישוי סביבות ה־1000₪ בשנה

תוסיף טיפול לרכב 500₪~ פר טיפול

תוסיף ביטוח חובה יקר פיצוצים לנהג צעיר (כמה אלפי ש"ח בשנה) לא כולל ביטוח מקיף (מניח שאם זה רכב זול אז גם לא יבטחו אותו)

כמובן בהנחה וזה רכב משומש זול יש סיכוי גדול יותר שיהיה צורך בהחלפת צמיגים / רכיבים / כיו"ב כל הדברים האלה יקרים פיצוצים. אם נגיד הלך לך המנוע ואתה רוצה לתקן ואין לך כסף בינתיים אתה מושבת וממשיך לשלם על הרכב.

 

או לחילופין אתה יכול לשלם חופשי חודשי ארצי שנתי 3780₪ ואם יש לך הנחות אז אפילו חצי מזה + הבוס שלך אמור לממן לך את זה

ואתה יכול לטחון את כל הארץ הלוך ושוב כמה שתרצה ולישון תוך־כדי נסיעה.

תודה רבה על הפירוטמחפש שם

אני לא עומד להכניס אותי לחובות. אם אני קונה זה רק בתנאי שיש לי את היכולת להחזיק אותו לבד. יש בהחלט רכבים זולים יותר מהמחיר שכתבת שהם בסדר גמור לשימוש שלי, אבל אתה צודק מבחינת ההוצאות.


 

למה אתה מתכוון שהיתרון הוא שופוני?

 

25K זה עבור טויטה קורולה עתיקה במצב מדהיםחתול זמני

מניח שיש יותר זול מזה

האם וואו? זה איני יודע

ואם לא וואו אז צריך לקחת בחשבון שצריך להחליף א' ב' ג' ד' ה' ו'

ובשלב מסוים הרכב "מתעייף" ואין מה לעשות כל־כך חוץ מלהחליף

לעניות דעתי ביחס למשכורת שאתה מדבר עליה (בהנחה שאין לך שום הוצאות אחרות) זה נתח ענקי שנותן יתרון מועט מאוד על־פני תחבורה ציבורית ומוניות

 

זה לא בהכרח יכניס אותך לחובות אבל בשלב מסוים קלטתי שהרבה אנשים מסביבי מרוויחים כמוני או יותר (לרוב יותר) אבל המצב הכלכלי שלהם גרוע משמעותית ובסוף ה־פקטור תמיד היה הרכב

 

לגבי שופוני גם אין הכוונה כפשוטו כן יש לזה קצת יתרונות של ניידות אבל מעשית היתרון הוא זניח זה יותר פסיכולוגי

מעשית צריך לעמוד בפקקים, לחפש חנייה, לפעמים יש דו"חות (קורה לטובים ביותר), יש סיכוי נמוך אבל קורה לכולם בשלב מסוים להיתקע באמצע הדרך וגרר ובלגן

 

צא וחשב כמה יעלה לך להחליף את כל הנסיעות המיוחדות במוניות

נניח נסיעות רגילות כמו עבודה וחזור / נסיעות ארוכות בתחבורה ציבורית

אבל כל־מיני דברים של להסיע בחורה / לסחוב רהיטים / סתם לנסוע בעיר מונית יכולה לסגור את הפינה בקלות

נניח 10 נסיעות במונית בחודש 300₪-400₪ וכמה כבר בן־אדם יכול לנסוע במונית

 

אם אתה גר בפריפריה קיצונית (נניח לא יודע, איזה כפר ערבי נידח בצפון) יכול להיות שיש בזה משהו אבל גם אז איני יודע

הגזמתאני:)))))
זה אחוז גבוה מההכנסהארץ השוקולד
למה לא להסתמך על תחבורה ציבורית?
זה פשוט תלויל המשוגע היחידי

אם אתה מרגיש ששוה לך להוציא על זה בסביבות 2000 ש"ח, זה תלוי ברמת חיים שאליה אתה מתרגל...

ואפשר למצוא גם רכב סבבה שנוסע טוב באזור 10/15Kל המשוגע היחידי
נכוןנפשי תערוג
אבל צריך להבין טוב כדי להבדיל בין רכב תקול לרכב תקין בסביבות מחיר כזה
נכוןארץ השוקולד
אבל האם לא עדיף לחסוך משהו כשזה אחוז כה גבוה מההכנסה?
כל עוד אפשר להסתייע בתחבצ ברור שעדיףאריק מהדרום
אם אתה גר בחור ביו"ש מה תעשה?
לאו דווקא עדיףנפשי תערוג

זמן זה פרמטר חשוב בחיים

בדיוק כמו שאנחנו מחזיקים מכונת כביסה. מייבש ומדיח.

גם רכב זה על אותו בסיס

שילוב של נוחות+חיסכון זמן

אתה לא מוציא כסף על מכונית כמו כל השאראריק מהדרום

על מכונת כביסה מייבש ומדיח אתה לא עושה טסט, דלק, ביטוחים, חניונים, מוסכים, אחזקה, ריביות, לא דומה ולא קרוב.
 

בירושלים ובמרכז ובערים חרדיות לרוב עדיף לחיות בלי רכב, ביו"ש לרוב אין לך ברירה.

נכון.נפשי תערוג

אבל זה על אותו משקל.

אומנם מחיר גבוה יותר, אבל זה כסף תמורת נוחות + זמן



גם בריכה פרטית זה כסף תמורת נוחות+זמןאריק מהדרום
נכוןנפשי תערוג

ובאמת יש כאלה ששמים בחצר כזה

לי אישית אין חצר, אז אין לי את הדילמה הזאת

ויש סבירות גבוהה שאם היתה לי חצר הייתי שם שם בריכת אינטקס

על אותו משקל אפשר פשוט לעבוד פחות...חתול זמני

אם השכר של מיודענו הוא נניח 50₪/שעה

וההוצאה על רכב זה נניח 2000₪ בחודש

אז הרכב צריך לחסוך לו 40 שעות בחודש מינימום כדי שזה ישתלם.

או משהו כזה.

נכוןנפשי תערוג

לכן זה שיקול של עלות תועלת

במקרה שלו לדעתי זה לא כדאי


אבל יש כאלה שזה שווה להם

(ושווה זה לאו דווקא רק חיסכון כספי. כי רכב לא מביא בדרך כלל חיסכון כספי)

👍מחפש שם
מעניינת הנקודה שאתה מעלה על רמת החיים
זה גם קשור בהרבה לזהל המשוגע היחידי

תמצא הרבה יותר חרדים מקרית ספר בלי רכב כי הם התרגלו לרמת חיים אחרת, ואין להם שום סיבה להוציא עוד הרבה כסף בשביל זה (וגם בשביל חופשה בחו"ל נגיד), כמובן זה כלול בנוחות ובזמן כדלעיל.

רכב הכי פשוט עולה כ1000 שח בחודשנפשי תערוג

השאלה האם אתה חושב שזה מוצדק


יתרונות: נוחות

חסרונות: עלות


זה בגדול

תתחיל בלהבין כמה עולה ביטוח (אתה נהג צעיר)מרגול

עוד לפני שהרכב נסע מטר, כבר ירד לך סכום

תוסיף עלות שנתית של טסט


אתה כנראה תקנה רכב ישן אז מוסך


וכמובן דלק


אנחנו מחזיקים רכב, אבל אל תטעה- זה יקר מאוד.


ומוסיפה לגבי הביטוח- סביר שאין לך "היעדר תביעות" (אלא אם ההורים רשמו אותך בביטוח שלהם, או בחלק מהחברות מאפשרים לקבל היעדר תביעות על סמך ההורים אם היית נוהג ברכבם דרך קבע)

אם הצורך הוא ניידות עירונית: קורקינט/אופנייםמשה
מתחילים עם שעון קיץ..נועה.

מה זה הדבר הזוועה הזה. אין לילה, ושבת נמתחת כ'כ...

לא מבינה למה בכלל עוברים לשעון קיץ 

יום שישי ארוךךךךך - אפשר להספיק הרבה דבריםפ.א.
השבת נמתחת … זו באמת בעיה 
הפוךפצל"פ
אפשר להספיק גם שנצ וגם ללמוד וגם לשחק עם המשפחה
בכיף מוכן לישון פחות היום בישביל שבתות ארוכותכְּקֶדֶם
מת על זה
מה זה מדהיםחתול זמני

חוזרים מהעבודה יש זמן להסתובב בחוץ בשמש

מלא זמן להכנות שבת ומנוחה לפני

ים זמן לשיעורי תורה בשבת

ולעייפים סוף זמן ק"ש זז שעה קדימה

היום ערב פסח. אני בשעון הקודםמשה

ואני מצליח להחזיק בלי שעון קיץ. כלומר, החיים שלי מתנהלים לפי שעון חורף כמו שהיו עד עכשיו. מגיע לעבודה בסביבות 9-9:30 במקום 8-8:30

אין מסגרות להעיר אליהן ילדים אז למי אכפת.

רק התפילה ב9 קצת מציק בשבת (באחרונה לא קמתי).

שעון קיץ זה אחלהרקאני

רק חבל שהמזג אוויר לא מבין את הרמז

עד כדי כך?זיויקאחרונה
יש פה מדריכי חתנים בקהל?אוי טאטע!

אם כן אשמח לעזרה בפרטי

תודה מראש!

מזל טובל המשוגע היחידיאחרונה
היום התגשמה בי נבואהחתול זמני

בעודי מחכה בתור בסופר

ילד ישמעאלי קטן טרוריסט חמוד אחז בציצית שלי ושיחק איתה

 

כה אמר ה' צ־באות בימים ההמה אשר יחזיקו עשרה אנשים מכל לשנות הגוים והחזיקו בכנף איש יהודי לאמר נלכה עמכם כי שמענו א־להים עמכם

טוב אז אמנם לא 70*10*4

אבל לפחות חלק קטן

וואו חחחחהרמוניה
אנימה
טרוריסט חמוד, זה מעניין
יפהנוגע, לא נוגע
רק תבדוק שהתכלת עדיין שם..
כולו הפך לבןחתול זמניאחרונה

אולי יעניין אותך