במקור- "חתונת השנה!!! בחתונה כזאת לא לקחתם חלק מעולם!!! לוחמי המילואים מהפלוגה המסייעת 6828 ערכו "חתונה" בגבול הרצועה: "אנחנו שומרים על מצב רוח מרומם. צה"ל תמיד ינצח". (צילום: המילואימניק, אורי נחום)"
אבל שיתוף פעולה מרשים 
(אחינו הגברים)
https://www.facebook.com/photo.php?v=734901723249278&set=vb.296217673784354&type=2&theater
דווקא מתאים לך לחשוב שיש עניין בשמירת העיניים גם לבנות...
ויש שם כאלה שבהחלט זה לא מתאים לבת ששומרת להסתכל...
[איך אני יצאתי הדוסית כאן פתאום..]
אבל זה* בסדר... 
גם לא הייתי שמה לב לקטע הזה אם לא הייתי חושבת להעלות...- כלומר.. לא מוצאת סיבה שזה יפריע למישהי]
עכשיו יש כאלה שיגידו שדווקא חוסר תשומת הלב מעיד על תמימות...
אבל זה לא, זה שהורגלנו לראות כאלה שלבושים[וחלק שם מתלבשים זה בהגזמה] ככה ברחוב לצערי, לא הופך את זה לצנוע....
עכשיו סבבה, מותר להם כי היו שם רק בנים ושייהנו בכיף, אבל מתמיה אותי שדווקא את בחרת להעלות ועוד לפורום על הסקאלה הדתית יותר.
[בגלל שאת העלת אז יסלחו לך.,.אבל למישהו אחר אולי היו טוענים שזה לא בסדר...]
לגבי תוכן הדברים-
אני באמת חושבת שאין בזה בעיה -בגלל הגבולות ההלכתיים, (ודווקא תמימות אולי היתה מחזקת את זה שזה יפריע. למי שרגיל זה לא מפריע).
לגבי הסוגריים- למה נראה לך?!
כי יש כאלה שאם היו מעלים זה היה נמחק או מקבל תלונות על חוסר צניעות.
הבעיה שלגברים אין ממש הלכות צניעות...., כלומר הלבוש המאוד מינימל שחלק לבשו[בלי לפרט..] אולי בגבול ההלכה אבל יש בו משהו שעדיין לא צנוע לבנות, ומתאים למקומות מסוימים- כמו שם שזה רק בנים....
[סתם מסקרן אותי אם את מקפידה בזה או שסתם זה כי מוזר לך שאני זו שמעלה.. (חח אפשר לחשוב מי אני!!)]
לגבי הסוגריים, מה שאמרת- לא מקבלת..
הרועהממש מעריך! <ר>
(אין לי מושג על מה מדובר, זה חסום כמובן, אבל יפה לך הרגישות)
(ואפילו ברמה מתחת, אפשר לפתוח את זה רק ב"חסימה בינונית")
אפילו לא ניסיתי, יש לי ניסיון!
למעשה ברוב גדול של האתרים גם כשהאתר פתוח התמונות חסומות
קרה לי השבוע שהייתי במקום שאין בו חסימה, ונכנסתי לויקיפדיה, ואני רואה צצה מולי תמונה לא צנועה
הזדעדזעתי כזה - מה קרה? איך זה הגיע לכאן?
פשוט ברימון אני רגיל שויקיפדיה פתוח אבל התמונות שם חסומות
לא יודעת...
אולי אני רגילה לראות את זה שבכלל לא שמתי לב לזה עד רגע לפני שהעלתי,
ואולי באמת אין בזה בעיה (מהבחינה התורנית/הלכתית איך שתקרא לזה), ולכן לא שמתי לב לזה... (
- לכן התפלאתי שרימון חוסם... אבל אם הוא חוסם את פייסבוק עצמו- כבר משהו אחר.
מופיםולעיקר דברייך.
תראי, זה לא נוגע אלי אישית, כך שלא התעמקתי
אבל מהרושם שקיבלתי אין איסור לאשה לראות בחור בלי חולצה
כי נשים לא "מסתכלות" על דברים כאלה וזה לא מעניין אותן, והן לא כמו גברים בנושא הזה
במקרה שאשה כן מרגישה שהיא מסתכלת בצורה לא טובה - ראיתי מחלוקת בנושא (לגבי הסתכלות על שאול)
אבל זה נשמע לי נדיר
זאת לא חתונה... חח זה ילדים שמשעמם להם..
אגב מילא בלי חולצה- אגב, תגיד את זה לכל התעשייה של פיתוח השרירים, ובנות היום שכן מתלהבות מלראות את זה... נראה יש דברים שלא נחשפת אליהם עדיין....
אבל מילא בקטע היו רק בנים בלי חולצה... מילא....אבל יש שם כאלה שלובשים הרבה פחות מבלי חולצה רק.
גבולות גמישים אבל זה דבר שלא דעתי שיש לך. יפה.
כשברור לי משהו - אני אומר שברור לי
כשלא ברור לי - אני אומר מה שקיבלתי רושם
אם הייתי רואה שו"ע - אסור לאשה לראות איש לא צנוע, אין שום ספק מה הייתי אומר
הדבר היחיד שראיתי זה שיש חילוק בין איש לאישה לגבי להסתכל --
איש שמסתכל על אשה -כשהיא צנועה אסור להסתכל בכוונה בצורה בעייתית, וכשהיא לא צנועה אסור אפילו לראות
אשה שמסתכלת על אישה בכוונה בצורה בעייתית - ראיתי בזה מחלוקת. בילקוט יוסף מתיר את זה, וכמדומני שהרב וואזנר ור"נ קרליץ אוסרים (לא חותם, זיכרון עמום)
מה הדין שכשהוא לא צנוע? לא ראיתי על זה שום דבר, ומשתקית הפוסקים נראה שזה לא בעיה כי זה לא גורם לבנות שום דבר
אם יש בנות שזה גורם להן (אין לי מושג) זה חוזר למחלוקת הקודמת. אע"פ שלדעתי זה ממש לא מומלץ, עושה נזק לנפש, והתוצאות יכולות להיות גרועות מבחינה מוסרית
אפשר לקרוא לזה (לפי הרב עובדיה) "לא אסור אבל מסריח"
לא היה דווקא הבלי חולצה[גם לא הכי בסדר אבל שיהיה..]
אלא דברים אחרים, שאולי אפילו אדם חריף ממני היה אומר שזה מתאים רק שאישה תראה אחרי החתונה את בעלה ככה.
אבל אני כולה חושבת שזה מוזר שזה עלה בפורום על הסקאלה הדתית יותר, ופתאום זה בסדר...
שיהיה... רק ניסיתי להזהיר את מי שזה מפריע לה.
מהדוסיות שאת מגלה כאן
לא יודע למה את כועסת עלי כאילו ביטלתי את דברייך
בחורים בלי חולצה?
לדעתי, וודאי שמסתכלות - אולי לא בצורה מינית ממש כמו הבנים - אבל כן מסתכלות ו"סוג של" מתפעלות, נגיד, מהשרירים, מהגוף השזוף וכו' וכו' וכו'... - נראה לי די פשוט שזה קיים, כמו שניתן לראות ולשמוע הרבה בנות שאומרות : "איזה חתיך הוא", או "וואי, איזה שרירי!" ( הפשטתי את האמירות, ישנן הרבה סוגי אמירות...)- מה שאומר שהן כ-ן מסתכלות ע-ל מ-נ-ת להסתכל על גופו של הגבר.
השאלה היא, באמת - האם יש איסור לאישה להינות ממראה גופו של גבר, כמו שיש לגבר איסור להינות ממראה גופה של אישה...
של "לא מיני אבל כן מתפעלות"
לא יודע מה זה, וקשה לי להיכנס ללב שלהן, הרי מעולם לא חוויתי...
אני לא רואה מסביבי בנות שמסתכלות כך. אולי זה תלוי תרבות?
ואף טורחות פעמים רבות להשמיע את זה בקול רם - הרי להן לא יעירו כמו שיעירו לבןן שיגיד משהו דומה על ב...
אכן, זה קצת קשה לניסוח - כי זה באמת, כך נראה, לא מיני - אלא יותר, התפעלות מהגוף הגברי... (קצת מסובך, אבל מי שמבין מבין).
השאלה היא אם לבת מותר להינות מיופי של בן? לבן - ידוע וברור שאסור לו להינות מיויה של אישה. אך אישה? לא ברור...מה שבטוח, מחלוקות.
לגבי השכיחות - אולי בסביבתך זה פחות קיים או שאתה פשוט לא מגיע ולא נמצא במצבים בהם אתה יכול להיחשף להכרת המציאות הזאת...
המצב הוא באמת כזה.
ולא בטוחה כמה זה תלוי תרבות (אני די נמצאת עם כל התרבויות ב"ה).
מה תכלס?-לא יודעת.
לא יודע מה זה, וקשה לי להיכנס ללב שלהן, הרי מעולם לא חוויתי...
אני לא רואה מסביבי בנות שמסתכלות כך. אולי זה תלוי תרבות?
מה שבטוח לפי השאלות האחרונות כאן זה שזה רחוק מאד מאד מהתאור.
מה שבטוח זה שהויכוח כולו כבר הדרדר מאד...
ויש בנות שהן ממש מסתכלות על זה. נניח חברות שבאמת תשמנה לב לזה...
"וואי איזה חתיך" "איזה שמן" - לא בטוחה שזה המקום שבו אנחנו אמורות להיות. ומי ששם אולי יותר טוב לה לא להיות. (זה עניין של הרגל כנראה...)
זה בגלל התוצאות של ההסתכלות... [שלבנים בעייתית יותר].
להקות בנים בשנות ה90 היו עושות כסף על הקטעים האלה.... ואלפי בנות צורחות...
[וגם היום יש דברים בסגנון..]
גם אצל בנים וגם אצל בנות אסור שזה יהיה, לא קשור לזה שאצל בנים זה בעייתי יותר.
העניין הוא שלדעתי, זה לא אמור להביא להשלכות.. (לראות גבר בלי חולצה, אלא אם כן זו מישהי שממש אממ לא יודעת איך לקרוא לזה כאן)
וזה רק בעניין המיני, כי נראה לי שהפרזת בכך ש"שום בת לא מהנה אותה לראות גבר עירום"...כאשר במציאות רואים שזה לא כך.
אבל במובן הלא מיני, אלא "היופי" - נראה לי שאת עוד יותר מפחיתה מהחשיבות ומההיקף של זה...
לשם דוגמא קטנה בלבד, אגיד ששמעתי ממקורות (בנות) שקוראות עיתונים ומגזינים לנשים - שפעמים רבות יש שם (אני לא מדבר על האלו הדתיים, כמובן), ב-דווקא, תמונות דוגמנים גברים בלבוש אממ... - כי זה מה שנשים אוהבות... - את זה לא אני אמרתי, כאמור, כי אני גם לא בדיוק מסתכל במגזינים האלו (מה יש לי לקרוא שם - על אופנה וסטייל?), אלא בנות שכן מכירות את זה מקרוב...
וברור שיש לנו משיכה, אבל זה משהו אחר לגמרי!
בין גבר בתחתונים, לבין גבר מעורטל לגמרי? רק הפיסת בד הקטנה הזאת היא מה שתגרום לך לא להסתכל?
משהו אחר - אבל עדיין, אי אפשר להגיד באופן גורף ששום בת שתסתכל על בנים חצי לבושים -
לא יקרה לה כלום מזה ולא תהנה מזה כלל". וגם - מה התועלת בכלל מהסתכלות כזאת? מה זה מוסיף לך בחיים? (בניגוד ללשמוע זמר גבר...ששם, זה משהו אחר ובאמת יש לזה ערך מסויים מצד עצמו. שלא כמו "לראות בן בלי חולצה").
תבין!!! ראש של בחור זה לא ראש של בחורה!!
וגף של בחורה זה לא גוף של בחור.
ולא דיברתי על הבחורים עם ה"פיסת בד קטנה" כי אני לא שמתי לב לזה בכלל! זה לא מה שעניין אותי בסרטון. (ועדיין יש הבדל בין זה לגבר עירום)
וזהו. נראה לי שעברנו את כללל הגבולותתת 
לפרסם אותו ולהפיץ אותו?
האם כעת, כאשר את יודעת שיש בסרטון " גברים עם פיסת בד קטנה לגופם", ושיש בנות שזה כן מפריע ועלול, אולי, להפריע להן - את עדיין חושבת שזה היה מעשה בסדר לגמרי להעלות את הסרטון לכאן?
אפשר גם להגיד: " וואלה, יש משהו במה שאתם אומרים, אולי זה באמת לא היה הכי בסדר" - ואפשר אפילו גם לבקש להוריד את השרשור...
לגבי ראש של בחור/בחורה, וגוףשל בחור/בחורה - בוודאי, אבל אני מניח שגם את מסכימה איתי שבת שתסתכל על גבר לא לבוש לחלוטין, זה לא הדבר הכי ראוי...למרות שהוא גבר שבת מסתכלת עליו, ולא בחורה שבן מסתכל עליה...
(אגב, כמו שכבר רמזו כאן - הבנתי שיש מופעים מסוג זה, שבנים הם המרכז ב"מופע", ובנות צופות - האם כגם שם נראה לך שזה "בסדר" ? )
לאן אתה חותר?? למה מלכתחילה זה היה נראה סתם קנטרני?
הדיון ממש מיצה את עצמו.
כל התשובות נענו.
מבטיחה בשמי ובשם רוב הבנות שראו את הסרטון שאפילו לא שמנו לב לזה. חתימה וירטואלית.
אף אחד שם לא היה כמתואר. (וגם מה שהיה שמתי לב רק אחרי שהעירו את תשומת הלב)
אם יש כל מיני אגדות על טינייג'ריות שמסתכלות על זמר אני לא חושבת שזה קשור. מה גם, שלא נראלי שמישהי פה עונה לתאור ב"ה.
וכל הויכוח הוא כי אתה מסתכל בראש של בחור וזה מאד מאד רחוק.
עד כאן התערבות.
נראה שהיו כאן כמה בנות שבכל זאת לא הרגישו בנוח לגמרי עם זה.
אז את לא באמת יכולה להבטיח בשם כולן. גם בשם רובן, אני לא בטוח שאת יכולה להבטיח. את יודעת כמה בנות מסתכלות ולא מגיבות? את יודעת אפילו, נגיד - כמה "טינג'ירייות" מנוג"V אוהבות לקרוא כאן בלי להגיב, ויכולות לראות את זה? את לא. איך את יכולה להבטיח משהו בשם "רוב הבנות" - על זה אני תמה (לא אומר שזה בוודאות לא נכון - אבל "להבטיח" בשם "רוב" - זה די הזוי... - גם אם בתכל'ס זה יתגלה כנכון...)
מה שאת לא שמת לב - זה לא תירוץ ללאחר מעשה, ללתמוך בסרטון, אלא אולי, רק, להסביר למה לך מראש זה לא הפריע - כי אם לאחר מעשה את מודה שהיו שם דברים לא ראויים לגמרי, אלא רק שאת לא שמת לב - הרי שמין הראוי להיות ישר ולהגיד שבגלל זה הסרטון לא הכי ראוי - או אפילו להגדיל לעשות ולהוריד את הסרטון...במיוחד כשאת לא יכולה לדעת מי מסתובב כאן גם בלי להגיב - וכן, כשמישהו מעלה דברים לפורום הוא צריך להבין שאם זה עלול להפריע הלכתית גם לחלק קטן מהאנשים - הוא צריך או לא להעלות את זה, או לשים אזהרה בולטת...)
לגבי "אגדות על טיניג'ריות" - לצערי, זה ממש לא אגדות. אני אומר לך על מקרים מוכחים וידועים שאני מכיר ושומע ורואה, שזה מציאותי לגמרי ושזה בהחלט קשור. "לא נראה לי שמישהי פה עונה על התיאור הזה" - שוב הגבלת את ההסתכלות בפורום, לדעתך, רק למי שאת מכירה ויודעת שהיא מגיבה כאן - כאשר למעשה יש המון שרואים ולא מגיבים...וגם מהמגיבות - אני מניח שאת לא יכולה לדעת על כל אחת ואחת. עובדה שיש כאן כאלו בנות שזה הפריע להן...
שהתכוונתי אליה.
לבת זה לא יכול לקרות גם אם "מישהי ממש אממ שאת לא יודע איך לקרוא לה".
מבחינת מחשבות בלבד- יכול להיות אותו דבר, אבל זה לא העניין.
לדעתי, וודאי שמסתכלות - לא הן לא. (לפחות רובן) - זה לא מעניין אותנו.
אולי לא בצורה מינית ממש כמו הבנים - לא אולי, בטוח. (ואם כן, או שזה לא סתם מישהו זר, או שזה נדיר, או שזה מישהי שנמצאת במקום כזה שזה מה שמעניין אותה)
אבל כן מסתכלות ו"סוג של" מתפעלות, נגיד, מהשרירים, מהגוף השזוף וכו' וכו' וכו'... - נראה לי די פשוט שזה קיים, כמו שניתן לראות ולשמוע הרבה בנות שאומרות : "איזה חתיך הוא", או "וואי, איזה שרירי!" ( הפשטתי את האמירות, ישנן הרבה סוגי אמירות...) - יש כאלה. ואז מה? זה אסור??
ואם אתה שואל אותי- רוב הבנות זה לא אמור להפריע להן. ומי שכן, זה נדיר.
עניין של הלכה ורוח ההלכה- זה משהו אחר, ולכן התלבטתי.
ותן טלאבל המציאות מלמדת אחרת ממך. לא אמרתי דברים שהמצאתי מהאדמה - דברים שראיתי, שמעתי וקראתי במגוון סיטואציות, מקומות, חברות וכו'.
וודאי שהגוף הגברי מעורר התפעלות אצל נשים.
לגבי "לא מיני" - ובכן, אמרתי את זה בעיקר כי אני באמת לא אישה, ולכן, בגלל כל מה שנאמר וידוע, אני מניח כמקובל שבאמת אישה פחות נמשכת בצורה הזאת לגברים - אבל את הקטע של היופי עצמו של הגוף, להינות ממנו לא רק במובן המיני - את זה אי אפשר להגיד שאין.
את לא מכירה את זה - כי את, כאמור, בת ישראל כשרה וצנועה, שכנראה עיקר החברה שלה מסביבה היא גם כזאת - אבל במציאות, בעולם שסובב אותנו בכלל וגם בארץ ישראל בפרט - זה דבר די מצוי...
לגבי האם זה אסור - שמת לב מה כתבתי בסוף? שהשאלה היא באמת האם מותר לאישה להינות מגופו של גבר שהיא לא נשואה לו, בניגוד לגברים שאסור להם - או שגם לה אסור.
אגב - באיזה שלב תגידי שכבר אסור? אם הגבר יהיה מעורטל לחלוטין - זה כבר לא יהיה צנוע? כלומר - טרזזן שמקפץ על העצים בפיסת בד דקיקה בלבד - הוא בסדר, אבל בלי הפיסת בד הזאת, כבר לא תסתכלי - כי אז, ורק אז, זה ייהפך ללא צנוע?
לא יודע...קצת קשה לי עם זה...
המין השני (ב"ה) מתפעל/נמשך כשרואה משהו שקשור לזה. (אם זה קול גברי, זיפים, שירים אם אתה רוצה)
אז מה נעשה? בנות לא תשמענה גברים? בנים יתחילו להסתיר את הזיפים/זקן שלהם??
קיצור ותן טל, אתה לא אישה. ויש לך ראש של גבר. וכשאני אומרת לך שזה מעורר אולי משיכה (אבל זו לא משיכה אסורה), פשוט תבין את זה.
ולא מעניין אותי בנות שהן כאלה (שזה מכשיל אותה!)... מי שהיא כזאת, שתשמור על עצמה יותר.
אבל לכלל- לא רואה בעיה.
וכאמור - איפה תעצרי? האם תראי בלי שום בעייה גם גבר עירום לגמרי? תעני לי רק על זה...
כל דבר שיעלו תפתחו דיון חפרני הלכתי?
בסדר היא העלתה, אותי זה שיעשע במיוחד שזה החיילים שלנו, מגיע להם.
מי שלא רוצה שלא יראה היו כמה שדאגו לכתוב שזה לא צנוע וזה יש לכם בחירה אם לראות או לא.
לא כל דבר הוא מיני ולא כל הסתכלות על גבר בלי חולצה ישר מכניס למחשבות,
גם מרוב שהדבר הזה נפוץ כ"כ היום במיוחד בקיץ אז בכלל פחות מזיז, וב"ה שאישה היא לא גבר בקטע הזה
אולי יש מקרים שזה יכול לעורר, וגם זה אולי ותלוי.
דבר נוסף, לגבי הרישא של דבריך - הגיוני ביותר שבפורום דתי ידונו גם בצדדים ההלכתיים-המעשיים והרעיוניים/רוח ההלכה - של דברים שמעלים לכאן. אין בזה פסול, להיפך - זה מעיד על כך שאנשים כאן מחוברים לתורה 24 שעות 7 ימים בשבוע 354 ימים בשנה עברית 
(להזכירך למטה היו בנות - אגב, שימו לב, בעיקר בנות הגיבו בפידבק... - שהגיבו על השרשור הזה בלי להתייחס לצד ההלכתי. אז זה לא "רק"...)
ולא רק אני, שכפי שכתבתי זה תלוי..
אין לי כוח להכנס לויכוחים על השטויות האלה נו באמת, תעשו מה שאתם רוצים מי שלא רוצה שלא יראה,
אותי זה שימח לראות וזה כן מעלה את המורל, וכנראה שלא רק אני מרגישה ככה. זהו.
- ואני מתכוון, בתוך ההודעה הפותחת עצמה, שיש שם דברים שאולי לא יתאימו לכל אחד לראות - כבר זה היה הרבה יותר טוב...
לגבי "השטויות האלה" - אני לא ממש חושב שזה שטויות, מצטער...וולכן מבחינתי לא מדובר בסתם "ויכוח" - אלא בעניין עקרוני ורציני, לא דבר שפשוט צריך "לזרום" איתו. מה גם, שאני אומנם לא יכול לקבוע בוודאות - אבל יש לי תחושה שלא כל בת שתראה את הסרטון הזה, ביררה לפני כן בעומק וברצינות האם עליה להישמר ממראות כאלו, האם זה ראוי שתסתכל בדברים כאלו, וכו' - מבחינה הלכתית.
אני לא מתבייש להגיד שההלכה זה דבר שחשוב לדון בו, לגבי כל דבר. ההלכה אפילו אומרת לך באיזה סדר ללבוש את הנעליים - האם גם זה" שטויות, תעשי מה שבראש שלך באיזה סדר שאת רוצה" ?
יטבתהשעשו את זה להנאתם ומישהו החליט לעלות לפייס,
עלה על דעתך שמגיע להם זכות לפרטיות, וייתכן שלא כל אחד שהשתתף והיה כך בסרטון רצה שזה יופץ?
אם לא דיון על צניעות, אז כן על פרטיות... למרות שהועלה לפייס לא בטוחה שכולם מודעים ושמחים על כך.
כל מילה
חלק מהם לבשו הרבה פחות מבלי חולצה!
לב
התירוץ של בנות שתמימות לא שמות לב יעבוד כאן....
לא יעזור,
גם בנות צריכות לשמור על העיניים, לא רק בנים.
ויחסית לזה שזה הופיע על ההתחלה......
חץ מזה למרות שזה עלה לפייס מגיע להם פרטיות, מאמינה שלא כולם היו חופשי מסתובבים כך אם היו יודעי שזה הולך לעלות....
אבל זה שאם לא היית אומרת לא הייתי מבינה על מה דיברת
וזה שרוב הבנות לא שמות לב רק מראה לך כמה שזה שונה..
במחילה, ניסיתי להיות עדינה בלשוני מקווה שגם יצא ככה...
וכן, אני מסכימה שיש עניין של "לשמור על העיניים" כמו שאמרת, אבל זה עניין של רגישות וגבולות אישיים כמו שמופים אמר ולא משהו שאת יכולה להצביע עליו... אני בהחלט מסכימה שאין עניין של "מותר לי ולך אסור" אבל עדיין אין גבול מדוייק.
לא הבנתי למה את כועסת. באמת.
העיקר בנות מתלוננות שבנים לא שומרים את העיניים....
כמה זה שונה?
אם זה שונה זה אמור לצרום לך....
פתאום כולכן משחקות אותה תמימות שלא שמות לב בכלל....
נו באמת על ההתחלה זה הופיע עם זה שמפזר את הקש..... ומי שהמשיך לצפות אמר שיש עוד כאלה....
אז פתאום אף אחת לא שמה לב?
מצטערת, שזה נהיה מראה שרגילים אולי לראות לא הופך את זה לבסדר.
וכן, לא הייתי יושבת עם בחור ורואה מראות לא הכי חיוביים ואומרת לו לעצום עיניים כשאני מסתכלת. בחיים לא.
בלי שום קשר, השאלה היא אם כמו שותן טל אמר אסור לאישה להנות ממראה של גבר או שלמה התכוונת אם לא??
זה עדיין לא דבר חיובי,
ולכן, בפורום שבו יש הרבה דוסים יחסית- זה מוזר שעובר בשקט....
העיקר כועסים שמביאים קישורים מאתרי חדשות בגלל שיש בהם איזה פרסומת ברקע....
ואם לא היו פה דוסים אז זה מותר?
דיברת על זה שזה לא פייר כ"כ מבחינה אנושית, אז לא לדוסים אין עקרונות כאלה??
גישה שקשה לי איתה. (לי מותר, אבל אתה דוס אז תתנהג בהתאם...)
נניח וזמן מה לפני שאת מתארסת עם אותו אחד שבעתיד בעז"ה תתארסו וגם תתחתנו, גם אם היום את לא מכירה אותו, נגיד - זמן מה לפני, כשכבר ברור לשניכם שזה זה, ושזה רק עניין של זמן עד שהוא יכרע ברך(
) - פתאום תגלי, ברשת או אנאעראף איפה - סרטון שלו שכל אחד שרוצה יכול לראות, שהוא לבוש ככה עם חברים וכו', נניח בדיוק כמו בסרטון הזה - האם זה היה מוצא כן בעיניך?
גם ברמה האישית כלפי עצמך - האם היית מרגישה בכך נוח לראות אותו ככה?
וגם בבחינה שלו - האם היית שמחה ומכותבת כתגובה, נגיד " איזה שיתוף פעולה מרשים" , עליו ועל חבריו?
או שהיית מתאכזבת מזה?
סתם נקודה למחשבה...
בשיא הכנות- אם היה מפריע לי משהו זה זה שהוא סתם באמצע יום יפה מחליט להוריד את הגופיה... כאילו, מה הסיפור שלך? כ"כ חם לך?
לא מפריע לי שיראו אותו בלי חולצה!!. למה מה זה?? זה לא בחורה!
וכלפי עצמי, רק אם היה לי רגש כלפיו, אולי לא היה לי נעים מסיבה אחרת.
(ולא הייתי מתאכזבת מזה, רק מעצם זה שהוא מסתובב ככה חופשי- סתם כי נראה לי אנושי יותר כשאתה ברחוב- להתלבש. לא כי זה לא צנוע או משהו)
לשיטתך?
האם, להבדיל, היית אומרת : "סתם כי נראה לי יותר אנושי שהבחור יילך עם סוודר ארוך באמצע הקיץ ולא סתם עם חולצת טריקו - לא בגלל שזה לא צנוע או משהו" ? הרי אם משהו הוא לא, "לא צנוע" - לפי הגדרתך כמובן - אז מה הבעיה להיות איתו ברחוב ביום יום? זה בסדר הרי, לא?
לגבי "כ"כ חם לך?" - אוהו...את באמת שואלת? בימים הרותחים האלו? להסתובב בלי חולצה ובלי גופיה זה תענוג, בעיקר כשנמצאים שעות ארוכות בחוץ... (אני, כמובן, לא ניסיתי את זה בחוץ 
)
גמ' בכורות מד:
"מר בר רב אשי איצטריך אגודא גמלא אשתין אמרו ליה חמתך קאתיא אמר להו באודנה"
כמו שאני לא אוהב את זה שהוא יאכל בידיים כמו בהמה.
וגם לי חם ותן טל, ואני מסתדרת מצויין. (שיכנס הביתה)
[אני בכוונה מיתמם, כדי שתחדדי את הטיעונים שלך]
יש הבדל בין ללכת בלי חולצה - שלטענתך זה צנוע ובסדר גמור - לבין לאכול בידיים כמו בהמה...
לגבי החום - זה היה רק כדי להראות לך ש, כן, חם לו... - ואם אין בזה בעיה של צניעות - להבדיל ממך - למה את היית מתפלאה במקרה כזה על הבחור "שלך" ש"מה, כ"כ חם לו?" - "כןן, כ"כ חם לו, ולדעתך הרי זה צנוע, אז זה בסדר שהוא הוריד חולצה...".
לא מנומס כי בחוץ מתלבשים. וזאת דרך האדם.
ואם ביבי ינאום כשהוא בחולצת טריקו זה יראה לי מוזר ולא מנומס. (ולא כי זה לא צנוע).
אולי גם ל"איך שמתלבשים בחוץ", בגדול, יש קשר ל"מהי צניעות"? הרי כמו שאמרת - ברור שביבי לא ינאם בלי חולצה...כי זה לא מתאים. "לא מתאים" - יכול גם להתפרש במובן מסויים, "לא צנוע".
זה לא סתם חפירות, זה ירידה לעומקם של דברים... (חפירה, אבל הנכונה והדרושה ).
או מה שגורם להשלכות שאסורות מבחינת ההלכה.
זה לא גורם לשום דבר- אז זה בסדר מבחינתי.
(מי שזה גורם לה- שלא תראה)..
[ומבחינתי זה חפירה לשמה]
בידיעה שייתכן וישנן בנות שזה כן יפריע להן?
ועוד בלי לציין בכלל שיש את זה, בגוף ההודעה שלך, את הדבר הזה שעלול להפריע לבנות - ורק מתגובות אלייך ניתן ללמוד זאת...
האם נראה לך בסדר לגמרי להעלות דבר שיש בנות שזה יוכל להפריע להן? סתם תחשבי על זה...
(כן, קראתי את כל התגובות, אגב...)
היה עולה לך כסף להוסיף אזהרה למקרה שתהיה בת שיפריע לה לכתחילה לראות דבר כזה?
זה חלק חשוב ממה שאמרתי בהודעה האחרונה, וגם בהודעות נוספות בשרשור.
לגבי הדיון - מותר לעניות דעתי לדון בנושאים כאלו ברמה מסויימת, בלי פריצת גבולות לגמרי, ולדעתי זה מה שעשינו כאן. לגבי "אתה אחראי לרובו" - להזכירך, אין דיון בנוכחות צד אחד בלבד - אם את עונה לי, את שותפה לדיון בדיוק כמוני... אז להטיל את ה"אחריות" על הרוב, בעיקר עלי - זה קצת לא הגון מצידך, כשאת מצידך בהחלט השתתפת ב"דיון" הזה.
לגבי האם זה גרוע יותר או לא - כל אחד ותפיסתו הוא.
זה משנה משהו מההודעה שכתבתי? מוציא אותי לא דובר אמת? תסבירי...
זה ש"כל אחד ותפיסתו הוא" - לא אומר שבהעלאה פומבית לפורום, צריכים לחשוב רק על עצמך ועל מה שזה משנה לך...
אם להבדיל, יש בחור שממש לא מפריע לו שירת נשים, הוא הולך לפי רבנים שמתירים, וסובר שזה מותר לגמרי - אם הוא יעלה שיר כקישור לפורום, באמירה נלהבת: "תיכנסו, תיכנסו, איזה שיר יפה!!", בלי להזכיר שמדובר בזמרת, ואני אכנס ואשמע שמדובר בזמרת - אני אפגע מאותו אדם - הגם שלו עצמו זה לא "בעייתי", לדעתו - הוא אמור להבין שבהחלט ישנם כאלו שזה בעייתי להם, ולכל הפחות להוסיף : " מדובר בשירת נשים". הגיוני ביותר, לא?
גם כאן...
שאני כותב, שהיא לא ראויה... במקרה הצורך, אני ממש משתדל לא מהסס להגיד "טעיתי" ולערוך/לבקש ממנהלים לערוך.
את מוזמנת כאן או באישי, אם לא נעים לך, להפנות אותי למקרה בו פתחתי הודעה בוטה בלי אזהרה, לאנשים שונים. סתם להפיל האשמות בלי שיהיה אפשר להתגונן עליהם - זה לא נחמד כל כך...
אגב, אם הייתי כל כך כל כך חושב שזה בוטה לגמרי לגמרי ולא אמור בכלל להיות על גבי הפורום - הייתי לוחץ על דווח ואומר למנהלים מה דעתי על השרשור הזה. לא עשיתי את זה. אז את יכולה להירגע קצת מהרגשת המותקפות שנראה לי שאת חשה שום דבר לא אישי, מבטיח לך
האפשר כאשר מדברים על הלכה בנושא זה.
אמת, את יכולה לטעון שלא צריך כלל וכלל לדבר בנושאי הלכה שנוגעים בצניעות ושרק רבנים ידברו על זה - סבבה, זאת דעתך. אני לא חושב ככה, ואני חושב שבמגבלות מסויימות - שאני חושב בהחלט שעמדתי בהן - זה בסדר.
אגב, גם שימי לב לא להגיד מה שלא אמרתי... לא אמרתי "הפרסום הוא לא צנוע לאף בחורה ואסור לשום בחורה באיסור מוחלט להסתכל עליו". בסך הכל הערתי שתי נקודות חשובות, שהן חלקיות בנושא:
א. אולי היה ראוי להתחשב באלה שזה כ-ן יפריע להן, ולא להעלות את זה מראש
ב. אם לא א - אז לכל הפחות, היה ראוי להוסיף אזהרה בהתחלה שיש שם גברים שלא לבושים הכי צנוע, ומי שזה מפריע לה, שתדע מראש לפני שהיא פותחת.
זה הכל. לא אמרתי שאסור לך מכל וכל לפרסם את זה, כמו שלמשל, הייתי אומר אם היית (היפוטתית) מפרסמת כאן קטלוג בגדי ים לנשים. דייקי בדבריי.
אושר תמידיהרגו אותייי 
מספיק לדבר נטו הלכה, הגיון ושכל!!!!
יש גם רוח של הלכה ורוח של דברים
וכן, גם לי הנקודה הזו הציקה ואפילו מאוד!
הודעה[רצה לשתף...]
חמודים!! שיהיו בריאים, קצת הפוגה ורוח שטות כזאת זה בריא לעלות קצת את המורל..!
אהבתי 
יטבתה אמן שיהיו ככה שמחים כל החיים ויחזרו לשלוםנקודה טובה נועם המופיםאמרו כאן כמעט את כל האפשרויות
נשאר לנו רק לנחש עם מי מתוכם אתה מסכים...
משלמים על זה מחיר יקר. דרגא תביר...
מופיםאתה ממש עושה לנו חידות!
על מי נאות לומר כאן "לפני שבר גאון"?
למה התכוין המשורר?
(ואם אני מנחש נכון, אתה מביע מורת רוח על עצם הדיון בנושא, בלי לומר את דעתך)
המביע כאן את דעתו (ומסתבר שגם מי שלא...) מסתכן ביצירת מדרג
תלול ביותר של הודעות, העשויות להביא לשבר נפשי בלתי הפיך.
(שלא תגידו שאני רק מתווכחת אתכם)
(אבל אני לא חושבת שהיה צריך לפתח את הדיון הזה כ"כ.)
מעין האמירה של נועם ה למעלה - ולמעשה, חזק יותר משם.
הדיון עצמו היה על מגבלות ההלכה בנושא, וכן, הוא הכיל מידי פעם את המילים " גבר לא לבוש" וכו' - וזה לא, ממש לא בעייתי אם כולנו כאן בוגרים ויודעים להתייחס לזה בהקשר הכולל של האמירה באותה הודעה.
מי שרוצה לראות בדיון הלכתי הזה דבר לא צנוע, יראה - כי זה מה שהוא רוצה. אז האם הבעייה היא בדיון או באדם עצמו שרואה בדיון הזה "דיון לא צנוע" (הגמרא, אם כך, לא צנועה הרבה הרבה יותר מהדיון הזה...) ? כל אחד שיחליט לעצמו...אני לא פוסק של אף אחד, רק אומר את דעתי
שיקומו אותם אנשים שיציגו את כל הבנות שכביכול לא שמו לב לזה[למרות שזה מופיע על ההתחלה] כתמימות וחסודות ולכן לא שמו לב.
נו באמת? כי הן השפילו עיניים כל הסרטון.... באמת?
התמימות היחידה כאן היא ההיתממות של לא שמנו לב....
ההתגוננות הזאת של להוציא אותי לא בסדר כי שמתי לב ממש הזויה. ..
כשאשתי חוזרת דבר ראשון אני אומר לה לפתוח לי את זה!
משיח נאו בפומ!כשאשתי פותחת זה רק במקרים מיוחדים, רק כשאני יודע שאין שם בעיה
בשביל זה זה עשוי - כי לפעמים רימון חוסם כשלא צריך
כמו שיכול להיות, עקרונית, לדיון הלכתי שכזה, כמו מה שמעין היה פה (אני לא אומר שבאופן מוחלט זה באמת דיון הלכתי לגמרי וכו' - אני לא מתיימר להיות פוסק... - אבל העיקרון...) - הפרסום עצמו, גופא, יש בו דברים שלא הכי ראויים...וכאמור, לא רק אני אומר את זה, אלא גם בנות.
אני לא אומר שכל אלו שלא שמו לב הן רק "מיתממות" - ייתכן שבאמת לא שמו לב - אבל זה לא הופך את השרשור לבסדר, או את מי שכן שם לב למשהו הזה- שסוף סוף לא קל ש"לא לשים אליו לב" - ל"אחד שמחפש...".
כי אני לא מאמין שמישהו לא יפתח את זה בגלל זה, ומה שיוצא הוא שעכשיו גרמתם לכל אחד שפותח את זה לייחס תשומת לב לעניין הזה. אתה יודע בתוך תוכך שזה כך.
זאת בגלל שנחשפו לעובדה מראש, שיש שם דברים בעייתיים.
בדיוק כמו שאני, להבדיל, אמנע מלפתוח משהו מסוים אם יגידו לי שיכולה להיות בו בעיה הלכתית כזאת או אחרת שאני מקפיד בה.
ו"עכשיו גרמתם לכל אחד..." - סליחה? שאנשים ואנשות יהיו אמיתיים עם עצמם ואם זה בדיעבד, הם חושבים שיצטערו על שראו - לא משנה אם קראו מה שהיה בדיון או לא - אז שלא יראו מראש. לא אני אשם בזה שאדם רואה אזהרה, או דיון בעקבות אזהרה, ובכל זאת אומר "אני אפתח וכעת אשים לב יותר למה שאמרו". זה הזוי במקצת...
ולכל מי שטוען שאין בו משהו מיני- נכון. זה לא "לא צנוע, במובן המיני.
צניעות זה עוד המון דברים מעבר.
גם אשה נשואה בלי כיסוי ראש- לא משדרת מיניות ועדיין איננה צנועה.
גם שירת נשים- זה לא משהו מיני בהכרח ועדיין לא צנוע.
וכן- גם לבנות לא הכי ראוי להיות במקום (או לראות סרטון) שבו גברים מסתובבים ככה.
נכון שאולי הלכתית נטו זה מותר, אבל זה לא אומר שזה צנוע.
אז מי שלא מפריע לה- שתראה ותהנה. אין בעיה.
אבל כן להבין שיש פה גם כאלה שרואות את זה כלא צנוע. (ושוב- לא במובן המיני אלא במובן ה"לא נכון" או "לא ראוי")
כמו שאם אני אהיה במעיין- ויבואו מלא בנים אני אלך הצידה או אלך לגמרי.
וסתם אני תוהה לעצמי- איך זה שדווקא כל הדוסים שתמיד מוצאים חוסר צניעות פה לא ראו בעיה.
מסתבר שכנראה, יש בנים ובנות בכלל, ובציבור הדתי לאומי בפרט, שחושבים שהלכות צניעות -במובן ה"לא להסתכל", ולא במובן ה"מה ללבוש" - שייכים לגברים בלבד.
ומנגד, בנים ובנות שחושבים שהלכות צניעות - במובן ה"מה ללבוש" - נוגע לנשים בלבד ולא לגברים.
תשובה כנה, ואני מצטער אם יש מישהו שחלילה לוקח את דבריי אישית - אני לא מכוון את דבריי כנגד מישהו מהפורום או מהשרשור הזה בפרט - אלא זוהי תחושתי הכללית כבר זמן רב.
ואם כבר אז פורסמו פה בעבר כמה דברים לא צנועים - מעטים אמנם - ועליהם לא זכור לי שהעירו.
וחשו שזה לא צנוע מספיק או ראוי בשבילן לראות את זה.
ובדיוק בשביל זה - כדאי וראוי לכתוב אזהרה מראש.
לגבי דברים אחרים שמפורסמים - לא לכל דבר אני שם לב,לא כל שרשור אני קורא...
אם יש משהו שאני קורא ורואה שהוא לא צנוע - אני משתדל להגיד, או לדווח מראש למנהלים...
גם תכנים וגם תמונה. לא אגיד שזה ממש לא צנוע אבל בטח יותר מהפרסום הזה.
ולאחרים כאן העירו בגלל פרסום של כתבות בווינט/וואלה/נענע..... בגלל דברים ברקע או לוידעת מה....
גם צביעות, אה?
אני משתדלת לא להעלות לכאן דברים שאני חושבת שיפריעו.
ואם כן- אני מזהירה מראש.
וכשהעלתי משהו שנראה לי, אישית, לגיטימי ואחרים טענו שהוא לא- מחקתי. (אף על פי שלא עבר על שום הלכה)
אני מודעת לכך שצניעות זה לא רק סנטימטרים והלכה.
לא אמרתי שאסור להעלות\לראות. אבל אני כן חושבת שזה נכון להעלות את הנושא- שגם על בנים לא צנועים כדאי להזהיר.
(וכמעט תמיד אם יעלו תמונה לא צנועה ולא יכתבו אזהרה- אנשים פה ידרשו למחוק)
ארווןדיברתי על החוסר יכולת לקבל ביקורת.
אני משתדלת להזהיר על צניעות גם אם מדובר בחשש הכי קטן, ואם יעירו זה מובן.
אז למה לא לקבל את הערה? [ללא קשר לדעתי אפילו..]
אבל כרגע אין לי כוח לעליהום.
רק רציתי שאנשים יחשבו על עצמם, למה זאת התגובה שלהם.
ויש לי דברים יותר חריפים בנושא, אבל אני אשמור אותם לעצמי כי אין לי כוחות עכשיו לעליהום.
אולי בפעם אחרת אני אפתח על זה דיון בפני עצמו..
הכי לא...
עוד לא ראיתי שהוספת אזהרה.... ובטח שלא כתבת שזה הרבה מעבר לבלי חולצה.
בפנימיות, לא לדאוג
וואי אני יכולה להגדיר את זה כפורום הכי חופר ברשת
תגידו בשרשור על השוקו טורטית (|לוגמת בהנאה בדיוק|) גם התפתח איזה דיון הלכתי??
נדמה כי גם אפתח פה שרשור עקץ אותי יתוש יתפתח פה דיון מעמיק
לבי ובשרי
שוברת גליםסתם
האם מותר לי לפתוח את הדלת של החדר שלי במטרה ברורה שהיתוש יעבור לחדר של אח שלי? ( שהדם שלו כנראה יותר טעים להם...)
b.n
אני חוששת ל-"לא תעמוד על דם רעך"
לו" - לדיון הלכתי כזה את מתכוונת, לדוגמא? (סתם המצאתי עכשיו "דין", לא לקפוץ עלי )
ככלל - זה דבר שכן הגיוני שיתפתח דיון לגבי כמה זה בסדר וכו' - בשרשור הזה, לא של הטורטית, כן?
אבל היית חייבת להזכיר את זה??? יצא עכשיו גם השוקו מקופלת ואני מתלבט אם להוציא שוב את הכסף היחסית רב לכמות קטנה יחסית של שוקו (כי בחישוב כלכלי לגמרי - זה אחד המחירים הגבוהים לשוקו, פר 100 גרם...). וגם אם אני מחליט שכן, אני חייב להיות בר מזל כדי שהוא יישאר בסופר כשאני בא לקנות...
אבל אני חייב לטעום את המקופלת, חייב!!!
בגללך!
|מבט מאשים|
וספגתי ביזיונות קשים!!!
<ר>ותן טלוהכיף כף פשוט גרוע.
רק הטורטית שווה קנייה
רק בשביל לדעת, אני אהיה חייב לקנות. אבל תכלס כשחושבים על זה - באמת המקופלת היא שוקולד טהור בלי תוספות - אז כמה כבר יכולים לשנות את השוקו כדי שהטעם שלו יהיה דומה למקולת?
והטורטית - אוהו, כמה שאת צודק...
זאת ההודעה הקבועה היחידה שחסרה פה שהיא נועם
לאנשים אחרים זה פשוט לא יעבוד... כי הם לא היא
(לא טרחתי לקרוא את כל השירשור... רק לענות לך, לשם )
כל מה שנמצא על גבולות ההלכה (ואז הויכוחים בגדול הם רק האם זו הלכה או לא)
אבל אין ספק שזה בגלל הכישרון של נועם
..............................................................................................................................................................
..............................................................................................................................................................
..............................................................................................................................................................
..............................................................................................................................................................
.............................................................................................................................................................
..............................................................................................................................................................
..............................................................................................................................................................
..............................................................................................................................................................
..............................................................................................................................................................
.........................................................................................................................................................
..............................................................................................................................................................
..............................................................................................................................................................
..............................................................................................................................................................
..............................................................................................................................................................
.........................................................................................................................................................
שהיא בת שמתנהגת כמוני, הבן - וחייבת לנצח בוויכוח (הכל בהומור כמובן...)
אקצר ואומר שהייתי בטוחה שרק לי מפריע לראות את הבחורים כך. 
אבל אין ספק שהם משעשעים..
בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..
למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.
אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.
תוכלו להחכים אותי בנושא?
אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.
לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......
מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....
אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...
לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....
אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...
בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......
ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅
באמת בהצלחה🙏🙏
(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)
הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.
בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר
זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.
ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.
נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.
האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.
התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.
תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו.
זו ממש טעות לחשוב אחרת.
אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?
תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅
אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...
האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....
ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.
תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך
לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.
תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה
מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.
בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.
לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.
נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)
בהצלחה רבה
יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז וגרורותיה) :
יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:
בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי
יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:
ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים
יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :
גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה
יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:
יש אתר של הרב אבינר:
הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר
האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :
מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?
אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.
בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.
למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.
על כל אדם/מגזר איזשהו.
ישבתי אתמול, מאוחר בלילה, עם חבר.
שנינו עריקים (אני מאתמול.. מזל טוב!), שנינו עובדים ולומדים כמה שעות בערב.
סיפרתי לו שהציעו לי מסלול מיוחד לחרדים. משהו תקדימי שעוד לא היה.
לא רוצה להרחיב בפרטים, רק אומר שלכאורה אין שום מניע דתי לסרב לו. זה אפילו יותר טוב רוחנית מהעבודה שלי היום.
אמרתי לו: "יוסף, אתה בא?"
זה לקח כמה דקות, כמה שתיקות.
ואז זה השפריץ ממנו החוצה:
"לא רוצה ללכת למקום שלא אוהבים אותי שם",
"לא רוצה ללכת למקום שרוצים שאשתנה"
"מקום שיאהבו אותי רק אם אהיה כמו כולם".
פתאום הבנתי, המסלול שאני הולך להתגייס אליו, לא יתרום כלום לצבא. הוא סוג של מסלול מומצא כדי לגייס אותי בכל מחיר.
אתם פשוט מנסים לשנות אותי.
גלית דיסטל, במה זכית שיצאו מפיך המילים האלו: "רוצים שהחרדים יתגייסו? ... זה לא יבוא בקללות. זה לא יבוא בכפייה. ... זה יבוא כשנקשיב למצוקה שלהם. ... אפשר לפתור את זה. אפילו בקלות. אם רק נעצור רגע להקשיב להם"
"אני רוצה שתדעו אחיי החרדים, אתם לא לבד, ספינת הדגל של הימין מאחוריכם במאה אחוז ולא כנדבה ולא כתרומה אלא כי אתם סיירת המטכ"ל של הזהות היהודית במדינה הזו''.
היא תקפה בחריפות את הקואליציה: "מה שקורה עכשיו הוא בלתי נסבל. על לפיד אמרה: "מרכז בור ונבער שמי שעומד בראשו אין לו אפילו תעודת בגרות ושהיהודי הקדוש בעיניו הוא ישו, ובזכות שמאל קיצוני, לב המדינה הזו נדחק לשוליים".
היא הזהירה: "אתם יושבים כאן זחוחים ולא מבינים איזו רעידת אדמה תתרגש עליכם, אנחנו על סיפו של הר געש, אני כרגע עומדת על הלבה ומתריעה - לא יימשך יותר מצב שבו רוב יהודי ציוני יהיה מדוכא, לא יימשך! אנחנו מילימטר מלהבעיר את האדמה הזאת, אתם לא מבינים? כמה אפשר לדכא?''
"אני ממש לא אופטימית, אלא מודאגת מאוד מפני העתיד, כי ברור לי שגם אם החרדים יתגייסו זה לא ירגיע את הרוחות, כי תמיד ימשיכו להיות נגדם טענות: 'למה מפרידים בין גברים ונשים?' 'למה משקיעים כל כך הרבה כסף בהתאמת חטיבות לאורח חיים חרדי?' ועוד, אבל אני גם מאמינה בלב שלם שהקב"ה הוא זה שמנהל אותנו ורוצה שנגיע לימים טובים יותר. אז כן, עוד יהיה טוב, ועד שזה יקרה אני מבטיחה להמשיך לפעול"
"הדבר שפועם בי יותר מכל הוא לא תחושת הביטחון, אלא דווקא תחושת החופש. חופש כערך עליון חופש מקסימלי בכל תחום אפשרי. החופש שלי כיהודייה לבנות בית על אדמת אבותיי כי זוהי האדמה שלי ושל בני עמי. החופש של יזמים ישראלים צעירים חרוצים ומלאי מוטיבציה לבנות עסק משגשג מבלי לשאת את עולו של המגזר הציבורי ואני יודעת כמה עול זה מכביד, סחבתי אותו על כתפיי במשך שנים לא מעטות".
"החופש של בני האדם להיות בטוחים בכל מקום. החופש של נשים ערביות לזכות בלילה אחד שקט ונטול חרדה מבלי להתהפך במיטה ולתהות האם בנם יהיה קורבן לאלימות. החופש של נשים חרדיות לבחור במחיצה ציבורית כי זהו צו מצפונם וזוהי בחירתן החופשית הלגיטימית והמלאה. החופש של כל הורה לבחור את חינוך ילדיו על פי תפיסת עולמו גם כשמדובר בהורה חרדי".
"החופש הנפלא להתבטא ולהחליף רעיונות מבלי לחשוש מהענישה המצמררת ואכזרית של משטרת התקינות הפוליטית. החופש של הציבור לצרוך רעיונות ולגבש מחשבות מתוך היצע של תקשורת חופשית. כי שוק חופשי הוא מחשב חופשית. החופש של נבחרי הציבור שיושבים בכנסת הזאת לממש את רצון העם מבלי לחשוש מאיום השוט הבלתי נראה אך קיים תמידית של מערכת אכיפת החוק, שלא תמיד חקר האמת הוא נר לרגליה ולא תמיד רדיפת הצדק הוא המנוע שמניע אותה".
בתחילת דבריה סיפרה ח"כ דיסטל על הוריה שלא הורשו לגעת בירקות בשוק באיראן על מנת שלא "יטמאו" אותן ביהדותם, ובהמשך הדברים אמרה: "המערכת הפוליטית כמו שילבה הידיים מימין ומשמאל כדי ליצור אחדות, אלה שהאחדות הזאת איננה כוללת את אבי ואת אמי. הם נדרשים כעת אחר כבוד פשוט לזוז הצידה. הוריי אמנם אינם טמאים עוד, הם רק המחלה שבגללה קם לו גוש הריפוי, הם רק הפגם שבגללו קם לו גוש השינוי, הם רק אבן בנעל של ישראל הראשונה שבגללה קם לו גוש האיחוי. אבי ואימי ולמעלה משני מיליון בני אדם חרדים, דתיים, מזרחים ומסורתיים הפכו שקופים או נלעגים או מוחרמים או נרדפים והכל בשם איזו אחדות מזויפת שבאה להסתיר שיסוי עמוק מאוד ושנאה עמוקה ביותר".
חסר סנכרון במערכות.
בקרוב יש לי יום מאסר ומשפט לשם הפרוטוקול.
תודה על התגובות החמות.
מחר בע"ה אקרא לעומק ואגיב
לילה טוב
העסק ישן..
תתחילו להפציץ
כל פעם כשאני מצליח לצאת ממנו, אני מופתע כל פעם מחדש.
ת'אמת, שזה לא בדיוק 'מצליח' אלא שהשם מוציא אותי ממנו.
אבל נשמע מסקרן הנושא
מעצמי אני לא מתייאשת (כנראה) אף פעם
אני יודעת שתמיד יש דרך להשיג את מה שאני רוצה
לפעמים זה לוקח זמן למצוא/ ליישם אותה
מאחרים כן
אני לא נותנת צ'אנס שוב ושוב
אני לא מצפה מאנשים לעשות אחרת ממה שהם תמיד עושים
לגבי עצמי.
השאלה היא אם זה נכון ו/או מציאותי ומעשי
במילים אחרות
סטנדרטים גבוהים
עצמיים ומאינטרקציה עם הסובבים
באופן מעשי זה אומר לסמוך בעיקר על עצמי
להבין יתרונות/ חסרונות של הסובבים
ולפעול בהתאם
לפעמים לוקח שנים כדי להבין את עומק הייאוש שאתה מיואש ממישהו אחר..
משיח נאו בפומ!אני מבין שאת מהוותיקות פה
מה אתה רוצה לדעת?ל המשוגע היחידיקמתי במצב רוח קרבי..
אשמח להבין מה הפריע לך, כי אני לא ראיתי שום בעיה במה שכתבתי.
(אני גם לא מגיב פה הרבה בכללי...)
דוסיתתמשהאחרונה