פפפפ חחח איזה שטותניקיםנועם ה

במקור- "חתונת השנה!!! בחתונה כזאת לא לקחתם חלק מעולם!!! לוחמי המילואים מהפלוגה המסייעת 6828 ערכו "חתונה" בגבול הרצועה: "אנחנו שומרים על מצב רוח מרומם. צה"ל תמיד ינצח". (צילום: המילואימניק, אורי נחום)"

 

אבל שיתוף פעולה מרשים (אחינו הגברים)

 

https://www.facebook.com/photo.php?v=734901723249278&set=vb.296217673784354&type=2&theater

לא צנוע!ארוון

חח (עכשיו בלי <צ>, התלבטתי אם להעלות, אבל אפשר)נועם ה
לא מתאים לך..ארוון

צוחק

 

דווקא מתאים לך לחשוב שיש עניין בשמירת העיניים גם לבנות...

 

ויש שם כאלה שבהחלט זה לא מתאים לבת ששומרת להסתכל...

 

[איך אני יצאתי הדוסית כאן פתאום..צוחק]

[האמת שגם אישה צריכה לשמור עיניים במה שצריךנועם ה

אבל זה* בסדר...

גם לא הייתי שמה לב לקטע הזה אם לא הייתי חושבת להעלות...- כלומר.. לא מוצאת סיבה שזה יפריע למישהי]

 

 

 

 

סורי, זה לא...ארוון

עכשיו יש כאלה שיגידו שדווקא חוסר תשומת הלב מעיד על תמימות...

 

אבל זה לא, זה שהורגלנו לראות כאלה שלבושים[וחלק שם מתלבשים זה בהגזמה] ככה ברחוב לצערי, לא הופך את זה לצנוע....

עכשיו סבבה, מותר להם כי היו שם רק בנים ושייהנו בכיף, אבל מתמיה אותי שדווקא את בחרת להעלות ועוד לפורום על הסקאלה הדתית יותר.

 

[בגלל שאת העלת אז יסלחו לך.,.אבל למישהו אחר אולי היו טוענים שזה לא בסדר...]

מקבלת את מה שאת אומרת. ושמחה שאת זו שאומרת...נועם ה

לגבי תוכן הדברים-

אני באמת חושבת שאין בזה בעיה -בגלל הגבולות ההלכתיים, (ודווקא תמימות אולי היתה מחזקת את זה שזה יפריע. למי שרגיל זה לא מפריע).

 

לגבי הסוגריים- למה נראה לך?!

 

 

 

 

לגבי הסוגרייםארוון

כי יש כאלה שאם היו מעלים זה היה נמחק או מקבל תלונות על חוסר צניעות.

 

הבעיה שלגברים אין ממש הלכות צניעות...., כלומר הלבוש המאוד מינימל שחלק לבשו[בלי לפרט..] אולי בגבול ההלכה אבל יש בו משהו שעדיין לא צנוע לבנות, ומתאים למקומות מסוימים- כמו שם שזה רק בנים....

מקבלת.נועם ה

[סתם מסקרן אותי אם את מקפידה בזה או שסתם זה כי מוזר לך שאני זו שמעלה.. (חח אפשר לחשוב מי אני!!)]

 

לגבי הסוגריים, מה שאמרת- לא מקבלת..

כיף לקרוא את ההודעות שלך בשרשור הזה הרועה
פששש כל הכבודמופים

ממש מעריך! <ר>

 

(אין לי מושג על מה מדובר, זה חסום כמובן, אבל יפה לך הרגישות)

למה "כמובן"? מוזר לי שזה חסום לך...נועם ה
פייסבוק חסום ברימון הרמטימופים

(ואפילו ברמה מתחת, אפשר לפתוח את זה רק ב"חסימה בינונית")

אפילו לא ניסיתי, יש לי ניסיון!

 

למעשה ברוב גדול של האתרים גם כשהאתר פתוח התמונות חסומות

 

קרה לי השבוע שהייתי במקום שאין בו חסימה, ונכנסתי לויקיפדיה, ואני רואה צצה מולי תמונה לא צנועה

הזדעדזעתי כזה - מה קרה? איך זה הגיע לכאן?

פשוט ברימון אני רגיל שויקיפדיה פתוח אבל התמונות שם חסומות

אני אגיד לך מה יש שם,-זה כולה בחורים בלי חולצה...נועם ה

לא יודעת...

אולי אני רגילה לראות את זה שבכלל לא שמתי לב לזה עד רגע לפני שהעלתי,

ואולי באמת אין בזה בעיה (מהבחינה התורנית/הלכתית איך שתקרא לזה), ולכן לא שמתי לב לזה... (

 

- לכן התפלאתי שרימון חוסם... אבל אם הוא חוסם את פייסבוק עצמו- כבר משהו אחר.

 

חתונה בלי חולצה? מופים

ולעיקר דברייך. 

תראי, זה לא נוגע אלי אישית, כך שלא התעמקתי

אבל מהרושם שקיבלתי אין איסור לאשה לראות בחור בלי חולצה

כי נשים לא "מסתכלות" על דברים כאלה וזה לא מעניין אותן, והן לא כמו גברים בנושא הזה

 

במקרה שאשה כן מרגישה שהיא מסתכלת בצורה לא טובה - ראיתי מחלוקת בנושא (לגבי הסתכלות על שאול)

אבל זה נשמע לי נדיר

^^^^ ככה גם אני חושבת, בלי להכיר את ההלכהנועם ה

זאת לא חתונה... חח זה ילדים שמשעמם להם..

הגמישות שלך מדהימה אותיארוון

אגב מילא בלי חולצה- אגב, תגיד את זה לכל התעשייה של פיתוח השרירים, ובנות היום שכן מתלהבות מלראות את זה... נראה יש דברים שלא נחשפת אליהם עדיין....

 

אבל מילא בקטע היו רק בנים בלי חולצה... מילא....אבל יש שם כאלה שלובשים הרבה פחות מבלי חולצה רק.

 גבולות גמישים אבל זה דבר שלא דעתי שיש לך. יפה.

אני דוקא די עקבימופים

כשברור לי משהו - אני אומר שברור לי

כשלא ברור לי - אני אומר מה שקיבלתי רושם

 

אם הייתי רואה שו"ע - אסור לאשה לראות איש לא צנוע, אין שום ספק מה הייתי אומר

 

 

הדבר היחיד שראיתי זה שיש חילוק בין איש לאישה לגבי להסתכל --

 

איש שמסתכל על אשה -כשהיא צנועה אסור להסתכל בכוונה בצורה בעייתית, וכשהיא לא צנועה אסור אפילו לראות

 

אשה שמסתכלת על אישה בכוונה בצורה בעייתית - ראיתי בזה מחלוקת. בילקוט יוסף מתיר את זה, וכמדומני שהרב וואזנר ור"נ קרליץ אוסרים (לא חותם, זיכרון עמום)

 

 

מה הדין שכשהוא לא צנוע? לא ראיתי על זה שום דבר, ומשתקית הפוסקים נראה שזה לא בעיה כי זה לא גורם לבנות שום דבר

 

אם יש בנות שזה גורם להן (אין לי מושג) זה חוזר למחלוקת הקודמת. אע"פ שלדעתי זה ממש לא מומלץ, עושה נזק לנפש, והתוצאות יכולות להיות גרועות מבחינה מוסרית

 

אפשר לקרוא לזה (לפי הרב עובדיה)  "לא אסור אבל מסריח"

מה שהפריע ליארוון

לא היה דווקא הבלי חולצה[גם לא הכי בסדר אבל שיהיה..]

 

אלא דברים אחרים, שאולי אפילו אדם חריף ממני היה אומר שזה מתאים רק שאישה תראה אחרי החתונה את בעלה ככה.

 

אבל אני כולה חושבת שזה מוזר שזה עלה בפורום על הסקאלה הדתית יותר, ופתאום זה בסדר...

 

שיהיה... רק ניסיתי להזהיר את מי שזה מפריע לה.

ואני התפעלתי (באמת)מופים

מהדוסיות שאת מגלה כאן

לא יודע למה את כועסת עלי כאילו ביטלתי את דברייך

סתם במציאות - נראה לך שנשים באמת לא מסתכלות עלותן טל

בחורים בלי חולצה?

 

לדעתי, וודאי שמסתכלות - אולי לא בצורה מינית ממש כמו הבנים - אבל כן מסתכלות ו"סוג של" מתפעלות, נגיד, מהשרירים, מהגוף השזוף וכו' וכו' וכו'... - נראה לי די פשוט שזה קיים, כמו שניתן לראות ולשמוע הרבה בנות שאומרות : "איזה חתיך הוא", או "וואי, איזה שרירי!" ( הפשטתי את האמירות, ישנן הרבה סוגי אמירות...)-  מה שאומר שהן כ-ן מסתכלות ע-ל מ-נ-ת להסתכל על גופו של הגבר.

 

השאלה היא, באמת - האם יש איסור לאישה להינות ממראה גופו של גבר, כמו שיש לגבר איסור להינות ממראה גופה של אישה...

אתה אומר מין משהו פרווה כזהמופים

של "לא מיני אבל כן מתפעלות"

לא יודע מה זה, וקשה לי להיכנס ללב שלהן, הרי מעולם לא חוויתי...

 

אני לא רואה מסביבי בנות שמסתכלות כך. אולי זה תלוי תרבות?

אני מכיר ויודע על המון בנות שמתפעלות מהגוף הגבריותן טל

ואף טורחות פעמים רבות להשמיע את זה בקול רם - הרי להן לא יעירו כמו שיעירו לבןן שיגיד משהו דומה על ב...

 

אכן, זה קצת קשה לניסוח - כי זה באמת, כך נראה, לא מיני - אלא יותר, התפעלות מהגוף הגברי... (קצת מסובך, אבל מי שמבין מבין).

 

השאלה היא אם לבת מותר להינות מיופי של בן? לבן - ידוע וברור שאסור לו להינות מיויה של אישה. אך אישה? לא ברור...מה שבטוח, מחלוקות.

 

לגבי השכיחות - אולי בסביבתך זה פחות קיים או שאתה פשוט לא מגיע ולא נמצא במצבים בהם אתה יכול להיחשף להכרת המציאות הזאת...

טוב אז הוא לא העלה ניחושלומדתתתת

המצב הוא באמת כזה.

ולא בטוחה כמה זה תלוי תרבות (אני די נמצאת עם כל התרבויות ב"ה).

מה תכלס?-לא יודעת.

מופים אתה צודקנועם ה
על התלוי תרבות?לומדתתתת
זה-נועם ה

לא יודע מה זה, וקשה לי להיכנס ללב שלהן, הרי מעולם לא חוויתי...

 

אני לא רואה מסביבי בנות שמסתכלות כך. אולי זה תלוי תרבות?

לא בטוח (תלוי תרבות)לומדתתתת

מה שבטוח לפי השאלות האחרונות כאן זה שזה רחוק מאד מאד מהתאור.

מה שבטוח זה שהויכוח כולו כבר הדרדר מאד...

התכוונתי שזה עניין של הרגלנועם ה

ויש בנות שהן ממש מסתכלות על זה. נניח חברות שבאמת תשמנה לב לזה...

"וואי איזה חתיך" "איזה שמן" - לא בטוחה שזה המקום שבו אנחנו אמורות להיות. ומי ששם אולי יותר טוב לה לא להיות. (זה עניין של הרגל כנראה...)

האמת שהסיבה ההלכתיתארוון

זה בגלל התוצאות של ההסתכלות... [שלבנים בעייתית יותר].

 

להקות בנים בשנות ה90 היו עושות כסף על הקטעים האלה.... ואלפי בנות צורחות...

[וגם היום יש דברים בסגנון..]

בדיוק. התוצאה.נועם ה

גם אצל בנים וגם אצל בנות אסור שזה יהיה, לא קשור לזה שאצל בנים זה בעייתי יותר.

 

העניין הוא שלדעתי, זה לא אמור להביא להשלכות.. (לראות גבר בלי חולצה, אלא אם כן זו מישהי שממש אממ לא יודעת איך לקרוא לזה כאן)

מעניין שהפכת את הנשים לבערך נטולות כל יצר מין...ותן טל

 

וזה רק בעניין המיני, כי נראה לי שהפרזת בכך ש"שום בת לא מהנה אותה לראות גבר עירום"...כאשר במציאות רואים שזה לא כך.

 

אבל במובן הלא מיני, אלא "היופי" - נראה לי שאת עוד יותר מפחיתה מהחשיבות ומההיקף של זה...

 

לשם דוגמא קטנה בלבד, אגיד ששמעתי ממקורות (בנות) שקוראות עיתונים ומגזינים לנשים - שפעמים רבות יש שם (אני לא מדבר על האלו הדתיים, כמובן), ב-דווקא, תמונות דוגמנים גברים בלבוש אממ... - כי זה מה שנשים אוהבות... - את זה לא אני אמרתי, כאמור, כי אני גם לא בדיוק מסתכל במגזינים האלו (מה יש לי לקרוא שם - על אופנה וסטייל?), אלא בנות שכן מכירות את זה מקרוב...

מה נסגר איתך?? לא דיברתי על גבר עירום. תרגיע.נועם ה

וברור שיש לנו משיכה, אבל זה משהו אחר לגמרי!

אז מה ההבדל, אני שואל ברצינות?ותן טל

בין גבר בתחתונים, לבין גבר מעורטל לגמרי? רק הפיסת בד הקטנה הזאת היא מה שתגרום לך לא להסתכל?

 

משהו אחר - אבל עדיין, אי אפשר להגיד באופן גורף ששום בת שתסתכל על בנים חצי לבושים -
לא יקרה לה כלום מזה ולא תהנה מזה כלל". וגם - מה התועלת בכלל מהסתכלות כזאת? מה זה מוסיף לך בחיים?  (בניגוד ללשמוע זמר גבר...ששם, זה משהו אחר ובאמת יש לזה ערך מסויים מצד עצמו. שלא כמו "לראות בן בלי חולצה").

יש הבדל! ולא כאן המקום לדון בזה.נועם ה

תבין!!! ראש של בחור זה לא ראש של בחורה!!

וגף של בחורה זה לא גוף של בחור.

 

ולא דיברתי על הבחורים עם ה"פיסת בד קטנה" כי אני לא שמתי לב לזה בכלל! זה לא מה שעניין אותי בסרטון. (ועדיין יש הבדל בין זה לגבר עירום)

 

וזהו. נראה לי שעברנו את כללל הגבולותתת מתמתמתמתמת

זה שאת פציפית לא שמת לב, זה אומר שזה דבר בסדרותן טל

לפרסם אותו ולהפיץ אותו?

 

האם כעת, כאשר את יודעת שיש בסרטון " גברים עם פיסת בד קטנה לגופם", ושיש בנות שזה כן מפריע ועלול, אולי, להפריע להן - את עדיין חושבת שזה היה מעשה בסדר לגמרי להעלות את הסרטון לכאן?

 

אפשר גם להגיד: " וואלה, יש משהו במה שאתם אומרים, אולי זה באמת לא היה הכי בסדר" - ואפשר אפילו גם לבקש להוריד את השרשור...

 

לגבי ראש של בחור/בחורה, וגוףשל בחור/בחורה - בוודאי, אבל אני מניח שגם את מסכימה איתי שבת שתסתכל על גבר לא לבוש לחלוטין, זה לא הדבר הכי ראוי...למרות שהוא גבר שבת מסתכלת עליו, ולא בחורה שבן מסתכל עליה...

 

(אגב, כמו שכבר רמזו כאן - הבנתי שיש מופעים מסוג זה, שבנים הם המרכז ב"מופע", ובנות צופות - האם כגם שם נראה לך שזה "בסדר" ? )

משהו כאן לא ברורלומדתתתת

לאן אתה חותר?? למה מלכתחילה זה היה נראה סתם קנטרני?

הדיון ממש מיצה את עצמו.

כל התשובות נענו.

מבטיחה בשמי ובשם רוב הבנות שראו את הסרטון שאפילו לא שמנו לב לזה. חתימה וירטואלית.

אף אחד שם לא היה כמתואר. (וגם מה שהיה שמתי לב רק אחרי שהעירו את תשומת הלב)

 

אם יש כל מיני אגדות על טינייג'ריות שמסתכלות על זמר אני לא חושבת שזה קשור. מה גם, שלא נראלי שמישהי פה עונה לתאור ב"ה.

וכל הויכוח הוא כי אתה מסתכל בראש של בחור וזה מאד מאד רחוק.

 

עד כאן התערבות.

לעולם חסדו. שיר ידידת. הקולה טובה.ותן טל
עבר עריכה על ידי ותן טל בתאריך כ"ה בתמוז תשע"ד 20:02

נראה שהיו כאן כמה בנות שבכל זאת לא הרגישו בנוח לגמרי עם זה.

 

אז את לא באמת יכולה להבטיח בשם כולן. גם בשם רובן, אני לא בטוח שאת יכולה להבטיח. את יודעת כמה בנות מסתכלות ולא מגיבות? את יודעת אפילו, נגיד - כמה "טינג'ירייות" מנוג"V אוהבות לקרוא כאן בלי להגיב, ויכולות לראות את זה? את לא. איך את יכולה להבטיח משהו בשם "רוב הבנות" - על זה אני תמה (לא אומר שזה בוודאות לא נכון - אבל "להבטיח" בשם "רוב" - זה די הזוי... - גם אם בתכל'ס זה יתגלה כנכון...)

 

מה שאת לא שמת לב - זה לא תירוץ ללאחר מעשה, ללתמוך בסרטון, אלא אולי, רק, להסביר למה לך מראש זה לא הפריע - כי אם לאחר מעשה את מודה שהיו שם דברים לא ראויים לגמרי, אלא רק שאת לא שמת לב - הרי שמין הראוי להיות ישר ולהגיד שבגלל זה הסרטון לא הכי ראוי - או אפילו להגדיל לעשות ולהוריד את הסרטון...במיוחד כשאת לא יכולה לדעת מי מסתובב כאן גם בלי להגיב - וכן, כשמישהו מעלה דברים לפורום הוא צריך להבין שאם זה עלול להפריע הלכתית גם לחלק קטן מהאנשים - הוא צריך או לא להעלות את זה, או לשים אזהרה בולטת...)

 

לגבי "אגדות על טיניג'ריות" - לצערי, זה ממש לא אגדות. אני אומר לך על מקרים מוכחים וידועים שאני מכיר ושומע ורואה, שזה מציאותי לגמרי ושזה בהחלט קשור. "לא נראה לי שמישהי פה עונה על התיאור הזה" - שוב הגבלת את ההסתכלות בפורום, לדעתך, רק למי שאת מכירה ויודעת שהיא מגיבה כאן - כאשר למעשה יש המון שרואים ולא מגיבים...וגם מהמגיבות - אני מניח שאת לא יכולה לדעת על כל אחת ואחת. עובדה שיש כאן כאלו בנות שזה הפריע להן...

כנראה שלא הבנת מה התוצאהארוון

שהתכוונתי אליה.

 

לבת זה לא יכול לקרות גם אם "מישהי ממש אממ  שאת לא יודע איך לקרוא לה".

 

מבחינת מחשבות בלבד- יכול להיות אותו דבר, אבל זה לא העניין.

ותן טל, צר לי לאכזב אותךנועם ה

לדעתי, וודאי שמסתכלות - לא הן לא. (לפחות רובן) - זה לא מעניין אותנו.

אולי לא בצורה מינית ממש כמו הבנים - לא אולי, בטוח. (ואם כן, או שזה לא סתם מישהו זר, או שזה נדיר, או שזה מישהי שנמצאת במקום כזה שזה מה שמעניין אותה)

 

אבל כן מסתכלות ו"סוג של" מתפעלות, נגיד, מהשרירים, מהגוף השזוף וכו' וכו' וכו'... - נראה לי די פשוט שזה קיים, כמו שניתן לראות ולשמוע הרבה בנות שאומרות : "איזה חתיך הוא", או "וואי, איזה שרירי!" ( הפשטתי את האמירות, ישנן הרבה סוגי אמירות...) - יש כאלה. ואז מה? זה אסור??

 

ואם אתה שואל אותי- רוב הבנות זה לא אמור להפריע להן. ומי שכן, זה נדיר.

 

עניין של הלכה ורוח ההלכה- זה משהו אחר, ולכן התלבטתי.

נועם ה', לשמחתי את יהודיה תמימה וכשרה ותן טל

אבל המציאות מלמדת אחרת ממך. לא אמרתי דברים שהמצאתי מהאדמה - דברים שראיתי, שמעתי וקראתי במגוון סיטואציות, מקומות, חברות וכו'.

 

וודאי שהגוף הגברי מעורר התפעלות אצל נשים.

 

לגבי "לא מיני" - ובכן, אמרתי את זה בעיקר כי אני באמת לא אישה, ולכן, בגלל כל מה שנאמר וידוע, אני מניח כמקובל שבאמת אישה פחות נמשכת בצורה הזאת לגברים - אבל את הקטע של היופי עצמו של הגוף, להינות ממנו לא רק במובן המיני - את זה אי אפשר להגיד שאין.

 

את לא מכירה את זה - כי את, כאמור, בת ישראל כשרה וצנועה, שכנראה עיקר החברה שלה מסביבה היא גם כזאת - אבל במציאות, בעולם שסובב אותנו בכלל וגם בארץ ישראל בפרט - זה דבר די מצוי...

 

לגבי האם זה אסור - שמת לב מה כתבתי בסוף? שהשאלה היא באמת האם מותר לאישה להינות מגופו של גבר שהיא לא נשואה לו, בניגוד לגברים שאסור להם - או שגם לה אסור.

 

אגב - באיזה שלב תגידי שכבר אסור? אם הגבר יהיה מעורטל לחלוטין - זה כבר לא יהיה צנוע? כלומר - טרזזן שמקפץ על העצים בפיסת בד דקיקה בלבד - הוא בסדר, אבל בלי הפיסת בד הזאת, כבר לא תסתכלי - כי אז, ורק אז, זה ייהפך ללא צנוע?

 

לא יודע...קצת קשה לי עם זה...

אולי מעורר התפעלות, כמו שכל אחד שיש לו משיכה לבנינועם ה

המין השני (ב"ה) מתפעל/נמשך כשרואה משהו שקשור לזה. (אם זה קול גברי, זיפים, שירים אם אתה רוצה)

 

אז מה נעשה? בנות לא תשמענה גברים? בנים יתחילו להסתיר את הזיפים/זקן שלהם??

 

 

קיצור ותן טל, אתה לא אישה. ויש לך ראש של גבר. וכשאני אומרת לך שזה מעורר אולי משיכה (אבל זו לא משיכה אסורה), פשוט תבין את זה.

 

ולא מעניין אותי בנות שהן כאלה (שזה מכשיל אותה!)... מי שהיא כזאת, שתשמור על עצמה יותר.

 

אבל לכלל- לא רואה בעיה.

יש הבדל בין קול לבין מראה גוף.ותן טל

וכאמור - איפה תעצרי? האם תראי בלי שום בעייה גם גבר עירום לגמרי? תעני לי רק על זה...

אויש נו מספיקהודעה

כל דבר שיעלו תפתחו דיון חפרני הלכתי?

בסדר היא העלתה, אותי זה שיעשע במיוחד שזה החיילים שלנו, מגיע להם.

מי שלא רוצה שלא יראה היו כמה שדאגו לכתוב שזה לא צנוע וזה יש לכם בחירה אם לראות או לא.

לא כל דבר הוא מיני ולא כל הסתכלות על גבר בלי חולצה ישר מכניס למחשבות, 

גם מרוב שהדבר הזה נפוץ כ"כ היום במיוחד בקיץ אז בכלל פחות מזיז, וב"ה שאישה היא לא גבר בקטע הזה

אולי יש מקרים שזה יכול לעורר, וגם זה אולי ותלוי.

 

שמת לב שדיברנו לא רק על ה"מיני"?ותן טל

דבר נוסף, לגבי הרישא של דבריך - הגיוני ביותר שבפורום דתי ידונו גם בצדדים ההלכתיים-המעשיים והרעיוניים/רוח ההלכה - של דברים שמעלים לכאן. אין בזה פסול, להיפך - זה מעיד על כך שאנשים כאן מחוברים לתורה 24 שעות 7 ימים בשבוע 354 ימים בשנה עברית

גם, לא רק.הודעה
את מוזמנת להוסיף כדי שזה יהיה "לא רק"ותן טל

(להזכירך למטה היו בנות - אגב, שימו לב, בעיקר בנות הגיבו בפידבק... - שהגיבו על השרשור הזה בלי להתייחס לצד ההלכתי. אז זה לא "רק"...)

הנה הוספתיהודעה

ולא רק אני, שכפי שכתבתי זה תלוי..

אין לי כוח להכנס לויכוחים על השטויות האלה נו באמת, תעשו מה שאתם רוצים מי שלא רוצה שלא יראה,

אותי זה שימח לראות וזה כן מעלה את המורל, וכנראה שלא רק אני מרגישה ככה. זהו.

קודם כל - אם רק היו מוסיפים " אזהרה" בתחילת השרשורותן טל

 - ואני מתכוון, בתוך ההודעה הפותחת עצמה, שיש שם דברים שאולי לא יתאימו לכל אחד לראות - כבר זה היה הרבה יותר טוב...

 

לגבי "השטויות האלה" - אני לא ממש חושב שזה שטויות, מצטער...וולכן מבחינתי לא מדובר בסתם "ויכוח" - אלא בעניין עקרוני ורציני, לא דבר שפשוט צריך "לזרום" איתו. מה גם, שאני אומנם לא יכול לקבוע בוודאות - אבל יש לי תחושה שלא כל בת שתראה את הסרטון הזה, ביררה לפני כן בעומק וברצינות האם עליה להישמר ממראות כאלו, האם זה ראוי שתסתכל בדברים כאלו, וכו' - מבחינה הלכתית.

 

אני לא מתבייש להגיד שההלכה זה דבר שחשוב לדון בו, לגבי כל דבר. ההלכה אפילו אומרת לך באיזה סדר ללבוש את הנעליים - האם גם זה" שטויות, תעשי מה שבראש שלך באיזה סדר שאת רוצה" ?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^נועם ה
^^^^^^^^^^^^כל מילה!! יטבתה
אגב, במיוחד שזה חייליםארוון

שעשו את זה להנאתם ומישהו החליט לעלות לפייס,

עלה על דעתך שמגיע להם זכות לפרטיות, וייתכן שלא כל אחד שהשתתף והיה כך בסרטון רצה שזה יופץ?

 

אם לא דיון על צניעות, אז כן על פרטיות... למרות שהועלה לפייס לא בטוחה שכולם מודעים ושמחים על כך.

^^^^לומדתתתת

כל מילה

אוי, את יודעת שלא רק בלי חולצה...ארוון

חלק מהם לבשו הרבה פחות מבלי חולצה!

לא שמתי לב.. ונראה לי שרוב הבנות כאן גם כן לא שמונועם ה

לב

אז יופיארוון

התירוץ של בנות שתמימות לא שמות לב יעבוד כאן....

 

לא יעזור,

גם בנות צריכות לשמור על העיניים, לא רק בנים.

ויחסית לזה שזה הופיע על ההתחלה......

 

חץ מזה למרות שזה עלה לפייס מגיע להם פרטיות, מאמינה שלא כולם היו חופשי מסתובבים כך אם היו יודעי שזה הולך לעלות....

סליחה על ההתערבותלומדתתתת

אבל זה שאם לא היית אומרת לא הייתי מבינה על מה דיברת

וזה שרוב הבנות לא שמות לב רק מראה לך כמה שזה שונה..

במחילה, ניסיתי להיות עדינה בלשוני מקווה שגם יצא ככה...

וכן, אני מסכימה שיש עניין של "לשמור על העיניים" כמו שאמרת, אבל זה עניין של רגישות וגבולות אישיים כמו שמופים אמר ולא משהו שאת יכולה להצביע עליו... אני בהחלט מסכימה שאין עניין של "מותר לי ולך אסור" אבל עדיין אין גבול מדוייק.

 

לא הבנתי למה את כועסת. באמת.

אז עצוב לי שזה ככהארוון

העיקר בנות מתלוננות שבנים לא שומרים את העיניים....

 

כמה זה שונה?

אם זה שונה זה אמור לצרום לך....

 

פתאום כולכן משחקות אותה תמימות שלא שמות לב בכלל....

נו באמת על ההתחלה זה הופיע עם זה שמפזר את הקש..... ומי שהמשיך לצפות אמר שיש עוד כאלה....

אז פתאום אף אחת לא שמה לב?

 

מצטערת, שזה נהיה מראה שרגילים אולי לראות לא הופך את זה לבסדר.

 

 

 

בחיים לא תשמעי ממני דברים כאלהלומדתתתת

וכן, לא הייתי יושבת עם בחור ורואה מראות לא הכי חיוביים ואומרת לו לעצום עיניים כשאני מסתכלת. בחיים לא.

בלי שום קשר, השאלה היא אם כמו שותן טל אמר אסור לאישה להנות ממראה של גבר או שלמה התכוונת אם לא??

גם אם לא אסורארוון

זה עדיין לא דבר חיובי,

ולכן, בפורום שבו יש הרבה דוסים יחסית- זה מוזר שעובר בשקט....

 

העיקר כועסים שמביאים קישורים מאתרי חדשות בגלל שיש בהם איזה פרסומת ברקע....

אגב, מה זה לגיטימי לדוסים??לומדתתתת

ואם לא היו פה דוסים אז זה מותר?

דיברת על זה שזה לא פייר כ"כ מבחינה אנושית, אז לא לדוסים אין עקרונות כאלה??

גישה שקשה לי איתה. (לי מותר, אבל אתה דוס אז תתנהג בהתאם...)

נועם, שאלה אחת קטנה:ותן טל

נניח וזמן מה לפני שאת מתארסת עם אותו אחד שבעתיד בעז"ה תתארסו וגם תתחתנו, גם אם היום את לא מכירה אותו, נגיד - זמן מה לפני, כשכבר ברור לשניכם שזה זה, ושזה רק עניין של זמן עד שהוא יכרע ברך( ) -  פתאום תגלי, ברשת או אנאעראף איפה - סרטון שלו שכל אחד שרוצה יכול לראות, שהוא לבוש ככה עם חברים וכו', נניח בדיוק כמו בסרטון הזה - האם זה היה מוצא כן בעיניך?

גם ברמה האישית כלפי עצמך - האם היית מרגישה בכך נוח לראות אותו ככה?

וגם בבחינה שלו - האם היית שמחה ומכותבת כתגובה, נגיד " איזה שיתוף פעולה מרשים" , עליו ועל חבריו?

או שהיית מתאכזבת מזה?

 

סתם נקודה למחשבה...

הנה-נועם ה

בשיא הכנות- אם היה מפריע לי משהו זה זה שהוא סתם באמצע יום יפה מחליט להוריד את הגופיה... כאילו, מה הסיפור שלך? כ"כ חם לך?

 

לא מפריע לי שיראו אותו בלי חולצה!!. למה מה זה?? זה לא בחורה!

 

וכלפי עצמי, רק אם היה לי רגש כלפיו, אולי לא היה לי נעים מסיבה אחרת.

 

(ולא הייתי מתאכזבת מזה, רק מעצם זה שהוא מסתובב ככה חופשי- סתם כי נראה לי אנושי יותר כשאתה ברחוב- להתלבש. לא כי זה לא צנוע או משהו)

למה אנושי יותר ברחוב להתלבש אם אין בעייה של צניעותותן טל

לשיטתך?

 

האם, להבדיל, היית אומרת : "סתם כי נראה לי יותר אנושי שהבחור יילך עם סוודר ארוך באמצע הקיץ ולא סתם עם חולצת טריקו - לא בגלל שזה לא צנוע או משהו" ? הרי אם משהו הוא לא, "לא צנוע" - לפי הגדרתך כמובן - אז מה הבעיה להיות איתו ברחוב ביום יום? זה בסדר הרי, לא?

 

לגבי "כ"כ חם לך?" - אוהו...את באמת שואלת? בימים הרותחים האלו? להסתובב בלי חולצה ובלי גופיה זה תענוג, בעיקר כשנמצאים שעות ארוכות בחוץ... (אני, כמובן, לא ניסיתי את זה בחוץ )

הי הימופים

צניעות יש גם לגברים

לפי הסמ"ק זה חיוב דאורייתא

 

ההבדל היחיד הוא שהצניעות של הנשים הוא גם כדי לא להכשיל גברים (משום פריצותא דגברי כלשון התרה"ד) ובגברים לא מצינו שזה אסור בגלל הנשים דוקא

ואני ממליץ להסתכל על הסיפור כאן בגמ' (לא נעים לי לפרט כאן)

הקישור לא טובמופים

גמ' בכורות מד:

"מר בר רב אשי איצטריך אגודא גמלא אשתין אמרו ליה חמתך קאתיא אמר להו באודנה"

זה לא מנומס ולא נעיםנועם ה

כמו שאני לא אוהב את זה שהוא יאכל בידיים כמו בהמה.

 

וגם לי חם ותן טל, ואני מסתדרת מצויין. (שיכנס הביתה)

למה לא מנומס? הרי אין בזה בעייה של צניעות...ותן טל

[אני בכוונה מיתמם, כדי שתחדדי את הטיעונים שלך]

 

יש הבדל בין ללכת בלי חולצה - שלטענתך זה צנוע ובסדר גמור - לבין לאכול בידיים כמו בהמה...

 

לגבי החום - זה היה רק כדי להראות לך ש, כן, חם לו... - ואם אין בזה בעיה של צניעות - להבדיל ממך - למה את היית מתפלאה במקרה כזה על הבחור "שלך" ש"מה, כ"כ חם לו?" - "כןן, כ"כ חם לו, ולדעתך הרי זה צנוע, אז זה בסדר שהוא הוריד חולצה...".

 

ותן טל אין לי כוח לסתם חפירותנועם ה

לא מנומס כי בחוץ מתלבשים. וזאת דרך האדם.

 

ואם ביבי ינאום כשהוא בחולצת טריקו זה יראה לי מוזר ולא מנומס. (ולא כי זה לא צנוע).

 

 

אז מה מגדיר צנוע ומה לא?ותן טל

 

אולי גם ל"איך שמתלבשים בחוץ", בגדול, יש קשר ל"מהי צניעות"? הרי כמו שאמרת - ברור שביבי לא ינאם בלי חולצה...כי זה לא מתאים. "לא מתאים" - יכול גם להתפרש במובן מסויים, "לא צנוע".

 

זה לא סתם חפירות, זה ירידה לעומקם של דברים... (חפירה, אבל הנכונה והדרושה ).

 

 

צנוע- גבולות ההלכה בעיקר.נועם ה
עבר עריכה על ידי נועם ה בתאריך כ"ה בתמוז תשע"ד 18:26

או מה שגורם להשלכות שאסורות מבחינת ההלכה.

 

זה לא גורם לשום דבר- אז זה בסדר מבחינתי.

 

(מי שזה גורם לה- שלא תראה)..

 

[ומבחינתי זה חפירה לשמה]

גם אם לך זה לא גורם - למה להעלות לפורום?ותן טל

בידיעה שייתכן וישנן בנות שזה כן יפריע להן?

 

ועוד בלי לציין בכלל שיש את זה, בגוף ההודעה שלך, את הדבר הזה שעלול להפריע לבנות - ורק מתגובות אלייך ניתן ללמוד זאת...

 

האם נראה לך בסדר לגמרי להעלות דבר שיש בנות שזה יוכל להפריע להן? סתם תחשבי על זה...

ותן טל, אני מציעה לל להרגענועם ה
תקרא שוב את כל התגובות ואז תכתוב דברים מוותרים.
כתבתי שהתלבטתי אם להעלות.
לא חשבתי שזה מפריע.

(וד"א, גם לי מפריעים דברים מסויימים. לכל אחד מפריע משהו אחר, אז חא נעלה פה שום דבר?)

ועם כל הכבוד, הדיון שהתפתח כאן, (שאתה אחראי לרובו) הרבה יותר גרוע מלראות בחור בלי גופיה.
קראת מה כתבתי? כתבתי בלב ההודעה - לפחות אזהרה.ותן טל

(כן, קראתי את כל התגובות, אגב...)

 

היה עולה לך כסף להוסיף אזהרה למקרה שתהיה בת שיפריע לה לכתחילה לראות דבר כזה?

 

זה חלק חשוב ממה שאמרתי בהודעה האחרונה, וגם בהודעות נוספות בשרשור.

 

לגבי הדיון - מותר לעניות דעתי לדון בנושאים כאלו ברמה מסויימת, בלי פריצת גבולות לגמרי, ולדעתי זה מה שעשינו כאן. לגבי "אתה אחראי לרובו" - להזכירך, אין דיון בנוכחות צד אחד בלבד - אם את עונה לי, את שותפה לדיון בדיוק כמוני... אז להטיל את ה"אחריות" על הרוב, בעיקר עלי - זה קצת לא הגון מצידך, כשאת מצידך בהחלט השתתפת ב"דיון" הזה. 

 

לגבי האם זה גרוע יותר או לא - כל אחד ותפיסתו הוא.

שים לב למשפט האחרון שכתבת..משיח נאו בפומ!
שמתי לב - ואז מה?ותן טל

זה משנה משהו מההודעה שכתבתי? מוציא אותי לא דובר אמת? תסבירי...

 

זה ש"כל אחד ותפיסתו הוא" - לא אומר שבהעלאה פומבית לפורום, צריכים לחשוב רק על עצמך ועל מה שזה משנה לך...

 

אם להבדיל, יש בחור שממש לא מפריע לו שירת נשים, הוא הולך לפי רבנים שמתירים, וסובר שזה מותר לגמרי - אם הוא יעלה שיר כקישור לפורום, באמירה נלהבת: "תיכנסו, תיכנסו, איזה שיר יפה!!", בלי להזכיר שמדובר בזמרת, ואני אכנס ואשמע שמדובר בזמרת - אני אפגע מאותו אדם - הגם שלו עצמו זה לא "בעייתי", לדעתו - הוא אמור להבין שבהחלט ישנם כאלו שזה בעייתי להם, ולכל הפחות להוסיף : " מדובר בשירת נשים". הגיוני ביותר, לא?

 

גם כאן...

ותן טל, כתבת דברים הרבה יותר בוטים ולא נעימיםנועם ה
בשביל בכלל להעיר לי הערה כזאת.

ובנותתתתת, מי שיש לה מה לומר להגנת הדעות האלו שתכתוב פה ולא באישי
??? את מוזמנת להעיר לי כשאת חושבת שיש הודעה בפורוםותן טל

שאני כותב, שהיא לא ראויה... במקרה הצורך, אני ממש משתדל לא מהסס להגיד "טעיתי" ולערוך/לבקש ממנהלים לערוך. 

 

את מוזמנת כאן או באישי, אם לא נעים לך, להפנות אותי למקרה בו פתחתי הודעה בוטה בלי אזהרה, לאנשים שונים. סתם להפיל האשמות בלי שיהיה אפשר להתגונן עליהם - זה לא נחמד כל כך...

 

אגב, אם הייתי כל כך כל כך חושב שזה בוטה לגמרי לגמרי ולא אמור בכלל להיות על גבי הפורום - הייתי לוחץ על דווח ואומר למנהלים מה דעתי על השרשור הזה. לא עשיתי את זה. אז את יכולה להירגע קצת מהרגשת המותקפות שנראה לי שאת חשה שום דבר לא אישי, מבטיח לך

אני משתדלת לא להתדיין עם בנים על הנושאים האלהנועם ה
אני מאמינה שאפ אתה מספיק רגיש להבין שהפרסום לא צנוע, אתה יודע יפה מאוד איפה היה מיותר לדבר.
בהודעות שלי - השתדלתי לשמור על שפה "נקייה", במסגרתותן טל

האפשר כאשר מדברים על הלכה בנושא זה. 

 

אמת, את יכולה לטעון שלא צריך כלל וכלל לדבר בנושאי הלכה שנוגעים בצניעות ושרק רבנים ידברו על זה - סבבה, זאת דעתך. אני לא חושב ככה, ואני חושב שבמגבלות מסויימות - שאני חושב בהחלט שעמדתי בהן - זה בסדר.

 

אגב, גם שימי לב לא להגיד מה שלא אמרתי... לא אמרתי "הפרסום הוא לא צנוע לאף בחורה ואסור לשום בחורה באיסור מוחלט להסתכל עליו". בסך הכל הערתי שתי נקודות חשובות, שהן חלקיות בנושא:

 

א. אולי היה ראוי להתחשב באלה שזה כ-ן יפריע להן, ולא להעלות את זה מראש

ב. אם לא א - אז לכל הפחות, היה ראוי להוסיף אזהרה בהתחלה שיש שם גברים שלא לבושים הכי צנוע, ומי שזה מפריע לה, שתדע מראש לפני שהיא פותחת.

 

זה הכל. לא אמרתי שאסור לך מכל וכל לפרסם את זה, כמו שלמשל, הייתי אומר אם היית (היפוטתית) מפרסמת כאן קטלוג בגדי ים לנשים. דייקי בדבריי.

חחח... חמודים.. שה' ישמור עליהם..משיח נאו בפומ!
הרגו אותי..שיהיו בריאיםאושר תמידי
חמודייייםםםלומדתתתת

הרגו אותייי בוכה/צוחק

לא יכולה לראות..חרותיק
שתהיו בריאים!!~א.ל

מספיק לדבר נטו הלכה, הגיון ושכל!!!!

יש גם רוח של הלכה ורוח של דברים

וכן, גם לי הנקודה הזו הציקה ואפילו מאוד!

 

חחחחחחחחחח הרגו אותי הודעה

[רצה לשתף...]

חמודים!! שיהיו בריאים, קצת הפוגה ורוח שטות כזאת זה בריא לעלות קצת את המורל..!

אהבתי כן

גם לא צנוע. גם חשש 'לא ילבש'. גם לא מצחיק אותי.חסדי הים
אבל אני לא שופט את החיילים שנמצאים בלחץ ומצאו פירוק מסוים.
איזה הורסים.... יטבתה
זה מהרגעים האלו שלא שוכחים...
הסיפורים האלו ששומעים מהאחים/ דודים/ חברים...
טוב לראות שהם במצב רוח מרומם
שהקב"ה ישמור עליהם וישאיר אותם שמחים ומאושרים!!
אמן שיהיו ככה שמחים כל החיים ויחזרו לשלוםנקודה טובה
ואתם באמת חופרים.. |מוותר מראש על כניסה לויכוח|
חחחחחחח רק תגידי את דעתך!! |סקרן|נועם ה
אני רק אומרנקודה טובה
שההבדל עצום בין בנים לבנות.
והשאר, אני כבר אפרט לך באישי..
בגדול, אני בדעה שלך.
חחח תמיד ידעתי שאת אחות נועם ה
מסכים עם חלק מהכותבים פה.שום וחניכה
מופים

אמרו כאן כמעט את כל האפשרויות

נשאר לנו רק לנחש עם מי מתוכם אתה מסכים...

אני מסכים עימם אבל ממש לא מקנא בהם.שום וחניכה

משלמים על זה מחיר יקר. דרגא תביר...

מופים

אתה ממש עושה לנו חידות!

 

על מי נאות לומר כאן "לפני שבר גאון"?

 

למה התכוין המשורר?

 

(ואם אני מנחש נכון, אתה מביע מורת רוח על עצם הדיון בנושא, בלי לומר את דעתך)

פתרון החידהשום וחניכה

המביע כאן את דעתו (ומסתבר שגם מי שלא...) מסתכן ביצירת מדרג

תלול ביותר של הודעות, העשויות להביא לשבר נפשי בלתי הפיך.

הפעם מסכימה בעיקרון עם ותן טל וארוון.שיר ידידת

(שלא תגידו שאני רק מתווכחת אתכם)

 

(אבל אני לא חושבת שהיה צריך לפתח את הדיון הזה כ"כ.)

הדיון היה היה לא צנוע פי מיליון מהפרסום.דעאש

אם כבר-הדיון לא צנוע למי שרוצה לראות אותו לא צנועותן טל

מעין האמירה של נועם ה למעלה - ולמעשה, חזק יותר משם.

 

הדיון עצמו היה על מגבלות ההלכה בנושא, וכן, הוא הכיל מידי פעם את המילים " גבר לא לבוש" וכו' - וזה לא, ממש לא בעייתי אם כולנו כאן בוגרים ויודעים להתייחס לזה בהקשר הכולל של האמירה באותה הודעה.

 

מי שרוצה לראות בדיון הלכתי הזה דבר לא צנוע, יראה - כי זה מה שהוא רוצה. אז האם הבעייה היא בדיון או באדם עצמו שרואה בדיון הזה "דיון לא צנוע" (הגמרא, אם כך, לא צנועה הרבה הרבה יותר מהדיון הזה...) ? כל אחד שיחליט לעצמו...אני לא פוסק של אף אחד, רק אומר את דעתי

להיפך, הפרסום לא היה צנוע רק למי שחיפש בו את זה.דעאש
איך ידעתי...ארוון

שיקומו אותם אנשים שיציגו את כל הבנות שכביכול לא שמו לב לזה[למרות שזה מופיע על ההתחלה] כתמימות וחסודות ולכן לא שמו לב.

נו באמת? כי הן השפילו עיניים כל הסרטון.... באמת?

 

 

התמימות היחידה כאן היא ההיתממות של לא שמנו לב....

 

ההתגוננות הזאת של להוציא אותי לא בסדר כי שמתי לב ממש הזויה. ..

 

 

די! סיקרנתם אותי עם הסירטון הזה!מופים

כשאשתי חוזרת דבר ראשון אני אומר לה לפתוח לי את זה!

אז מה שווה הרימון?משיח נאו בפומ!
בטח שווה!מופים

כשאשתי פותחת זה רק במקרים מיוחדים, רק כשאני יודע שאין שם בעיה

 

בשביל זה זה עשוי - כי לפעמים רימון חוסם כשלא צריך

^^^ הפרסום עצמו, דעאש - אין לו שום "הצדקה הלכתית"ותן טל

כמו שיכול להיות, עקרונית, לדיון הלכתי שכזה, כמו מה שמעין היה פה (אני לא אומר שבאופן מוחלט זה באמת דיון הלכתי לגמרי וכו' - אני לא מתיימר להיות פוסק... - אבל העיקרון...) - הפרסום עצמו, גופא, יש בו דברים שלא הכי ראויים...וכאמור, לא רק אני אומר את זה, אלא גם בנות.

 

אני לא אומר שכל אלו שלא שמו לב הן רק "מיתממות" - ייתכן שבאמת לא שמו לב - אבל זה לא הופך את השרשור לבסדר, או את מי שכן שם לב למשהו הזה- שסוף סוף לא קל ש"לא לשים אליו לב" - ל"אחד שמחפש...".

 

 

נניח שהיתה בעיה קטנה, הדיון רק הגדיל אותה.דעאש

כי אני לא מאמין שמישהו לא יפתח את זה בגלל זה, ומה שיוצא הוא שעכשיו גרמתם לכל אחד שפותח את זה לייחס תשומת לב לעניין הזה. אתה יודע בתוך תוכך שזה כך.

ממש לא! אני בהחלט מאמין שישנן כאלו שתמנענה מלראותותן טל

זאת בגלל שנחשפו לעובדה מראש, שיש שם דברים בעייתיים.

 

בדיוק כמו שאני, להבדיל, אמנע מלפתוח משהו מסוים אם יגידו לי שיכולה להיות בו בעיה הלכתית כזאת או אחרת שאני מקפיד בה.

 

ו"עכשיו גרמתם לכל אחד..." - סליחה? שאנשים ואנשות יהיו אמיתיים עם עצמם ואם זה בדיעבד, הם חושבים שיצטערו על שראו - לא משנה אם קראו מה שהיה בדיון או לא - אז שלא יראו מראש. לא אני אשם בזה שאדם רואה אזהרה, או דיון בעקבות אזהרה, ובכל זאת אומר  "אני אפתח וכעת אשים לב יותר למה שאמרו". זה הזוי במקצת...

ארון- גם לי הסרטון הציק. סגרתי באמצע.הקולה טובה

ולכל מי שטוען שאין בו משהו מיני- נכון. זה לא "לא צנוע, במובן המיני.

צניעות זה עוד המון דברים מעבר.

גם אשה נשואה בלי כיסוי ראש- לא משדרת מיניות ועדיין איננה צנועה.

גם שירת נשים- זה לא משהו מיני בהכרח ועדיין לא צנוע.

 

וכן- גם לבנות לא הכי ראוי להיות במקום (או לראות סרטון) שבו גברים מסתובבים ככה.

נכון שאולי הלכתית נטו זה מותר, אבל זה לא אומר שזה צנוע.

אז מי שלא מפריע לה- שתראה ותהנה. אין בעיה.

אבל כן להבין שיש פה גם כאלה שרואות את זה כלא צנוע. (ושוב- לא במובן המיני אלא במובן ה"לא נכון" או "לא ראוי")

כמו שאם אני אהיה במעיין- ויבואו מלא בנים אני אלך הצידה או אלך לגמרי. 

 

 

וסתם אני תוהה לעצמי- איך זה שדווקא כל הדוסים שתמיד מוצאים חוסר צניעות פה לא ראו בעיה.

 

 

[רוצה תשובה כנה,אבל גם מרירה וצינית במקצת?כנסי>]ותן טל

מסתבר שכנראה, יש בנים ובנות בכלל, ובציבור הדתי לאומי בפרט, שחושבים שהלכות צניעות -במובן ה"לא להסתכל", ולא במובן ה"מה ללבוש" - שייכים לגברים בלבד.

 

ומנגד, בנים ובנות שחושבים שהלכות צניעות - במובן ה"מה ללבוש" - נוגע לנשים בלבד ולא לגברים.

 

תשובה כנה, ואני מצטער אם יש מישהו שחלילה לוקח את דבריי אישית - אני לא מכוון את דבריי כנגד מישהו מהפורום או מהשרשור הזה בפרט - אלא זוהי תחושתי הכללית כבר זמן רב.

יש הבדל בין גברים לנשים, ולא היה שם משהו לא צנוע.דעאש

ואם כבר אז פורסמו פה בעבר כמה דברים לא צנועים - מעטים אמנם - ועליהם לא זכור לי שהעירו.

לדעתך. אני כבר ספרתי לפחות 4 נשים שהפריע להםותן טל

וחשו שזה לא צנוע מספיק או ראוי בשבילן לראות את זה.

 

ובדיוק בשביל זה - כדאי וראוי לכתוב אזהרה מראש. 

 

לגבי דברים אחרים שמפורסמים - לא לכל דבר אני שם לב,לא כל שרשור אני קורא...

אם יש משהו שאני קורא ורואה שהוא לא צנוע - אני משתדל להגיד, או לדווח מראש למנהלים...

איזו צביעות. פורסם משהו אחר ואיש לא העיר.דעאש

גם תכנים וגם תמונה. לא אגיד שזה ממש לא צנוע אבל בטח יותר מהפרסום הזה.

נו באמת...ארוון

ולאחרים כאן העירו בגלל פרסום של כתבות בווינט/וואלה/נענע..... בגלל דברים ברקע או לוידעת מה....

גם צביעות, אה?

 

רק על עצמי..הקולה טובה

אני משתדלת לא להעלות לכאן דברים שאני חושבת שיפריעו.

ואם כן- אני מזהירה מראש.

וכשהעלתי משהו שנראה לי, אישית, לגיטימי ואחרים טענו שהוא לא- מחקתי. (אף על פי שלא עבר על שום הלכה)

 

אני מודעת לכך שצניעות זה לא רק סנטימטרים והלכה.

 

לא אמרתי שאסור להעלות\לראות. אבל אני כן חושבת שזה נכון להעלות את הנושא- שגם על בנים לא צנועים כדאי להזהיר.

 

 

(וכמעט תמיד אם יעלו תמונה לא צנועה ולא יכתבו אזהרה- אנשים פה ידרשו למחוק)

את בסדרארוון

דיברתי על החוסר יכולת לקבל ביקורת.

 

אני משתדלת להזהיר על צניעות גם אם מדובר בחשש הכי קטן, ואם יעירו זה מובן.

אז למה לא לקבל את הערה? [ללא קשר לדעתי אפילו..]

הערתי, כעת, אחרי שהסיבו תשומת ליבי לכך.ותן טל
זה בסדר גם לי יש תשובות לתהיה שלי..הקולה טובה

אבל כרגע אין לי כוח לעליהום.

רק רציתי שאנשים יחשבו על עצמם, למה זאת התגובה שלהם.

 

ויש לי דברים יותר חריפים בנושא, אבל אני אשמור אותם לעצמי כי אין לי כוחות עכשיו לעליהום. 

אולי בפעם אחרת אני אפתח על זה דיון בפני עצמו..

ותן טל, אני חושבת שאם היה פה משהו לא צנוע באמת**נועם ה
זה הדברים שאתה כתבת שם למעלה.

כל השאר עוד יש על זה מחלוקת. ומבחינתי- כבר קיבלתי מזמן את הדברים של מי שאמר שמבחינתו זה לא.

אז יאללה...
קיבלת?ארוון

הכי לא...

 

עוד לא ראיתי שהוספת אזהרה.... ובטח שלא כתבת שזה הרבה מעבר לבלי חולצה.

אתם הזהרתם וכוווולם ראו. לא מרגישה צורך.נועם ה
ואני לא באה לפה בשביל להתנצל, כי מבחינתי זה בסדר.

מי שמפריע לו- שיבקש למחוק, שלא יסתכל.

נראה שממש נהנו מהדיון פה. - הלא צנוע. (לא מדברת עליך).

אז אם מישהו אומר שזה לא נעים לו, לפעם הבאה אשתדל. קיבלתי.

אבל יאללה חלאס איזה שטויות... מה עשיתם מזה... וכל הדיון הזה שמצטערת ששיתפתי בו פעולה בכלל (השתדלתי לא להיכנס לקווים השחורים- לא היה שייך בעליל).
קשקושי שכל לשמה!

(ואני יכולה לקבל את זה שאיבדתי רגישות)

אבל אחרי שראיתי שכ"כ הרבה בנות מרגישות עם זה בסדר, הבנתי שזה משהו אחר.
מתוקיייםםם!!! חחחח מהממים!!!שוברת גלים

בפנימיות, לא לדאוג

 

וואי אני יכולה להגדיר את זה כפורום הכי חופר ברשת

חופר

 

תגידו בשרשור על השוקו טורטית (|לוגמת בהנאה בדיוק|) גם התפתח איזה דיון הלכתי??

נדמה כי גם אפתח פה שרשור עקץ אותי יתוש יתפתח פה דיון מעמיק

מטורלל

לכי על זה לבי ובשרי
פשוט - האם מותר להרוג אותו בשבת?מופים
את השוקו טורטית? לא נראה לי שוברת גלים

סתם

אם יתוש מציק לישיר ידידת

האם מותר לי לפתוח את הדלת של החדר שלי במטרה ברורה שהיתוש יעבור לחדר של אח שלי? ( שהדם שלו כנראה יותר טעים להם...)

לקחו אותך ברצינות b.n
זה רציני!!שיר ידידת

פטיש אני חוששת ל-"לא תעמוד על דם רעך"

 

לא רעךb.n
אחיך!!


















האם צריך לברך על כל לגימהולגימה, מדין "מתחדש וטובותן טל

לו" - לדיון הלכתי כזה את מתכוונת, לדוגמא? (סתם המצאתי עכשיו "דין", לא לקפוץ עלי )

ככלל - זה דבר שכן הגיוני שיתפתח דיון לגבי כמה זה בסדר וכו' - בשרשור הזה, לא של הטורטית, כן?

 

אבל היית חייבת להזכיר את זה??? יצא עכשיו גם השוקו מקופלת ואני מתלבט אם להוציא שוב את הכסף היחסית רב לכמות קטנה יחסית של שוקו (כי בחישוב כלכלי לגמרי - זה אחד המחירים הגבוהים לשוקו, פר 100 גרם...). וגם אם אני מחליט שכן, אני חייב להיות בר מזל כדי שהוא יישאר בסופר כשאני בא לקנות...

 

אבל אני חייב לטעום את המקופלת, חייב!!!

תעדכן, יחסי ציבור עשיתי לשוקו טורטית הזה -שוברת גלים

בגללך!

|מבט מאשים|

 

וספגתי ביזיונות קשים!!!

 

 

למה ביזיונות??? <ר>ותן טל
לא, למקופלת יש טעם של שוקו רגילהרועה

והכיף כף פשוט גרוע.

 

רק הטורטית שווה קנייה

הכיף כיף - אתה צודק. לגבי המקופלת -ותן טל

רק בשביל  לדעת, אני אהיה חייב לקנות. אבל תכלס כשחושבים על זה - באמת המקופלת היא שוקולד טהור בלי תוספות - אז כמה כבר יכולים לשנות את השוקו כדי שהטעם שלו יהיה דומה למקולת?

 

והטורטית - אוהו, כמה שאת צודק...

אנשים! זה לא הזמן לדון את עם ישראל!!! די לריב!יוני
הייתי חייב זאת ההודעה הקבועה היחידה שחסרה פה




ובאמת זה נראה יותר כמו שרשור ניגוח (סופסוף אפשר להכנס באמ אמא של ״הצד השני״ |שטן|)
די נועם את חייבת לגלות לנו פעם אחת ולתמידלשם שבו ואחלמה
מה הסוד להקמת שירשופלצת?
הסוד!!!מאמע צאדיקה

שהיא נועם 

לאנשים אחרים זה פשוט לא יעבוד... כי הם לא היא 

 

 

(לא טרחתי לקרוא את כל השירשור... רק לענות לך, לשם

לא קונה את זה, אני בטוח שיש לה איזה מתכון סודילשם שבו ואחלמה
|מנסה באמת|לבי ובשרי

כל מה שנמצא על גבולות ההלכה (ואז הויכוחים בגדול הם רק האם זו הלכה או לא)

 

אבל אין ספק שזה בגלל הכישרון של נועם

הסוד הוא...........ותן טל

..............................................................................................................................................................

..............................................................................................................................................................

..............................................................................................................................................................

..............................................................................................................................................................

.............................................................................................................................................................

..............................................................................................................................................................

..............................................................................................................................................................

..............................................................................................................................................................

..............................................................................................................................................................

.........................................................................................................................................................

..............................................................................................................................................................

..............................................................................................................................................................

..............................................................................................................................................................

..............................................................................................................................................................

.........................................................................................................................................................

שהיא בת שמתנהגת כמוני, הבן - וחייבת לנצח בוויכוח (הכל בהומור כמובן...)

 

 

מתלבטת מה להגיב-יעלי_א

אקצר ואומר שהייתי בטוחה שרק לי מפריע לראות את הבחורים כך. חצי חיוך

אבל אין ספק שהם משעשעים..

איזה חמודים!!!הללישאחרונה
אוזניות נגד רעשיםנקדימון

אני מחפש המלצות לאוזניות מגן נגד רעשים אבל כאלה שלא מוחצות את המוח המסכן.

לא אוזניות שמתחברות למכשיר אלא פשוט אוזניות שמבודדות רעש. לא אלחוטיות.

 

מכירים כזה? אשמח מאוד מאוד לקבל המלצות.

מי עוד מתקשה לזכור פרצופים?חתול זמני
מכיר 2 אנשים כאלו. זו תופעה קיימת ולא נדירהקעלעברימבאר
זה ייחודי יחסיתהרמוניה

רוב האנשים דווקא מתקשים עם שמות אבל את הפרצוף זוכרים

מעניין

כן מענייןל המשוגע היחידי

שמות אתה זוכר?

כן פחות או יותרחתול זמני

בעיקר אם אני רואה אותם כתובים.

אבל יש הרבה שמות שאני פשוט לא טורח להכניס למאגר.

פרצופים לעומת זאת, כשאני מנסה להיזכר בהם, כמעט כולם מיטשטשים לי

ויש פרצופים שראיתי המון ואף ניסיתי בכל־כוחי לחרוט אותם בזיכרוני ואני פשוט לא מצליח להיזכר בהם

(לזהות כשאני רואה אותם, אין לי בעיה)

זה לא נשמע כ"כ חריגל המשוגע היחידי

בזיכרון פרצופים במחשבה

גם אני (ונראלי עוד אנשים) לא טוב,

אבל אם אח"כ אתה מזהה אותם

זה נשמע סבבה לחלוטין.

זו תופעה ממש שונה ממה שחשבתיריבוזום
שהתכוונת אליה ושאליה התייחסתי בהודעה הקודמת שלי בשרשור. זה לא שאתה לא זוכר, זה נשמע קשור יותר לכוח הדמיון. אתה מסוגל לדמיין באופן מוחשי דברים אחרים?
אז אולי אני כמוךל המשוגע היחידי

כשאני מדמיין

קשה לי לראות בראש את הפנים של האדם

גם אם אני מכיר אותו די טוב

אז זה משהו נקודתינוגע, לא נוגע

אני חושב שקשה לדמיין פרצופים כי הם דינאמיים (הבעות פנים), לעומת דברים דוממים או אפילו בעלי חיים. ובפרט לגברים שהמוח שלהם אנליטי יותר מטבעו.

נשמע שאצלך זה אולי דרסטי יותר, אבל זה עדיין לא משהו בעייתי.

הממ,ריבוזום
טוב, הדימיון שלי לא כל כך מוחשי. כלומר, אני לא ממש יכולה לראות ב"עיני רוחי" כמו שאני רואה בעיניים האמיתיות. אבל אני כן יכולה לדמיין "רושם", קשה להסביר - נראה לי כאילו מה שהמוח מפרש מתוך התמונה שרואים (אפשר לתכנן ציור באופן מדויק כך). במובן הזה אני מסוגלת לדמיין פנים כמו כל דבר אחר. 
בעיקרוןריבוזום
זה לא ממש שימושי להיות מסוגל לשלוף פנים, בניגוד לשמות. לא עשיתי מחקר אבל נשמע לי שזה ממש נורמלי להיות מסוגל לזהות ולהתקשות לדמיין. מעניין אם למי שמצייר הרבה יש יכולת שליפה חזותית טובה יותר מאנשים שלא. 
אני מתקשה, חוץ ממי שאני מדבר איתו בלימודחסדי הים
ולומד ממנו, כי אז בעל השמועה לפני.
לי לוקח זמן לזכור פרצופים של מדוייטותצדיק יסוד עלום
מה זה מדוייטות?חתול זמני
הבחורה שיוצאים איתה לדייטפ.א.
לא מכיר כזה דברחתול זמני
אחרי זמן מה זוכר די טובזיויק
אניאנימה

לרוב אם אני אראה את הבן אדם הנכון אני אזהה, אבל קשה לי לצייר את הפרצוף כשאני לא מולו ואז אין לי בטחון שאזהה.


עושה לעצמי סימנים: לקחתי את העט מההיא עם הסוודר הסגול, הבחור גבוה עם עיניים מודגשות.

יש לזה אבחנהנעמי28
והיא נקראת פרוסופגנוזיה
וואלהזיויק
פרוסופגניוזיהחתול זמני
סופגניות כמו בקונדיטוריה – הכי מושלמות!
אני זוכרת היטב, אבל חושבת שהכרתי פעם מישהוריבוזום
כזה... (מישהו שנפגשתי אתו פעם למטרות שידוך. אחר כך פגשתי אותו במקרה באיזה אירוע עם חברה. קצת אחר כך ניסינו שוב פעם אחת. כמה חודשים טובים אחרי כן, אחרי שהתחתנתי, החברה סיפרה לי שהיא פגשה אותו והוא אמר מזל טוב ושהוא שמע שהיא התחתנה... הם בכלל לא מכירים, ודי ברור לי שהוא התכוון אליי (אנחנו לא דומות במיוחד. רק בצבעים.)
בדיוק קראתי כתבהרקאניאחרונה

שראיינו באיזה עיתון 3 בנות שיש להן את זה

מסתבר שיש לזה שם
פרוסופאגנוזיה – ויקיפדיה 

לא לפתוחזיויק
אם פתחת תענה: למה ער?
אם למישהו יש חידון לפסח למבוגריםהרמוניה

או משחקים משפחתיים אשמח לשיתוף!

חג שמח!🌸🌸🌸

קישורים נחמדים לחידונים - אתר כיפה ומהאקדמיה ללשוןפ.א.
תודה רבה!הרמוניה

הראשון יפה...

בסוף הכנתיהרמוניה

אליאס לפסח (מילים ומושגים בנושא פסח) היה לי משהו כמו 105 מילים אז כל מילה היתה בקלף בפני עצמה

תודההרמוניה

באמת היה מוצלח ועם רמות קושי שונות... בשמחה תאמצו את הרעיון

הייתי משתפת אם היה לי קובץ מוכן אבל עשיתי ידנית בסוף

וואו, כל הכבוד!! 👍👏👏ל המשוגע היחידי
תודה רבה!הרמוניהאחרונה

האמת שהסתבכתי ממש עם לעצב לוח משחק בקנבה או בAI כי אין לי pro אז בסוף הכנתי ידנית.. אם למישהו יש כלי שטוב בזה, שאפשר להכין מהר ובקלות אני אשמח לשמוע😊

ההחלטה הכי גדולה שלקחתם בעקבות התייעצות עם AIפתית שלג

או הקניה הכי גדולה.

האם יצא לכם להתייעץ רפואית עם AI?

האם הAI השפיע על הקשר הזוגי או המשפחתי שלכם?

 

אני חושב שאצלי הכל קרה😅

נעזר באופן יומיומי- בהרבה דבריםפ.א.
אך זה עוד אחד מבין כלים ואמצעים רבים להתייעצות, ללימוד ולהבנה, לקבלת רעיונות ותובנות.  

אין משהו גדול שה (AI (Gemini תרם לי באופן בולט במיוחד.  

מרגישה מהדור הישןריבוזום

כמעט ולא משתמשת. כלומר, ברמה של בסהכ בכל חיי לדעתי פחות מעשרים פעמים. 

קניה? אממ... נראה לי שהתייעצנו על מחשב פעם, לא זוכרת אם בסוף קנינו משהו שהופיע בהמלצות, יש מצב שכן. רפואית? לא. לא התייעצתי על נושאים זוגיים או משפחתיים, אלא אם כן בקשת המלצה למתנה נחשבת (לא עזר בשום דבר שלא חשבתי עליו לפני כן בעצמי)

גם אצלינוגע, לא נוגע

אחרי שמבינים את הראש שלו, אפשר לפרק איתו דברים בצורה מטורפת..


עזר לי להתנקות פיזית (לדוג' להבין למה יש לי שיעול יבש מציק כבר כמה שנים טובות, מה ששני רופאים לא הבינו), להתנקות רגשית יחסית במהירות מכל מיני דברים לא פשוטים וחסימות (מגניב שתוך כדי ה"טיפול" אני יכול לשאול אותו למה אני מרגיש אפיפות במוח והוא מסביר לי איך זה קשור..), לפרק דברים שאני רוצה להבין עד לבסיס של הבסיס, להוריד לקרקע תובנות רוחניות ולהפנים אותן, לדייק חידושים, לתפוס יותר טוב רעיונות מדעיים, גם לדעת איך שרים יותר גבוה ויותר יפה בלי פיתוח קול ובלי הרבה עבודה.

וזה כמובן מעבר להרבה דברים טכניים כמו להבין מה הבעיה עם מצב השינה במחשב ועם מכונת הכביסה וכדו'.


ומצחיק שכל זה בחינם ובמינימום זמן.. 

אניoo

מנתחת עם גיפיטי הרבה נושאים/ סיטואציות/ התלבטויות/ תחושות


רוב הפעמים הניתוח וההמלצות טובים ומועילים

והזמינות כמובן מיידית

מה שהופך את הכלי הזה למועיל מאד ועם השפעה משמעותית על טיב החיים

אני משתמש בו לחישובים בעבודהחתול זמני

למשל כמה משטחים בגודל XYZ אני צריך בשביל X קרטונים בגדלים משתנים

או כדי ללמוד על כל־מיני פונקציות אזוטריות באקסל

וגם עזר לי מאוד בלימוד שפות

 

חוץ מזה אני אוהב לנתח איתו שירים וסיפורים (ביקורת ספרות זה תחביב שלי)

ניסיתי כמה פעמים לנתח איתו רגשות ומחשבות אבל לא הגעתי לתובנות מעניינות במיוחד

שינה את החיים בהרבה צורותמשהאחרונה

אני משתמש בו  לכל כך הרבה דברים. הן בעבודה, והן בעולם הרגשי.

רכבמחפש שם

אשמח לשמוע מכם הכוונות יתרונות וחסרונות בהחזקת רכב לבחור בן 21 עם עבודה קטנה שמכניסה 3-4 אלף בחודש. בעיקר מהצד הכספי והנפשי.

תלוי בעיקר באיפה אתה גראריק מהדרום
בירושלים ובמרכז אין הצדקה.
יש מקומות שאין ברירהמשהאחרונה
יתרון: שופוניחתול זמני

חיסרון: יכניס אותך לחובות

 

אני לא יודע איזה רכב אתה מתכנן לקנות והאמת אני גם לא כזה מעודכן בטווחים אבל אם אינני טועה רכבים חדשים הם בערך 70K צפונה יכול להיות יותר, משומשים במצב טוב 25K+ (זול), וכמובן אפשר לקנות גם גרוטאות שמתפרקות תוך כמה חודשים בפחות מזה.

 

כאמור אני לא בקי במחירים אז אני מצטט מזיכרון מעורפל ומגוגל אבל זה מאוד משתנה למטה זה הערכה גסה מינימום

 

זה אומר שתצטרך לעבוד בערך שנה או שנתיים רק כדי לקנות את הרכב במזומן. אם במימון אז מתווסף הרבה.

תוסיף דלק לפי הנסיעות (דלק כזה זול) אם אתה נוסע הלוך ושוב לעבודה ולעוד כל־מיני מקומות אני מניח שנע בין 1000₪-2000₪

תוסיף טסט שנתי 150₪~ בהנחה והכל תקין

תוסיף אגרת רישוי סביבות ה־1000₪ בשנה

תוסיף טיפול לרכב 500₪~ פר טיפול

תוסיף ביטוח חובה יקר פיצוצים לנהג צעיר (כמה אלפי ש"ח בשנה) לא כולל ביטוח מקיף (מניח שאם זה רכב זול אז גם לא יבטחו אותו)

כמובן בהנחה וזה רכב משומש זול יש סיכוי גדול יותר שיהיה צורך בהחלפת צמיגים / רכיבים / כיו"ב כל הדברים האלה יקרים פיצוצים. אם נגיד הלך לך המנוע ואתה רוצה לתקן ואין לך כסף בינתיים אתה מושבת וממשיך לשלם על הרכב.

 

או לחילופין אתה יכול לשלם חופשי חודשי ארצי שנתי 3780₪ ואם יש לך הנחות אז אפילו חצי מזה + הבוס שלך אמור לממן לך את זה

ואתה יכול לטחון את כל הארץ הלוך ושוב כמה שתרצה ולישון תוך־כדי נסיעה.

תודה רבה על הפירוטמחפש שם

אני לא עומד להכניס אותי לחובות. אם אני קונה זה רק בתנאי שיש לי את היכולת להחזיק אותו לבד. יש בהחלט רכבים זולים יותר מהמחיר שכתבת שהם בסדר גמור לשימוש שלי, אבל אתה צודק מבחינת ההוצאות.


 

למה אתה מתכוון שהיתרון הוא שופוני?

 

25K זה עבור טויטה קורולה עתיקה במצב מדהיםחתול זמני

מניח שיש יותר זול מזה

האם וואו? זה איני יודע

ואם לא וואו אז צריך לקחת בחשבון שצריך להחליף א' ב' ג' ד' ה' ו'

ובשלב מסוים הרכב "מתעייף" ואין מה לעשות כל־כך חוץ מלהחליף

לעניות דעתי ביחס למשכורת שאתה מדבר עליה (בהנחה שאין לך שום הוצאות אחרות) זה נתח ענקי שנותן יתרון מועט מאוד על־פני תחבורה ציבורית ומוניות

 

זה לא בהכרח יכניס אותך לחובות אבל בשלב מסוים קלטתי שהרבה אנשים מסביבי מרוויחים כמוני או יותר (לרוב יותר) אבל המצב הכלכלי שלהם גרוע משמעותית ובסוף ה־פקטור תמיד היה הרכב

 

לגבי שופוני גם אין הכוונה כפשוטו כן יש לזה קצת יתרונות של ניידות אבל מעשית היתרון הוא זניח זה יותר פסיכולוגי

מעשית צריך לעמוד בפקקים, לחפש חנייה, לפעמים יש דו"חות (קורה לטובים ביותר), יש סיכוי נמוך אבל קורה לכולם בשלב מסוים להיתקע באמצע הדרך וגרר ובלגן

 

צא וחשב כמה יעלה לך להחליף את כל הנסיעות המיוחדות במוניות

נניח נסיעות רגילות כמו עבודה וחזור / נסיעות ארוכות בתחבורה ציבורית

אבל כל־מיני דברים של להסיע בחורה / לסחוב רהיטים / סתם לנסוע בעיר מונית יכולה לסגור את הפינה בקלות

נניח 10 נסיעות במונית בחודש 300₪-400₪ וכמה כבר בן־אדם יכול לנסוע במונית

 

אם אתה גר בפריפריה קיצונית (נניח לא יודע, איזה כפר ערבי נידח בצפון) יכול להיות שיש בזה משהו אבל גם אז איני יודע

הגזמתאני:)))))
זה אחוז גבוה מההכנסהארץ השוקולד
למה לא להסתמך על תחבורה ציבורית?
זה פשוט תלויל המשוגע היחידי

אם אתה מרגיש ששוה לך להוציא על זה בסביבות 2000 ש"ח, זה תלוי ברמת חיים שאליה אתה מתרגל...

ואפשר למצוא גם רכב סבבה שנוסע טוב באזור 10/15Kל המשוגע היחידי
נכוןנפשי תערוג
אבל צריך להבין טוב כדי להבדיל בין רכב תקול לרכב תקין בסביבות מחיר כזה
נכוןארץ השוקולד
אבל האם לא עדיף לחסוך משהו כשזה אחוז כה גבוה מההכנסה?
כל עוד אפשר להסתייע בתחבצ ברור שעדיףאריק מהדרום
אם אתה גר בחור ביו"ש מה תעשה?
לאו דווקא עדיףנפשי תערוג

זמן זה פרמטר חשוב בחיים

בדיוק כמו שאנחנו מחזיקים מכונת כביסה. מייבש ומדיח.

גם רכב זה על אותו בסיס

שילוב של נוחות+חיסכון זמן

אתה לא מוציא כסף על מכונית כמו כל השאראריק מהדרום

על מכונת כביסה מייבש ומדיח אתה לא עושה טסט, דלק, ביטוחים, חניונים, מוסכים, אחזקה, ריביות, לא דומה ולא קרוב.
 

בירושלים ובמרכז ובערים חרדיות לרוב עדיף לחיות בלי רכב, ביו"ש לרוב אין לך ברירה.

נכון.נפשי תערוג

אבל זה על אותו משקל.

אומנם מחיר גבוה יותר, אבל זה כסף תמורת נוחות + זמן



גם בריכה פרטית זה כסף תמורת נוחות+זמןאריק מהדרום
נכוןנפשי תערוג

ובאמת יש כאלה ששמים בחצר כזה

לי אישית אין חצר, אז אין לי את הדילמה הזאת

ויש סבירות גבוהה שאם היתה לי חצר הייתי שם שם בריכת אינטקס

על אותו משקל אפשר פשוט לעבוד פחות...חתול זמני

אם השכר של מיודענו הוא נניח 50₪/שעה

וההוצאה על רכב זה נניח 2000₪ בחודש

אז הרכב צריך לחסוך לו 40 שעות בחודש מינימום כדי שזה ישתלם.

או משהו כזה.

נכוןנפשי תערוג

לכן זה שיקול של עלות תועלת

במקרה שלו לדעתי זה לא כדאי


אבל יש כאלה שזה שווה להם

(ושווה זה לאו דווקא רק חיסכון כספי. כי רכב לא מביא בדרך כלל חיסכון כספי)

👍מחפש שם
מעניינת הנקודה שאתה מעלה על רמת החיים
זה גם קשור בהרבה לזהל המשוגע היחידי

תמצא הרבה יותר חרדים מקרית ספר בלי רכב כי הם התרגלו לרמת חיים אחרת, ואין להם שום סיבה להוציא עוד הרבה כסף בשביל זה (וגם בשביל חופשה בחו"ל נגיד), כמובן זה כלול בנוחות ובזמן כדלעיל.

רכב הכי פשוט עולה כ1000 שח בחודשנפשי תערוג

השאלה האם אתה חושב שזה מוצדק


יתרונות: נוחות

חסרונות: עלות


זה בגדול

תתחיל בלהבין כמה עולה ביטוח (אתה נהג צעיר)מרגול

עוד לפני שהרכב נסע מטר, כבר ירד לך סכום

תוסיף עלות שנתית של טסט


אתה כנראה תקנה רכב ישן אז מוסך


וכמובן דלק


אנחנו מחזיקים רכב, אבל אל תטעה- זה יקר מאוד.


ומוסיפה לגבי הביטוח- סביר שאין לך "היעדר תביעות" (אלא אם ההורים רשמו אותך בביטוח שלהם, או בחלק מהחברות מאפשרים לקבל היעדר תביעות על סמך ההורים אם היית נוהג ברכבם דרך קבע)

אם הצורך הוא ניידות עירונית: קורקינט/אופנייםמשה
מתחילים עם שעון קיץ..נועה.

מה זה הדבר הזוועה הזה. אין לילה, ושבת נמתחת כ'כ...

לא מבינה למה בכלל עוברים לשעון קיץ 

יום שישי ארוךךךךך - אפשר להספיק הרבה דבריםפ.א.
השבת נמתחת … זו באמת בעיה 
הפוךפצל"פ
אפשר להספיק גם שנצ וגם ללמוד וגם לשחק עם המשפחה
בכיף מוכן לישון פחות היום בישביל שבתות ארוכותכְּקֶדֶם
מת על זה
מה זה מדהיםחתול זמני

חוזרים מהעבודה יש זמן להסתובב בחוץ בשמש

מלא זמן להכנות שבת ומנוחה לפני

ים זמן לשיעורי תורה בשבת

ולעייפים סוף זמן ק"ש זז שעה קדימה

היום ערב פסח. אני בשעון הקודםמשה

ואני מצליח להחזיק בלי שעון קיץ. כלומר, החיים שלי מתנהלים לפי שעון חורף כמו שהיו עד עכשיו. מגיע לעבודה בסביבות 9-9:30 במקום 8-8:30

אין מסגרות להעיר אליהן ילדים אז למי אכפת.

רק התפילה ב9 קצת מציק בשבת (באחרונה לא קמתי).

שעון קיץ זה אחלהרקאני

רק חבל שהמזג אוויר לא מבין את הרמז

עד כדי כך?זיויקאחרונה
יש פה מדריכי חתנים בקהל?אוי טאטע!

אם כן אשמח לעזרה בפרטי

תודה מראש!

מזל טובל המשוגע היחידיאחרונה

אולי יעניין אותך