מחפש כיוון בחיים!!אנונימי.ש

פעם ראשונה יחסית שאני כותב כאן שרשור רציני.האמת שאני די מעודכן ביחס לשרשורים שרצים כאן(לפחות המעניינים).החלטתי לאזור אומץ ולהעלות את הבעיה שלי בכתב בתקווה שאכן אמצא פיתרון,כיוון וכו'.

הסיפור שלי הוא כזה.נשוי,בן 21,נמצא בישיבה בדרום,לפני צבא.

הכרתי את אשתי בשיעור ב' ,היכרות לא ארוכה בכלל,בערך חודשיים עד לאירוסין,חודש וחצי אחרי כבר מתחת לחופה.בדיעבד כשאני מסכם את התקופת יציאה שלנו,ייש לי הרבה ביקורת על עצמי והרהורי חרטה כבדים.הכל קרה כל כך מהר,מרגיש שלא באמת בחרתי בה,פשוט נמרחנו ונמרחנו עד שהחלטנו שאנחנו יוצאים "הרבה זמן",התחתנו ולצערי הרב כמו שאמרתי מתחבט קשות ויותר בזמן האחרון על הצעד הכל כך משמעותי הזה שלא ייחסתי לו הרבה חשיבות.(לחץ חברתי,התלהבות מקשר עם המין השני,לחץ של ההוריםוכו').

הנקודה היא שאני די מתחרט על כך שהתחתנו,לא רואה הרבה נקודות התאמה(מראה,יכולת תקשור,תחומים בחיים וכו').

אשתי לא מבינה מה מטריד אותי..קשה לפתוח אתזה איתה.אנחנו שונים ברוב הדברים.דיבור עמוק ורציני לא נכלל בחלק מהקשר בינינו(ניסיתי לפתח אתזה הרבה זמן,פשוט זה לא זה..).היא מאוד מרובעת ומשעממת מבחינתי,כמו שאמרתי מראה לא מלהיב,חוסר יצירתיות ועוד הרבה תכונות שלא מתאימים.

אתם שואלים את עצמכם,מה גרם לך להתחתן?הייתי "צעיר"במלא מובן המילה(עיינו למעלה),התבגרתי ומבין שעשיתי טעות.

להמשיך לחיות ככה נראה לי עינוי נפשי וזוגי,לא מרגיש שאנו מפתחים את הקשר,אין ציפייה,געגוע,או סתם רצון להיות ביחד.ניסיתי לפתח אתזה אבל היא נעולה מאוד בשיטת חיים שלה שלא מתאימה לי בכלל.

חשבתי לא מעט לפרק את הקשר,הזדמנות טובה שאין לנו ילדים עוד..וזאת לאחר התייעצות עם רבנים ואנשי מקצוע שהבינו שאין מה למרוח קשר כל כך מעיב ומעיק.אך לפני כן,רציתי לשמוע ממכם,מה אתם הייתם עושים בסיטואציה קשה כמו שלי?תודה.נ.ב.הדבר האחרון שאני רוצה לעשות זה לגרום לה צער,היא אשה מאוד עדינה ושברירית כזאת,אך גם ככה לא טוב לשנינו ומקוה שהזמן יעשה את שלו.

שמעלב אמיץ

כקוראת מן הצד, קשה לי להאמין שזה אמיתי. זה נשמע כמו שיכלול מתוחכם של הרבה שירשורים דומים שהופיעו פה לאחרונה.

 

נניח שזה אמיתי : אם התייעצת עם עם רבנים ואנשי מקצוע, תתגרש.  

תגידי,מה אני חסר חיים?אנונימי.ש
הבעיה לצערי מאוד אמיתית..
תתגרש.הלוי
מבחינתי אכן להתגרש..אנונימי.ש
השאלה היא עד כמה אמורה להפריע לי העובדה כי החיים שלה די יהרסו?גרושה וכל זה..מפחיד אותי שתמצא את עצמה פתאום לבד,לחא יכולת לעזור לעצמה.או שבאמת אני צריך לעשות שיקולים אישיים בלבד?
אז ככההלוי
1. אם תישארו יחד, אז זה יהיה יותר גרוע מלהתגרש.

2. את הגירושין צריך לעשות עם רצון טוב ולא חס ושלום מתוך כעס ושנאה.

3. גירושין זה ניסיון, הבחירה האם להשתקם, לקום ולהמשיך הלאה, או חס ושלום ליפול לעצבות ויאוש, זה כבר בידיי האדם אשר הניסיון שלו. אם היא תקום או תיפול בניסיון הזה, אין זה צריך להיות שיקולך, רק להשתדל להקל עליה ועליך את הגירושין כמה שאפשר.
לא מתגרשים כל כך מהרנקניקיות

תחפש סיבות "למה כן לחיות איתה" במקום "למה לא לחיות איתה"

 

בשביל זה יש יועצים ואנשי מקצוע.

 

אל תעשה צעד פזיז! אח"כ תתחרט שהתגרשת..

ובאמת אני לא רואה סיבה להתגרש.

לא בטוח שזה הפתרון היחיד..יעל מהדרום
לק"י

וסתם ככה, לא כדאי לתת עצות כל כך החלטיות על סמך הודעה אחת שקראת.
צריך להזהר..
תתייעץ עם רב מהישיבה שמכיר אותך טוב..יעל מהדרום
לק"י

או כל "מבוגר" אחר שיש לו הבנה כלשהי בנושא.

אחרי שכבר התחתנתם- נראה לי שכדאי לנסות לעבוד על זה..ולא להחליט פשוט להתגרש וזהו.
ובעלי העיר- שצריך יועץ נישואים..ולאו דוקא רביעל מהדרום
לק"י

בכל מקרה, תתייעץ עם מישהו שמכיר אותך מהחיים, וידע להפנות אותך לאן שצריך.
נשואים אמורים להיות כיף חייםחלב ודבש

של הנאה וסיפוק הדדיים.

אם אין את זה אז למה בכלל להתחתן?

??? הכל בסדר???נקניקיות
למה שלא יהיה בסדר?חלב ודבש
אני חושב שאתה ממש ממעיט בערך עצמך של פעםdan_land

אתה החלטת להתחתן איתה לא סתם!
נשמע לי מוזר להתגרש כי משעמם לך.

אני לא מבין גדול, אבל עד שמצאת את החצי השני שלך אתה זורק אותו?
יש לי חידוש בשבילך: נישואין זה לא קל וגם לא תמיד כיף חיים.
זה עבודה קשה והתקדמות.לפעמים מאוד לאט. ואם אתה לא מצליח איתה אולי זה כי אתה לא בנוי לזה.
צריך סיבה מאוד מאוד טובה בשביל להתגרש ולא תירוצים.
כשיש בעיות צריך לפתור אותן ולא לברוח.

בקיצור לעניות דעתי תחשוב שוב.

מה' אישה לאיש.21
סליחה, קפץ..21

אני חושבת שבהחלט יש על מה לעבוד. לא סתם ה' דאג שתפגשו ותתחתנו.

 

היא באה בשביל לתקן אותך ואתה באת בשביל לתקן אותה. זה מדויק מאד על פי רצון ה'!

 

לכו לייעוץ זוגי, תשקיעו אחד בשני, ה' יהיה בעזרכם!

תתגרשפרח-בר
שיעור מאד חשוב אתה עושה כאן לכל הצעירים שאולי קוראים.
בגיל שלך ( כ״כ צעיר) חשוב כ ן להרגיש את כל מה שאתה כל כך משותקק לו - תשוקה אהבה געגוע רגש. בנתיים כמובן להמנע מלהביא ילדים לקשר כזה .
האמת כואב לי על שניכם , מרגיש לי קצת כמו החתונות בהודו שמחתנים שני ילדים שעוד לא בדיוק מבינים על מה כל המהומה....
תקשיב למה שהבטן אומרת לך , עם הזמן אנחנו מאבדים את היכולת להקשיב לעצמנו ( כמו שכתבת שהתחתנת מלחץ חברתי ) אתה צעיר וגם היא - תקשיב לעצמך ותעשה מה שאתה צריך לעשות בהצלחה!
מה עם עבודה??? התאמצת והשקעת כדי שזה יצליחבימבה

או שסתם הרמת ידיים? לא כתבת אם היו מאמצים. וכמובן- לך לייעוץ זוגי.

וואי חברים תזהרו לכתוב תגובות חותכות!!שוג

ואם זה באמת הזיווג שלו?! 

 

אני חושבת שגם אם תתגרש ותתחתן שוב, יכול היות שתגיע לאותה נקודה..

זוגיות זאת עבודה לאורך כל הדרך.

לכל זוג יש עליות וירידות.

ואין סיכוי בעולם שקיבלת החלטה של חתונה ככה סתם והתחתנת..

 

להחליט ולהציע זה רגע קריטי בחיים ואם עשית את זה כנראה שיש בה משו!!

 

אני מציעה שתפנו לאנשי מקצוע. לכו לרב גדול(אפילו מקובל)  שידריך אותכם

ותעבדו עלזה.

 

תצאו לבלות. מסעדות, סתם תנגנו בבית.. תייצר אוירה שמחה!!

 

המון בהצלחה!!

כמו שאמרת, היא אשה עדינה.. וכו'..אמא ל2 קטנטנים

אם היא בנ"א טוב סך הכל, ואני בטוחה שיש לה עוד מלא תכונות טובות,

 

אולי שווה לך "להתחיל להכיר אותה.."

 

וכמו שאמרו לפני, זיווג זה משמיים, כלומר, אם כבר התחתנתם, אולי זה הזיווג שלך.

 

זוגיות זה תמיד עבודה,

 

לא בטוח שאם תתגרש ותתחתן שוב, תמצא מנוח לנפשך, יכול להיות שכן, ויכול להיות שלא, אי אפשר לדעת,

 

בכל אופן, אני בעד שתחשוב טוב טוב לפני כל צעד, ותשתף אנשים חכמים לפני כל החלטה, רבנים, מורים, הורים (אם נראה לך שייך)

 

וזהו, בהצלחה ובעזרת ה' שתעשה החלטות טובות.

את אכן צודקת..אנונימי.ש
היא אשה מאוד טובה.יש לה תכונות נפלאות.אבל להכיר אותה היא לא נותנת לי ולא בגלל שהיא לא רוצה.פשוט יכולת התקשור שלה נמוכה נאוד.ככה התרגלו גם בבית.את יודעת כמה ניסיתי לפתח בינינו שיחות רציניות ומשמעותיות.עשיתי כל כך הרבה עבודה כך שדי התייאשתי.אני רוצה לחיות עם אשה שמדברת שמשתפת,שנותנת את הייחודיות שלה.הכל חד צדדי.מרגיש שאני חי עם ילדה שאני מגדל.זהו..
נשמע באמת מורכב.אור היום

לדעתי כדאי לפנות לרב שמכיר אותך ואותה, שיוכל לייעץ לכם בצורה הטובה ביותר.

אתה יכול לפנות אליו לבד, או שתיגשו אליו ביחד.

 

אין טעם להמשיך לגרור את המצב הקיים. ומנגד, לא בהכרח שצריך לוותר על הכל.

יכול להיות שאשתך צריכה עזרה בתקשורת זוגית וכיוצא בזה, וכן אפשר לכוון אותה בנושא ולשפר משמעותית את המצב.

 

יכול להיות שהרב יפנה אתכם לטיפול זוגי או משהו אחר. אין לי מושג.

 

מאוד חשוב להתייעץ עם מישהו בעל ידע וניסיון, והבנה בנושא ובנפש האדם (וכן בעל היכרות איתכם).

 

הרבה הצלחה, שתזכו להתחתן מחדש זה עם זו.

ועם אישה אחרת יהיה יותר טוב?0 אלישבע 0
אין ספק שאתם במקום קשה, השאלה היא אם אתם רוצים להשקיע כדי להתקדם ממנו?

כל עוד תחיה תחת הכותרת "שעשיתי טעות" לא תתקדמו לשום מקום.
ברגע שתחליט שזאת אשתך, ואם התחתנת איתה כנראה הייתה סיבה טובה, אז בעז"ה תעלו על דרך המלך.

נשמע שאתם צריכים ייעוץ זוגי.
אבל זה חייב לבוא עם רצון להשקיע ולהתקדם!
אני מסכימה עם מי שהגבת לה.פאז

א. כמה זמן אתם נשואים?

ב. מה אתה חושב שהיא חושבת על חיי הנישואים שלכם? טוב לך איתה? 

ג. היה לכם פעם טוב?

משיכה? אהבה? חיבה? משהו?

ד. תמנעו הריון

ה. אני חושבת שחשוב לשתף אותה בצורה אמיתית במה שאתה חש.

לא יכול להיות שאתה על סף יאוש מהנישואים ולא דברת איתה על זה בפתיחות.

נסה לפתוח את זה איתה בצורה עדינה. (כמובן, לא: נמאס לי ואני רוצה להתגרש,

אלא משהו בסגנון: ציפיתי שנהיה חברים קרובים ואני מרגיש שאנחנו לא פתוחים אחד לשני והקשר בינינו 

לא מעמיק מספיק.)

ו. ניחוש פרוע שלי הוא שהיא לא מספיק מרגישה בטוחה ואהובה בחברתך,

אולי היא חשה בדחיה ובחוסר העניין שלך כלפיה, ולכן קשה לה להפתח ולהקשר?

חוסר חיבה משפיע גם על איך שאתה רואה את המראה שלה.

ז עצה: אולי תנסה להשקיע קצת בקשר שבוע:

לפנק, להחמיא, ליצור איתה קרבה וחוויות משותפות (עכשיו בין הזמנים- צאו לטייל..)

לאחר כמה ימים נסה לשתף אותה במה שאתה מרגיש בעדינות

(שוב, לא ברצון לגירושין אלא ברצון לקרבה) ותשמע מה היא אומרת, איך היא מתייחסת, תראה אם משהו זז גם אצלך.

 

אני ממליצה לכם בכל מקרה ללכת יחד ליועץ זוגי.

 

בעיני יש לך אחריות על כך שנישאת לה, ואין לך זכות למוסרית לגרש אותה בלי לנסות לתקן.

וסתם הערה- גם להיות גרוש צעיר זה לא להיט.

 

בהצלחה רבה והחלטות נכונות,

יחד עם תפילה שה' יכוון אתכם לדבר הנכון.

קשה לה להפתח ולהקשרנקניקיות

ציטוט מסעיף ו.

 

אולי באמת יש לה משהו שחוסם אותה בקרבה אליך? נסה לדבר עם המדריכת כלות שלה.

מהצד ההפוך(לא רוצים ח"ו להתגרש אלא הצד שפחות מדבר)שמוליק פיין

אצלנו אשתי היא מובילת השיחות ואני יותר מגיב מאשר יוזם..
עם עבודה משותפת מתקדמים לאט לאט..אם המצב כ"כ חמור שווה ללכת לייעוץ זוגי(אם אתה רוצה תפנה בפרטי ואביא מספרים של רבנים שמייעצים היטב)

 

בכ"א לפרק את החבילה בלי לנסות לעבוד עליה זו טעות לענ"ד..

 

מתפלל שתצליחו למצוא את האושר המשותף שלכם!

בהצלוחה

ייעוץ מקצועי, לא רבנים (לא שאני מזלזלת חלילה אך ישבימבה

אנשי מקצוע, אפילו תורניים ) בשביל הדברים הללו. אדם שסובל ממשהו גופני אם לא מצליח להתרפא בעצמו-פונה לרופא מקצועי, נכון??

יכולת תקשור זה דבר שניתן לרכוש!!!!ססגונית

עבודה למידה השקעת משאבים ביועצים

ואתם על דרך המלך בעז"ה!

משתפת?רק נחת
אישה משתפת?אולי אחרי כמה שנים תחשוב שהיא חופרת?שמע אחי אני חייב להגיד לך שככה אתה לא יכול לחיות,או שתאהב את עצמך ואישתך ותמצאו את האהבה שלכם בהנחה שאהבה באה גם מנתינה והשקעה הדדית או שתרחם עליכם ותעצור את זה ואל תדון את עצמכם לעשרות שנות תיעוב הדדי.
תעמיק קצת יותר בבעיהאנונימי.ש
לא מדובר רק בחוסר שיתוף ובחוסר ״בביחד״ שלנו.אלא הרבה יותר מיזה..הכיוון שלך בעיניי הוא לנסות להשלים עם המצב הבעייתי(מה שאגב כהר ניסיתי),אך אני ניסיתי למצוא לזה פיתרון.מודה שלא הצלחתי אך לפחות אני לא מטאטא את הבעיה ומשלים עם זה..
אנונימוש ממש לארק נחתאחרונה
התוונתי שתמשיך עם המצב הבעייתי אני עולה מולך באישי
שמע נא,ד.

אתם נשואים, זה לא נתון "שולי". זו מציאות, משפחה (ולא כמו ב"תרבות" הגויית כאילו זה סה"כ איזה "היכי תמצי" לאהבה.. מציאות שלמה, שתוכה אכן צריך להיות רצוף אהבה)

 

אתה מדווח בכנות על תחושותיך. זה גם לא נתון שולי.

 

הבעיה העיקרית כמובן, איננה זה שיש לך ביקורת על עצמך ש"הכל קרה מהר" (מושג יחסי), אלא מה שאתה חש היום; וזה מעורר באופן מובן גם את המחשבות על דרך ההחלטה של אז, כמה היתה כנה ונכונה מיסודה.

 

אני לא חושב שכאן באמת יכולים לעזור לך - בלי להכיר את הצדדים הפועלים מקרוב (יש להניח, למשל, שאם היית מציג סובייקטיבית פה לפני הנישואין איך שהיה נראה לך אז - היו ממליצים להתחתן.. לפי ה"נתונים"..).  לכל היותר, "תמיכה חברתית".

 

על כן, מוטב להתייעץ עם אנשים אחראים, בוגרים, מבינים היטב בענין הזה, שמכירים. וכולל על הנושא הספיציפי שראיתי כעת שכתבת, לגבי יכולת התקשור. לפי מה שאתה אומר - יתכן שכבר עשית את זה.

 

בוודאי שצריך להביא בחשבון שהיא בן אדם, ואת הפגיעה. "להביא בחשבון" - כדי להחליט ברצינות, ומתוך התייעצות רצינית עם אנשים מבינים ומוסריים וכו'.  "פגיעה" יכולה אכן להיות גם בחיים שמקרינים יחס לא טוב, אבל בוודאי גם ההיפך.

אז זה לא הנתון היחידי, אבל מספיק כדי לבדוק באמיתיות,  ללא צורך ב"מריחת זמן".

 

ה' יברך אתכם, להחליט נכון, ולצאת שלמים ומחוזקים למה שיוכרע. 

אני אומנם רווק ו"במקרה" קראתי את הודעתךה' אחד!

אבל שמעתי אצלנו בישיבה שיחה של אדם שהבנתי שאנשים מאוד נהנים מעבודתו. הרב משה ברלינר - יועץ נישואין במכון נתיבות בירושלים. למיטב הבנתי מומלץ בחום!

 

סתם הערת אגב,

איני רוצה לטעון לגבי המקרה הספציפי שום דבר חד משמעי משום שאיני מכיר את המציאות, אולם להעלות נקודה למחשבה - לעיתים, אדם פיתח לגבי עניין מסויים גישה שלילית ולאחר שזו התפתחה - הכל נראה באור כזה. על כן, תנסה לראות בצורה אובייקטיבית את היתרונות שראית אז, את הנקודות החיוביות שמצאת באישתך לפני שבחרת בה לאישה. אם החלטת להמשיך איתה סך חודשים לפני החתונה - יתכן שהיה לך טוב לתקופה מסוימת וכנראה שיש בה נקודות של טוב. זה שכאן הצגת רק צד שלילי  בצורה מובהקת מעורר את חשדי שיש כאן גישה כללית כזו ולא משהו אובייקטיבי בהתאם אליך(כלומר סובייקטיבי שהוא אובייקטיבי, ללא הגישה הזו מראש, מקווה שאני מובן..). אם זה רק עניין של גישה ולא משהו שבאמת מצדך הוא כזה - על זה אפשר לעבוד. אם באמת אובייקטיבית אתה לא מוצא שום פתח, אז אולי הדברים הם שונים מכפי שאני משער.

על כל פנים - כל מה שכתבתי הוא בבחינת להעלות נקודות ועצות למחשבה, אך ח"ו לא להכריע בדיני נפשות אלו. באמת עליך להתייעץ עם אנשים בכירים וטובים שיש למכביר בארצנו הקטנה והאדם היקר שהמלצתי עליו הוא אחד מיני רבות. אני יכול להשיג את המספר שלו ולשלוח בפרטי אם אתה מעוניין.

 

בהצלחה רבה! ובשורות טובות!

זה באמת דיני נפשותארץטרופיתיפה

לא יודעת עד כמה הייתי שואלת כזה דבר אנשים שאני לא מכירה...

ממרום גילי - אתה צעיר. יש לך את כל החיים לפניך.

אם תגרש אתה עושה כנראה עוול נורא לאשה שלך  - היא כנראה לא מחפשת את העומק והדברים שאתה מחפש בנישואין.

היא כנראה מרוצה שאתה בעל טוב, שנאמן ויהיו לכם ילדים וכו'. יש הרבה אנשים שזה הטוב שלהם.

 

 

אתה שואל את השאלות הלא נכונותשלום ש

אתה שואל את עצמך: האם אשתי מתאימה לי?

ועונה שכנראה שלא.

 

השאלה הזו צריכה היתה להישאל לפני החתונה.

אחרי שהחלטת להתחתן איתה, השאלה צריכה להשתנות ל:

איך אני מתאים את עצמי אליה?

 

זאץ כבר לא שאלה של האם, אלא שאלה של איך.

שאלת "האם" היא שאלה שמערערת את היסודות. שאלת "איך" מחזקת אותם.

 

אם תיזכר בחתונה ובשמחה שהתלוותה אליה, תוכל להיזכר למה בחרת להתחתן איתה (כנראה שלא רק לחצים חיצוניים).

וזה יהיה הזמן לנסות לבנות את האיך.

זה לא נכון בכל מצבפרח-בר
לא חושבת שהוא צריך לשלם מחיר כל כך כבד על הטעות הנוראית שהוא עשה. לפעמים טועים במיוחד בגיל צעיר ושיש את כל הלחץ מסביב .
אדם עשה טעות , הוא מרגיש שהוא עשה טעות הוא לא מעוניין להמשיך ( ואני דווקא כן בעד יעוץ זוגי לפני כל החלטה כזו) הוא לא מעוניין לשלם את המחיר כל החיים שלו . והוא צודק. שיהיה בהצלחה.
והכלה צריכה לשלם על הטעות שהוא עשה?פאז
אני לא אומרת שישארו יחד בכל מחיר.
אין עניין ששניהם יסבלו.
אבל הפותח צריך לקחת אחריות על הבחירה שלו, ולנסות לעשות מה שהוא יכול כדי שהזוגיות הזו תעלה על דרך המלך.

בכל זוגיות יש אתגרים,
ולרוב בעזרת עבודה אפשר לשפר את המצב, בטח כשהוא לא דיבר על שום דבר אקוטי מדי.

אולי לפני החתונה הוא חשב שנישואין זה דבר כיפי וזוהר יותר,
ולכן החליט שהיא לא מספיק יפה ולא מספיק כיף להם יחד?
האמת שהוא לא סיפר הרבה על התפקוד שלו כבעל,
אבל יכול להיות שכל הטעות שלו זה שהוא חושב שזוגיות וחתונה הם משהו מהסרטים,
ואופס, אם זה לא נראה ככה אחרי כנראה זו לא האשה הנכונה..
יכול להיות שצריך להבהיר לו שזוגיות היא עבודה, ומאמץ, עם כל אישה שהיא
ומי שישקיע גם יקטוף פירות של אהבה ושמחה בע"ה.

מי שיזרוק את אשתו אחרי כמה חודשים כי היא לאמספקת לו סחורה דמיונית שהוא היה אמור לעמול עליה
יאלץ לעשות זאת שוב ושוב. ..
^^^^מסכימה עם כל מילה של פאז ושלום שניל"ס

כתבתם יפה!

 

ולפותח- גם אם "עשית טעות" בגיל יותר צעיר, ואתה טוען שכיום התבגרת והבנת את גודל הטעות- תוכיח את עצמך! התבגרת? יופי, עכשיו קח אחריות, עבוד קשה ואז תוכל להחליט החלטות משמעותיות, יחד עם בת הזוג שבחרת לקשור את חייך לחייה.

 

ב"הצלחה!

את לא רואה משהו אקוטי?פרח-בר

שעמום , עינוי , אין רגש  אין ציפיה אם זה לא אקוטי אז מה כן?!
כל מה שהוא כתב אלה תנאים בסיסים לזוגיות תקינה שלא מתקימים אצלו.
אושר זה לא מילה גסה .
נראה שהוא כבר אחרי ניסיות ״ההחיאה״ לקשר (לפי דבריו) מה את מצפה שיצמח מקשר כזה? קשר חייב בסיס יציב כי הרי אחרי זמן מה באים הילדים והשגרה והתשלומים ואז הוא ימצא עצמו או בדיכאון או פוזל לצדדים .
הוא ילד בן 21 בשיא הפריחה ונכון שנישואים זה לא משחק ולא הכל נצנצים אבל בגיל הזה הוא חייב להרגיש את הניצוץ את השמחה את האושר ואת העומק ואם אין את זה אז הוא צריך ללכת לא רק בגללו , לאשתו מגיע מישהו שימצא בה את כל הדברים שהוא לא מצא ואם הוא יהיה אומלל אז היא תיהיה אומללה כפליים.
אני מסכימה שאלה תנאים בסיסיים, אבל-פאז

הם לא מגיעים בחבילת הכל כלול ברגע ששמים טבעת.

הם מגיעים כשדואגים שהם יגיעו.

לזה התכוונתי כשנאמר לי משהו לא אקוטי.

 

אקוטי מבחינתי הוא בעיה שאינה תלויית התנהלות זוגית

למשל מחלת נפש, אשה שמכוערת ממש בעיני בעלה, ודברים דומים.

 

הדברים שהוא מעלה נשמעים לי כמו תוצרים של זוגיות לא מנוהלת ולא מושקעת (גם אם אולי

הוא באמת עשה בחירה שהיום הוא מתחרט עליה ויצטרך להשקיע כדי לשמוח בזוגיות).

 

ספרי לי איפה ראית בדבריו נסיונות החיאה?

כי אני לא מצאתי.

וגם בעיני אם נסיונות ההחיאה לא צולחים בהחלט יש מקום לשקילת גירושין.

קשה לשמוע...תמים בחוקיך

לא יודע איך עושים את זה, אבל משתדל לחזק אותך במצב הלא-נעים הזה.

זה מאת ד', הוא נותן לך וימשיך לתת לך כח לעמוד בכל מה שהוא יעביר אותך.

"בטח בד' - ועשה טוב".

 

אני לא במצב שלך, ואני לא באמת יכול לעזור לך ולהזדהות איתך ממש.

לדעתי, מה שלא תבחר, לא יכול לבוא בלי שיחה ודיון, גם אם קשה לפתוח איתה דברים.

זה הקשר שלכם, וזה קשר אחד.

 

אתה מתאר הרבה מחסומים קשים: מראה חיצוני, שעמום, עינוי, אין ציפיה וגעגוע.

אלה דברים שמלכתחילה לא מתחתנים כשהם קיימים, אבל אתה כבר בתוך הסיפור הזה, אז זה אחרת.

אולי כבר ניסית להחזיר את הרגש וכו', אם לא - זה הזמן! פשוט לעשות שטויות כיפיות ביחד.

אם התייעצת עם רבנים ואנשי מקצוע, שמכירים אותך ואתה סומך עליהם ועל שיקול דעתם - ועשית כחכמתך.

הגם שזה לא מחייב, אני לא מסוגל לומר לאדם שאני לא מכיר את המצב שלו מקרוב להתגרש.

 

לגבי אשתך, אומרים שהאשה יודעת הכל, וכנראה גם לה רע עם המצב הזה.

ברור שיהיה לה קשה, ותנסה לעשות דברים בצורה הכי רגישה, ביחס למצב.

תתפלל עליה שיהיה לה קל, סך הכל היא חשובה לך.

 

בהצלחה בכל...

אני לא אתן עצה דרך פורום למצב כזה רגיש ומורכבלשם שבו ואחלמה
אבל אשמח לנסות לעזור באישי
קראיתי כמה פעמים את דבריךשמח בני בחלקך
אני חושב שאם התחתנתם כנראה זה לא סתם, גם שאתה צעיר לא החלטת סתם.יש בה הרבה יתרונות ודברים טובים ולכן החלטת להתחתן איתה.
א. כדאי לשנות פאזה בראש ולהפוך כיוון משלילי לחיובי ולנסות להרים את הקשר שלכם! זוגיותזה עבודה קשה.
ב גם אם תתגרש.....אל תחשוב לשניה שבחוץ יש יותר טוב מזה..
ג. זה חשוב לא פחות זה ללכת ליעוץ ןלהשקיע בקשר.

אם כל זה לא עזר....אז כדאי לחשוב לפרק את החבילה. ..

הרבה בהצלחה וס"ד!
להתגרש??? למה???אין כמו אמא
אתה פשוט צריך ללמוד מה זה אישה. אתה חושב שאתה בישיבה? עם חברים בפנימיה אולי יש שיחות לתוך הלילה. אבל מלא נשים זה בכלל לא הסגנון שלהם. . כנ"ל' הפוך. יש לי חברות שהשתגעו משעמום עם הבעל שלהם כי הן אהבו שיחות עמוקות והן במפורש אמרו שכשבאו הילדים אז התחיל פתאום להיות הרבה יותר מענין. . אל תשכח שגם לוקח זמן להיפתח. גם עם חברים לישיבה בפנימיה זה לא תוך זמן קצר שיחות נפש. רק שתדע שמה שאתה מתאר זה בכלל לא משהוא חריג. פשוט תיקח נשימה בלי לחץ תנסו להכיר אחד את השני. לעשות פעילות ביחד. גם במשך השנים כל כך משתנים מה שמתאים היום יכול לא להתאים עוד 5 שנים כי נוצרים פערים. אז כל כמה שנים מחליפים אישה?? צריך ללמוד לזרום עם השינוים. יכול להיות שהיית מתחתן עם אישה שהיתה מאוד מעניינת ואחרי 2 ילדים היא כבר כל כך עיפה ששום שיחות נפש לא היה בינכים כי אין זמן החיים עמוסים. תשאל אנשים שנשואים 10 שנים כמה שיחות נפש יש ביניהם. אני מבינה שזה חסר בהתחלה כי זה מעבר מרעש של הרבה חברים לאישה אחת שקט בבית. אני זוכרת שגם לי היה קשה. כי אצל ההורים שלי היו כל הזמן מלא אנשים נכנסים ויוצאים תמיד עקשן ומענין כל הזמן הטלפון מצלצל. פתאום כזה שקט שעמום ואז חושבים שהבעל או האישה צריך לשעשע אחד את השני וזה ממש לא מחייב
אני מקוה מאוד שאתה לא מתכוון לקבל החלטה כזאתאחתעם_בטן

גורלית על סמך התייעצות/סקר בפורום...

(לא קראתי תגובות)

טעות אחת לדבריך כבר עשית, עכשיו כדאי לעשות את זה בצורה נכונה, בתמיכה של מישהו קרוב שמכיר אותך מאוד ובליווי מקצועי

2 דברים חשובים שלדעתי כדאי לך לחשוב עליהם: 1. לא להחליט ממקום של רחמים (על אשתך שהיא שברירית).  2. למנוע בנתיים הבאת ילדים עד שתגיעו להחלטה

נראה לי שנקודת ההנחה שממנה אתה יוצאת שגויה!!!אבני_החושן

 

שמעתי פעם את הרב עזרא שינברג בשיעור , שאמר כך (ברעיון)

 

שאלות עד לחתונה יש מקום

אחרי החתונה אין כזה דבר סתם התחתנתי התבלבלתי וכו'...

כי אם התחתנתם ואתה בעל אמונה אז אתה חייב להבין ולהכיר בזה

שה' בכוונה רצה שתתחתנו וזה מסגרת מחיבת ועוצמתית שאי אפשר לוותר עליה סתם כך בגל שהצ'ופציק לא בדיוק מתאים לקומקום (לפי ראיתך )...

 

(נכון יש מקרים בודדים שבשביל זה יש לנו את דיני הגט - נישאוין שלחיות בהם זה חמור מאוד )

 

אצלך זה לא נשמע המקרה ...

נשמע שאתה מאוכזב

נשמע שאתה חיפשת משהוא אחר

נשמע שאתה לא מוצא אפילו פרטנר לעבוד איתו

זה כואב ומובן ומעורר הרבה הרבה חבטות בתוכך

 

אני כותבת את השורות לא רק מהצד אלא בתור אחת שגם היא גילתה פערים רבים

בתקשורת, בחשיבה, ובעומק מהפרטנר שאיתו הקימה את ביתה

 

ותן לי לתת לך עצה!

קודם התחלתי לקבל את המצב

אחר כך הבנתי שהנישואין שלי דורשים עבודה וזה ממש ממש לא כפפה ליד

אבל הקב"ה כיוון אותנו להיות ביחד והתחלתי להסתכל על הטוב שבו ולראות את הנקודות שבהם יש לו יתרון עלי

ותתפלא שמצאתי הרבה!!!

ואז החלטנו להכיר בפערים הרבים וללכת ליעוץ נישאוין

זה דרש פתיחות ועבודה רבה משתינו

ואנחנו עדין בתהליך היעוץ(כבר חצי שנה) שממש משנה את פננו מיום ליום

נכון זה היה לי קשה שאני עם כל העוצמות שלי פתאום צריכה לנתב את עצמי בזוגיות כל כך לא קלה!

וכמו שהגדיר זאת היועץ - אצלכם זו זוגיות של עבודה לכל החיים  אולי קצת יותר מהרגיל בגלל הפער, אבל זה משתלם!!!

כך הוא אמר ואני מאשרת - זה משתלם!

 

אבל זה דורש ממך

קבלה של המצב

ולרצות לעבוד איתה על זה

 

זה ממש לא נראה לי נכון לרוץ לגירושין ...

הקב"ה חיתן אתכם ביחד זה לא דבר של מה בכך

עכשיו תחשוב איפה אתה עובד כדי להעלות את הנישאוין האלה על דרך המלך

זה ידרוש עבודה , המון!

אבל תדע שמה שכתבת שהתיעצת עם יועצים ורבנים ואמרו שתתגרשו זה ממש קשקוש!!!

כי אין שום יועץ ורב שיגיד לך להתגרש

רק על סמך ששמע ממך תיאור ובמיוחד תאור כזה שזה לא דיני נפשות!

ולא שלח קודם ליעוץ נישאוין לפני הכרעת הגירושין !!!

תקח את עצמך בידים יש לך עבודה רבה!

בעז"ה שכרה בצידה!

 

חברים יקרים תודה לכולכם!אנונימי.ש
בעזרת ה׳ החלטתי לקבל על עצמי אמונה שאכן אם זה קרה ואנחנו נשואים,אני מנסה לעבוד עם עצמי לראות ולנסות לקדם את הטוב שיש לנו ביחד,לנסות להיות יותר אופטימי ולהשקיע יותר בזוגיות.מקווה שהשינוי יחול עם העמל שלנו ונרגיש את הפירות.מודע שזה חוקח זמן.תודה לכל העונים.
ואתה יכול להתייעץד.

עם מישהו שממש מבין ענין - 

 

איך מפתחים את כשרון ה"תקשורת", עם אשה שהיא טובה ועםהרבה עושר פנימי, רק לא מתורגלת ל"שיחות עומק" שמבטאות את זה.

 

זו מיומנות לגמרי אפשרית. בפרט שאתה לפי מה שכתבת, רואה את הטוב הרב שיש בה. 

בהצלחה רבהפאז

אני חושבת שיש לך יתרון מסויים בזה שאתה מכיר ומשקיע בקשיים בתחילת הדרך.

אל תוותר - תעשה את זה כמו שצריך-

תלמד, תברר, תתייעץ

מאחלת שתראה פירות בעמלך ותזכו לזוגיות מוצלחת ופורחת

שמחה לקרוא את תגובתך...אלזה

קראתי את כל השרשור ולא מצאתי זמן להגיב. אני רק רוצה להאיר את עינייך לעובדה שהחלטות טובות וקבלות לעתיד לפעמים לא מפסיקות, וצריך גם לפעול כדי להגיע לכיוון הזה. אני באמת חושבת ששניכם צריכים הכוונה שתסייע לך להגיע למקום הטוב יותר הזה שאליו אתה מנסה להגיע. מלבד זה, ממה שהבנתי מדברייך, היא קצת צרת אופקים וקשה לה להיפתח כלפייך, מה שמוכיח שוב ושוב שצריך שניים לטנגו וגם היא זקוקה לעזרה, למרות שהיא כנראה לא מודעת לזה. אני באמת מאמינה שייעוץ זוגי זו מתנה נפלאה לדור הזה וכדאי לכם מאוד למצוא יועץ שמקובל על שניכם ושניכם מתחברים אליו, ויכול לעזור לכם. 

כל כבוד ועדיין אני סבורה שכדאי מאוד מאוד לפנותבימבה

לאיש מקצוע, שיעזור, שלא תסמוך רק על עצמך ועל כוחותיך...שיהיה עוד מישהו שיקשיב לך ותוכל לשתף ולהתייעץ, אחרת חלילה הסוף לא יהיה נעים...

תקרא את "בגן השלום" של הרב ארושהדסדס
היי!lala
בקצרה אומר את דעתיlala

אני גם חושבת שגירושין הם לא הפיתרון הנכון. אני לא יודעת כמה זמןאתם נשואים אבל צריך לעבוד וקשה.

אני גם זוכרת שבהתחלה לי היו מחשבות של מה עשיתי, הייתי צריכה להיפרד, הוא לא בשבילי והיתי חושבת גם על גירושין.

עד שהבנתי שזה ילדותי. אני נמצאת איתו כרגע וגירושין זה לא אופציה אלא עבודה. ונזכרתי שהמדריכת כלות אמרה לי שאם  הגעתם לרגע של לעמודביחד תחת החופה סימן שאתם מיועדים זה לזו.

 

כמה שנראה לנו שזה צריך להיות כמו כפפה ליד ואנחנו גם מכירים זוגות כאלו זה לא בהכרח כך. אנחנו צריכים לחזק את עצמנו באמונה!! שזה מנה שהכי טוב לנו ולהפוך את זה באמת להכי טוב!!!

 

ועוד עצה- תמחק את מחשבת הגירושין מראשך כי לאישה יש חושים חדים והיא קולטת גם דברים שלא נאמרים.

וכמה מעליב זה לדעת שהאיש שלך לא רוצה אותך.

 

יכול להיות שזו הסיבה לכך שהיא לא נפתחת- היא מרגישה את חוסר הביטחון והשמחה שלך בה.

תעבוד!!!! אל תוותר!! תשקיעו על יועצים תשתפו אחד את השני ברצונות שלכם, בנקודות שטעונות שיפור(בעדינות מרובה) ותחלקו גם מחמאות על הדברים הטובים.

והכי חשוב-- תפילה לה'!!

שיהיה לכם הרבה הצלחה וסיעתא דשמיא. מאמינה שיכולים להצליח ובגדול.

אשה סתמיתצורית7

תראה, ייתכן שלאשתך יש עומק נפשי/רוחני ופשוט לא הצלחת להבין את זה.

אבל מצד שני, ייתכן שבאמת היא סתמית כזאת. יש אנשים כאלה. שהם פשוט סתם.... די מבאס להיות נשוי למישהי שלא מתאימה לך מבחינה רגשית/אינטלקטואלית/רוחנית וכו'.

 

הפתרון הוא לדעתי להכיר את אשתך יותר לעומק. לנסות אתגרים חדשים יחד.

מתי בפעם האחרונה יצאתם לסרט- ואחר כך דיברתם עליו? או ישבתם על כוס קפה סתם לדסקס עיניינים ברומו של עולם?

או אולי לקרוא ספר במשותף ולדבר עליו?

 

לפני שאתה מרים ידיים, כדאי להתאמץ קצת לבדוק האם יש לה רבדים עמוקים יותר שפשוט לא נחשפת אליהם. ייתכן שתתגלה לך אשה שונה לגמרי.

(וכמובן, למנוע הריון, זה הכי חכם בשלב הזה)

 

 

 

 

 

עוד כיוון מעניין..שימי93
יש סוג של טיפול שהולך ככה:
אתם פשוט יושבים יום אחד ומחליטים שמתחילים הכל מחדש. אבל אסור לוותר. ממש כמו בדייטים, לגלןת מחדש את בן הזוג. מדברים שוב על הכל- היכרות בסיסית, שאיפות, ציפיות, רמה דתית, והכל חייב להיעשות בחיוביות! זה הכי חשוב!
יש לכם וירוס וזה פשוט ריסטארט לחיי הזוגיות.
ואם גילתם שאתם פשוט לא מתאימים כמו שאתה מתאר ושאין לאן להתקדם, אולי באמת כדאי לשקול גירושים
שאלה יותר לגבריםבוריס

אשמח להמלצות על תחתונים.

אני לא מוצא משהו שהוא באמת נח ואני סובל מזה מאוד

תודה

מאצ'טונים דלתא - יש גזרות שונותפ.א.
אני אוהב בוקסר קצר 
גזרה?חתול זמני

אני אישית אוהב את הבוקסרים הארוכים של פוקס (יש לי מבנה גוף רזה־בינוני בערך L)

לגזרה רחבה הרבה אוהבים רפויים

א. גזרה רחבההסטורי
ב. שתי מידות יותר משאר הבגדים...
כעיקרוןשפויאחרונה

אין נוסחא מנצחת, לכל אחד נח משהו אחר,

זה פשוט לקנות אחד ולבדוק.

עשור אחרי: חזרתי עם כמה תובנותלגעת באופק

לפני כמעט עשור נחתתי כאן, על חופי הפורום הזה (בשם אחר, כמובן). הגעתי חבול ומותש אחרי שנים של זוגיות מורכבת. שפכתי כאן את הלב ואת החששות הגדולים מפירוק החבילה, וזכיתי להרבה תגובות - חלקן תמכו, חלקן האשימו, אבל כולן נתנו לי חומר למחשבה.
היום, תודה לה', אני נמצא במקום שונה לחלוטין. מקום בריא יותר, בטוח יותר, כזה שגם יודע לחייך.


אמנם המון זמן לא כתבתי כאן, אבל מפעם לפעם אני מציץ ורואה שהשאלות, הלבטים והקשיים בפורום חוזרים על עצמם לאורך השנים. זה גרם לי לרצות לעצור לרגע ולשתף אתכם בכמה תובנות שנולדו מתוך המסע האישי שלי ומפיקחון של זמן. אולי הן יתנו נקודת מבט חדשה למי שהנפש שלו סוערת עכשיו ומחפשת מנוחה:


1. יש אהבה בבית? תילחמו עליה בשיניים אם יש ביניכם את הבסיס הזה, את האהבה והרצון ההדדי - אל תוותרו בקלות. זוגיות היא דבר מאתגר, ויש בה תקופות מעצבנות ושוחקות, אבל אם הלב במקום הנכון - תילחמו. זה שווה את זה, ובפער עצום מהאלטרנטיבות. לא צריך לספר לכם על כאלו שלא שפר עליהם גורלם ומוצאים את עצמם מזדקנים לבד. בקיצור, אם זכיתם ויש לכם עוגן של אהבה אמיתית ביד, שווה לעשות הכל כדי לשמור עליו ולהצמיח אותו מחדש.


2. טיפול זוגי צריך תשתית, הוא לא קוסמות (יש מילה כזאת? או שכותבים "קסם"?) טיפול זוגי הוא כלי מדהים, אבל הוא דורש ששני הצדדים יגיעו עם רצון פנימי ואהבה בסיסית שעוד קיימת (ורק אתם, עמוק בפנים, יודעים את האמת). חבל לבזבז שנים יקרות ואנרגיות על טיפולים ארוכים רק כדי "לסמן וי" או כדי להרגיע את המצפון. כשאין תשתית רגשית מינימלית, הטיפול לפעמים הופך להנשמה מלאכותית שרק מאריכה את הסבל. אם בוחרים ללכת לטיפול - תגיעו כדי לעבוד באמת, ולא כדי לעבוד על עצמכם.


3. אל תחיו את החיים שאחרים מציירים לכם כשאתם מקבלים החלטות לגבי עתיד הבית שלכם, תוודאו שאתם עושים את זה מהסיבות הפנימיות שלכם, ולא בגלל "מה יגידו" - ההורים, השכנים, החברה או הקהילה. לרצות את הסביבה זה אולי נוח לרגע, אבל בסוף היום, מי שהולך לישון במיטה הזו ומתעורר למציאות הזו מדי בוקר זה אתם. הבחירות שלכם - בין אם להשקיע בתוך הבית ולבנות מחדש, ובין אם לחשב מסלול מחדש - צריכות להגיע מתוך הבנה עמוקה של מה שנכון לכם, ולא מתוך תכתיבים ופחדים מהסביבה.


4. מבחן הילדים: מה הם לומדים מהזוגיות שלכם? המשפט "נשארים ביחד בגלל הילדים" הוא משפט שקל להיאחז בו, אבל כדאי לזכור שהילדים שלנו לומדים מאיתנו איך זוגיות אמורה להיראות. אם אתם מתלבטים לגבי העתיד, תשאלו את עצמכם שאלה אחת פשוטה: אם הילדים שלכם היו גדלים ומגיעים בדיוק למצב הזוגי שבו אתם נמצאים היום - מה הייתם מייעצים להם לעשות? האם הייתם אומרים להם שיש כאן בסיס משפחתי יציב ששווה להילחם עליו, לעשות שינוי ולהשתפר למענו? או שהייתם מאחלים להם מציאות אחרת? התשובה לשאלה הזו תעזור לכם להבין איפה המצפן שלכם עומד.


5. גם השיקול הכלכלי או המשפחתי הוא לגיטימי - רק תהיו כנים לפעמים אנשים בוחרים להישאר יחד מתוך שיקולים פרקטיים לחלוטין - בין אם זה החשש מקריסה כלכלית, ובין אם זו הבחירה המודעת לשמור על המסגרת המשפחתית הקיימת למרות הכל. זו בחירה אנושית, מציאותית והגיונית לחלוטין, ואין מה להתבייש בה. אבל אם זו הסיבה שלכם - תהיו כנים עם עצמכם. כשמפסיקים לקרוא לזה "גזירת גורל רומנטית" ומבינים שזו בחירה מודעת שלכם לגורלכם, קל יותר לחיות איתה בשלום ובפחות מרירות.
 

אני כותב את הדברים לא כדי להטיף, ולא כדי לדחוף אף אחד לשום כיוון. חזרתי רק כדי להזכיר למי שמתמודדים עכשיו עם אתגרי החיים ומורכבויות בזוגיות, שהחיים קצרים מדי בשביל להעביר אותם על "אוטומט" של הישרדות רגשית. לבחור בעצמכם זה אומר לקחת אחריות על האושר שלכם – בין אם זה אומר לעשות מהפך פנימי ולהשקיע בקשר ב-100% אנרגיה, ובין אם זה אומר לבחור בדרך אחרת. בסוף, כשאתם שלמים ומדויקים עם עצמכם, זה לטובת כולם.


מאחל לכולכם שלווה, בהירות ובחירות נכונות.

אלימות לכל סוגיהסודית
וכן גם בגידות
לא כל כך טריים אבל רואה שיש פה אנשים חכמיםכולנה

בעלי ואני נשואים מעל עשור, אפשר להגיד שבעשור הזה בנינו את עצמנו מכל הבחינות - משפחה ברוכה, לימודים, קריירות, בניית בית, באמת נשאבנו לכל זה מאוד, וזה באמת מאוד מתאים לאופי שלנו. אבל בדבר אחד פחות השקענו וזה הזוגיות שלנו, ב"ה אני לא מתחרטת ואנחנו אוהבים ומסתדרים יפה סה"כ בכל התחומים.

אבל אני מרגישה שחסר לי קצת בניית הזוגיות, אני עובדת עם זוגות שאני לפעמים מוצאת את עצמי מקנאה בקשר שלהם, איך מסתכלים אחד על השני בעיניים, איך יש בינהם אהבה פשוטה ואמיתית כזאת (נמצאת ברגעים מאוד אישיים של זוגות אז זה משהו שקולטים ואי אפשר לזייף, כמובן שוראה גם זוגות שאין לה את זה..), כבוד מאוד גדול, הערכה. מרגישה שלא בנינו את זה מספיק.


בעלי לא טיפוס חברתי במיוחד, והוא די מסתדר עם עצמו, כמעט ואין לו צורך בשיחות מעבר לשוטף הרגיל, וגם זה לא חובה אם לא יוצא. שיחות עומק בכלל הוא בחיים לא יזום, כשאני יוזמת זה מביך ומכביד עליו.

אני גם טיפוס סגור ומופנם אבל כשאני נפתחת ומרגישה שמתעניינים בי אני זורמת ונפתחת.


היו לי הרבה אכזבות בקשר עד שלמדתי להבין שזה לא אישי והוא פחות צריך את זה, וגם למדתי להכיר את עצמי שגם לי קשה לקלף את הקליפות, ואין ספק שהיה לי חלום על בעל משפחתי וחם, שיפתח את נימי נשמתי ונגדל יחד.. בפועל זה לא קרה וכנראה לא יקרה, אבל אני בטוחה שאפשר יותר להוציא מהזוגיות שלנו ואני רוצה לנסות אבל לא יודעת איך.

כי אני בעצמי מתקשה, והוא מרוצה מהמצב ולא צריך יותר מזה (למרות שלדעתי הוא לא מכיר משהו אחר וגם הוא מלא בחומות ומגננות אבל ניחא 😏).


טיפול זוגי היינו לאחר שכנועים רבים לא הרגשתי שעזר יותר מדי, טיפול אישי גם הייתי ולא ראיתי ישועות בתחום הזה.


תוהה אם יש פה זוגות שחוו דברים דומים ומצאו דרך לפרוץ את המחסומים, קחו בחשבון שמדובר פה בשני אנשים "כבדים", אז שיחות, כרטיסי שיח למינהם כנראה פחות יעבדו, אבל לא אכפת לי לשמוע . 

מבין לגמרי ומכירנהג ותיק

אולי לנסות לשנות אווירה, מקום.

לצאת סתם לסיבוב ולדבר

לשבת במקום שהוא לא הבית, כדי להתנתק ממנו לזמן האישי הזוגי שלכם.

אל תתייאשי, כי נשמע שזה בוער בך, ואת לגמרי צודקת.

ואם את אומרת שגם את כמוהו בקושי לקלף קליפות אז תנסי לחשוב מה עובד עלייך ועם זה תקלפי לאט לאט ממנו. זה בשלבים, בתהליך.


הלוואי ותצליחי


תודה, באמת לאחרונה הצעתי שנעשה סיבוב בחוץכולנה

מדי פעם, כי הילדים כבר גדלו ועד שמפנים ואת האזור ומאפשרים שיחה שקטה לוקח זמן.

אז הוא מסכים ברעיון ואפילו תומך בו, אבל הביצוע בעייתי, הוא לא יזכור או יציע בשעת אמת ואני כן רוצה לראות ממנו איזה בדל של יוזמה.

כשיש ילדיםנהג ותיק

זה באמת מאתגר בטח אם רוצים לשבת בבית ולכן יציאה החוצה מאפשרת יותר שקט וזמן זוגי נטול הפרעות. אם צריך אפילו לומר לילדים (אם הם עוד ערים), עכשיו אמא ואבא יוצאים לזמן לעצמם.

אפשר סיבוב, אפשר לקפוץ לפינת טבע (אם יש בסביבה), אפשר להוסיף משהו קטן לאכול (מאפה?).

מבין מאוד את הרצון שהוא יזום. אמרת שהוא לא כזה אז גם אם יתחיל ממך אותי מתוך זה הוא יראה שזה טוב, יבין (אולי ישמע ממך) את הצורך בזה וזה יבוא גם ממנו.

הלוואי

אף פעם הוא לא יזם? איך היה לפני החתונה או בשנים הראשונות?

גם בהתחלה הוא לא יזםכולנה

זה נס שנשארנו יחד כשאני חושבת על זה לעומק

הבעיה שגם לי קשה הביצוע ובאופי של כן תמיד מעדיפה להצטרף מאשר להחליט וליזום

והנה הנס הזהנהג ותיק

כבר עובד יפה מאוד מעל עשור עם הצלחות רבות מהרבה תחומים.

ברוך ה

כל הכבוד לשניכם

ואולי היה שווה לרשום את כל מה שרשמת כדי להגיע לנקודת העומק הזאת שאמרת. לא?

גם בתקופת החברות/אירוסין הוא לא יזם כלום?


אני לגמרי מבין את הרצון שהוא יזום. ואם את דומה לו אז כנראה שאת יכולה להבין למה הוא לא יוזם את זה, ועדיין אם בך זה יותר בוער תנסי את ליזום משהו, אפילו התחלתי, אולי רק להציע סיבוב שכזה או לשבת באיזה פינת חמד ושהוא יעזור לך ליצוק תוכן. זה יכול לעזור? אולי אחרי פעם פעמיים כאלה זה יביא אותו מעצמו ליזום כאלה דברים, יכול להיות? 

אולי כאן יש אפשרות לעשות צעד ראשוןנגמרו לי השמות

כלומר לתפוס את כל ה"מה כן" (ולא רק כל המה לא) ולעבור דרכו, לא לוותר עליו.

נכון, זה לא אידיאלי אם הוא לא יוזם.

ונכון, זה לא מושלם שאת זו שצריכה להזכיר בשעת אמת את ההליכה.

וזה באמת באמת היה משמח אותך אם הוא היה עושה זאת.

אבל יש בתוך כל הדבר הזה גם הדרגתיות שנכונה ויכולה להיות מאוד מועילה ומקדמת לשניכם גם יחד.

כלומר לא לחתור רק ל0 או 100, אלא ממש לעשות צעד צעד.

אז בתור צעד ראשון -

שאת הצעת שתעשו סיבוב בחוץ - מעולה!

והוא הסכים - מעולה!

ואפילו תמך ברעיון - מעולה!

ועכשיו נשאר את שלב הביצוע,

אז אם כרגע את זו עם החוזקה של לזכור ולהזכיר - גם מעולה! לא נורא בכלל כרגע, העיקר שתצאו, זה מה שחשוב עכשיו, ההתקדמות, הצעדים, הכיוון.

לא המושלם, לא סוף הדרך, לא בבת אחת.

צעד אחר צעד.

התקרבות אחר התקרבות.

לאט לאט ובהדרגתיות.

 

אז לבינתיים אם תנטרלי את המשוואה בראש שאומרת לך ש"אם בעלי לא יוזם = לא אכפת לו ממני אז כבר לא שווה כלום" (או משהו דומה )

וממש לשנות אותה בראש ל: "בעלי מסכים ואפילו תומך מאוד ביציאה זוגית להליכה = ככה הוא מראה לי שאכפת לו ממני, מהקשר, מהביחד ואני רואה את זה".

או לעוד משוואה מקדמת של "בעלי מסכים ואף תומך ביציאה זוגית וכרגע החוזקה שלי היא לזכור - אז אני אשתמש בחוזקה שלי ואראה את ההסכמה והתמיכה של בעלי ברצון ובביצוע עצמו לאחר התזכורת כחוזקות שלו".

כי באמת שכולנו רק בני אדם, עם חוזקות ועם חולשות.

אף אחד מאיתנו לצערנו לא מושלם, רק הקב"ה לבדו מושלם.

ואם אפילו נאמר על צדיקי יסוד עולם "אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא" אז מי אנחנו הנמלים לידם...

לכן כדאי מאוד לקחת בזוגיות את החוזקות של כל אחד, ולהתברך מהם.

וממה שהם אינם חזקים בו, לפחות לא כרגע - לשים בפרופורציה של האנושיות שלהם.

אז כרגע לך יש חוזקה של יוזמה - מעולה! תשתמשו בה! גם בהצעה וגם בתזכורת.

ולבעלך אולי יש חוזקה של הביצוע עצמו (להסכים, לתמוך, לעשות), אילו עוד חוזקות אחרות יש לו?

אולי יש לו אפילו מקומות בהם דווקא הוא יותר חזק ממך בדברים אחרים?

ממש לראות איך ניתן להתברך מהחוזקות של השני

וכמובן להביא לקדמת הבמה גם את החוזקות שלנו

והכי חשוב - לא להלביש על חיסרון של השני/ה שזה אומר שלא אכפת לו או הוא לא אוהב או אני לא חשובה, אלא להבין שפשוט כרגע הוא לא חזק בזה,

ודווקא לנסות ולראות את כל ה*מה כן*, במקרה הזה את ההסכמה והתמיכה הגדולה, ובטוחה שיש עוד.

 

כמובן שבהמשך אפשר לדבר על החשיבות של היוזמה גם מצידו, עד כמה זה ישמח אותך, מה זה יתן לך להרגיש שהוא יזום וכן הלאה,

אבל זה בהמשך הדרך, בצעד או בצעדים הבאים, ולא הכל בבת אחת

אז עכשיו ממש תתפסו חזק את הצעד הנוכחי הזה - וצאו להליכה ותהנו!

מגיע לכם את זה כ"כ!

 

בהצלחה רבה

תודה, באמת יש בו הרבה מאוד דברים טוביםכולנה
אבל בקטע הזה גם אני קצת כבדה ורוצה שישכנעו ויקראו לי, גם כי ככה ארגיש שאכפת לו ועל זה ענית, אבל גם כי אני באופי שלי טיפוס מצטרף ופחות יוזם 
מנסה להרחיב על גבי מה שהוספתנגמרו לי השמות

אם גם את באופי טיפוס פחות יוזם, והרצון שלך הוא באמת להצטרף, אפשר בהחלט לנסות לדבר על זה בצורה ישירה (כמובן לא בהאשמה אלא כשיתוף של הלב שלך) ולשתף אותו למשל שכאשר את צריכה כל פעם ליזום או להזכיר - משהו חסר לך בחוויה הרגשית של להרגיש נחשקת/מחוזרת/אהובה/חשובה וכו', או שפשוט גם לך קשה לזכור ואת צריכה אותו איתך כאן

ולכן היית שמחה אם היה זוכר מעצמו לפחות בחלק מהפעמים.

 

ועל גבי הרצון הכה חשוב, חשוב גם לנעוץ עוגנים במציאות שיעזרו לכם בתכל'ס. 

והצעד הראשון לשם כך הוא באמת יצירה וקביעה של מרחב זוגי.

קודם כל לפנות ביומן מקום למרחב של הביחד שלנו.

זה יכול להיות שעה בשבוע, זה יכול להיות חצי שעה בשבת, זה יכול להיות פעם בשבועיים, זה יכול להיות 10 דקות בסוף היום וכן הלאה.

אבל לקבוע.

לשריין.

להכניס זאת בצורה אקטיבית ויוזמה ללו"ז וליצור קודם כל את המרחב הזה.

ועל גבי המרחב - ניתן לראות מה הלאה לצעדים הבאים.

לראות מה הלאה עוד יכול לעזור לשנינו, בהינתן ששנינו באמת לא טיפוסים יוזמים כ"כ.

למשל:

אחרי שקבענו מרחב זוגי

* אפשר לקבוע את הסיבוב בחוץ ביום קבוע בשבוע בשעה קבועה - וכך זה גם בתוך היומן וגם מוריד כל שבוע מחדש מאיתנו את עניין ה"מי יזם ומי לא".

* אפשר גם לשים תזכורות לשניכם ביומן לכך.

* אפשר להמשיך בתוך המסגרת הקבועה של המרחב הזוגי שקבענו מראש ולהוסיף לתוכה עוד דברים שמעניינים אותנו, ממש אפילו לעשות רשימה של כל מה שעולה לכם לראש שיכול לעניין אתכם ואז לראות את הרשימות של כל אחד ומה יכול להתאים ולהסתדר לשניכם גם יחד.

כך יש לכם "סל" של אפשרויות מוכנות מראש וכל פעם תוכלו לבחור אחת מהן.

* אפשר ואף מומלץ להצמיד לכל זמן זוגי כזה חיזוק חיובי - ממש להצמיד לו משהו מפנק ומשמח שמיוחד לכך אם הצלחנו, זה עוזר לקבע הרגלים חדשים.

לדוג: אם את אוהבת אייס קפה ואת מפרדנת לך אחרי כל פעם שיצאתם אייס קפה זה חיזוק חיובי

וכל דבר דומה שאוהבים.

* להתחיל מדבר קטן וקל ולא לצפות ולחכות רק ל"מושלם" הזה, אלא פשוט עצם הזמן ביחד הוא חשוב ובונה. לכן לא לחכות לאיזו "מוזה" או להרגשה המושלמת כדי להתחיל, אלא עצם הקירבה נוצרת שמאפשרים פניות אחד לשניה ולא לפני.

אז רק להתחיל. רק משהו אחד. קטן.

* מתוך הסעיף הקודם חשוב גם לזכור שלפעמים מה שעוצר אותנו זה לא חוסר רצון אלא שזה פשוט מרגיש משימה גדולה מדי או כבדה מדי או מורכבת מדי עלינו עכשיו, ואז ככל שהצעד יותר קטן ופשוט כך הסיכוי שזה באמת יקרה עולה.

למשל אם נחליט ש"נצא לסיבוב סביב הבניין לאחר ארוחת הערב" - זה משהו מוגדר ונקודתי ויכול לקדם גם את המוטיבציה.

* אפשר להחליט שעושים תורנות וכל שבוע מישהו אחר אחראי להביא רעיון ויוזמה (ואז הוא שם לעצמו תזכורת או עזרים אחרים שיעזרו לו לזכור וגם את כמובן בתורך )

* אפשר להצמיד את המרחב הזוגי לפעולה קבועה שממילא עושים כדי שנזכור - למשל אם מחליטים שכל שלישי בערב עושים הליכה אחרי ארוחת הערב או ההשכבות - זה משהו צמוד שעוזר לזכור.

* אפשר גם להחליט מראש על סימן היכר חמוד שאיתו נזכיר אחד לשניה את הזמן שלנו: כמו לעשות פרצוף מצחיק / מילת קוד / סימן מוסכם / שאלה פשוטה וחביבה של "מתאפשר לך עכשיו את הזמן שלנו?"

* אפשר לשים פתקים שיזכירו במקומות חמודים, כמו הקומודה, המראה, המקרר, הכרית וכן הלאה.

 

חשוב גם לזכור שהמוח שלנו בנוי מתבניות תבניות, וכאשר באים לעשות שינוי ישר יש את הקושי המובנה שהתת מודע שלנו מזדעק ואומר: אל תזיזו לי את המוכר והידוע! לא אוהב שינויים! לא רוצה שינויים! ובהחלט יש את החשש והרתיעה ממשהו חדש, שונה.

לכן כדי לשנות דפוס, כדי ליצור הרגל חדש - אנו נדרשים גם לסבלנות, גם להתמדה וגם לאורך רוח. 

לוקחים בחשבון שיהיו גם טעויות או נפילות בדרך,

לוקחים בחשבון שזה תהליך וצריך זמן וסבלנות על לקביעת ההרגל החדש בתוכנו,

מעצימים את כל הפעמים שאנו כן מצליחים (גם בפני עצמנו וגם לשני/ה),

מזכירים בסימן היכר כאשר שכחנו,

מביאים איתנו הרבה חמלה ונשימה עמוקה

ומתחילים.

באמת צעד צעד.

ולאחר כמה וכמה פעמים וחזרות כאלה - זה יהיה יותר קל ב"ה וכבר יתקבע להרגל החדש והטוב שלנו.

 

אז בתוך כל העומס המטורף של החיים והשיגרה השוחקת - כאשר אנו מכניסים בצורה *אקטיבית* זמן יזום ויוצרים ומאפשרים מרחב זוגי, כך צעד אחר צעד אנחנו מתקדמים ומעמיקים.

לא מצפים ל"זבנג וגמרנו", אלא בהתמדה פעם אחר פעם ושלב אחר שלב, לאט לאט.

תודה רבה! לקחתי לי מכאן כמה נקודותכולנה
בשמחה רבה והמון הצלחה 🙏נגמרו לי השמות
אולי בתזמון עתידיהעני ממעש
ממליצה ממשעוד מעט פסח

על הקורס של יוני אנטמן.


זה קורס שמיועד לצד הנשי (יוני היא אישה, למרות השם). הנחת העבודה היא שאת עושה את הצד שלך, והוא כבר יגיב לזה (לא מצופה ממנו להשתתף או לצפות בשום דבר).


הרעיון הוא קודם כל ללמוד להכיר את עצמנו, מה הרצונות שלנו, הרגשות העמוקים, הכאבים שחוזרים על עצמם.

היא נותנת גם כלים של איך לתת לעצמנו מקום לכאב וקודם כל להתמודד בעצמנו עם הכאב, ואחר כך גם איך לתקשר אותם בצורה מקרבת, בלי לגרום לגבר להרגיש אשמה.

בדיוק היא מתחילה מחזור חדש (מה שלא קרה כבר שנה וחצי...).

לי אישית זה היה משנה חיים, יותר מכמה וכמה טיפולים שהייתי בהם.


אם תרצי פרטי יצירת קשר וכו'- בפרטי.

שלחתי הודעהכולנה
זה הגיוני ומוכר, ובסה"כ נקודת הפתיחה היא טובהשושיאדית

קודם כל ב"ה הקמתם בית, משפחה, ביססתם את החיים שלכם וזו קרקע יציבה לזוגיות פורחת.

 

אז עכשיו, אתם נמצאים בתוך שגרה טובה ורק רוצים להוסיף לה זוגיות טובה.

בהתחשב במצב של שניכם את יכולה לקחת דבר שלישי קבוע ומתחדש שדרכו תוכלו לבנות מסלול זוגיות.

כלומר -

לקבוע עיתים לדבר מסויים ששיוביל להתפתחות בקשר.

 

לדוגמה:

-אם אתם אנשים עיוניים: לקנות ספר מעניין, משהו לא שגרתי, בנושא שמעניין אתכם ולקבוע עיתים לקרוא בו / לשוחח על סוגיה מיוחדת שבו.

(הספר "גברים ממאדים נשים מנוגה" הוא ספר מדהים שמדבר על ההבדלים והמכנה המשותף בין גברים לנשים).

 

- אם אתם אנשים של חוויות: לקבוע "דייט שבועי" יום / ערב מסויים בשבוע שאתם יוצאים למקום שבחרתם מראש.

(אפשר לחלק את התפקידים - תכנון מסלול / ציוד / אוכל / וכו'...)

 

- אם אין לכם יותר מדי זמן לחשוב: ללכת לשיעור קבוע בנושא זוגיות - אם יש בקהילה / באיזור שלכם. 

(עצם ההליכה של שניכם מכניסה למודעות את החשיבות שיש לשניכם בזוגיות אחד עם השני)

 

ואז ליצור מציאות קבועה ומתחדשת שמוקדשת רק לזוגיות שלכם.

ומשם לאט ובסבלנות, השגרה הכללית גם תהיה מושפעת.

לא לפחד מהפחדלאחדשה

אנשים כבדים זה לא כמו אנשים קטועי גפיים.
אני בטוחה שלכל אחד מכם יש  נושאים שהשיחה עליהם קלילה נעימה וזורמת.
אפילו אם זה משהו "טפשי" או ילדותי. ז"א שזה לא היכולת או הכישרון, אלא התפיסה של הנושא.
יכולה לומר לך על עצמי, במשך שנים נמנעתי ופחדתי לעשות צעדים ממחסומים פנימיים של פאדיחה ואיזה מביך ובושות.
מה אני אגיד שאני אוהבת x.y.z?
מה אני אשתף שבא לי כך וכך?
איך זה ייתפס, איך זה נראה מבחוץ?


את מתארת קושי, מתארת מציאות של נתונים טכניים- ששניכם כבדים ואולי קצת סגורים. יש לזה סיבה, בד"כ אנשים כבדים או סגורים לדבר או לעשות דברים מסויימים כי מפחדים מהשלכה. שווה לעצור ולשאול- מה ההשלכה שממנה מפחדים? האם יש מקום מהותי עצמוני לפחד או שזה רק פחד שמתפתח ומתעצם בראש אבל בפועל אין שם איזה משהו נורא?

למשל, ללכת שניכם לבאולינג.
אם אני מסתכלת מהצד על הסיטואציה שאת מתארת- הייתי חושבת שאת לא תרגישי בנוח והוא בכלל יבטל את הרעיון.
אבל אם תפרקי את זה לעצמך ולו-
יש בינכם בסיס טוב. הוא לא מבין מה צריך לשדרג בזוגיות- סבבה. את רוצה. הוא מוכן בלי להבין לעשות בשבילך כי אוהב אותך?
יופי.
אם כן בוא איתי לבאולינג.
יגיד לא? למה?
על כל סיבה שיביא אפשר לפרק אותה שכלית ולהבין שאין שם מהות, אלא איזה פחד כללי לא מוסבר, מחסום שהוא לא מחזיק בעצמו.
ולאט ככה לפתור את המחסום וללכת, ולהינות אחד מחברת השני.
שינוי אווירה וחוויות משותפות פותחות מרחב שאינו תלוי בילדים, כסף, בית, מחוייבות- ומזכיר לכם למה בחרתם אחד בשניה- כיף לכם יחד.
זה פותח את התיאבון להרחיב את התחושה הזו, לשדרג אותה ולעבוד עליה.
אחרי כמה חוויות חיוביות מקרבות כאלה הוא ירצה בעצמו.
ברגע שיש רצון הדדי ופתיחות מחשבתית אפשר לעבוד בצורה יותר אפקטיבית...
 

נראה לי נגעת בול בנקודה, לפחות מבחינתיכולנה

מבחינתו אני עדיין חושבת שהוא סוג של טיפוס כזה של שגרה שגרתית לחלוטין, וגם בתור ילד, מתבגר ואדם בוגר כמעט ולא הרגיש צורך במענה חברתי רגשי, לא מחפש חופשות או יציאה מהשגרה, ומבחינתו סוף היום לשבת ללמוד או להתעדכן קצת בחדשות מספק לו את האוורור שהוא צריך.


את צודקת שיכול להיות שזה נהיה הרגל ואפשר לנסות לשאול אם זה חייב להמשיך להיות ככה או אפשר לנסות דברים אחרים.  

זה שונה מהמחשבה שלי כרגע כי אני בעצמי מקובעת אבל נתת כיוון יפה 

אני מכבדת מאוד את העם הגברי, אבל...לאחדשה

זה קצת בידיים שלנו.

זו תורה שלמה, אבל על קצה המזלג

זו ה'נשמה' של הקשר.

הוא לא מבין למה צריך

אבל כשתעשו תהליך ותגיעו למקום מחבר, מקרב ומרגש בקשר, הוא יודה לך על זה בדיעבד, בטוח.

וכאן את נכנסת לתמונה. עצם ההבנה שחבר משהו והרצון לשנות, למרות שאת מתארת שגם את לא 100 אחוז שם, זה צעד ענק בדרך לשינוי חיובי.


את מתארת שהוא לא טיפוס כזה, אבל אולי זה משהו שגרם לו 'לא להיות כזה'? גם מילדות? פחד מכישלון, אכזבה, מבוכה וכו'? את לא צריכה להפוך להיות המטפלת שלו, למרות שממציאות החיים והנסיון בסביבתי הקרובה אני יכולה לומר לך שהרבה מאוד גברים עוברים שינוי נפשי חיובי ומעצים בעקבות הקשר הזוגי עם האשה שלהם.


אני מתכוונת, יש גברים יותר עמוקים, שיחות נפש, יש כאלה שאוהבים ריגוש, אקסטרים, יש מי שנהנה לטייל ולצאת ויש 'מקובעים'

גם אם הטבע שלו 'מקובע'- חוויות חיוביות מקשרות ומעצימות עם בן זוג אהוב, תמיד תהיינה משהו כיף.

הוא התרגל לשגרה, כי היא נוחה וצפויה מראש. פחות ציפיות פחות אכזבות.

אבל אילו חיים אלו?

אפשר לעורר אצלו את הנקודה הזו למחשבה וממש ללכת לכיוון- למה זה ככה, ממה אתה מפחד?

ואפשר להתחיל מצעדים, ואחרי המעשים נמשכים הלבבות.


וכמובן כמובן, תפילות אינסוף על זה, וזה ממש בר שינוי, וזה ממש בידיים שלנו ובסיעתא דשמיא, ואם מישהו יכול - זו את, האשה, הלב והרגש של הקשר🤍

כל מילה זהבנגמרו לי השמות
כשאת כותבת את זה על תגובה שלילאחדשה
זו המחאה הכי גדולה שאני יכולה לקבל 😍
❤️❤️ תודה יקרהנגמרו לי השמותאחרונה
את קסם בפני עצמך ותמיד אוהבת לקרוא אותך וללמוד ממך ❤️
עזרה כלכלית לאחיםזמנילעזר

יש לי אחות שרוצה לקנות דירה, ולנו ב"ה יש יכולת לסייע לה.

בררתי איתה איזו דירה היא מעוניינת לקנות, וראיתי שמדובר בנכס מאוד בעייתי, שמידיעה גמורה (עסקאות בסביבה, שומה והכרת הנכס) שווה כמה מאות אלפים פחות מהמחיר הדרוש.

אוסיף לכך שהיא תצטרך משכנתא גדולה עבור הדירה הזו, שתלווה אותה בהחזרים די חונקים ל-30 שנה.

העלתי בפניה את כל הבעיות הקיימות בדירה, אך היא באופן לא רציונלי מתעקשת לקנות דווקא אותה. 

גם כשביקשתי ממנה שתסביר לי איך הדירה בכלל משרתת את המטרה לשמה היא קונה אותה, היא לא ידעה לענות לי.

 

תהיתי לעצמי, האם אני בתור אח שדואג ורוצה בטובת אחותי, ראוי שאציב תנאי - העזרה הכספית תינתן רק עבור עסקה סבירה שאינה בזבוז כספים עצום.

הצדדים:

מצד אחד, כאח, מקומי לעזור ולתמוך, ואין מקומי לחנך.

מצד שני, אם אני מסייע לה ב-X כסף, והיא תלך על הנכס הזה ותפסיד בגללו 5X כסף, יוצא שלא סייעתי לה, אלא ההיפך, עודדתי אותה לעשות את הפעולה שגרמה לה להפסד גדול.

 

 

מה דעתכם נכון לעשות בסיטואציה?

לא הייתי נותן.חתול זמני

בכלל אני חושב שעזרה במשפחה בסכומים מאוד מאוד גבוהים היא מתכון למרירות מניסיון.

אל תעשה משהו שיגרום לך להתבאס.

מה עם בעלה של האחות? איתו אפשר לדבר אל ההיגיון?מתואמת

באופן כללי לדעתי - אם החלטת לתת את הכסף, אז תן אותו בלב שלם בלי לחפור. אולי רק בליווי תפילות שלא תהיה פה נפילה גדולה מדי...

כל עוד לא מדובר במשהו שהוא סכנת חיים או נפש - נראה לי שלא נכון "לחנך" את האחות...

הכסף לא יוחזר אליך במידה והיא תפסיד?נעמי28

הייתי מפרידה בין שני הדברים.


העצות שלך לגבי הנכס לא קשורות להלוואה, גם אם לא היית נותן חלק, בתור אח שמבין בזה אתה רשאי לייעץ, אולי כדאי לדבר על זה שוב דרך בעלה.


ואם אתה רוצה לעזור, תעזור.

בלי קשר למה יעשו עם הכסף כל עוד ההחזר שלך מובטח.


אל תחנך אותה בעזרת הכסף שלך.

בטח לא להחזיק אותה בתנאים.

(שוב כל עוד אין פגיעה בהחזר)


מסכים עם כל מילהפשוט אני..
לגבי שווי הנכס:

ממילא הבנק דורש להביא שמאי, אם באמת יש פער עצום בין המחיר המבוקש לבין שווי הנכס, אז הבעיה תהיה עצומה: הבנק יעמיד משכנתא בהתאם לשווי שקבע השמאי, ולא בהתאם למחיר בחוזה. 

ואז היא לא תוכל להשלים את העסקהנפשי תערוג

ומה שיפגע ראשון זה ההון העצמי שהוא נתן לה

 

אני לא הייתי נותן במקרה כזה

 

למה שיפגע? אם אי אפשר לבצע עסקה?אריק מהדרום
אם אין עסקה אין פגיעה.
ברוב העסקאות הנדל"ן שאני מכירנפשי תערוג

אתה מקבל אישור עקרוני מהבנק

אין סיבה שלא יקבלו. כי זה לא קשור לנכס.


מוצא נכס

חותם עסקה ומשלם סכום התחלתי כלשהו

לאחר מכן מתחיל תהליך של הלוואת משכנתא. שחלק ממנה מגיע השמאי של הבנק

אם הדירה לא שווה את המחיר שחתמת עליו. השמאי יתמחר אותה לפי הערך האמיתי שלה ולפי הערך הזה הבנק יסכים לתת הלוואות משכנתא


ואז אין לך די כסף להשלים את העסקה ורוצים לבטל את החוזה. בדרך כלל זה יהיה כרוך בדמי פיצוי כלשהם למוכרים. הכסף הזה יצא מההון העצמי.


אפשרות נוספת.

לפנות לגופים חוץ בנקאיים כדי להשלים את היתרה.

הבעיות עם זה

1. אם הבנק ידע על כך. יכול להיות שהוא יצמצם עוד יותר את הסכום שהוא מוכן לתת.

2. הלוואה חוץ בנקאית בדרך כלל נתנת בריביות גבוהות יותר. כך שיכולות להכניס לסיבוך כלכלי

אבל אם הערכת שמאי נמוכה משמעותיתאריק מהדרום

אתה לא מקבל בכלל אישור עקרוני.

ואתה לא חותם עיסקה.

ולא משלם כלום.

בדרך כלל שמאי מביאיםנפשי תערוג

באמצע תהליך לקיחת הלוואות המשכנתא.

כי רוצים להביא דווקא שמאי שעובד ספציפית עם הבנק שהחלטת לקחת ממנו את המשכנתא

וכדי לקבל הצעה קונקרטית למשכנתא כדי להשוות בין בנקים. בדרך כלל הבנק ידרוש חוזה רכישה ונסח טאבו (ועוד כמה דברים)


ואין שום קשר לאישור עקוני.

אישור עקרוני לא קשור לנכס ספציפי

אלא בדיקה פרטנית של הזוג ולאיזה גודל הלוואה הם יכולים לקחת

לא יודע מה בדרך כלל אבל זו לא ההמלצהאריק מהדרום
ולכן צריך לעשות את התהליך עם איש מקצוע ולא לחתום על חוזה לפני בדיקת שמאי של הבנק גם כדי שלא יעבדו עליך וגם כדי שיאשרו לך לקחת את המשכנתא בכלל.
שאתה לקחת משכנתאנפשי תערוג
לקחת שמאי לפני חתימת החוזה?
לא וזו היתה טעותאריק מהדרום
הערכת השמאי היתה 20 אלף שקל פחות, לשמחתי רק 20 אלף, זה יכל להיות בהרבה פחות.

יתרה מזו ידעתי בעת חתימת החוזה שזו טעות אבל בעל הדירה הלחיץ אותי שיש לו קונה אחר, אבל מכיוון שידעתי פלוס מינוס שאני בטווח המחירים באזור אז חתמנו.


ועדיין הלכו 20 אלף שקל, זו טעות וזו לא ההמלצה לעשות זאת, תלמדו ממני מה לא לעשות.

ואם השמאי היה אומר שהמחיר הוא מיליון עגולנפשי תערוג

והמוכר מוכן לרדת עד 1.02 סופי סופי

לא היית מבצע את העסקה?

לא יודעאריק מהדרום

קשה לדבר על מה היה קורה אילו, בפועל אני ידעתי שאני לא אמור לחתום על חוזה לפני הערכת שמאי ובכל זאת עשיתי את הטעות הזאת במועד החתימה.

אני כאן כדי להתריע לאחרים לא לעשות זאת ובכלל זה את פותח השרשור.

אתה יודע שהערכת שמאי זה לא מידע מדויק?נפשי תערוג

לדוג' אצלי בבית. השמאי כתב מחיר עגול עגול. שהיה כ20+ אלף מתחת למחיר חוזה.


הלכתי אליו למשרד.

אמרתי לו שהוא מוזמן למצוא לי דירה דומה במחיר שהוא כתב.

ואם הוא מוצא דירה כזאת, אני נותן לו שכר כפול (בחצי בדיחה כן....)

אז הוא תיקן את המחיר שמאות למחיר שכתוב בחוזה

שהוא ממש ממש לא עגול ואין סיכוי שזה השמאות מדויקת. כי אם כן. אני יוכל למלא לוטו שהצלחתי לקנות במחיר המדויק של השמאות


לימים הכרתי שמאי אחר.

הוא סיפר לי שההנחיה של הבנקים היא לתת מחיר שמאות גג כמחיר החוזה, ואם אפשר. להוריד קצת

למרות שברור להם שזה לא המחיר הראלי של הדירה.


יש עדיין שמאים שכתובים מחיר מעל מחיר חוזה. אבל צריך להיות סיבה טובה למה הם כתבו את זה.


כך שזה שאתה נתת מחיר חוזה. יכול להיות שזאת התרנגולת שהטילה את הביצה של מחיר השמאות 

אני לא מבין לאן אתה לוקח את הדיון הזה בכללאריק מהדרום

עצה שלי: אל תחתמו על חוזה לפני הערכת שמאי.

כלל לחיים.

מטרתי להגיד שכנראה תהיה עסקהנפשי תערוג

כי היא (אחותו של פותח השרשור) כנראה לא תקח שמאות מוקדמת.


אבל מסכים איתך

אם אפשר. עדיף לקחת שמאות מוקדמת

מהכותרת חשבתי שזה או"חחתול זמני
אני לקחתי שמאי על דירה שבסוףעדיין טרייה
החלטנו לא לקנות. אם זה דירה יד שנייה במיוחד אם יש בעיות כמו חריגות בנייה וכו וגם אם רוצים לקחת מקסימום משכנתא ממש כדאי לקחת שמאות מוקדמת. לפעמים זה גם עוזר במיקוח על מחיר הדירה.
בטח שישפשוט אני..
יש בחוזה קנס, או דמי ביטול או איך שלא תקרא לזה, במקרה שבו אחד הצדדים לא עומד בחלקו בהסכם.

ובגלל שהרוכשים שמים חלק מהכסף כבר במעמד החתימה, המוכרים יכולים פשוט לא להחזיר את הכסף הזה כדי לקבל את דמי הביטול שמגיעים להם בהתאם לחוזה.


אם הרוכש לא מצליח לקבל משכנתא, זה לא ''כוח עליון''. זאת בעיה שלו, והוא יצטרך כאמור לשלם הרבה כסף על הפרת החוזה

בהנחה שיש חוזהאריק מהדרום
לכן כתבתי שזאת תהיה בעיה עצומהפשוט אני..
לא לתת שקלאריק מהדרום
בערך כפי שענו כאןהעני ממעש
ומוסיף שאתה מכיר את ההון האנושי והנסיבות,  ובתור בן משפחה יכול לנסות לעזור מלמעלה, לתת חכות ולא דגים, וכן יכול בהחלט לתת דגים שלא כפי שמייעצים כאן . רק אתה מכיר את כל מכלול התמונה 
כאח מקומך לעזורשוקו.

ופעמים שלא לעזור זו העזרה הכי גדולה שאתה יכול לעשות לבן אדם.

ועצה אישית-לטובת אחותך ולטובתך. במידה ואתה מלווה לה כעת או בעסקאות אחרות. תתנהל מבחיינה משפטית עיסקית כאילו היא אדם זר. הכול לכתוב,תנאים ברורים. זה ישמור עליכם בקשרים טובים

כסף שמלוויםoo

בסיכון גבוה שלא יוחזר

כי מי שיש לו להחזיר

אין לו בעיה להלוות מבנק


אני לא מלווה סכומים שאני לא יכולה לוותר עליהם

לא רק בגלל ההפסד הכספי

אלא גם בגלל הרס היחסים שיתלווה אליו

אני לא הבנתי אם זו הלוואה או מתנהמרגול

בכל מקרה, אני הייתי נותנת רק אם המחיר קרוב להערכת שמאי (עדיף לשלם מראש על שמאי מאשר להפסיד ככ הרבה אחרי)


תתן הגדרה מראש איזה פער הגיוני. ולפי השמאי.

זה נותן פחות משקל לכמה *אתה* מחבב את הדירה או לא, ולכן בעיניי מפחית את החיכוך הפוטנציאלי.


אם זו הלוואה זה משהו אחר, לא חושבת שהייתי מלווה אם אין באמת יכולת להחזיר. 

אני אישית לקחתי גם הלוואה מהמשפחהנפשי תערוג

כי הלוואה מהמשפחה זה ללא ריבית.

וזה ממש משמעותי.


שאתה לוקח משכנתא, 60-70% מהחחזרים החודשיים בתחילת חיי המשכנתא זה ריבית.

בהלוואה מהמשפחה זה 100% החזר


כמובן שלא מלווים לכל אחד.

רק לאחד שאתה סומך שיוכל להחזיר

תודה וכמה הבהרותזמנילעזר

תודה לכל העונים

כמה הבהרות:

1. מבחינתי, מדובר במתנה, ואמרתי לה את זה גם שמבחינתי זו מתנה.

2. הערכת שמאי של משכנתא היא רק לוודא שגובה המשכנתא נמוך מערך הנכס וזה יהיה נכון בכל מקרה (מדובר על כ-65 אחוז מערך הנכס). העניין הוא שערך הנכס לא שווה את הסכום המבוקש לדעתי וגם לדעת שומה חיצונית (שאינה עבור משכנתא)

3. דברתי גם עם גיסי, והוא גם תומך (יחסית פסיבי) בעסקה

איזה כיף לך שאתה במצב הזהנעמי28

לעזור ככה לאחים.

חלום!

שוק הנדל"ן נמצא במשבר גדול.משה

זה בנוסף לכל מה שכתבו לפניי.

ברור שכדאי להציב תנאישושיאדית

זה השקעה שאתה מבצע מכספך,

זכותך להחליט הם לתת או לא.

 

וזכותך להחליט להשקיע בדברים אותם אתה רואה ויודע שהם השקעה טובה.

הוא לא משקיע, הוא נותן מתנה לאחותורוני 1234
בוודאי שזכותו לא לתת את המתנה אבל אין קשר להשקעה והוא לא ישא ברווחים/בהפסדים.
ועדיין, יש זכות להחליט על המתנהמרגולאחרונה

נניח שאת קונה לילד שלך מתנה ליומולדת- את תגידי לו - יש לך x כסף תבחר פה בחנות מה שאתה רוצה?

הגיוני שכן

אבל אם הוא יבחר משחק שבעינייך בעייתי חינוכית?

או אפילו- משחק שפה עולה 100 אבל בכל בזאר עולה 15 והוא רוצה לקנות דווקא פה?


קצת כמו שאפשר לעזור כלכלית ברמה החודשית למשפחה ולהגביל את הייעוד של הכסף- סופר כן, מסעדות לא.


במקרה הזה- נשמע שהוא עוזר לה כלכלית, אבל חלק גדול מהכסף סוג של הולך לפח, כי הנכס שווה פחות…

והוא רוצה לעזור לאחותו, לא לשרוף כסף…


קצת כמו להגיד - קחי 1000 שח לקניות לשבת. אבל תקני בסופר גדול, לא בסופר הפינתי שפתוח 24/7 ויקר בטירוף. 

אני חושבת שהשאלה היא האם העסקה תקריסכמו🐌תמס

את אחותך בסוף, או, שהיא קנתה במחיר יקר נכס שהיא אהבה.

דירה למגורים, בעיני, אם אוהבים, שווה פער.

אין מה לעשות. היא צריכה לגור שם.

אבל אם היא תיקח משכנתא ותתמוטט באמצע הדרך, לא הייתי נותנת לזה עזרה.

גם אם הדירה מוצאת חן בעיניה. כי היא לא תהיה שלה, בסוף, אז למה להטביע כסף?


אם זה ברור שהיא יכולה לעמוד בתשלומי המשכנתא, ואתה חושב שהיית משיג עסקה יותר מוצלחת, אז כאן הייתי אומרת שלא הכל רציונלי כשקונים דירה.

אני נגיד הייתי שמחה לגור בסגנון באו האוס וכמובן שזה מאד טעם אישי. אז אולי בשבילך לא שווה לשים חמישים אלף שקל יותר, ובשבילה כן.

אם זה פער של מאות אלפים, זה סיפור אחר. לא הייתי מסכימה.

יש עוד דירות בעולם, זה נשמע ממש ניצול שלה. ושמאי בעיני זאת לא הדרך היחידה,  מפני שיש גם טעם אישי

הפער הוא מאות אלפיםזמנילעזר
מהבדיקות שעשיתי בין 250 ל-300 אלף פער
השאלה כמה אתה עוזר לההפי

אם אתה נותן לה מאה אלף או כמה אלפים..

באמת חושבת שאם נותנים עשר אלף עדיף לא להתערב יותר מידי..

שנותנים עצה צריך לשזור את זה בעדינות ולא להתווכח.. בטח לא עם אישה .

תנסה להבין למה היא כל-כך מחובר לנכס כזה שלא מוליד רווח אבל בעדינות ..

 

מה זה אומר אם קשה לי ממש?נגמרו לי השמות

ומה זה אומר עלינו כזוג?

ומה אם פשוט נמאס לי מכל הריבים האלה?

או מכל הריחוק הזה?

או מכל הקושי הזה?

 

יצא לי להתבונן בחג השבועות האחרון במגילת רות,

ובקריאה הזו קפצו לי לעין המילים "ודבקה בה".

לפני הרי מתואר שגם עורפה וגם רות הלכו עם נעמי

אבל נתקלו שוב ושוב באתגר או סירוב או שימת המציאות כפי שהיא על כל קשייה ומורכבויותיה שהציבה בפניהן נעמי - ובעוד עורפה בחרה לחזור אחורה, על רות כתוב: "ודבקה בה".

ובעצם התבוננות על זה הביאה אותי לחשוב שדבקות מובילה לחיים, דבקות יוצרת חיים.

הרי בזכות אותה הדבקות נוצר אפילו המשיח שלנו! חיים. גאולה. בזכות הדבקות הזו. בזכות הלא לוותר הזה.

 

וגם במקום אחר בספר בראשית ששם נאמר "ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - ורש"י מפרש בילדים, ופירושים אחרים מפרשים גם באחד ממש באיחוד הנשמתי והגופני והכולל כולו. כלומר יש כאן עוד דבקות שמובילה לחיים. גם להמשך החיים (ילדים) וגם לאיכות החיים עצמם ושמחת החיים שזה הביחד והאחדות של הזוג.

 

וגם בתפילה ששם נאמר: "ודבקנו במצוותיך" ואנו לומדים על התורה הקדושה ש"עץ *חיים* היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר". וגם אם העץ מתנדנד ברוח - אנחנו מחזיקים. דבקים. בתורה. במצוות. באתגרים שהחיים מזמנים לנו.

 

ועוד מקור שעלה לי בהקשר הזה הוא "ואתם הדבקים בה' אלוקיכם *חיים* כולכם היום" - שוב דבקות שמובילה לחיים!

 

זה פשוט מדהים.

כמה הדבקות מובילה לחיים

כמה להמשיך, לדבוק, להתמיד, לא לוותר יכול להוביל אותנו לחיים.

לדבוק בטוב כמובן.

* ודבקה בה - לדבוק בטוב. רות ראתה בנעמי את הטוב ודבקה בטוב הזה. "באשר תלכי אלך ובאשר תליני אלין עמך עמי ואלוקייך אלוקיי" - זה הטוב. ה' אלוקי ישראל ולהיות חלק מעם ישראל ולהיות עם חמותי הטובה - זה הטוב עבורי ובו אני דבקה.

* ודבק באשתו - לדבוק בטוב שבאשתי. לדבוק בטוב שבבעלי. לדבוק באשתי עצמה. לא לוותר עליה. לדבוק באישי עצמו. לא לוותר עליו. 

לדבוק ולהתכוונן אליה ולהשקיע בה כמה שאני רק יכול. לדבוק ולהתכוונן אליו ולהשקיע בו כל מה שאני יכולה.

* ואתם הדבקים בה' אלוקיכם - לדבוק כמובן בקב"ה שבידו הכל וממנו הכל ומקור כל החיים וכל הטובה וכל הברכה.

* ודבקנו במצוותיך - לדבוק בטוב שבמצוות ובתורה. יש טוב ויש רע ובחרת בחיים - לבחור בטוב.

 

ואפשר ללמוד מזה גם על הזוגיות שלנו ועל ההורות שלנו - ולזכור שמעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,

יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:

הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר – כל אלה באים *רק* אחרי ההשקעה. רק אחרי הדבקות. רק אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.

 

למשל,

לא דומה אהבה לתינוק בן יום

לאהבה לילד בן שנתיים

לאהבה לאותו הילד בן 10

 

ככל שהילד גדל,

ככל שנשקיע בו יותר - יותר נאהב אותו.

כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.

אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב כשהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!

 

אותו רעיון גם עם בני זוג,

בהתחלה יכולה להיות אהבה, חיבה, התרגשות וכו'

ופוטנציאל הצמיחה של האהבה עצמה הוא עצום

אחרי שנה עוד יותר

אחרי 10 שנים עוד יותר

ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.

 

וגם אם קשה לנו עכשיו -

הרי אם נלך אחורה למקומות שחווינו קשיים בחיים הרבה פעמים נוכל לראות שאם לא היינו חווים את כל הקשיים האלה, את כל המשברים והרע שעברנו - לא היינו באותו מקום שאנחנו עכשיו. וכל אחד ואחת ומה שזה אומר עבורם.

כך גם אם אנו עוברים עכשיו קשיים בזוגיות שלנו - נוכל להגיע דווקא מהם ומתוכם גם לכמויות של *טוב* גדול אפילו עוד יותר בינינו. 

כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,

לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.

 

וזה נכון לכל תחום בחיים - אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים - לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפתח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, לפתח ולהרחיב עוד את כוחות הנפש שלו, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע.

 

אז דווקא אחרי ריב או אתגר או קושי זוגי - אם נצליח לעבור דרכו, בתוכו וממנו נכון -

או אז נוכל גם לגלות את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי.

אז אם יש קשיים ואנחנו חושבים אולי להרים ידיים?

רגע!

לומר לעצמנו - רגע, בעצם עדיין אין לנו מושג עוד כמה טוב נוכל לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד יום, עוד חודש, עוד שנה ועוד 20 שנים.  

אז ננסה לאפשר לעצמנו את אותה השקעה והתמדה, את אותה דבקות, את אותו לימוד, וב"ה לזכות לטוב עמוק וחזק עוד יותר.

 

ובעצם אם חושבים על זה אז גם בהורות, גם בזוגיות, גם במיניות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל - המתמיד זוכה! לגמרי זוכה ❤️

וזה הזכיר לי גםנגמרו לי השמות

קטע שכתבתי בעבר שמדבר בדיוק על המקום הזה, של כל הטוב שמגיע דווקא אחרי שדבקים, דווקא אחרי שעוברים אתגרים בחיים, אז רוצה לצרף גם אותו לכאן:

 

אשתי, תודה שחיכית.

היום חגגתי איתך ועם המשפחה המדהימה שבנינו יום הולדת 80.

 

זה משהו לחגוג יום הולדת 80.

לא בא ברגל...

 

וחשבתי קצת. או בעצם הרבה.

ומתוך כל המחשבות שלי על חיי, את יודעת איזו מחשבה קפצה כל הזמן בראש ועלתה על כולנה?

המחשבה עלייך.

המחשבה על כך שחיכית לי.

את חיכית.

 

חשבתי על כל אותם הצמתים בחיים שלנו, מגיל 20+ ועד היום.

וואו, 60 שנים, זה פשוט לא להאמין!

 

חשבתי על איך בכל צומת יכולת לבחור - להאמין בי, להאמין בנו

או לא להאמין.

לבחור

אם להישאר

או להיפרד

אם לקחת את עסקת החבילה, הלא פשוטה בכלל לפעמים, שקוראים לה "אני",

או פשוט לוותר על הכל, לקום וללכת.

 

ואת, אשתי היקרה, תמיד בחרת, וחזרת ובחרת בי.

את בחרת בנו.

כל פעם מחדש.

את בחרת לחכות.

 

את ידעת והיית כל כך חכמה כבר אז,

את ידעת מבפנים, שזה יגיע,

שאנחנו נעבור את זה.

וגם את זה, וגם את המכשול ההוא שחשבנו שזהו הגענו לסוף ולעולם לא נצליח להתגבר? גם אז היה בתוכך את הקול הפנימי שאמר לך לא לוותר,

שאמר לך להילחם

שאמר לך לחכות.

 

זמן.

כמה כמה שהוא משאב חשוב.

ומי כמוני בגיל 80 יודע זאת

כמה הזמן הוא המרפא הכי גדול

כמה הזמן הוא הקוסם הכי גדול 

כמה הזמן הוא המאפשר הכי גדול

כמובן שהקב"ה! אבל בורא העולם שברא את הזמן וגילם בתוכו כ"כ הרבה אוצרות,

שמי היה חולם לאן הם יובילו אותי, אותנו?

 

ומה היה קורה אם לא היית מחכה לי?

ומה היה קורה אם לא היית, היינו, נותנים לזמן לעזור לנו ולרפא בנו דברים?

ומה היה קורה אם לא היינו בוחרים לעבוד?

ומה היה קורה אם היינו נפרדים?

בצומת ההיא? וההיא? ובמשבר הגדול ההוא?

 

אני אפילו לא רוצה לחשוב על זה.

על מה הייתי יכול לפספס

על חיים שלמים ומתוקים וטובים איתך יקרה שלי

על המשפחה המדהימה שבנינו

על כל האוצרות הללו שעכשיו מביטים בנו בעיניים נוצצות

ושרים לנו שירים

ומחברים לנו ברכות

וכולם חוזרים על דבר אחד - אתם הדוגמא שלנו לזוגיות טובה סבא וסבתא!

אתם!

 

אנחנו יקרה שלי! אנחנו! שמעת?

אנחנו, הזוג שעבר והתמודד ונילחם וקם ונפל

ושוב נפל

ושוב קם

ושוב 

ושוב

 

אנחנו מודל להערצה!

ממנו שואבים!

 

והאמת? אני מבין אותם.

תראי יקרה שלי מה יצא מאיתנו!

תראי כמה אהבה יש בינינו

כמה עוצמות

כמה חוויות

כמה טוב. טוב צרוף. טוב שלם. חיים שלמים.

כמה נהיינו אחד, במלוא מובן המילה.

 

ואיזה מזל שחיכית לי

ואיזה מזל שהאמנת בי

ואיזה מזל שלא וויתרת

ואיזה מזל שגרמת גם לי לא לוותר

ואיזה מזל שלקחת את כל הפניות הנכונות בדרך

ואיזה מזל שהשכלת להבין שזו *דרך*,

ושגם כשאנחנו למטה, הכי הכי למטה -

אנחנו עדיין בדרך!

וכמה בהמשכה השמים צלולים

והשמש מאירה

והחיים מחייכים

וכמה טוב ואור ושפע וברכה יש מעבר לפינה, 

במורד הגבעה,

בהמשך הדרך הזו.

 

ואת, שחיכית,

וידעת

והאמנת

ובחרת

ואהבת

ללא תנאים 

לך אני עומד היום ומוקיר תודה ונושק לראשך על שהבאת לי את החיים המתוקים והנפלאים הללו לצידך ויחד איתך.

תודה.

את לא יודעת עד כמה תודה.

תודה שחיכית.

(רציתי לכתוב ישר ולא הספקתינגמרו לי השמותאחרונה

בעקבות בלת"ם שמיד צץ,

אז חוזרת עכשיו רק לציין הבהרה:

@oo היקרה רק למען הסר ספק היה חשוב לי לכתוב שאת הקטע הנ"ל רציתי לכתוב כבר מחג השבועות שאז חשבתי על הדברים ופשוט חיכיתי לזמן פנוי לנסח ולכתוב אותו.

וכמובן שאין באמור שום התייחסות ספציפית למקרה ספציפי כזה או אחר או שום ביטול חלילה לדברים שנאמרו בשרשור אחר.

אלא רק התבוננות אישית שעלתה לי מקריאה במגילה וכל מה שפירטתי כאן. 

ואם יש מקרים שיתחברו וזה יהיה מתאים להם - מצוין, ואם יש מקרים אחרים שלא יתחברו או שלא יהיה שייך אליהם - זה גם כמובן בסדר גמור ואין הדברים מתיימרים להתאים לכל המצבים ולכל האנשים ולכל המקרים באשר הם כמובן, אלא רק לאלה שכן ).

ובכלל רוצה להודות לך גם כאן על הדיון המכבד, המפרה, המדייק והמחכים שם 🙏❤

כבר זמן רב כאן בפורומים אפשר ללמוד ממך המון מתוך המודעות הגדולה שלך, העבודה העצמית מעוררת ההערכה שלך, הגמישות המחשבתית שלך, החתירה למען מיקסום האושר בכל התחומים בחיים ועוד

אחות יקרהפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ח' בסיוון תשפ"ו 9:53

בפעם הבאה שאני אגיע עם הבן שלי לבית החולים,

ואתם תעשו לו הרדמה מלאה,

ותבדקו אותו,

ותעירו אותו,

ותגידו לי לתת לו לאכול כדי שתוכלו לשחרר אותו,

ואני אתן לו כריך עם ממרח תמרים שהבאתי מהבית,

והוא ישמח כי הוא אוהב כריכים עם ממרח תמרים,

ואת תגידי לו ''למה אתה אוכל כריך עם ממרח תמרים ולא עם שוקולד?''

ואז הוא יצרח

וישכב על הריצפה

וירביץ לקיר

ויזעק שהוא רוצה כריך עם שוקולד

ולא עם ממרח תמרים


 

אז...

אני אכניס אותך לתוך הכריך שלו

שמעת אותי?

 

נספחפשוט אני..

מתכון לכריך אחיות:


 

מצרכים:

שתי פרוסות לחם גדולות

2 כפות ממרח תמרים

אחות חסרת טאקט

6 דמעות של אבא מתוסכל להמלחה


 

 

הכנה:

לוקחים אחות חסרת טאקט

ממלאים את נחיריה בשתי כפות ממרח תמרים

מטפטפים דמעות לתוך עיניה

עוטפים בלחם

לוחצים חזק חזק עד שהטאקט יישפך מכל הצדדים

עוטפים בניילון נצמד כדי שלא תוציא עוד מילים מיותרות 

😂שושיאדית

חזק ביותר!

השלב הלפני אחרוןאפרסקה
לא משנה כמה תלחץ הטאקט לא יצא, כי הוא איננו 😵‍💫
משהאחרונה
איזה תסכולאן אליוט
מרגיז ממש
וואי סיוטשלומית.
שמכירים את הסיפור הכוללנפשי תערוג

אז מבינים שזה מביא אותו לסף תסכול גדול.

אבל מי שלא מכיר (וכנראה שאותה אחות לא מכירה) לא יבין ששאלה כל כך תמימה תביא אותו לכזאת התפרצות.


מניח שיש עוד דברים דומים שמביאים אותו להתפרצות כזאת. אבל לא הייתי שופט לחומרה את האחות, השאלה הזאת בסך הכל לגטימית ל99% מהמקרים.


זה לא מוריד לרגע מהתסכול שלך על שאלה חסרת טאקט לגמרי מול הבן שלך.


ואני לא בטוח שהוא ישמח לאכול כריך אחיות

ואני לא בטוח שכדאי לשאול אותו אם הוא רוצה לאכול כריך כזה 🫣

הסברפשוט אני..

מדובר על ילד בן 3, שלפני 10 דקות התעורר מהרדמה.


 

גם ילד במצב רגיל בגיל 3, לא תמיד יגיב באדיבות כשישאלו אותו למה הוא אוכל תמרים ולא שוקולד.


 

קל וחומר אחרי התעוררות מהרדמה, כשהוא עדיין לגמרי לגמרי מעוך.


 

חוץ מזה, שאחות לא צריכה להתערב בבחירות התזונתיות שלי, בטח כאשר ההצעה שלה עוד פחות טובה ופחות בריאה ממה שאני הבאתי.


 

וגם אם כן, אז לא מול הילד עצמו, כשהוא בן 3 ואחרי הרדמה 👿👿👿


 

זה כל-כך בסיסי, באמת. אתה תבוא לילד שמשחק בטרקטור קטן בזמן שהוא נהנה לשחק בו, ותשאל אותו ''למה ההורים לא קנו לך טרקטור גדול יותר''?

זה כל-כך חריג, עד שאני בכלל לא בטוח אם היא לא ניסתה בכוונה לעורר מהומה.

 

אני לא מבין איך לדעתך זאת שאלה לגיטמית ב99% מהמקרים... 

אם היו שואלים ילד אחרנפשי תערוג

זאת לא השאלה עם טקאט

אבל זה לא היה מביא את הילד לסף תסכול כמו הילד שלך.

ממה שאני מכיר. מקסימום זה היה גורם לילד לא להסכים לאכול את התמרים.

לילד בן 3 ממוצע זה היה "עובר" אחרי 5 דקות


אז נכון.

זאת לא שאלה עם טאקט

מצד שני. זאת לא שאלה של סוף העולם

לגיטימית הכוונה שאלה רגילה עם קצת חוסר טאקט.

אם אותה אחות היתה אומרת לו איזה פיג'מה יפה יש לך. לבן שלי יש משהו דומה עם סטיץ'

זאת שאלה לגטימית?

ראית פעם אדם מבוגר רגע אחרי הרדמה?פשוט אני..

הוא יהיה מבולבל לחלוטין, לא יבין איפה הוא נמצא, הרבה פעמים יהיו לו סחרחורות ובחילות ועייפות קיצונית. אם זה יהיה אחרי ניתוח, אז השפעת ההרדמה על העצבים תתחיל לפוג והוא יתחיל לחוש כאב. 
 

אז קח את כל זה, ותשים על ילד בן 3.

 

וכן, הרבה ילדים יבכו אם ישאלו אותם ''למה אבא לא הביא לך שוקולד'', גם בלי כל ההשפעות של הרדמה. אז קל וחומר.

וזה יגרום לילד לשכב על הרצפה ולהרביץ לקיר?נפשי תערוג

לא חוויתי ב"ה התעוררות מהרדמה לילדות שלי.

אבל אף פעם לא היה מקרה כזה, גם בתסכול הכי גדול.


זה אכן חסר טאקט..

אבל לא בעוצמות שאתה מתאר


אולי אחרי הרדמה זה אחרת

למען האמתפשוט אני..
הוא לא באמת הרביץ לקיר, אבל זאת הייתה הגוזמה היחידה... 
פתאום הבנתי איזה גאון אניפשוט אני..
עם השימוש במילים ''קל וחומר'' 🤣
להגיד מקסימום זה היה גורם לילד שלי לא לאכולכתבתנו

את התמרים,

זה לא להבין בכלל את הסיטואציה ושזו בדיוק המטרה עכשיו, שהוא יאכל.

וגם אם זו לא המטרה, הילד לגמרי לא במרחב הבטוח והמוכר שלו, לא בגיל שדיבורים בהיגיון בהכרח משכנעים, פלוס קם הרגע מטושטש מהרדמה. כל סעיף כאן הוא סיבה ממש מעולה לאחות לנצור את לשונה מההערה המיותרת שבהחלט יכולה לגרום לילד רגוע תיסכול שיהיה קשה להתגבר עליו עכשיו דקות ארוכות,  ומטופשת ברמות אחרות היתה ההתערבות הזו.


רפואה שלמה והתאוששות קלה ומהירה!

אבל תסכימי איתי שיש הבדל גדולנפשי תערוג

בין לא יאכל

לבין לא יאכל. ימרר בבכי. יצעק. ישכב על הרצפה וירביץ לקיר.


יש הבדל, רק שאני מסכימה עם פשוט אניכתבתנו

שבכל המקרים זו הערה מיותרת

וברובם היא תגרור את ההתנהגות המוגזמת.

נכון.נפשי תערוג

חד משמעית הערה מיותרת

אבל לא יוצאת מגדר הרגיל.


לצענו נפוץ מאוד חוסר הטאקט אצל אחיות ועוד יותר אצל רופאים

כל ילד בן 3 יגיב ככהרקאני

זה כמו שתשאל ילד בן 3

למה תפוח ולא סוכריה?

בטח שזה יגרור התקף במיוחד בבית חולים ילד מותש

אני לא בטוחה אם שניכם מדבריםנגמרו לי השמות

על אותו ילד או אותו סיפור כולל עליו אתה מדבר (התכוונת לסיפור הכולל שבעבר @פשוט אני.. שיתף כאן על אחד מילדיו?)

וגם אם אכן מדובר באותו ילד - עדיין האמירה של האחות חסרת טאקט ומזמנת תסכול באמת לכל ילד, בטח במצב כה רגיש לאחר הרדמה.

שרק יהיו לנו בריאים כולם 🙏

לא מסכימה!לאחדשה

למה היא מתערבת?
האבא הביא כריך שהילד שלו אוהב מה אכפת לה מה יש שם?

כי היא חסרת טקאטנפשי תערוג
תרתי דסתרי. אמרת שזה שאלת לגיטימית 99 אחוז מהזמןלאחדשה
לא קשיאפשוט אני..

זה היה לפני שקרה את התגובות האחרות,

וזה אחרי

לגיטמית הכוונה צפויהנפשי תערוג

חצי+ מהאחיות והרופאים שפגשתי היו חסרי טקאט

ושאני מקבל הערה חסרת טקאט מצוות רפואי זה לא מזעזע אותי כמו שזה זעזע את פותח השרשור


אפשר לעשות שרשור אמירות חסרות טאקט של צוותים רפואיים. אבל זה יהיה שרשורפלצת


האם היא צריכה להאמר? לא

האם נפלתי בגללה מהכסא? גם לא

שאלה לגיטימית זה לאניק חדש2

לא משנה מה הרקע.

ובטח בתור אחות שקצת בעינייני הבריאות אמורה להבין שאם הילד אוכל את זה בכיף אין צורך להתערב.

אלא רק לחייך ולקוות שגם הילדים שלה יעדיפו ככה תמרים ולא שוקולד.

תפנה אליה או לאחות תורנית ותגיד .העני ממעש
שומעים שאתה כועס, וזה הגיונינקדימון

אבל אין שמץ של ספק שמדובר פה בשיח לגיטימי ובשאלה תמימה לחלוטין. לא חוסר טאקט ולא דומה לזה. אני מניח שהיא ראתה יותר ילדים שמתעוררים מהרדמה מאשר אתה רואה, ולכן אני מניח שהיא בהחלט סברה שזה דווקא נחמד לילד שמפתחים איתו שיחה ומתייחסים אליו...
 

זה אמנם התפוצץ לא כמו לפי התיכנון, אבל עדיין לא הייתי שם אותה בתוך הכריך. הילד כנראה היה אוהב סנדוויץ' כזה עוד פחות.. איך אוכלים את כל הבשר הזה..

לשאול ילד שהוא לא הילד האישי שלךפשוט אני..

למה הוא אוכל x ולא y,

כאשר ברור ש-y טעים יותר אבל הרבה פחות בריא,

זה לא לגיטימי בשום צורה ובאף סיטואציה.


כאמור, ההרדמה והסיטואציה רק מוסיפים למורכבות. 

כמו שאמרתי, שומעים שאתה כועס, וזה הגיונינקדימון
זאת מעולם לא הייתה השאלהפשוט אני..

ואני חש התנשאות לא נעימה... 

 

בכל מקרה כתבתי פוסט הומוריסטי על סיטואציה הזויה, לא חשבתי שזה יהפוך להיות ויכוח יסודי בהלכות התנהגות לפעוטות ..

מזדהה לגמרי. מאיפה השאלה הזו בכלל מתחילהירושלמית במקור
אולי מסופק שם סנדביץ שוקולד והיא כביכול מציעה?ירושלמית במקור
עדיין הזיה
חחח לאפשוט אני..
אחרי שהוא התחיל לבכות היא הציעה לי ללכת למכונה לקנות לו שוקולד...

כאילו לא עשתה מספיק נזק

מסכימה לגמרירקאני

שאלה מטופשת גם לשאול את הילד האישי שלך

 

וואו כ"כ מתסכלנגמרו לי השמות
ממש חוסר טאקט.

ב"ה שתהיה רפואה שלמה במהרה ורק בשורות טובות 🙏

🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️רקאני
הגעתי להתייעץ עם נסיון החיים שלכם(:עַלְמָה

עוד לא נשואה אבל רלוונטי גם לי.


 

ראיתי שמדברים הרבה שבשביל זוגיות בריאה ונכונה האשה צריכה לסמוך על הגבר שלה ולהישען עליו ולא להיכנס לדמות האימהית שמבררת כל הזמן אם הוא ביצע את המטלות שלו, ומזכירה לו מה לעשות...


 

השאלה שלי אבל איך-

איך אפשר לסמוך עליו אם הוא באמת לא מבצע את המשימות שלו? איך אפשר להישען כשטכנית מה שהוא צריך לעשות לא קורה...? 

מסכים איתךשלג דאשתקד

בעיקר: בעל או אישה, לא אמורים להיות הבוס/ מפקד זה של זה.

אמורים להבין את הסטנדרטים ולראות איך כל אחד נותן את המקסימום ידע ויכולת שלו לטובת הבית (וכאן מגיעים דבריך: כדאי לבחור מראש מישהו/י שיכול לתת את מה שאני צריך)

מחפשים קהילה דתית בירושלים - קריית יובלאהבת חינם1

שלום לכולם, בעז"ה עוברים לירושלים בקיץ, עוד לא יודעים לאן..

מישהו מכיר מקרוב את הקהילה הדתית לאומית בקריית יובל ויודע להגיד איל היא והאם לזוג צעיר נחמד שם? אם כן אז באיזה רחובות הם בערך נמצאים? או אם יש בית כנסת מסוים שסביבו הם מתכנסים?

ובאופן כללי על איזה עוד שכונות אתם ממליצים?

אני לא באמת מכירפצל"פ
אבל זה לא קהילה של הר המור?
ניקית שכתבה בפורום אחר שהיא גרה בקרית יובלזמירות
נכוןאמא טובה---דיה!

מוזמנת לפרטי @אהבת חינם1 

שמעתי דברים טוביםמרגול

על קרית מנחם

להבנתי קהילה יותר פתוחה נהר המור (עדיין דוסים)

יש שם גם קיבוץ עירוני משהו כזה

חמודים

מחירי שכירות הגיוניים לזוג צעיר (ביחס לירושלים)

את יודעת באיזה אזור בערך של קרית מנחם או שלא משנה?אהבת חינם1
לא מספיק מכירה, לדעתי לא משנהמרגול
גיאוגרפית השכונה קטנה (אבל הרבה תושבים ליחידת שטח. בניה של פעם. שיכונים כזה. יש גם בניינים קצת יותר חדשים, אבל בגדול שכונה צפופה, מה שכן- אנשים טובים )
מכירה את קריית מנחםמשתמ

יש דוסים, יש גם פחות

יודעת שהצעירים מפוזרים ברחבי השכונה

יכולה לפרט במסר

פתחתי פצלש כדי למנוע אוטינג

אשמח גם לשמועאני בעצמי זה

שלחתי מסר

תודה רבה 

עוד רלוונטי?אני בעצמי זהאחרונה

אולי יעניין אותך