נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריון

אבל זה* בסדר...

גם לא הייתי שמה לב לקטע הזה אם לא הייתי חושבת להעלות...- כלומר.. לא מוצאת סיבה שזה יפריע למישהי]

עכשיו יש כאלה שיגידו שדווקא חוסר תשומת הלב מעיד על תמימות...

אבל זה לא, זה שהורגלנו לראות כאלה שלבושים[וחלק שם מתלבשים זה בהגזמה] ככה ברחוב לצערי, לא הופך את זה לצנוע....

עכשיו סבבה, מותר להם כי היו שם רק בנים ושייהנו בכיף, אבל מתמיה אותי שדווקא את בחרת להעלות ועוד לפורום על הסקאלה הדתית יותר.

[בגלל שאת העלת אז יסלחו לך.,.אבל למישהו אחר אולי היו טוענים שזה לא בסדר...]

לגבי תוכן הדברים-

אני באמת חושבת שאין בזה בעיה -בגלל הגבולות ההלכתיים, (ודווקא תמימות אולי היתה מחזקת את זה שזה יפריע. למי שרגיל זה לא מפריע).

לגבי הסוגריים- למה נראה לך?!

כי יש כאלה שאם היו מעלים זה היה נמחק או מקבל תלונות על חוסר צניעות.

הבעיה שלגברים אין ממש הלכות צניעות...., כלומר הלבוש המאוד מינימל שחלק לבשו[בלי לפרט..] אולי בגבול ההלכה אבל יש בו משהו שעדיין לא צנוע לבנות, ומתאים למקומות מסוימים- כמו שם שזה רק בנים....

[סתם מסקרן אותי אם את מקפידה בזה או שסתם זה כי מוזר לך שאני זו שמעלה.. (חח אפשר לחשוב מי אני!!)]

לגבי הסוגריים, מה שאמרת- לא מקבלת..

ממש מעריך! <ר>

(אין לי מושג על מה מדובר, זה חסום כמובן, אבל יפה לך הרגישות)

(ואפילו ברמה מתחת, אפשר לפתוח את זה רק ב"חסימה בינונית")

אפילו לא ניסיתי, יש לי ניסיון!

למעשה ברוב גדול של האתרים גם כשהאתר פתוח התמונות חסומות

קרה לי השבוע שהייתי במקום שאין בו חסימה, ונכנסתי לויקיפדיה, ואני רואה צצה מולי תמונה לא צנועה

הזדעדזעתי כזה - מה קרה? איך זה הגיע לכאן?

פשוט ברימון אני רגיל שויקיפדיה פתוח אבל התמונות שם חסומות

לא יודעת...

אולי אני רגילה לראות את זה שבכלל לא שמתי לב לזה עד רגע לפני שהעלתי,

ואולי באמת אין בזה בעיה (מהבחינה התורנית/הלכתית איך שתקרא לזה), ולכן לא שמתי לב לזה... (

- לכן התפלאתי שרימון חוסם... אבל אם הוא חוסם את פייסבוק עצמו- כבר משהו אחר.

ולעיקר דברייך. 

תראי, זה לא נוגע אלי אישית, כך שלא התעמקתי

אבל מהרושם שקיבלתי אין איסור לאשה לראות בחור בלי חולצה

כי נשים לא "מסתכלות" על דברים כאלה וזה לא מעניין אותן, והן לא כמו גברים בנושא הזה

במקרה שאשה כן מרגישה שהיא מסתכלת בצורה לא טובה - ראיתי מחלוקת בנושא (לגבי הסתכלות על שאול)

אבל זה נשמע לי נדיר

זאת לא חתונה... חח זה ילדים שמשעמם להם..

אגב מילא בלי חולצה- אגב, תגיד את זה לכל התעשייה של פיתוח השרירים, ובנות היום שכן מתלהבות מלראות את זה... נראה יש דברים שלא נחשפת אליהם עדיין....

אבל מילא בקטע היו רק בנים בלי חולצה... מילא....אבל יש שם כאלה שלובשים הרבה פחות מבלי חולצה רק.

 גבולות גמישים אבל זה דבר שלא דעתי שיש לך. יפה.

כשברור לי משהו - אני אומר שברור לי

כשלא ברור לי - אני אומר מה שקיבלתי רושם

אם הייתי רואה שו"ע - אסור לאשה לראות איש לא צנוע, אין שום ספק מה הייתי אומר

הדבר היחיד שראיתי זה שיש חילוק בין איש לאישה לגבי להסתכל --

איש שמסתכל על אשה -כשהיא צנועה אסור להסתכל בכוונה בצורה בעייתית, וכשהיא לא צנועה אסור אפילו לראות

אשה שמסתכלת על אישה בכוונה בצורה בעייתית - ראיתי בזה מחלוקת. בילקוט יוסף מתיר את זה, וכמדומני שהרב וואזנר ור"נ קרליץ אוסרים (לא חותם, זיכרון עמום)

מה הדין שכשהוא לא צנוע? לא ראיתי על זה שום דבר, ומשתקית הפוסקים נראה שזה לא בעיה כי זה לא גורם לבנות שום דבר

אם יש בנות שזה גורם להן (אין לי מושג) זה חוזר למחלוקת הקודמת. אע"פ שלדעתי זה ממש לא מומלץ, עושה נזק לנפש, והתוצאות יכולות להיות גרועות מבחינה מוסרית

אפשר לקרוא לזה (לפי הרב עובדיה)  "לא אסור אבל מסריח"

לא היה דווקא הבלי חולצה[גם לא הכי בסדר אבל שיהיה..]

אלא דברים אחרים, שאולי אפילו אדם חריף ממני היה אומר שזה מתאים רק שאישה תראה אחרי החתונה את בעלה ככה.

אבל אני כולה חושבת שזה מוזר שזה עלה בפורום על הסקאלה הדתית יותר, ופתאום זה בסדר...

שיהיה... רק ניסיתי להזהיר את מי שזה מפריע לה.

מהדוסיות שאת מגלה כאן

לא יודע למה את כועסת עלי כאילו ביטלתי את דברייך

בחורים בלי חולצה?

לדעתי, וודאי שמסתכלות - אולי לא בצורה מינית ממש כמו הבנים - אבל כן מסתכלות ו"סוג של" מתפעלות, נגיד, מהשרירים, מהגוף השזוף וכו' וכו' וכו'... - נראה לי די פשוט שזה קיים, כמו שניתן לראות ולשמוע הרבה בנות שאומרות : "איזה חתיך הוא", או "וואי, איזה שרירי!" ( הפשטתי את האמירות, ישנן הרבה סוגי אמירות...)-  מה שאומר שהן כ-ן מסתכלות ע-ל מ-נ-ת להסתכל על גופו של הגבר.

השאלה היא, באמת - האם יש איסור לאישה להינות ממראה גופו של גבר, כמו שיש לגבר איסור להינות ממראה גופה של אישה...

של "לא מיני אבל כן מתפעלות"

לא יודע מה זה, וקשה לי להיכנס ללב שלהן, הרי מעולם לא חוויתי...

אני לא רואה מסביבי בנות שמסתכלות כך. אולי זה תלוי תרבות?

ואף טורחות פעמים רבות להשמיע את זה בקול רם - הרי להן לא יעירו כמו שיעירו לבןן שיגיד משהו דומה על ב...

אכן, זה קצת קשה לניסוח - כי זה באמת, כך נראה, לא מיני - אלא יותר, התפעלות מהגוף הגברי... (קצת מסובך, אבל מי שמבין מבין).

השאלה היא אם לבת מותר להינות מיופי של בן? לבן - ידוע וברור שאסור לו להינות מיויה של אישה. אך אישה? לא ברור...מה שבטוח, מחלוקות.

לגבי השכיחות - אולי בסביבתך זה פחות קיים או שאתה פשוט לא מגיע ולא נמצא במצבים בהם אתה יכול להיחשף להכרת המציאות הזאת...

המצב הוא באמת כזה.

ולא בטוחה כמה זה תלוי תרבות (אני די נמצאת עם כל התרבויות ב"ה).

מה תכלס?-לא יודעת.

לא יודע מה זה, וקשה לי להיכנס ללב שלהן, הרי מעולם לא חוויתי...

אני לא רואה מסביבי בנות שמסתכלות כך. אולי זה תלוי תרבות?

מה שבטוח לפי השאלות האחרונות כאן זה שזה רחוק מאד מאד מהתאור.

מה שבטוח זה שהויכוח כולו כבר הדרדר מאד...

ויש בנות שהן ממש מסתכלות על זה. נניח חברות שבאמת תשמנה לב לזה...

"וואי איזה חתיך" "איזה שמן" - לא בטוחה שזה המקום שבו אנחנו אמורות להיות. ומי ששם אולי יותר טוב לה לא להיות. (זה עניין של הרגל כנראה...)

זה בגלל התוצאות של ההסתכלות... [שלבנים בעייתית יותר].

להקות בנים בשנות ה90 היו עושות כסף על הקטעים האלה.... ואלפי בנות צורחות...

[וגם היום יש דברים בסגנון..]

גם אצל בנים וגם אצל בנות אסור שזה יהיה, לא קשור לזה שאצל בנים זה בעייתי יותר.

העניין הוא שלדעתי, זה לא אמור להביא להשלכות.. (לראות גבר בלי חולצה, אלא אם כן זו מישהי שממש אממ לא יודעת איך לקרוא לזה כאן)

וזה רק בעניין המיני, כי נראה לי שהפרזת בכך ש"שום בת לא מהנה אותה לראות גבר עירום"...כאשר במציאות רואים שזה לא כך.

אבל במובן הלא מיני, אלא "היופי" - נראה לי שאת עוד יותר מפחיתה מהחשיבות ומההיקף של זה...

לשם דוגמא קטנה בלבד, אגיד ששמעתי ממקורות (בנות) שקוראות עיתונים ומגזינים לנשים - שפעמים רבות יש שם (אני לא מדבר על האלו הדתיים, כמובן), ב-דווקא, תמונות דוגמנים גברים בלבוש אממ... - כי זה מה שנשים אוהבות... - את זה לא אני אמרתי, כאמור, כי אני גם לא בדיוק מסתכל במגזינים האלו (מה יש לי לקרוא שם - על אופנה וסטייל?), אלא בנות שכן מכירות את זה מקרוב...

וברור שיש לנו משיכה, אבל זה משהו אחר לגמרי!

בין גבר בתחתונים, לבין גבר מעורטל לגמרי? רק הפיסת בד הקטנה הזאת היא מה שתגרום לך לא להסתכל?

משהו אחר - אבל עדיין, אי אפשר להגיד באופן גורף ששום בת שתסתכל על בנים חצי לבושים -
לא יקרה לה כלום מזה ולא תהנה מזה כלל". וגם - מה התועלת בכלל מהסתכלות כזאת? מה זה מוסיף לך בחיים?  (בניגוד ללשמוע זמר גבר...ששם, זה משהו אחר ובאמת יש לזה ערך מסויים מצד עצמו. שלא כמו "לראות בן בלי חולצה").

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריון

לפרסם אותו ולהפיץ אותו?

האם כעת, כאשר את יודעת שיש בסרטון " גברים עם פיסת בד קטנה לגופם", ושיש בנות שזה כן מפריע ועלול, אולי, להפריע להן - את עדיין חושבת שזה היה מעשה בסדר לגמרי להעלות את הסרטון לכאן?

אפשר גם להגיד: " וואלה, יש משהו במה שאתם אומרים, אולי זה באמת לא היה הכי בסדר" - ואפשר אפילו גם לבקש להוריד את השרשור...

לגבי ראש של בחור/בחורה, וגוףשל בחור/בחורה - בוודאי, אבל אני מניח שגם את מסכימה איתי שבת שתסתכל על גבר לא לבוש לחלוטין, זה לא הדבר הכי ראוי...למרות שהוא גבר שבת מסתכלת עליו, ולא בחורה שבן מסתכל עליה...

(אגב, כמו שכבר רמזו כאן - הבנתי שיש מופעים מסוג זה, שבנים הם המרכז ב"מופע", ובנות צופות - האם כגם שם נראה לך שזה "בסדר" ? )

לאן אתה חותר?? למה מלכתחילה זה היה נראה סתם קנטרני?

הדיון ממש מיצה את עצמו.

כל התשובות נענו.

מבטיחה בשמי ובשם רוב הבנות שראו את הסרטון שאפילו לא שמנו לב לזה. חתימה וירטואלית.

אף אחד שם לא היה כמתואר. (וגם מה שהיה שמתי לב רק אחרי שהעירו את תשומת הלב)

אם יש כל מיני אגדות על טינייג'ריות שמסתכלות על זמר אני לא חושבת שזה קשור. מה גם, שלא נראלי שמישהי פה עונה לתאור ב"ה.

וכל הויכוח הוא כי אתה מסתכל בראש של בחור וזה מאד מאד רחוק.

עד כאן התערבות.

נראה שהיו כאן כמה בנות שבכל זאת לא הרגישו בנוח לגמרי עם זה.

אז את לא באמת יכולה להבטיח בשם כולן. גם בשם רובן, אני לא בטוח שאת יכולה להבטיח. את יודעת כמה בנות מסתכלות ולא מגיבות? את יודעת אפילו, נגיד - כמה "טינג'ירייות" מנוג"V אוהבות לקרוא כאן בלי להגיב, ויכולות לראות את זה? את לא. איך את יכולה להבטיח משהו בשם "רוב הבנות" - על זה אני תמה (לא אומר שזה בוודאות לא נכון - אבל "להבטיח" בשם "רוב" - זה די הזוי... - גם אם בתכל'ס זה יתגלה כנכון...)

מה שאת לא שמת לב - זה לא תירוץ ללאחר מעשה, ללתמוך בסרטון, אלא אולי, רק, להסביר למה לך מראש זה לא הפריע - כי אם לאחר מעשה את מודה שהיו שם דברים לא ראויים לגמרי, אלא רק שאת לא שמת לב - הרי שמין הראוי להיות ישר ולהגיד שבגלל זה הסרטון לא הכי ראוי - או אפילו להגדיל לעשות ולהוריד את הסרטון...במיוחד כשאת לא יכולה לדעת מי מסתובב כאן גם בלי להגיב - וכן, כשמישהו מעלה דברים לפורום הוא צריך להבין שאם זה עלול להפריע הלכתית גם לחלק קטן מהאנשים - הוא צריך או לא להעלות את זה, או לשים אזהרה בולטת...)

לגבי "אגדות על טיניג'ריות" - לצערי, זה ממש לא אגדות. אני אומר לך על מקרים מוכחים וידועים שאני מכיר ושומע ורואה, שזה מציאותי לגמרי ושזה בהחלט קשור. "לא נראה לי שמישהי פה עונה על התיאור הזה" - שוב הגבלת את ההסתכלות בפורום, לדעתך, רק למי שאת מכירה ויודעת שהיא מגיבה כאן - כאשר למעשה יש המון שרואים ולא מגיבים...וגם מהמגיבות - אני מניח שאת לא יכולה לדעת על כל אחת ואחת. עובדה שיש כאן כאלו בנות שזה הפריע להן...

שהתכוונתי אליה.

לבת זה לא יכול לקרות גם אם "מישהי ממש אממ  שאת לא יודע איך לקרוא לה".

מבחינת מחשבות בלבד- יכול להיות אותו דבר, אבל זה לא העניין.

לדעתי, וודאי שמסתכלות - לא הן לא. (לפחות רובן) - זה לא מעניין אותנו.

אולי לא בצורה מינית ממש כמו הבנים - לא אולי, בטוח. (ואם כן, או שזה לא סתם מישהו זר, או שזה נדיר, או שזה מישהי שנמצאת במקום כזה שזה מה שמעניין אותה)

אבל כן מסתכלות ו"סוג של" מתפעלות, נגיד, מהשרירים, מהגוף השזוף וכו' וכו' וכו'... - נראה לי די פשוט שזה קיים, כמו שניתן לראות ולשמוע הרבה בנות שאומרות : "איזה חתיך הוא", או "וואי, איזה שרירי!" ( הפשטתי את האמירות, ישנן הרבה סוגי אמירות...) - יש כאלה. ואז מה? זה אסור??

ואם אתה שואל אותי- רוב הבנות זה לא אמור להפריע להן. ומי שכן, זה נדיר.

עניין של הלכה ורוח ההלכה- זה משהו אחר, ולכן התלבטתי.

אבל המציאות מלמדת אחרת ממך. לא אמרתי דברים שהמצאתי מהאדמה - דברים שראיתי, שמעתי וקראתי במגוון סיטואציות, מקומות, חברות וכו'.

וודאי שהגוף הגברי מעורר התפעלות אצל נשים.

לגבי "לא מיני" - ובכן, אמרתי את זה בעיקר כי אני באמת לא אישה, ולכן, בגלל כל מה שנאמר וידוע, אני מניח כמקובל שבאמת אישה פחות נמשכת בצורה הזאת לגברים - אבל את הקטע של היופי עצמו של הגוף, להינות ממנו לא רק במובן המיני - את זה אי אפשר להגיד שאין.

את לא מכירה את זה - כי את, כאמור, בת ישראל כשרה וצנועה, שכנראה עיקר החברה שלה מסביבה היא גם כזאת - אבל במציאות, בעולם שסובב אותנו בכלל וגם בארץ ישראל בפרט - זה דבר די מצוי...

לגבי האם זה אסור - שמת לב מה כתבתי בסוף? שהשאלה היא באמת האם מותר לאישה להינות מגופו של גבר שהיא לא נשואה לו, בניגוד לגברים שאסור להם - או שגם לה אסור.

אגב - באיזה שלב תגידי שכבר אסור? אם הגבר יהיה מעורטל לחלוטין - זה כבר לא יהיה צנוע? כלומר - טרזזן שמקפץ על העצים בפיסת בד דקיקה בלבד - הוא בסדר, אבל בלי הפיסת בד הזאת, כבר לא תסתכלי - כי אז, ורק אז, זה ייהפך ללא צנוע?

לא יודע...קצת קשה לי עם זה...

המין השני (ב"ה) מתפעל/נמשך כשרואה משהו שקשור לזה. (אם זה קול גברי, זיפים, שירים אם אתה רוצה)

אז מה נעשה? בנות לא תשמענה גברים? בנים יתחילו להסתיר את הזיפים/זקן שלהם??

קיצור ותן טל, אתה לא אישה. ויש לך ראש של גבר. וכשאני אומרת לך שזה מעורר אולי משיכה (אבל זו לא משיכה אסורה), פשוט תבין את זה.

ולא מעניין אותי בנות שהן כאלה (שזה מכשיל אותה!)... מי שהיא כזאת, שתשמור על עצמה יותר.

אבל לכלל- לא רואה בעיה.

וכאמור - איפה תעצרי? האם תראי בלי שום בעייה גם גבר עירום לגמרי? תעני לי רק על זה...

כל דבר שיעלו תפתחו דיון חפרני הלכתי?

בסדר היא העלתה, אותי זה שיעשע במיוחד שזה החיילים שלנו, מגיע להם.

מי שלא רוצה שלא יראה היו כמה שדאגו לכתוב שזה לא צנוע וזה יש לכם בחירה אם לראות או לא.

לא כל דבר הוא מיני ולא כל הסתכלות על גבר בלי חולצה ישר מכניס למחשבות, 

גם מרוב שהדבר הזה נפוץ כ"כ היום במיוחד בקיץ אז בכלל פחות מזיז, וב"ה שאישה היא לא גבר בקטע הזה

אולי יש מקרים שזה יכול לעורר, וגם זה אולי ותלוי.

דבר נוסף, לגבי הרישא של דבריך - הגיוני ביותר שבפורום דתי ידונו גם בצדדים ההלכתיים-המעשיים והרעיוניים/רוח ההלכה - של דברים שמעלים לכאן. אין בזה פסול, להיפך - זה מעיד על כך שאנשים כאן מחוברים לתורה 24 שעות 7 ימים בשבוע 354 ימים בשנה עברית

(להזכירך למטה היו בנות - אגב, שימו לב, בעיקר בנות הגיבו בפידבק... - שהגיבו על השרשור הזה בלי להתייחס לצד ההלכתי. אז זה לא "רק"...)

ולא רק אני, שכפי שכתבתי זה תלוי..

אין לי כוח להכנס לויכוחים על השטויות האלה נו באמת, תעשו מה שאתם רוצים מי שלא רוצה שלא יראה,

אותי זה שימח לראות וזה כן מעלה את המורל, וכנראה שלא רק אני מרגישה ככה. זהו.

 - ואני מתכוון, בתוך ההודעה הפותחת עצמה, שיש שם דברים שאולי לא יתאימו לכל אחד לראות - כבר זה היה הרבה יותר טוב...

לגבי "השטויות האלה" - אני לא ממש חושב שזה שטויות, מצטער...וולכן מבחינתי לא מדובר בסתם "ויכוח" - אלא בעניין עקרוני ורציני, לא דבר שפשוט צריך "לזרום" איתו. מה גם, שאני אומנם לא יכול לקבוע בוודאות - אבל יש לי תחושה שלא כל בת שתראה את הסרטון הזה, ביררה לפני כן בעומק וברצינות האם עליה להישמר ממראות כאלו, האם זה ראוי שתסתכל בדברים כאלו, וכו' - מבחינה הלכתית.

אני לא מתבייש להגיד שההלכה זה דבר שחשוב לדון בו, לגבי כל דבר. ההלכה אפילו אומרת לך באיזה סדר ללבוש את הנעליים - האם גם זה" שטויות, תעשי מה שבראש שלך באיזה סדר שאת רוצה" ?

שעשו את זה להנאתם ומישהו החליט לעלות לפייס,

עלה על דעתך שמגיע להם זכות לפרטיות, וייתכן שלא כל אחד שהשתתף והיה כך בסרטון רצה שזה יופץ?

אם לא דיון על צניעות, אז כן על פרטיות... למרות שהועלה לפייס לא בטוחה שכולם מודעים ושמחים על כך.

כל מילה

חלק מהם לבשו הרבה פחות מבלי חולצה!

לב

התירוץ של בנות שתמימות לא שמות לב יעבוד כאן....

לא יעזור,

גם בנות צריכות לשמור על העיניים, לא רק בנים.

ויחסית לזה שזה הופיע על ההתחלה......

חץ מזה למרות שזה עלה לפייס מגיע להם פרטיות, מאמינה שלא כולם היו חופשי מסתובבים כך אם היו יודעי שזה הולך לעלות....

אבל זה שאם לא היית אומרת לא הייתי מבינה על מה דיברת

וזה שרוב הבנות לא שמות לב רק מראה לך כמה שזה שונה..

במחילה, ניסיתי להיות עדינה בלשוני מקווה שגם יצא ככה...

וכן, אני מסכימה שיש עניין של "לשמור על העיניים" כמו שאמרת, אבל זה עניין של רגישות וגבולות אישיים כמו שמופים אמר ולא משהו שאת יכולה להצביע עליו... אני בהחלט מסכימה שאין עניין של "מותר לי ולך אסור" אבל עדיין אין גבול מדוייק.

לא הבנתי למה את כועסת. באמת.

העיקר בנות מתלוננות שבנים לא שומרים את העיניים....

כמה זה שונה?

אם זה שונה זה אמור לצרום לך....

פתאום כולכן משחקות אותה תמימות שלא שמות לב בכלל....

נו באמת על ההתחלה זה הופיע עם זה שמפזר את הקש..... ומי שהמשיך לצפות אמר שיש עוד כאלה....

אז פתאום אף אחת לא שמה לב?

מצטערת, שזה נהיה מראה שרגילים אולי לראות לא הופך את זה לבסדר.

וכן, לא הייתי יושבת עם בחור ורואה מראות לא הכי חיוביים ואומרת לו לעצום עיניים כשאני מסתכלת. בחיים לא.

בלי שום קשר, השאלה היא אם כמו שותן טל אמר אסור לאישה להנות ממראה של גבר או שלמה התכוונת אם לא??

זה עדיין לא דבר חיובי,

ולכן, בפורום שבו יש הרבה דוסים יחסית- זה מוזר שעובר בשקט....

העיקר כועסים שמביאים קישורים מאתרי חדשות בגלל שיש בהם איזה פרסומת ברקע....

ואם לא היו פה דוסים אז זה מותר?

דיברת על זה שזה לא פייר כ"כ מבחינה אנושית, אז לא לדוסים אין עקרונות כאלה??

גישה שקשה לי איתה. (לי מותר, אבל אתה דוס אז תתנהג בהתאם...)

נניח וזמן מה לפני שאת מתארסת עם אותו אחד שבעתיד בעז"ה תתארסו וגם תתחתנו, גם אם היום את לא מכירה אותו, נגיד - זמן מה לפני, כשכבר ברור לשניכם שזה זה, ושזה רק עניין של זמן עד שהוא יכרע ברך( ) -  פתאום תגלי, ברשת או אנאעראף איפה - סרטון שלו שכל אחד שרוצה יכול לראות, שהוא לבוש ככה עם חברים וכו', נניח בדיוק כמו בסרטון הזה - האם זה היה מוצא כן בעיניך?

גם ברמה האישית כלפי עצמך - האם היית מרגישה בכך נוח לראות אותו ככה?

וגם בבחינה שלו - האם היית שמחה ומכותבת כתגובה, נגיד " איזה שיתוף פעולה מרשים" , עליו ועל חבריו?

או שהיית מתאכזבת מזה?

סתם נקודה למחשבה...

בשיא הכנות- אם היה מפריע לי משהו זה זה שהוא סתם באמצע יום יפה מחליט להוריד את הגופיה... כאילו, מה הסיפור שלך? כ"כ חם לך?

לא מפריע לי שיראו אותו בלי חולצה!!. למה מה זה?? זה לא בחורה!

וכלפי עצמי, רק אם היה לי רגש כלפיו, אולי לא היה לי נעים מסיבה אחרת.

(ולא הייתי מתאכזבת מזה, רק מעצם זה שהוא מסתובב ככה חופשי- סתם כי נראה לי אנושי יותר כשאתה ברחוב- להתלבש. לא כי זה לא צנוע או משהו)

לשיטתך?

האם, להבדיל, היית אומרת : "סתם כי נראה לי יותר אנושי שהבחור יילך עם סוודר ארוך באמצע הקיץ ולא סתם עם חולצת טריקו - לא בגלל שזה לא צנוע או משהו" ? הרי אם משהו הוא לא, "לא צנוע" - לפי הגדרתך כמובן - אז מה הבעיה להיות איתו ברחוב ביום יום? זה בסדר הרי, לא?

לגבי "כ"כ חם לך?" - אוהו...את באמת שואלת? בימים הרותחים האלו? להסתובב בלי חולצה ובלי גופיה זה תענוג, בעיקר כשנמצאים שעות ארוכות בחוץ... (אני, כמובן, לא ניסיתי את זה בחוץ )

צניעות יש גם לגברים

לפי הסמ"ק זה חיוב דאורייתא

ההבדל היחיד הוא שהצניעות של הנשים הוא גם כדי לא להכשיל גברים (משום פריצותא דגברי כלשון התרה"ד) ובגברים לא מצינו שזה אסור בגלל הנשים דוקא

ואני ממליץ להסתכל על הסיפור כאן בגמ' (לא נעים לי לפרט כאן)

גמ' בכורות מד:

"מר בר רב אשי איצטריך אגודא גמלא אשתין אמרו ליה חמתך קאתיא אמר להו באודנה"

כמו שאני לא אוהב את זה שהוא יאכל בידיים כמו בהמה.

וגם לי חם ותן טל, ואני מסתדרת מצויין. (שיכנס הביתה)

[אני בכוונה מיתמם, כדי שתחדדי את הטיעונים שלך]

יש הבדל בין ללכת בלי חולצה - שלטענתך זה צנוע ובסדר גמור - לבין לאכול בידיים כמו בהמה...

לגבי החום - זה היה רק כדי להראות לך ש, כן, חם לו... - ואם אין בזה בעיה של צניעות - להבדיל ממך - למה את היית מתפלאה במקרה כזה על הבחור "שלך" ש"מה, כ"כ חם לו?" - "כןן, כ"כ חם לו, ולדעתך הרי זה צנוע, אז זה בסדר שהוא הוריד חולצה...".

לא מנומס כי בחוץ מתלבשים. וזאת דרך האדם.

ואם ביבי ינאום כשהוא בחולצת טריקו זה יראה לי מוזר ולא מנומס. (ולא כי זה לא צנוע).

אולי גם ל"איך שמתלבשים בחוץ", בגדול, יש קשר ל"מהי צניעות"? הרי כמו שאמרת - ברור שביבי לא ינאם בלי חולצה...כי זה לא מתאים. "לא מתאים" - יכול גם להתפרש במובן מסויים, "לא צנוע".

זה לא סתם חפירות, זה ירידה לעומקם של דברים... (חפירה, אבל הנכונה והדרושה ).

או מה שגורם להשלכות שאסורות מבחינת ההלכה.

זה לא גורם לשום דבר- אז זה בסדר מבחינתי.

(מי שזה גורם לה- שלא תראה)..

[ומבחינתי זה חפירה לשמה]

בידיעה שייתכן וישנן בנות שזה כן יפריע להן?

ועוד בלי לציין בכלל שיש את זה, בגוף ההודעה שלך, את הדבר הזה שעלול להפריע לבנות - ורק מתגובות אלייך ניתן ללמוד זאת...

האם נראה לך בסדר לגמרי להעלות דבר שיש בנות שזה יוכל להפריע להן? סתם תחשבי על זה...

(כן, קראתי את כל התגובות, אגב...)

היה עולה לך כסף להוסיף אזהרה למקרה שתהיה בת שיפריע לה לכתחילה לראות דבר כזה?

זה חלק חשוב ממה שאמרתי בהודעה האחרונה, וגם בהודעות נוספות בשרשור.

לגבי הדיון - מותר לעניות דעתי לדון בנושאים כאלו ברמה מסויימת, בלי פריצת גבולות לגמרי, ולדעתי זה מה שעשינו כאן. לגבי "אתה אחראי לרובו" - להזכירך, אין דיון בנוכחות צד אחד בלבד - אם את עונה לי, את שותפה לדיון בדיוק כמוני... אז להטיל את ה"אחריות" על הרוב, בעיקר עלי - זה קצת לא הגון מצידך, כשאת מצידך בהחלט השתתפת ב"דיון" הזה. 

לגבי האם זה גרוע יותר או לא - כל אחד ותפיסתו הוא.

זה משנה משהו מההודעה שכתבתי? מוציא אותי לא דובר אמת? תסבירי...

זה ש"כל אחד ותפיסתו הוא" - לא אומר שבהעלאה פומבית לפורום, צריכים לחשוב רק על עצמך ועל מה שזה משנה לך...

אם להבדיל, יש בחור שממש לא מפריע לו שירת נשים, הוא הולך לפי רבנים שמתירים, וסובר שזה מותר לגמרי - אם הוא יעלה שיר כקישור לפורום, באמירה נלהבת: "תיכנסו, תיכנסו, איזה שיר יפה!!", בלי להזכיר שמדובר בזמרת, ואני אכנס ואשמע שמדובר בזמרת - אני אפגע מאותו אדם - הגם שלו עצמו זה לא "בעייתי", לדעתו - הוא אמור להבין שבהחלט ישנם כאלו שזה בעייתי להם, ולכל הפחות להוסיף : " מדובר בשירת נשים". הגיוני ביותר, לא?

גם כאן...

שאני כותב, שהיא לא ראויה... במקרה הצורך, אני ממש משתדל לא מהסס להגיד "טעיתי" ולערוך/לבקש ממנהלים לערוך. 

את מוזמנת כאן או באישי, אם לא נעים לך, להפנות אותי למקרה בו פתחתי הודעה בוטה בלי אזהרה, לאנשים שונים. סתם להפיל האשמות בלי שיהיה אפשר להתגונן עליהם - זה לא נחמד כל כך...

אגב, אם הייתי כל כך כל כך חושב שזה בוטה לגמרי לגמרי ולא אמור בכלל להיות על גבי הפורום - הייתי לוחץ על דווח ואומר למנהלים מה דעתי על השרשור הזה. לא עשיתי את זה. אז את יכולה להירגע קצת מהרגשת המותקפות שנראה לי שאת חשה שום דבר לא אישי, מבטיח לך

האפשר כאשר מדברים על הלכה בנושא זה. 

אמת, את יכולה לטעון שלא צריך כלל וכלל לדבר בנושאי הלכה שנוגעים בצניעות ושרק רבנים ידברו על זה - סבבה, זאת דעתך. אני לא חושב ככה, ואני חושב שבמגבלות מסויימות - שאני חושב בהחלט שעמדתי בהן - זה בסדר.

אגב, גם שימי לב לא להגיד מה שלא אמרתי... לא אמרתי "הפרסום הוא לא צנוע לאף בחורה ואסור לשום בחורה באיסור מוחלט להסתכל עליו". בסך הכל הערתי שתי נקודות חשובות, שהן חלקיות בנושא:

א. אולי היה ראוי להתחשב באלה שזה כ-ן יפריע להן, ולא להעלות את זה מראש

ב. אם לא א - אז לכל הפחות, היה ראוי להוסיף אזהרה בהתחלה שיש שם גברים שלא לבושים הכי צנוע, ומי שזה מפריע לה, שתדע מראש לפני שהיא פותחת.

זה הכל. לא אמרתי שאסור לך מכל וכל לפרסם את זה, כמו שלמשל, הייתי אומר אם היית (היפוטתית) מפרסמת כאן קטלוג בגדי ים לנשים. דייקי בדבריי.

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריון

מספיק לדבר נטו הלכה, הגיון ושכל!!!!

יש גם רוח של הלכה ורוח של דברים

וכן, גם לי הנקודה הזו הציקה ואפילו מאוד!

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריון

אמרו כאן כמעט את כל האפשרויות

נשאר לנו רק לנחש עם מי מתוכם אתה מסכים...

משלמים על זה מחיר יקר. דרגא תביר...

אתה ממש עושה לנו חידות!

על מי נאות לומר כאן "לפני שבר גאון"?

למה התכוין המשורר?

(ואם אני מנחש נכון, אתה מביע מורת רוח על עצם הדיון בנושא, בלי לומר את דעתך)

המביע כאן את דעתו (ומסתבר שגם מי שלא...) מסתכן ביצירת מדרג

תלול ביותר של הודעות, העשויות להביא לשבר נפשי בלתי הפיך.

(שלא תגידו שאני רק מתווכחת אתכם)

(אבל אני לא חושבת שהיה צריך לפתח את הדיון הזה כ"כ.)

מעין האמירה של נועם ה למעלה - ולמעשה, חזק יותר משם.

הדיון עצמו היה על מגבלות ההלכה בנושא, וכן, הוא הכיל מידי פעם את המילים " גבר לא לבוש" וכו' - וזה לא, ממש לא בעייתי אם כולנו כאן בוגרים ויודעים להתייחס לזה בהקשר הכולל של האמירה באותה הודעה.

מי שרוצה לראות בדיון הלכתי הזה דבר לא צנוע, יראה - כי זה מה שהוא רוצה. אז האם הבעייה היא בדיון או באדם עצמו שרואה בדיון הזה "דיון לא צנוע" (הגמרא, אם כך, לא צנועה הרבה הרבה יותר מהדיון הזה...) ? כל אחד שיחליט לעצמו...אני לא פוסק של אף אחד, רק אומר את דעתי

שיקומו אותם אנשים שיציגו את כל הבנות שכביכול לא שמו לב לזה[למרות שזה מופיע על ההתחלה] כתמימות וחסודות ולכן לא שמו לב.

נו באמת? כי הן השפילו עיניים כל הסרטון.... באמת?

התמימות היחידה כאן היא ההיתממות של לא שמנו לב....

ההתגוננות הזאת של להוציא אותי לא בסדר כי שמתי לב ממש הזויה. ..

כשאשתי חוזרת דבר ראשון אני אומר לה לפתוח לי את זה!

כשאשתי פותחת זה רק במקרים מיוחדים, רק כשאני יודע שאין שם בעיה

בשביל זה זה עשוי - כי לפעמים רימון חוסם כשלא צריך

כמו שיכול להיות, עקרונית, לדיון הלכתי שכזה, כמו מה שמעין היה פה (אני לא אומר שבאופן מוחלט זה באמת דיון הלכתי לגמרי וכו' - אני לא מתיימר להיות פוסק... - אבל העיקרון...) - הפרסום עצמו, גופא, יש בו דברים שלא הכי ראויים...וכאמור, לא רק אני אומר את זה, אלא גם בנות.

אני לא אומר שכל אלו שלא שמו לב הן רק "מיתממות" - ייתכן שבאמת לא שמו לב - אבל זה לא הופך את השרשור לבסדר, או את מי שכן שם לב למשהו הזה- שסוף סוף לא קל ש"לא לשים אליו לב" - ל"אחד שמחפש...".

כי אני לא מאמין שמישהו לא יפתח את זה בגלל זה, ומה שיוצא הוא שעכשיו גרמתם לכל אחד שפותח את זה לייחס תשומת לב לעניין הזה. אתה יודע בתוך תוכך שזה כך.

זאת בגלל שנחשפו לעובדה מראש, שיש שם דברים בעייתיים.

בדיוק כמו שאני, להבדיל, אמנע מלפתוח משהו מסוים אם יגידו לי שיכולה להיות בו בעיה הלכתית כזאת או אחרת שאני מקפיד בה.

ו"עכשיו גרמתם לכל אחד..." - סליחה? שאנשים ואנשות יהיו אמיתיים עם עצמם ואם זה בדיעבד, הם חושבים שיצטערו על שראו - לא משנה אם קראו מה שהיה בדיון או לא - אז שלא יראו מראש. לא אני אשם בזה שאדם רואה אזהרה, או דיון בעקבות אזהרה, ובכל זאת אומר  "אני אפתח וכעת אשים לב יותר למה שאמרו". זה הזוי במקצת...

ולכל מי שטוען שאין בו משהו מיני- נכון. זה לא "לא צנוע, במובן המיני.

צניעות זה עוד המון דברים מעבר.

גם אשה נשואה בלי כיסוי ראש- לא משדרת מיניות ועדיין איננה צנועה.

גם שירת נשים- זה לא משהו מיני בהכרח ועדיין לא צנוע.

וכן- גם לבנות לא הכי ראוי להיות במקום (או לראות סרטון) שבו גברים מסתובבים ככה.

נכון שאולי הלכתית נטו זה מותר, אבל זה לא אומר שזה צנוע.

אז מי שלא מפריע לה- שתראה ותהנה. אין בעיה.

אבל כן להבין שיש פה גם כאלה שרואות את זה כלא צנוע. (ושוב- לא במובן המיני אלא במובן ה"לא נכון" או "לא ראוי")

כמו שאם אני אהיה במעיין- ויבואו מלא בנים אני אלך הצידה או אלך לגמרי. 

וסתם אני תוהה לעצמי- איך זה שדווקא כל הדוסים שתמיד מוצאים חוסר צניעות פה לא ראו בעיה.

מסתבר שכנראה, יש בנים ובנות בכלל, ובציבור הדתי לאומי בפרט, שחושבים שהלכות צניעות -במובן ה"לא להסתכל", ולא במובן ה"מה ללבוש" - שייכים לגברים בלבד.

ומנגד, בנים ובנות שחושבים שהלכות צניעות - במובן ה"מה ללבוש" - נוגע לנשים בלבד ולא לגברים.

תשובה כנה, ואני מצטער אם יש מישהו שחלילה לוקח את דבריי אישית - אני לא מכוון את דבריי כנגד מישהו מהפורום או מהשרשור הזה בפרט - אלא זוהי תחושתי הכללית כבר זמן רב.

ואם כבר אז פורסמו פה בעבר כמה דברים לא צנועים - מעטים אמנם - ועליהם לא זכור לי שהעירו.

וחשו שזה לא צנוע מספיק או ראוי בשבילן לראות את זה.

ובדיוק בשביל זה - כדאי וראוי לכתוב אזהרה מראש. 

לגבי דברים אחרים שמפורסמים - לא לכל דבר אני שם לב,לא כל שרשור אני קורא...

אם יש משהו שאני קורא ורואה שהוא לא צנוע - אני משתדל להגיד, או לדווח מראש למנהלים...

גם תכנים וגם תמונה. לא אגיד שזה ממש לא צנוע אבל בטח יותר מהפרסום הזה.

ולאחרים כאן העירו בגלל פרסום של כתבות בווינט/וואלה/נענע..... בגלל דברים ברקע או לוידעת מה....

גם צביעות, אה?

אני משתדלת לא להעלות לכאן דברים שאני חושבת שיפריעו.

ואם כן- אני מזהירה מראש.

וכשהעלתי משהו שנראה לי, אישית, לגיטימי ואחרים טענו שהוא לא- מחקתי. (אף על פי שלא עבר על שום הלכה)

אני מודעת לכך שצניעות זה לא רק סנטימטרים והלכה.

לא אמרתי שאסור להעלות\לראות. אבל אני כן חושבת שזה נכון להעלות את הנושא- שגם על בנים לא צנועים כדאי להזהיר.

(וכמעט תמיד אם יעלו תמונה לא צנועה ולא יכתבו אזהרה- אנשים פה ידרשו למחוק)

דיברתי על החוסר יכולת לקבל ביקורת.

אני משתדלת להזהיר על צניעות גם אם מדובר בחשש הכי קטן, ואם יעירו זה מובן.

אז למה לא לקבל את הערה? [ללא קשר לדעתי אפילו..]

אבל כרגע אין לי כוח לעליהום.

רק רציתי שאנשים יחשבו על עצמם, למה זאת התגובה שלהם.

ויש לי דברים יותר חריפים בנושא, אבל אני אשמור אותם לעצמי כי אין לי כוחות עכשיו לעליהום. 

אולי בפעם אחרת אני אפתח על זה דיון בפני עצמו..

הכי לא...

עוד לא ראיתי שהוספת אזהרה.... ובטח שלא כתבת שזה הרבה מעבר לבלי חולצה.

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריון

סתם

האם מותר לי לפתוח את הדלת של החדר שלי במטרה ברורה שהיתוש יעבור לחדר של אח שלי? ( שהדם שלו כנראה יותר טעים להם...)

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריון

לו" - לדיון הלכתי כזה את מתכוונת, לדוגמא? (סתם המצאתי עכשיו "דין", לא לקפוץ עלי )

ככלל - זה דבר שכן הגיוני שיתפתח דיון לגבי כמה זה בסדר וכו' - בשרשור הזה, לא של הטורטית, כן?

אבל היית חייבת להזכיר את זה??? יצא עכשיו גם השוקו מקופלת ואני מתלבט אם להוציא שוב את הכסף היחסית רב לכמות קטנה יחסית של שוקו (כי בחישוב כלכלי לגמרי - זה אחד המחירים הגבוהים לשוקו, פר 100 גרם...). וגם אם אני מחליט שכן, אני חייב להיות בר מזל כדי שהוא יישאר בסופר כשאני בא לקנות...

אבל אני חייב לטעום את המקופלת, חייב!!!

בגללך!

|מבט מאשים|

וספגתי ביזיונות קשים!!!

והכיף כף פשוט גרוע.

רק הטורטית שווה קנייה

רק בשביל  לדעת, אני אהיה חייב לקנות. אבל תכלס כשחושבים על זה - באמת המקופלת היא שוקולד טהור בלי תוספות - אז כמה כבר יכולים לשנות את השוקו כדי שהטעם שלו יהיה דומה למקולת?

והטורטית - אוהו, כמה שאת צודק...

שהיא נועם 

לאנשים אחרים זה פשוט לא יעבוד... כי הם לא היא 

(לא טרחתי לקרוא את כל השירשור... רק לענות לך, לשם ) 

כל מה שנמצא על גבולות ההלכה (ואז הויכוחים בגדול הם רק האם זו הלכה או לא)

אבל אין ספק שזה בגלל הכישרון של נועם

..............................................................................................................................................................

..............................................................................................................................................................

..............................................................................................................................................................

..............................................................................................................................................................

.............................................................................................................................................................

..............................................................................................................................................................

..............................................................................................................................................................

..............................................................................................................................................................

..............................................................................................................................................................

.........................................................................................................................................................

..............................................................................................................................................................

..............................................................................................................................................................

..............................................................................................................................................................

..............................................................................................................................................................

.........................................................................................................................................................

שהיא בת שמתנהגת כמוני, הבן - וחייבת לנצח בוויכוח (הכל בהומור כמובן...)

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריון

לאומנים, פוליטיקאים ואחרים שרוצים לבלוט בתודעה: תהא שנת פריצה זוהרת

והכי חשוב, כנראה: תהא שנת פרנסה זמינה

וביקשת בלי "תהא שנת":

תשוקה, שייכות, פריחה זוהרת

תפילה, שירה, פתיחות זולת

תקופה של פרנסה זמינה

מהשנה של הבחירות הקודמות

תאכלו שוקולד פלוס זנגביל

תנין שבולע פטריה זוהרת

תוכי שאוכל פסטה זולה

תרצה שנעשה פוקר זבל

תהה שנת פתרון זהב

תופסת שנכנסת פה זהירות

תהא שנת פרס זכאית

תהא שנת פייס זכייה

תהא שנת פורום זורמת

פורום דתי.

זה הכי מקורי שעלה לי

רוב האנשים פה בסדר, אבל לא כל ניק פה הוא טלית שכולה תכלת ותיזהרו מפירוט של דברי שיוכלו לנצל נגדכם.

ובנוסף, תזכרו שהפורום ציבורי וכל דבר שהכתב פה יכול להימצא על ידי גוגל כך שכל אדם יכול לפתוח ולקרוא.

עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄

מצווה שניה.

סתם שאלה שעלתה לי הרגע.

טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼‍♂️

חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …

🤡

אתה צריך שאלת רב האם יהיה מותר לך לאכול קטניות בפסח, שהרי ההבדל הגדול בין עדות המזרח ואשכנזים במספר לילות הסליחות בחודש אלול, זה לכפר על קטניות בפסח אצל עדות המזרח

זה לא תלוי מה איכות האוכל שם או שאצל ספרדים לעומת אשכנזים יש אוכל טוב בטוח?

ת

שנה של קיום משאלות לטובה לכל באי ובאות הפורום

אשמח אם זה לא יהיה הנושא כאן...

היה לך קשר איתה. הערכת אותה. עשית איתה דרך. הכי הגיוני בעולם.

היא האשה היחידה, גם בזה היא היתה פורצת דרך לשבור את תקרת הזכוכית.

יהי זכרה ברוך.

לוועדת פרס נובל מאז מארי קירי אין שום תקרת זכוכית

בפועל היתה רק אחת

לא היו גונבים ממנה את הגילוי