התגובה שהבטחתי ל"ותן טל"די"מ

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

במילים עדינות - נראה שאתה ממש חי בסרט.ותן טל

קודם כל - אתה ממש ממעיט בערך האנטיגוניזם. אתה משוכנע שאם רק תמרר את החיים לכל האנשים במדינה, תעורר אנרכיה - בקבוצה קטנה זאת או אחרת של אנשים, אז פתאום חמישים אחוזים מתושבי המדינה יצטרפו אליך?

 

אז לא, זה לא באמת הולך לקרות, אני מבטיח לך.

 

אתה רק תעורר נגדך עוד ועוד שנאה, ויותר מזה - יותר ויותר ימנים שכיום נחשבים קיצוניים - יעזבו אותך ואת חבריך ויתנגדו אליכם בחריפות - דוגמת הרב זלמן מלמד, דוגמת אפילו הרב דוב ליאור, לדעתי, ברגע שזה יגיע בהכרח גם להרג יהודים. 

 

כי, ואני לא אמרתי את זה בצחוק - אתה מנסה להתעלם מזה, אבל אין מהפכה אזרחית שלא כוללת הרג מראשי ומחיילי המדינה. פשוט לא קיים, לא היה מעולם וכנראה גם לא יהיה, אלא אם כן זה יתבצע בדרכים המקובלות - שבהן גם אתה מסכים שזה לא יקרה כי אתה אפילו לא מנסה דרכן. 

 

אני מזמין אותך להביא לי דוגמה למהפכה אזרחית ששינתה במאה שמונים מעלות מדינה בצורה דיקטטורית, ולא בדרך של בחירות - שנעשתה ללא שנשפך דם. בבקשה, תראה לי...

 

ולהרוג יהודים - נראה לי שאתה לא תרצה. ואם אתה תרצה להרוג יהודים בדרך למטרה - מובטחני ש99.9999 אחוז מהרבנים לא יהיו איתך. אפילו הרב גינזבורג והרב יצחק שפירא לא יהיו בעד זה, מבטיח לך.

 

מה שיקרה בסופו של דבר, אחרי שקצת נקצו למדינה יותר מידי - יוציאו אתכם מחוץ לחוק, אתם תיכנסו לכלא לשנים ארוכות, או יותר מזה - ישללו מיכם את האזרחות ויגרשו אתכם לארצות אחרות. זה מה שיקרה בסוף, ואתה משלה את עצמך שלא.

 

אם המדינה מסוגלת להתמודד עם 500 מליון ערבים שרוצים להשמיד אותה מבחוץ - אין שום סיבה שזה יצליח מבפנים

 

לגבי הקרן החדשה - אתה לא באמת פועל כמוה רק הפוך, וכאן טמון שורש הבעיה - הקרן החדשה פועלת לכאורה באמצעים הדמוקרטים והתקינים של המדינה, בנוסף למליארדים שמוזרמים אליה ועוזרים לה - כסף שלך, עם כל הכבוד, אין - ואילו אתה רוצה לפעול בדרכים נגד החוק, רק כדי לעורר פרובוקציות.

 

אגב - כמה אנשים כאלו שעושים פעולות כאלו היום, יש, נראה לך? 100? 200? 

 

לגבי תג מחיר - אני לא מבין - אם זאת מטרת העל שלך, למה אתה לא מבצע תג מחיר? מחוץ לקו הירוק, בתוך הקו הירוק - למה לא?

 

לסיכום - השינוי, עם כל הכבוד, לא יבוא בדרך שאתה מתאר, זה פשוט לא יוכל לקרות במדינה חזקה כמו שלנו - המדינה לחלוטין לא תיכנע לקומץ מטורפים, אלא פשוט תכניס אותם לכלא בזה אחרי זה. כשכל חבריך וגם אתה תהיו בכלא ל20 שנה, נגיד - לא תוכל לעשות יותר מידי.

 

השינוי יבוא רק דרך מלך המשיח בעצמו, או דרך שינוי דמוקרטי במדינה שיתבסס על שינוי רגשות לב הציבור בדרך הדמוקרטית - למשל, הגרעינים התורניים עושים בזה עבודה נפלאה, גם בנט, ועוד. רק ככה, לאט לאט, יתרחש השינוי (אם המשיח לא יגיע עוד לפני כן).

 

אתה לצערי, חי בסרט ולא מוכן לצאת ממנו, וגם לא מסוגל לספק הסברים ריאליים איך מה שאתה מציע באמת יתבצע, ואיך זה באמת "ישנה את לב העם". הציבור לא ינהה אחריך, כמ שהוא לא נהה אחרי הלח"י. בסופו של דבר, האירגון היציג של העם היה ההגנה, והלח"י בסוף חברו לתוכו עם הקמת המדינה, ורק עם התשתית הענקית המאורגנת שנים רבות של ההגנה, יכל עם ישראל לנצח במלחמת העצמאות. הלח"י לבד, לא היה מחזיק. גם לא יחד עם האצ"ל.

לרוב האנשים אני לא ימרר את החיים.די"מ

וישנאו אותנו זה נכעון,גם את הלח"י שנאו.

ולדעתי אני באמת לא יהיה זה שישלוט בסוף אלא דרך חיים או משהו בסגנון.

 

ולא אני לא חושב שזה יגיע להרג יהודים.

ואני לא מתכחש לזה שזה לא שיטה מושלמת וחפה מבעיות.

אך לדעתי כל השאר השיטות עוד יותר גרועות.

 

והמהפכה של הנאצים הייתה מהפכה אזרחית בלי שנשפך דם(בעלייתם לשלטון).דרך אגב אני לא שולל את אפשרות שהשלטון יהפך להיות שלטון על פי תורה בבחירות,אך הדרך להגיע לזה היא כמו שאמרתי.

 

 

זה לא יקרה זה כבר קרה,כבר הוציאו את "תג מחיר" נגד החוק,ואמרתי שסביר להניח שיכינסו אותנו לכלא ואפילו יחסלו.

אך האנשים יבואו ויצטרפו עוד ועוד (וזה מוכח שככל שנכנסים בנו יותר מצטרפים אלינו יותר)

 

ההבדל בנינו לבין הערבים זה שה' איתנו ועם הערבים לא.

 

 

צודק אני לא פועל ב-ד-י-ו-ק כמוה אבל העיקרון שאמרתי אותו עיקרון.

 

כמה אנשים יש שעושים פעולות כאלה כיום?

באופן קבוע אני מניח שלא הרבה,

אבל שעשו פעם פעמיים בחיים שלהם ולא מתחרטים על זה יש מצב שיש אלף,ונכון זה לא הרבה,זה רק ההתחלה.אבל המדד הוא לא כמה אנשים אלא איזה אנשים,ואנשים מכל קצוות נקשת (טוב,לא שמאלנים לא עושים את זה,אני מתכוון מבחינה מגזרית)

 

 

לגבי תג מחיר-בוא נגיד שאם הייתי מבצע לא הייתי מספר לך על זה.

ואם כן לא הייתי כאן.אני יכול להגיד לך שנחקרתי על זה בעבר.

 

כבר הסברתי שאני אוחז משיטת הרמב"ם וכל המטרה שלי היא להביא ל"מלך המשיח" ובשביל זה צריך מלכות.

 

אני מסכים איתך,הציבור לא ינהה אחריי או ינהה אחרי דרך חיים או משהו בסגנון,אבל בשביל להגיע לשם צריך לעשות את מה שאמרתי.

אמנם ההגנה הקימה את המידנה מחימת מוסדות,אך אני חושב (אתה יכול לחלוק עליי) שהבריטים עזבו בגלל הלח"י והאצ"ל.

 

 

 

 

*הגיוני שיהודים שילחמו בנו זה יגיע לידי שפיכות דמים.

אך לא כמו שאתה מתאר את זה.

 

זה יגיע להרג יהודים. בוודאות.ותן טל

מהפכת הנאצים לא הייתה מהפכה אזרחית נגד חוקי המדינה - הנאצים נבחרו בבחריות רשמיות דמוקרטיות בגרמניה. זה ההבדל בין מה שאתה אומר לבין הנאצים, עם כל הכבוד.

 

ולא - גם אם יצטרפו אליכם עוד כמה (דווקא נראה שככל שאתם ממשיכים יותר ויותר אנשים סולדים ממה שאתם אומרים ועושים ואפילו רבנים שממש מזוהים עם הימין הקיצוני, סולדים מהמעשים שלכם ומוחים נגדם) - המדינה פשוט תוציא אתכם עוד יותר מחוץ לחוק, ותפעל ביד הכי קשה שאפשר.

 

אתם לא תוכלו לפעול אם כל אחד שיצטרף לתנועה, ייעצר מיידית ואזרחותו תישלל ממנו.

 

וזה מה שקורה לפעילי טרור - אזרחותם נשללת מהם. והם מגורשים מהארץ. אתם תוכרזו אירגון טרור, ולמדינה אפילו יהיה יותר קל לטפל בכם מאשר בערבים המחבלים - כי מי שסביבכם, לא יגן עליכם במחיר חייו, ולא יהיה אף כוח בינלאומי/איום ערבי חיצוני שיתמוך בכם. כולם יהיו נגדכם - אז אתם תגורשו מהמדינה כמו זבובים, זה מה שיקרה. אתם לא תצליחו לעשות יותר מידי. מדינת ישראל הרבה יותר חזקה ממה שאתה חושב.

 

להזכירך, כל חברי המחתרת היהודית נכנסו לכלא, חלקם לשנים ארוכות וחלקם למאסר עולם. זה יעבוד גם אם אתם תהיו 3000 אנשים, אני מבטיח לך.

הרבנים סולדים ממנו כי הם ציונים.די"מ

כך לדוגמא את הרב דוב ליאור.

הוא לא רוצה מדינה  על פי תורה? בטח שהוא רוצה אך כיוון שהוא מאוד ציוני ומאוד מאמין במדינה כאתחלתא דגאולה הוא מתנגד למי שנגד הציונות.

אך ברור לי שאם נגיע למצב של בחירה זה או או זה הוא יצטרף מאלךינו.וככה גם רוב הרבנים.

 

 

וחלק מהעניין שזה לא "תנועה" ולכן בצורה חוקית קצת קשה להתמודד עם זה (ולכן אמרתי צווים מנהליים וחיסולים)

 

 

המחתרת היהודית זה היה שונה,לא בא לי לכתוב פה למה,כי זנ יגקרר לעוד כמה וכמה דיונים שונים....

 

 

 

הטענות שלך דומות לטענות שטענו בזמנו שהבריטים יצליחו להתמודד עם המחתרות.

לא יהיה קשה להתמודד עם זה בצורה חוקית.ותן טל

אתם תוגדרו כטרוריסטים. לא צווים מינהליים. אל תדאג, גם כנראה לא יהרגו - אלא פשוט כל אחד שייתפס עושה דבר הכי קטן, באופן אוטומטי ייחשב כטרוריסט - גם אם זה יהיה רק משהו יחסית "קטן" - כל עוד יהיה ברור שהוא משתייך ל"רעיון העל" (לא מסובך משפטית לעשות את זה, תאמין לי) - וכטרוריסט הוא ייכנס לכלא לשנים ארוכות ואזרחותו תישלל ממנו.

 

הרב דודב ליאור ורוב מוחלט של הרבנים לא יצטרפו אליכם, או לכל היותר, יצטרפו, אבל יפרשו ברגע שזה יגיע להרג של יהודי אחד. אני מבטיח לך.

 

טוב, את מה שיש לי להגיד, ואת מה שיש לך להגיד, אמרנו, אני יודע שזה לא יהיה ישים ולא יקרה בחמישים שנים הקרובות. אתה חושב שכן. אז ניפגש בעזרת הה' עוד חמישים שנה, אני כבר מעכשיו בלי נדר מזמין אותך לשבת איתי לארוחה טובה איפה שהוא (תוצרת יהודית בלבד) ונדבר על מה שקרה בחמישים שנה האחרונות, ונראה מי צדק, בסופו של דבר.

 

כל טוב

ברור שיהיה להם קשה להתמודד בצורה חוקית.די"מ

כי כדי להגיד מישהו שהוא חבר בתנועה מסויימת צריך הוכחות בשביל זה (אם זה בהליך רגיל,ולא כמו  צו מנהלי שהכל סודי וחסוי).

 

 

אני לא יודע אולי זה יקח יותר מ50 שנה אולי פחות,זה תלוי בנו.

לא נכון, אל תדאג, משפטית יסדרו את זה.ותן טל

חוץ מזה שאם אתה תרצה להיות רציני, לא תוכל לעשות את זה בעזרת פעולות ספורדיות אישיות בלבד, בלי אירגון כלשהו שהוא אירגון על. אתה תהיה חייב בסופו של דבר שהאנשים יהיו קשורים זה לזה בארגון כלשהו, גם אם לא רשמי - וזה מה שיעזור עוד יותר למדינה לעצור אתכם בקלות.

 

אבל גם אם לא, אל תדאג, המדינה תדע איך לעצור את זה.

 

אתה חושב שאתם באמת יותר חכמים מהערבים, שכל מה שאתם חושבים עכשיו הם לא חשבו בעצמם? וזה לא משנה שאתם יהודים... 

 

ושוב, כמו שאמרתי, ואתה עדיין מתעלם או מבטל את זה בזילזול כי אתה לא מסוגל להתמודד עם הרעיון של זה - בסוף אתם תהיו חייבים להשתמש גם בהרג, ולא רק של ערבים, אלא גם של יהודים. וזה, ירחיק מיכם 99.9999999999 אחוז מהיהודים. אתם תיתפסו יותר גרועים מדעאש - כי אתם יהודים שנלחמים באחים שלהם והם ערבים שנלחמים בנו (אני מדבר כרגע רק ביחס לישראל, ולא ביחס למאבק הפנים ערבי).

 

לא באמת הבאת לי דוגמא של מהפיכה שלא נערכה באמצעים דמוקרטיים, ולא היה משולב בה הרג אזרחים/כוחות צבא/משטרה/ממשלה.

בדיוק כמו שתג מחיר עובד מצויין בלי ארגון.די"מ

אני לא חושב שאני יותר חכם מהערבים,אני חושב שה' יותר איתנו מאשר עם הערבים.

תג מחיר? מה הוא עושה? לזה אתה קורא מצויין???ותן טל

תג מחיר לא עושה כלום, ממש לא. זה כמו שתגיד שזבוב שמסתובב באצטדיון עם 10 אלף איש, ממש מציק לכל האנשים שם ומפיל את כולם לברכיים, והוא עובד מצויין בזימזום שלו ובהליכתו על העור של 10 אלף אנשים...

מציאותית, זה כלום...

 

ה' עם מדינת ישראל יותר מאשר איתכם, זה המציאות. את מדינת ישראל הוא כבר הציל מ500 מליון ערבים במשך שלוש מלחמות גדולות לפחות, ועוד אינספור מלחמות ומבצעים קטנים יותר.

 

למה שה' יהיה איתכם יותר מאשר עם המדינה שהוא הקים בה' באייר תש"ח? כן. זה הקדוש ברוך הוא הקים את המדינה הזאת. למה שהוא יהיה איתך יותר מאשר עם כל היהודים, הדתיים והלא דתיים, שרוצים את השינוי בדרך אחרת?

התכוונתי שלא תופסים אותם ולא מצליחים להתמודד עםדי"מ

התופעה הזאת.

 

 

 

ה' עזר לעם ישראל בה' באייר כי הוא עזר לעם ישראל גם אם הם טועים.

 

 

באיזה דרך נאתה חושב לעשות את זה?אשמח להסבר מפורט.

(בלי דברים שנופלים מהשמיים)

ה' עזר וה' יעזור. אין סיבה שהוא ירצה להרוג יהודיםותן טל

רק כי אתה רוצה להפוך את המדינה בדרך שתצריך מוות של יהודים, למדינת תורה.

 

איך אני חושב? בגדול - קירוב יהודים לתורה בדרך הקלאסית, דוכנים, מחזירים בתשובה, סדנאות, הארת פנים, גרעינים תרוניים, עבודה של כל אחד מאיתנו על עצמו להיות הכי טוב שהוא יכול להיות, כדי להוות דוגמה טובה - וכו' וכו'.

 

והדבר השני, שהוא גם מאוד משמעותי - דמוגרפיה. אישה ישראלית ממוצעת יולדת 3 ילדים. אישה חרדייה ממוצעת יולדת 6. אישה דתית לאומית, באמצע.

 

תוך 30/40 שנים, הכי הרבה - יהיה רוב דתי-חרדי במדינה, באחריות. הדמוגרפיה לא משקרת, והחילוניים לא ימהרו פתאום ללדת חמישה-שישה ילדים רק כי הדתיים עוקפים אותם. 

בנוסף - מפלגות דוגמת הבית היהודי, כאשר ישכילו לשתף פעולה הן עם המפלגות החרדיות, והן עם אנשים חילוניים שמתחייבים לערכי המפלגה הדתית, ובכך מצרפים כוח משמעותי למפלגה - מפלגה דוגמת זאת, תעזור לציבור הדתי להגיע עמדת השפעה ולעמדת ההנהגה. אני לא אומר שביום הראשון להיות ראש הממשלה דתי ומפגת השילטון דתייה, כבר ייבנה בית המקדש - אבל זאת הדרך.

 

וכמובן, אם יגיע משיח בדרך אחרת שאני לא מסוגל לדמות עדיין - גם ככה זה יעבוד. בנתיים אין משיח אז אנחנו פועלים בדרך היחידה האפשרית בנתיים, להביא למצב של מדינה מתוקנת יותר. כמו שאמרתי...

אז אתה לא מצפה שהמשיח יגיע לפני 30/40 שנה?יהודי!!

אני רק מוודה שהבנתי אותך נכון.

לא! ברור שאני מקווה שהוא יגיע לפני!!!ותן טל

אמרתי, הדרך הראשונה להגיע למדינת הלכה, היא אם יגיע המשיח וישנה את המציאות -  וזה יכול לקרות בכל רגע, כמובן. ו-א-ם הוא עדיין לא מגיע, זה לא מוריד מאיתנו את האחריות - ואז, התהליכים שאני פירטתי (בנוגע לזמנים, רק שיערתי, כמובן שזה יכול להשתנות בגלל אלף ואחת סיבות).

 

אז לא הבנת אותי נכון

שתי הערות על זוטותמופים

א. אם 99.9999999999% מהיהודים מתנגדים לו, נשאר רק 0.0000005 של יהודי שמסכים אתו

זאת אומרת שאפילו די"מ עצמו מתנגד לעצמו, מלב פירור בקצה הציפורן

ב. היה בדרום אמריקה הפיכה צבאית שנעשתה בלי יריה אחת, (ותפסה את השילטון כת צבאית מרושעת שרדתה בתושבים אח"כ). זה דברים שקורים בהיסטוריה

אם הצבא בעצמו תופס את השלטון זה משהו אחר לגמרי.ותן טל

כי הצבא הוא הכוח שנגדו אמורים להילחם המתנגדים לשלטון - וברגע שהצבא עצמו, כולו, הוא זה שמבצע את ההפיכה - אכן, יש אפשרות הרבה יותר שזה יוכל לקרות בלי מוות.

 

אבל עוד כמה מקרים כאלו, בכלל, היו בהיסטוריה? האם אתה, מופים - חושב שהפיכה כזאת שתתרחש בצורה לא דמוקרטית, תתרחש בלי לשפוך דמו של אף יהודי?

לגבי א. עם הפירור הזה בקצה הציפורן הוא מקליד פה..אדם כל שהוא
נמחקדי"מ
לפני שהספקתי לקרוא..אדם כל שהוא
ועם שאר האצבעות הוא מקליד מפצל"ש, שנקרא- 'ותן טל'אדם כל שהוא
הבן אדם הזה לדוגמא לא נראה לי "נער גבעות"....די"מ
בלי להכנס לכל הדיון, רק הערב על משפט ש״תפס״ לי אתפנסאי
העיניים.


״אם המדינה מסוגלת להתמודד עם 500 מליון ערבים שרוצים להשמיד אותה מבחוץ - אין שום סיבה שזה יצליח מבפנים״

המדינה לא מסוגלת להתמודד על 500 מליון ערבים!!!! זה אך ורק ניסים גלויים של הקב״ה ששומר על עמו ישראל!!!

(שלא יתפתח פה תחושת כוחי ועוצם ידי)

ובניגוד גמור, לא עלינו, ליהודי יש הרבה יותר כוח מאשר לגוי ללא בחירה חופשית, וזה עלול להוביל לתוצאות הרות אסון שמי יודע לשער...

|סוף הערה|
אני לא ממש מצליח להבין...אדם כל שהוא

למה מי שלא יצביע כרגע בבחירות למפלגה שתציב לעצמה את היעד של מדינה ע"פ התורה, אחרי כל הפעילות הזאת כן יתמוך?

הרי הפעילות הזאת גורמת בעיקר פחד מהרעיון הזה, ושנאה לדוגלים בו.

יש ציבור רחב שרוצה אופי יהודי למדינה, [ולא בדיוק יודע מה המשמעות של זה], אבל ברור לו שזו צריכה להיות יהדות יפה נעימה וקשובה, ולא משהו בסגנון אירן. פעילות מהסוג הזה, גורמת לו לחשוב שמדינה ע"פ התורה זה בדיוק ההיפך ממה שהוא רוצה.

[נכון שאתה מרוויח גם פרסום, אבל את זה היית יכול לעשות בדרכים אחרות, בלי לעורר שנאה].

איזה מפלגה כיום היעד שלה היא מדינה על פי תורה?די"מ

והמטרה היא לגרום למצב שיצטרכו לבחור בין מדינת תורה למדינה חילונית.

אתה יכול להקים, אם אתה רוצה..אדם כל שהוא

אבל נראה לי שאנחנו מסכימים שמפלגה כזאת לא יכולה כרגע לגרוף את רוב הקולות.

והשאלה למה כשאתה מציב את האפשרות הזאת בדרך קלה ופשוטה של הנחת פתק בקלפי, בלי להשניא את עצמך, זה לא ילך, ואם תעשה את זה בדרך קשה, ואחרי שהכבדת על הציבור, וגרמת להרבה אנשים לתקוף אותך זה כן ילך.

אני לא יכול,כי יפסלו אותי כמו שפסלו את כ"ך.די"מ

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

אתה יכול. להגדיר שהשאיפה הסופית היא מדינת תורהותן טל

זה לא דבר שלא יעבור בג"ץ. זה לא דבר שיגדיר את המפלגה כמפלגה גזענית שאסור לה להתקיים - בהנחה שאתה מנסח את זה נכון, ולא באופן פרובוקטיבי דווקא, כמו, נגיד:  " מטרת המפלגה היא להקים את המקדש ולרצוח או להעיף את כל הערבים מהארץ!!!". זה לא יתקבל. אבל : " מטרת המפלגה היא להגיע למצב שמדינת ישראל תגיע לגאולה השלמה ובעזרת הדרך הדמוקרטית תגיע להיות מדינת הלכה" - בלי ייתר פירוט פרובוקטיבי - זה יתקבל, בהחלט.

אפשר אבל אז יכנס להגדרה הזאת-די"מ

בעקבות ההוצאה אל מחוץ לחוק של תנועת כ"ך, בחרו חלק מפעילי התנועה לנטוש את המסרים הרדיקליים שהביאו לפסילת התנועה ולשוב אל המגרש הפוליטי הלגיטימי במדינת ישראל. הבולט שבפעילים אלו היה ברוך מרזל אשר לקראת בחירות לכנסת ה-16 חבר למיכאל קליינרבמפלגת חרות. בקשות לפסול את התנועה מלרוץ לכנסת נדחו על ידי בג"ץ אשר קיבל את טענתו של מרזל כי נטש את אותם חלקים במצע של כ"ך האסורים על ידי החוק. מרזל התמודד שוב בבחירות לכנסת השבע עשרה במסגרת מפלגת חזית יהודית לאומית שלא עברה את אחוז החסימה. בבחירות לכנסת ה-18 נבחר מיכאל בן ארי במסגרת רשימת האיחוד הלאומי. עוזרו הפרלמנטרי הוא איתמר בן גביר.

 

 

 

ואני חושב שזה לא נכון ונגד הערכים שלי ככה לשקר ולעוות את המציאות.

זה לא לשקר. אתה לא אומר משהו לא נכון.ותן טל

אתה רק לא מפרט את כל האמת, בנתיים. קוראים לזה לעבוד בשלבים. זה לא אסור הלכתית.

לא אמרתי שזה אסור הלכתית.די"מ

(דרך אגב אין איסור הלכתי לשקר,זה סתם מידה רעה,לפעמים יש בזה איסור,אבל אם אני אומר לך שהכלבה שלי עפה באוויר אתמול אין בזה שום איסור)

וצודק זה לא לשקר,זה לעוות.

אני מאוד סלדתי מהקמפיין של עוצמה לישראל "בלי חובות אין זכויות".

כי גם במצב מתוקן ואפילו בזמן שיש גר תושב אין לגר תושב זכויות כמו לאזרח יהודי.

 

תלוי לפי מי. יש שסוברים ש"מדבר שקר תרחק", נוגעותן טל

לכל עניין שקר ולא רק לשקר בעניין ממוני/משפטי - גם שקר דוגמת: " אחותי היא עורכת דין" - שאין לו שום משמעות משפטית ו/או ממונית - יהיה לדעת אותם פוסקים ומפרשים, איסור תורה.

שו"ע יו"ד סי' ת"ב סי"במופים
אתה מציב כאן שתי בעיות..אדם כל שהוא

הבעיה הראשונה - שיפסלו אותך זו בעיה, ייתכן שיש דרכים לעקוף אותה, ויתכן שלא.

אבל ברור שזה לא הבעיה היחידה. גם לפני שפסלו את כך היא לא קיבלה 50% ולא 10% מהקולות.

 

בעיה שנייה, שהאפשרות לא עולה על פני השטח. 

אם אני מבין נכון הכוונה היא שאנשים לא מספיק חושבים על זה כשהם הולכים להצביע, גם עם יש פתק כזה שאפשר לשים.

ואני שואל, בשביל לעורר מודעות צריך לנקוט באלימות? צריך לעורר אנדרלמוסיה?

גם בקתות נוף שומרון רצו שנהיה מודעים אליהם [נדע על קיומם+נחשוב עליהם], אבל הם לא הלכו להתבצר איפה שהוא, או לשרוף משהו, אלא עשו פרסומת בערוץ 7..

 

המון אנשים וארגונים אידיאולוגיים ומסחריים רוצים לעורר מודעות, והם משתמשים בהמון שיטות - פרסומות, כתבות יחצ"נות, כתיבת ספרים ומאמרים, כנסים, אתרי אינטרנט, סרטונים, גימיקים וכו'.

מה גורם לך לבחור דווקא בדרך עם תוצאות לוואי כ"כ שליליות?

מסיבה פשוטה.די"מ

אני מאמין שרוב העם רוצה שיהיה שוויון בהר הבית.

ולכן אם אני סתם יעשה מלא כתבות מתבכיינות על היא של העלו אותה כי הייתה לה חצאית קצרה,וההוא נעצר כי הוא התעטש וחשבו שהוא התפלל,זה לא יץפרסם יותר מידי זה יתפרסם בערוץ 7 הקול היהודי וסרוגים....

 

אם אני יחסום את שערי הר הבית לערבים זה יופיע בערוץ 2....

 

אני בעד פורבקציות רק כשהם אמיתיות.

ולמנוע מגוי להיכנס להר הבית (והערבים נכנסים מעבר לחיל) באמת יש בזה עניין.

לשים מואזין ב4 בבוקר בצפון תל אביב אני נגד,ואני גם נגד לשלם לסודנים שילכו לברכה בצפון תל אביב.

ההישג כאן, הוא כתבות עויינות בתקשורת...אדם כל שהוא

ייתכן שגם זה משרת מטרות מסויימות, אבל בשביל לגרום לאנשים שרחוקים מדרכיך להאמין שיש לך דרך שראויה להנהיג את המדינה, צריך דברים אחרים.

בשביל אתה צריך להגיע לציבור הרחב לא דרך התקשורת, או דרך תקשורת מסוג שונה, עם יכולת הסברה, ותשובות לשאלות שחשובות להם.

נכון,די"מ

חלק חשוב זה באמת ההסברה.

ומלחקת ההסברה אכן עובדת

כרגע היא מתמקדת במעגלים הקרובים.

מחלקת ההסברה של איזה ארגון? הרי אמרת שאין ארגון.ותן טל

ולבודדים, כמה שהם יסבירו ויבהירו לחברים שלהם - לא קוראים "מערכת הסברה".

 

הרעיון שלך מרגע לרגע מתמסמס...

 

ועדיין לא השבת תשובה טובה לגבי הרג יהודים שיהיה מוכרח להיות בדרך בה אתם מתכננים את ההפיכה.. רק מזכיר...

אנשים שדואגים להסביר.אין ארגון רשמי.די"מ
סביר להניח שיהרגו גם קצת יהודים.אבל אתה מגזים בחשיבות של זה.זה לא יהיה כל כך הרבה וזה יהיה די שולי.
לא...אתה זה שמגזים בהמעטה של זה.ותן טל

קודם כל, אפילו "קצת יהודים" הרוגים - יורידו ממך את הרב ליאור, הרב גינזבורג ועוד. כשזה יגיע למצב שתצטרכו להרוג יהודים ותעשו את זה - תאבדו את הלגיטימיות שלכם בעיני הרבנים, מבטיח לך. יישאר פחות מאחוזון קטנטן של רבנים שיתמוך בכם, אולי.

 

דבר שני - "זה יהיה די שולי" - מעניין איך אתה כל כך ממעיט בערך של חיי יהודי...מתפלא עליך...חיי יהודי זהה לא שולי, ונטילת חיי יהודי היא דבר מאוד מאוד מאוד קשה. זה יהיה דבר מ-א-ו-ד לא שולי.

 

דבר אחרון - אני חולק עליך גם בהנחה שלך שזה יהיה רק  "קצת יהודים". כדי לבצע הפיכה כמו שאתה מתאר אתה תצטרך בסוף להרוג הרבה יהודים, וגם שמהארגון שלך יהרגו הרבה יהודים...

 

לגבי הכותרת שלך על הארגון - זה לא עובד ככה, תעשה לי טובה. נראה שאתה לא באמת מבין בהקמת תנועות אידיאולוגיות והפצת מסרים ומעשים למדינה שלמה וכו'...זה פשוט לא ילך בצורה ספורדית ועצמאית שכל אחד יחליט לעצמו מה לעשות - במצב כזה, אתם תהרסו את עצמכםעוד הרבה לפני שהמדינה תעשה את זה. כדי שתהיה כאילו אפשרות כלשהיא קטנטנה שתוכלו לשנות משהו - אתם תהיו חייבים להתאגד תחת מ-ש-ה-ו. ואותו משהו - ייכנס להגדרת אירגון טרור, ואנשיו יסולקו מהארץ.

יש יהודים שמותר להרוג.די"מ

ממש לא נכון,אין שום צורך להתאגד רשמית.

העולם השתנה מאז הקמת המדינה.

 

 

 

 

 

 

 

 

(יש קצת משהו במה שאתה אומר,אני באמת צריך לדון על זה עם האנשים הרלוונטים מבחינתי,ולחשוב על זה,אך עדיין זה סתירה די קטנה ואני לא רואה דרך יותר טובה,כבר אמרתי שאני לא חושב שזה הדרך הכי טובה אלא הכי פחות גרועה)

לא שמעתי על זה עדיין מבחינה הלכתית נכון להיום.ותן טל

הרי אם יש יהודים שמותר - או צריך - להרוג - מסתבר שרבנים כבר היו אומרים את זה, אומרים שיש עליהם דין רודף או משהו כזה. ולא, אני לא מקבל את הטיעון הנצחי שלכם שכל הרבנים פחדנים ויכן לא יגידו את זה. מי שפחדן בעיקר זה אלו שמדברים גבוהה גבוהה אבל בתכל'ס לא עושים את מה שהם אומרים, בתירוצים שונים ומשונים העיקר שחלילה לא יחשיבו אותם כ"פחדנים"...)

 

וברור שיש צורך להתאגד רשמית - זה לא קשור בכלל להקמת המדינה - זה קשור ליכולת הבסיסית לבצע תהליך מאורגן שכולל בתוכו מאות ואלפי ועשרות אלפי אנשים בסופו של דבר. כל מנהל מתחיל יצחק לך בפנים כשתגיד לו שכדי לבצע הפיכה כלשהיא אמיתית ורצינית, לא צריך להתארגן פני זה אלא כל אחד יעשה מה שבא לו, מתי שבא לו, איך שבא לו, בלי שהוא יודע כלום ממה שאחר עושה (כי הם לא מתארגנים יחד...). זה פשוט חוסר הבנה בלנהל מהפכה.

 

אבל זה טוב, כי זה אומר שאתם לא באמת רציניים ושלא בדיוק תצליחו להרים פה כלום, אם כולם חושבים כמוך שלא צריך משהו מאורגן.

אתה לא מבין.די"מ

אני לא מתיימר ליצור את האלטנרטיבה,את זה דרך חיים עושים.

אני מתיימר להביא לכך שהאלטנרטיבה תהיה רולווטנית.

וג-ם להתיימרות הזאת - צריך משהו מסודר.ותן טל

אתה כבודד לא יכול להביא לזה. גם 100 בודדים לא יכולים לעשות את זה - כי אין שום סדר ומחשבה במה שהם עושים. כל אחד עושה מה שהוא חושב.

 

אגב - עוד כמה אנשים בודדים שלא קשורים אליך, לדעתך, חושבים כמו שאתה חושב ומכוונים בדיוק למה שאתה מכוון?

 

ואם אתה מכיר אותם וגם ממליץ להם - זה כבר סוג של התאגדות. כל התאגדות בלתי חוקית כזאת - יכולה להפוך בשלב כלשהו להתאגדות טרור.

 

זה שיש כמה מחבלים שביניהם מיתדברים לבצע פיגוע אבל לא מכניסים את עצמם מתחת ל"ארגון רשמי" - לא אומר שהם לא יכולים להיות מכונים כארגון טרור בפני עצמם ולהיות בכלא ומשוללי אזרחות וכו'...

 

אגב - גם אם תהיו בודדים שכל אחד פועל לעצמו - אין ספק שהמדינה יכולה להגדיר כ  אחד בפני עצמו כטרוריסט ולגרש אותו מהארץ/לכלוא אותו לשנים ארוכות.

 

 

קיבלתי את הרושם שהדרך של תג מחיר סכסכה...אדם כל שהוא

בין האנשים שמזוהים עם הכיוון הזה, לבין חלק גדול מהמעגלים המאוד קרובים- הגרעין הקשה של ציבור המתנחלים.

 

(צריך לזכור, שרוב גדול של הציבור הדתי, רחוק הרבה יותר מהדרך הזו -  יש ממלכתים, וליברלים, ולייטים ואפילו שמאלנים).

 

רק הערה - "ואפילו שמאלנים" - זה לא משהו" מעבר"ותן טל

זה לא נכנס לסקאלה של ה"ממלכתיים" וכו' - זה יכול להתלבש בנוסף לכל ההגדרות האחרות האלו...כלומר - יכול להיות ממלכתי שמאלני, ליברלי שמאלני, לייט שמאלני - ואותו דבר, גם ימניים...

 

 

אתה מתבלבל.די"מ
זה לא הרחיק "אפילו את הגרעין הקשה של המתנחלים" אלא בעיקר אותם.ומסיבה מוצדקת.
תג מחיר החל בערך בזמן בית השלום כמאזן אימה בכדי למנוע פינויים ומהר מאוד התברר כלא יעיל בשביל זה.ולכן מי ש"התיישבות" כה חשובה לו התתנגד לזה בתוקף (למרות שכמו שמרדכי כתב באר"מ ברוב המקרים הוא עשה את זה בעצמו בעבר) אך לעמך זה לא כזה הפריע.
ייתכן שאותם במיוחד, אבל לא רק...אדם כל שהוא

יש עוד קבוצות, שזה מאוד הפריע להם.

אתה יכול לראות את חגיגת הגינויים.

 

וההגדרה "לעמך זה לא כזה הפריע" אולי נכונה- אבל, אתה מתכוון שהעם ימשך אחריך, או שזה לא כזה יפריע לו?

כמה אנשים קרבת בדרך הזו? כמה מתוכם אנשים בעלי השפעה, (למשל, סופרים משפיעים, קצינים בכירים, אנשים בעלי עמדות מפתח, ואפילו רבנים)?

 

 

מי אמר שצריך אנשים בעלי השפעה?די"מ

אני יהיה בעל ההשפעה אני רק צריך שרוב העם יצטרף אליי.

 

 

אני מתכוון שהעם ימשך אחרי.

אחרי רצח פוגל היה סקר על תג מחיר והיה רוב שתמך (אמנם לא רוב מוחלט אך עדיין רוב) אני מניח שאם היו עושים את זה אחרי חטמ"ר אפרים התוצאות היו שונות...

בסך הכל אני חושב שרוב העם איתי אך מושפע מהתקשורת ובעיקר מפחד לשנות את המצב הקיים למשהו לא ידוע.

א. אני לא חושב שאתה כזה בעל השפעה...אדם כל שהוא

ב. יש נקודה אחרת, בשביל להציב אלטרנטיבה, לא מספיק כמה רועי צאן חקלאים ועובדי בניין.

[לא שיש לי התנגדות לרועי צאן, אבות אבותי היו רועי צאן..] צריך אנשים שיוכלו לנהל את המערכות, צריך אנשים שיוכלו לכוון כלכלה ע"פ התורה וכו'.

ג. זה שלפעמים העם מעוצבן על הערבים, לא אומר שהוא ילך איתך לכל מה שאתה מתכנן לו.

ד. לדעתי, אם רוב העם איתך, זה כבר היה בא לידי ביטוי בדרכים אחרות, וגם היו לך דרכים אחרות לגרום לו להצטרף אליך.

ה. הזכרת כאן שתי בעיות 1. מושפע מהתקשורת, 2. מפחד לשנות למשהו בלתי ידוע.

נראה לי שתג מחיר לא פותר אף אחת מהן.

[גם לדעתי הבעיות האלה קיימות, אבל לדעתי יש עוד בעיות משמעותיות, שגם אותן תג מחיר לא פותר]

 

א.נכון,לאו דווקא אני.די"מ

ב.אני חושב שזה מה שדרך חיים עושים,יש להם עוד מה להשתפר אבל הם הולכים בכיוון הנכון.

ג.נכון,אבל זה מראה שבסך הכל הראש בריא.

ד.אולי.

ה.תג מחיר זה רק חלק,מהדברים,והוא לא בא (לא באופן ישיר לפחות) לשנות דבר משני הדברים האלה.

ישמעו אוזניך...אם למנוע פינו יישובים זה לא עזר, זהותן טל

לא באמת יעזור לשום דבר אחר. זה רק יזיק.

 

אבל למען האמת, אנחנו באמת סתם דנים תיאורטית. כמו שאמרתי - בוא ניפגש עוד 50 שנה בלי נדר, ונראה כמה התקדמתם מהיום ועד אז. בחמישים שנה חייבת להיות לפחות התקדמות כלשהיא - אני יודע פחות או יותר מה המצב היום, אני אראה את המצב אז ונראה אם היה שינוי רציני "לטובתכם". אני מאמין שלא, אבל נראה.

 

אז קבענו פגישה בי"א באב ה'תתכ"ד?

כבר כתבתי לך באר"מ ש"ההתישבות" לא מעניינת אותי.די"מ

הגעת פה למסקנה  מוזרה שאם זה מזיק ל"התיישבות" זה יזיק לכל דבר,לא הבנתי למה.

 

 

 

בכיף,אם אני לא יהיה עסוק אז......

לא קשור דווקא ל"התיישבות".ותן טל

אלא בכללי, אתה רואה שלדבר מעשי בשטח, זה לא עזר, וייתכן שיותר הזיק - אז אין שום סיבה הגיונית שלדבר אחר בשטח זה יועיל ויעזור. ככה אני רואה את זה.

 

יאללה, קבענו

זה מסקנה מאוד מוזרה.די"מ

מצטער לא הבנתי את הגיון פה.

אם הייתה לזה היתכנות לעזור לדברים מעשיים -ותן טל

למה זה לא עזר במקרה X? ואם זה לא עזר שם, למה שפתאום זה יעזור בY? ובמיוחד כשמדובר באותה מדינה שאחראית גם על הX וגם על הY, ו"תשמור" על האינטרסים שלה אותו דבר גם כאן וגם כאן, ואם בX זה לא עבד, הסבירות הגבוהה מאוד,שגם בY זה לא יעבוד.

 

זה ההיגיון שלי.

כי צורת התמודדות עם התיישבות היא שונה ממאבק בממסדדי"מ

(הלח"י היו בעיקר בערים,אם הם היו מנסים כמו ההגנה להקים האחזויות לא היה להם הרב סיכוי)

תג מחיר התחיל בערך בזמן בית השלום? חרטא...___

בלאגנים, זריקות אבנים וכדו' היו תמיד...

מה שהשתנה ועדיין משתנה זה הסיבה- נקמה לשמה, הרתעה, מאזן אימה, פריקת עצבים, ערעור מדינת ישראל וכדו'- זה רק חלק מהסיבות שהיו במשך השנים.

נכון שבערך אז התחיל הרעיון של למנוע פינויים ע"י זה (וגם השם "תג מחיר" הומצא אז), אבל באופן כללי זה היה תמיד...

לזה התכוונתי.די"מ
רק שאלה-יוני
מה עניין הכפיה של מדינה ההולכת ע״פ תורה על ציבור שלא מעוניין בה?

לענ״ד זאת לא דרכה של תורת ישראל.
אתה לא יכול לכפות על יהודי קיום מצוות, אתה לא יכול בימינו להעניש עובר עבירה (אני לא בטוח אבל נראה לי שיש מקרים בודדים שכן) ובכלל בקשר לכל דבר אתה בגדר של יחיד- גם אם אתה מדינה שלמה.

אתה מעוניין לחיות בדרך התורה? כל הכבוד! אבל מאיפה באה לך המחשבה לכפות על יהודי אחר חיים כאלה?

[אני שואל באמת בשביל להבין]
מה זאת אומרת?די"מ

בשביל מה יש בי"ד?

אני יכול לקבל את זה שלא שייך לכפות מיד את הכל בכל התחומים,אבל השאיפה צריכה להיות לשם.

 

זה דרכה של תורה אולי עיוותו אותה היום,תראה לי מקורות קדומים שזה לא דרכה של תורה.

(יש מאמר שלך הרב בנימין על כך,אם הבאתי את הספר מהישיבה בלנ"ד אני אסרוק ואעלה לכאן)

אז אתה רוצה להקים בי״ד? פה אתה מסתבך הלכתית..יוני
אני מסכים שזאת דרכה של תורה במצב שיש בי״ד אבל במצב של ימינו וגם בעוד 20 שנה אם עדיין נהיה בגלות אני לא מצליח לראות איך זה יהיה אפשרי להקים בי״ד.


המאמר הוא על הקמת בי״ד? על פעולת בי״ד? או על מצבנו היום כשאין בי״ד?
המאמר הוא על כפייה דתית.די"מ

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

...יוני
נ.ב.
״"עולם התורה" הוא גדול ביותר מאז ומעולם״- זה לא נכון עובדתית.
יכול להיות,לא עקרוני.די"מ
כמותית - זמן ואנשים - זה נכון.ותן טל

לא היה עוד זמן שכל כך הרבה אנשים, כל כך הרבה זמן, יכלו לשבת וללמוד תורה במשך שנים. בנוסף לעובדה שהיום כ-ל אחד יכול ללמוד תורה בבית, במשרד, בכל מקום. ג-ם זה עולם התורה!

המציאות היא שבעבר, גם לא היו ספרים - שזה קושי מטורף ללמוד, גם היה הרבה יותר קשה לפרנס את המשפחה ורוב מוחלט של היום הוקדש לעבודה, וגם - ילדים מגיל צעיר מאוד כבר עבדו. ללכת לישיבה זה מותרות שהיה רק לבני העשירים - עד לפני כמה מאות שנים. רק לפני כמה מאות שנים התחילו אט אט ללכת יותר ויותר לישיבות, וגם אז - ממש מעטים.

 

גם בזמן התנאים והאמוראים - רוב העם המוחלט לא היה למדן, לא היו להם ספרים, לא היה להם ידע גדול מידי, ואפילו התנאים והאמוראים בעצמם - רובם היו אנשי עמל, ורק כאשר ההיה להם זמן פנוי, בערב, וכו' - היו לומדים - ובזמן הזה יצרו את כל היצירות הענקיות של העם היהודי. מעטים התנאים והאמוראים שיכלו להקדיש את כל או רוב יומם לתורה. גם הסכם יששכר וזבולון בתחילת ימי בני ישראל - לא היה הרמטי ולא גרם לשבט שלם לא לעבוד בכלל - גם להיות "מלמד" זה עבודה ולא לימוד נטו.

 

מה שכן - בעבר הייתה גדלות יותר, הזמן מוצה יותר טוב והתורה הייתה גדולה יותר, ולכן כל ענקי התורה.

 

לסיכום - במונחים של כמות של אנשים, זמן, מקום וזמינות - אנחנו היום מובילים על כל זמן אחר. במונח של איכות - אכן, בעבר הייתה הרבה יותר איכות.

אתה חושב שזה ככה או שיש לך בסיס לזה?יוני
אל תזרוק סתם נתונים בלי הוכחות,
כמה ישיבות יש היום בארץ? כמה ישיבות יש בחול? כמה ישיבות לומדים רק תורה? כמה תלמידי ישיבות יש? כמה כוללים יש? כמה אברכים יושבים ולומדים בכוללים? כמה ספרי קודש יש? כמה ספרי יעודיים ללימודי קודש יש? כמה מתוכם באמת משומשים ברמה יומיומית אצל לומדי התורה?
וכמה ישיבות היום בעולם לפני 100 שנה? כמה תלמידי ישיבות היו? כמה ספרים היו? כמה ספרים שנכתבו עד לפני 100 שנה נכחדו בשואה ובפרעות? כמה ספרי קודש שקיימים היום נכתבו לפני 100 שנה? מה הזמינות של הספרים הייתה? כמה ספריות היו קיימות? כמה עותקים היו מכל ספר קודש? כמה בתי דפוס עם אותיות עבריות היו קיימים?
כמה אחוזים מעם ישראל היו חיים חיי תורה ומצוות? כמה אחוזים מעם ישראל כיום חי חיי תורה ומצוות? כמה אחוזים מילדי ישראל קיבלו בסיס תורני? כמה היום? כמה אחוזים מבחורים בני 18 למדו בישיבות? כמה היום?
ולך יש נתונים? אז למה זה 'לא נכון עובדתית'?טנגענס
תרשה לי לענות לך אחרי שותן טל יביא עובדותיוני
למה אני צריך להביא עובדות לפניך, למעשה?ותן טל

אתה זה הראשון שקבעת עובדה מבין שנינו - משמע שאתה צריך היית להיות הראשון שמראה למה נכון מה שהוא אמר. לא ככה?

^^^גם מה שאני שאלתי בסוף.ותן טל
אתה רציני???ותן טל

קודם כל - אתה למעלה גם "זרקת עובדה" - אמרת ש"זה לא נכון עובדתית" - כלומר, קבעת עובדה שזה לא נכון. למה אתה יכול "לזרוק נתונים בלי הוכחות" ואני לא?

 

לשאלתך - ההיגיון פשוט, ידידי, היגיון פשוט.  ואני לא מדבר על "ישיבות שרק לומדים בהם תורה". אלא על מציאות שבה אפשרי להרבה יותר אנשים ללמוד והם יושבים ולומדים. גם אם זה לא ר-ק תורה כל היום, וגם אם כן.

 

לגבי ספרים - אני מניח שרק בישראל יש מיליוני ספרי קודש, אם לא עשרות מליוני.

 

(כמה ספרים, לדעתך, יש ר-ק בישיבת מרכז, ספרי קודש תורניים? אם נגזים במינימום, לא פחות מ10 אלף ספרי קודש - נכון? ובמיר? בפונוביץ? בכל ישיבה וישיבה. נמשיך הלאה - אני מניח שתסכים איתי עם ההנחה שבכל בית דתי בישראל יש כמה וכמה ספרי קודש - חמישה חומשי תורה, תנ"ך, ספר מפרשים אחד לפחות על נ"ך כזה או אחר, תהילים, גמרא או שתיים לפחות. אז אני שוב ממעיט, נגיד שבכל בית דתי יש לפחות לפחות 10 ספרי קודש בממוצע. יש לפחות כחמישים אלף בתים דתיים וחרדיים בארץ - אז כבר הגענו לעוד חצי מליון ספרים רק בבתים - וזה בהגזמה כלפי מטה, כי יש בתים, כמו הביית שלי, שיש בהם כמה עשרות/כמה מאות ספרי קודש...)

 

לגבי השימוש היומיומי, זה לא משנה - מה שמשנה זה הזמינות.

 

נמשיך לגבי ישיבות - מצאתי בויקיפדיה, שנכון ל2008 יש כמעט 120 אלף לומדים בישיבות למיניהן - כשלפי מה שהבנתי זה לא כולל את הישיבות התיכוניות שלא מוגדרות רק ישיבה ללימוד תורה - אך למעשה חלק נכבד מיומן מוקדש ללימוד תורה, וג-ם ללימוד כזה התכוונתי (כי נראה לך שלפני 2000 שנה נער בגיל 15 יכל לשבת חצי יום וללמוד תורה?).

 

וזה היה לפני 6 שנים ויש גידול טבעי...

 

אם נחזור לשנייה לספרים - בהנחה שלכל לומד כזה יש לפחות לפחות חמישה ספרי קודש אישיים שהוא משתמש בהם במקומו בבית המדרש - הגענו לעוד מעל לחצי מליון ספרים פרטיים שלהם, לא כולל הספרים שיש לכל מוסד לימוד תורה כזה בספרייה שלו.

 

כמה אחוזים מבני ה18 למדו בישיבות? מתי? בימי ישיבת וולוז'ין? אין ספק שהרבה פחות מהיום.  בימי בית המקדש? לא פשיטא לך שפחות?

 

אתה יודע מה זה היה פעם להדפיס ספר, כאשר הכל היה צריך לעבור דרך מכונת דפוס ובתחילה כל דף סידרו בפני עצמו עם אותיות - עבודה של שעות, של "סדרים" מיוחדים - ועל כן, למרות שזה הוזיל את עלויות ההעתקה מלפני תקופת הדוס - עדיין זה היה הרבה יותר יקר מהיום. לכן גם היו הרבה פחות ספריות, הרבה פחות ספרים, וכו' וכו'.

 

אני מתפלא עליך שזה לא פשוט לך.

 

לגביי "חיי תורה ומצוות" - זה לא קשור, במחילה. דיברנו על לימוד תורה, ואני אפתיע אותך - אפילו חילוניים יכולים ללמוד תורה. אבל גם אם לא - זה לא משנה כמה היו ששמרו תורה ומצוות פעם - רובם בכלל היו אנאלפבייתים, לא ידעו קרוא וכתוב, על מה אתה מדבר...

ההשכלה הרחבה והפריווילגיה שכל אחד יודע לקרוא ולכתוב היא המצאה מאוד מאוחרת יחסית...פעם רק לבני עשיריםזה היה בא כזה בקלות...

 

 

עכשיו אפנה את כל השאלות שכתבת אתה אליי, בהפוכה, אליך - אתה יודע את התשובות לכל אלה? ואם לא - למה כתבת שמה שאמר די"מ למעלה לא נכון עובדתית? אתה יכול להגיד - לא בטוח שזה נכון - אבל אתה קבעת עובדה כאילו אתה יודע שפעם היו יותר. אז בבקשה - ספק נתונים והסברים ומספרים איך פעם היו יותר. אני מחכה

 

 

 

 

אבל ספרים זה לא קשור למדינה.די"מ

(לא מאמין שאני שותף  לניצלו"ש של עצמי...)

לא דיברנו עכשיו על המדינה, אלא על האם עולם תורהותן טל

גדול יותר עכשיו או לא. בלי קשר למדינה...

סבבהדי"מ
היגיון פשוט ידידי, לא עולה על המציאות.יוני
אני לא אוהב אנשים שמשכתבים את המציאות על פי היגיון פשוט.


לקח לי יותר משבוע עבודה לאסוף ולסדר את הנתונים שיש לי. את התחקיר עשיתי ביחד עם חבר שמומחה בתחקירים כאלה ובעוד הרבה אנשים..

כל השאלות ששאלתי אותך עכשיו זה שאלות ששאלתי את עצמי לפני כמה חודשים וקיבלתי עליהן תשובה.
אני לא יעלה לפה את התחקיר מסיבה מסויימת אבל בעז״ה מחר או במוצ״ש אני יעבור שוב על ההודעה הזאת שלך ואני אשתדל להרוס את התאוריה ההגיונית שלך ע״י מספרים.

לילה טוב.
אתה רוצה להגיד לי שיש לך מספרים לגבי לפני 2000 שנהותן טל

???

 

ומידע לגבי כמויות הספרים שהיו פעם???

 

כתוב במפורש שפעם היו משתמשים עשר בספר אחד...

אין לי הרבה מידע, אבל בכל אופן אביא ציטוט אחד-אדם כל שהוא

מהקדמת משנה תורה לרמב"ם-

ואחר בית דינו של רב אשי, שחיבר התלמוד בימי בנו וגמרו, נתפזרו ישראל בכל הארצות פיזור יתר, והגיעו לקצוות ולאיים הרחוקים; ורבתה קטטה בעולם, ונשתבשו הדרכים בגייסות.  ונתמעט תלמוד תורה, ולא נתכנסו ישראל ללמוד בישיבותיהם אלפים ורבבות כמו שהיו מקודם.

אפילו לשיטה זאתותן טל

[שהיא לא באמת מקור אמיתי, אבל ניחא] - מדובר על "אלפים ורבבות" שלמדו "קודם" בישיבות. אני מדייק, ברשותך - רבבות, זה עשרות אלפים. כלומר, לכל היותר, עד 100 אלף.

 

כיום יש יותר ממאה אלף לומדי תורה.

 

מ.ש.ל

 

וזה רק בנוגע למספר של הלומדים נטו - ועוד לא דיברנו על הזמינות שיש לכל אחד בבית ש"ס גמרא מה שפעם היה רק לעשירי העשירים, ובזמנים קדומים עוד יותר, ספר היה דבר שכמעט ולא היה בנמצא - בשל הקושי הענק בלהעתיק ספרים בכתב יד שוב ושוב ושוב...

א. זכור לי שמציינים מקור בחז"ל לדברי הרמב"ם..אדם כל שהוא
עבר עריכה על ידי אדם כל שהוא בתאריך י"ב באב תשע"ד 01:41

מצאתי עכשיו את הגמרא, שאני חושב שציינו אותה כמקור לדברי הרמב"ם (כתובות קו א, מויקיטקסט) -

כי הוו מיפטרי רבנן מבי רב הוו פיישי אלפא ומאתן רבנן מבי רב הונא הוו פיישי תמני מאה רבנן רב הונא הוה דריש בתליסר אמוראי כי הוו קיימי רבנן ממתיבתא דרב הונא ונפצי גלימייהו הוה סליק אבקא וכסי ליה ליומא ואמרי במערבא קמו ליה ממתיבתא דרב הונא בבלאה כי מיפטרי רבנן מבי רבה ורב יוסף הוו פיישי ארבע מאה רבנן וקרו לנפשייהו יתמי כי הוו מיפטרי רבנן מבי אביי ואמרי לה מבי רב פפא ואמרי לה מבי רב אשי הוו פיישי מאתן רבנן וקרו נפשייהו יתמי דיתמי .

ב. נראה לי שהדיוק שלך הגיוני ואפשרי, אבל לא הכרחי.

משתי סיבות 1. יתכן שגם לרבים מ100000 יקראו רבבות. כמדומני זה פשטות הפסוק "רבבות אלפי ישראל". וכן "והם אלפי מנשה".

2. יתכן שכוונת הרמב"ם היא שהיו אלפים ורבבות שהיו מתכנסים ביחד. (אני חושב שאפשר ללמוד על מציאות של התכנסות המונית ללימוד מהמקור שהוזכר)

חוץ מזה, גם מציאותית - אני לא יודע עד כמה זה היהותן טל

נכון. אולי בתקופה מאוד מאוד נקודתית...אבל על פני ההיסטוריה? שרבבות אנשים יוכלו לעסוק בתורה בזמינות כה גדולה ועם אמצעים כל כך נוחים כמו גמרא/חומש מודפס לכל אחד? תמהני. וכמה זמן היה להם ללמוד? מי מימן את הלימודים, את הציוד, ומי שילם משכורת יומית לכל לומד, במקום הפרנסה שהוא לא מביא הבייתה?

 

אולי הרמב"ם הרחיב, או התייחס לזמן/משהו באמת ספציפי - אבל בפועל, נראה לא כל כך ריאלי מצב שבו בעבר יכלו להיות יותר לומדים ביותר זמינות ויותר זמן מהיום.זה הכל.

א. ספרים ואמצעים נוחים זה דיון נפרד.אדם כל שהוא

זה לא מחייב שתמיד ככל שהאמצעים נוחים יותר, יש יותר לומדים.

ודאי שלא היה לכל אחד חומש מודפס, אבל סביר שהיה [כמעט] לכל אחד ספר תורה שהוא למד ממנו (יש מצוות כתיבת ספר תורה).

ב. מה עשו עם פרנסה- איני יודע. נראה לי ברור שהיו אנשים שעיסוקם העיקרי היה בתורה, ופרנסו את את עצמם.

מה היה ההיקף של זה, באיזה אופן בדיוק, והאם היו גם מסגרות שבהם אנשים עסקו רק בתורה ומישהו אחר פרנס אותם -איני יודע.

נראה לך באמת שלכל אחד היה ספר תורה משלו????ותן טל

היום, שהכתיבה, ועיבוד הגווילים והכל הרבה יותר קל - אין לאנשים יכולת לכלכ אחד לקנות או לכתוב ספר תורה - אז פעם, כשגם עיבוד הגווילים היה הרבה יותר מסובך, הפקת הדיו והכל - וגם, בוודאות, היו כמויות עצומות של אנאלפבייתים שהיו מתפללים ומברכים והכל, בעל פה. לא לכל אחד היה הפריווילגיה ללמוד לקרוא ולכתוב.

 

אז שלכל אחד יהיה ספר תורה משלעצמו? נראה לך שזה היה?

 

וידוע שכדי לצאת ידי חובה בסיסית של כתיבת ספר תורה, אפשר להשתתף בכתיבה כללית  - "לקנות" חלק קטן מספר תורה...

 

טוב, לא יודע - לגבי העבר אין לנו מספרים דוייקים באמת, אלא רק שכל וידיעה כללית כמה אנשים יכלו לקרוא, כמה היה קשה לעבוד ולהשיג אוכל, וכו' - ולגבי היום יש לנו נתונים.

 

דבר נוסף - עולם התורה נמדד בין היתר גם בכמות של הספרים, של הזמינות - זה מה שאמרתי כשדיברתי על הכמות. לא על האיכות - איכות זה דבר אחר. אדם פעם, נגיד, אם למד שעה, והיה גדול בתורה כתנא /אמורא - אולי זה היה נחשב באיכות הרבה יותר משעה לימוד של היום. זה שבעבר כתבו את הגמרא ווכל המפרשים, ואם אנחנו כבני אדם וכו' - זה נכון, אבל זה מדבר על איכות, לא על כמות. רוב האנשים בתקופת התנאים - לא היו תנאים. אפילו לא "חברים"...(בזמן המקדש)

נראה לי שהיום ספר תורה הרבה יותר יקר מאז...אדם כל שהוא
עבר עריכה על ידי אדם כל שהוא בתאריך י"ב באב תשע"ד 15:56

ושבאופן כללי, דברים שנעשו בעבודת יד יקרים היום הרבה יותר מאז.

ולעומת זאת, חומש מודפס היום יותר זול מחומש אז, שהיה בכתב יד.

 

וראה גמרא יומא ע א -  "ואח"כ כל אחד ואחד מביא ספר תורה מביתו וקורא בו כדי להראות חזותו לרבים:"

אמנם התכוונתי שכמעט לכל אחד מהלומדים היה, לא לכל אנאלפבית.

אבל על סמך מה אתה חושב שהיו כמויות עצומות של אנאלפביתים? (חז"ל מדברים על מלמדי תינוקות בכל עיר ועיר, מתקנת יהושע בן גמלא).

 

נראה לי שבזמן חז"ל כולם היו מתפללים ומברכים בעל-פה, ולא כתבו בכלל סידורים.

 

ומניין לך שיוצאים ידי חובת כתיבת ספר בהשתתפות בכתיבה כללית?.

אולי לא מיד בבר מצווה היה לכל אחד ספר תורהדי"מ

אבל אם בבר מצווה הוא היה מתחיל לעבוד על זה תוך 10 שנים היה לו.
גם היה זה הא כזה הזוי,אם עושים את זה בבת אחת זה חתיכת מבצע אבל לאט תוך כמה שנים בכיף אתה כותב ספר תורה (אני מתלבט אם לכתוב בעצמי למה אני די גרוע בלכתוב,מצד שני יש רק ספר תורה אחד בעולם שהוא כשר אז צריך לדאוג לעוד אחד...)

 

העניין הזה של לצאת ידי חובה על ידי כתיבת אות,נראה לי עניין די חדש.....

נראה לך שבימי בית המקדש כל האנשים ידעו קרוא וכתוב?ותן טל

תהיה מציאותי...

 

אי אפשר לעבוד על משהו  כזה אם אתה לא יודע לכתוב ולקרוא...

הרוב כן.די"מ

כמו ש"אדם כל שהוא" כתב לך

אבל על סמך מה אתה חושב שהיו כמויות עצומות של אנאלפביתים? (חז"ל מדברים על מלמדי תינוקות בכל עיר ועיר, מתקנת יהושע בן גמלא).

 

לא לומדים היסטוריה מתקנותהרועה
עדויות היסטוריות מוצאים בסיפורים.
ויש לך עדויות היסטוריות מאז?די"מ
יש בטוח זאת תקופה מאוחרתהרועה
אני לא מכיר מקורות היסטורים מסודרים אבל אפשר לראות באגדתות עדויות לזה.
למה?אדם כל שהואאחרונה

אתה יכול להוציא הרבה מידע היסטורי ממקורות הלכתיים.

כמדומני שפרופסור פליקס השתמש הרבה במקורות הלכתיים בחז"ל לחקר המציאות החקלאית בתקופתם.

 

ואם אתה מתכוון שתקנה שהותקנה לא בהכרח נהגה בפועל, נראה מחז"ל שהוא הצליח להנהיג את זה בפועל והם משבחים אותו שאלמלא הוא נשתכחה תורה מישראל.

המציאות הנורמלית של בית כנסת היתה...אדם כל שהוא

ששבעה אנשים קוראים בתורה. (כל עולה קרא בתורה בעצמו).

אם חז"ל תקנו את קריאת התורה באופן הזה, כנראה שבד"כ זה היה אפשרי.

חחחח רפואה שלמהטנגענס
וכן למרדי"מ
האם קרה למי מכם שהמזוודה לא הגיעה ליעדנחלת

בחו"ל, לא מוצאים אותה לא שם (אחרי חיפוש מדוקדק מצד האחראים) וגם לא אצלנו?

כשאני מתקשרת מעבירים אותו כל פה, ובינתיים (למעלה משבוע) - אני תוהה

לאן היתה יכולה להתאייד....עם הבגדים, ספרים, כיסויי הראש, כלי רחצה, חד פעמי....כל מה שאדם

לוקח איתו וחושב שיזדקק לו.....

בבית אומרים לי להרפות ולעזוב, AI חושב שהיא נמצאת בחדר בטחון או משהו

כזה בשדה התעופה אצלנו, אני מאוד סקרנית לגבי מקום המצאותה, וגם

כואב לי קצת.....חופשה בת שלושה ימים התבזבזה, נפגמה, ומרוב כיתות

רגליים וחיפוש (במקום שאין שפע כמו פה) - שבתי הביתה עייפה וסחוטה

ומתוסכלת.

דבר אחד חשוב היה לי שם: קשר עם השם. לא היה לי פל' חכם

אז הוא היה הכתובת היחידה לבקש, לחפש, למצוא....

זה בטח חשוב יותר מכל מזוודה. אמנם זה עדיין לא 100 אחוז אצלי

אבל משהו, משהו....בכל זאת.

היכן שלא נהיה, כאן, פה, שם.....השם איתי. איתנו.

לחברת התעופה יש מדיניות אחריותנעמי28

ופיצויים בשווי עלות ותכולת המזוודה במידה ולא מוצאים עד גבול כספי מסוים (די גבוה) ולדעתי גם על הוצאות שרכשת בגלל אובדן המזוודה.

הגשתם דו"ח בשדה? לא טלפונית.

איבודי מזוודות היא תופעה מאוד נפוצה - עניין של יוםפ.א.

יום לאלפי אנשים.

יש כל כך אפשרויות של נקודות כשל בדרך שהמזוודה עוברת, מנקודת המסירה בדלפק בשדה התעופה ועד לקבלתה בנמל היעד, שזה בגדר כמעט נס שהמזוודה מצליחה להגיע בשלום.

הפעם כנראה העניין אבוד. אם לא הצליחו בכלל לאתר את המזוודה במשך ימים רבים, כנראה כבר לא תימצא.

ייתכן והתג עם הבר-קוד, מהנייר, שהוצמד בדלפק מסירת המזוודות, נתלש, נקרע וכבר לא על המזוודה. בלי זה לא ניתן לאתר אותה. אף אחד לא יטרח לחפש מזוודה לפי התווית הפרטית שבעלי המזוודה מצמידים בבית, בתוך ים המזוודות האבודות בשדות תעופה.

כיום יש פתרונות פשוטים לבעיית איבוד מזוודות.

מזה מספר שנים שקיימים אמצעי איתור מצויינים, מבוססי מיקום - AirTag של חברת Apple ו SmartTag של חברת סמסונג.

מוצר בגודל של כפתור גדול.

שמים אותו בתוך המזוודה, ואפשר לעקוב אחריו בקלות מטלפון חכם, וקצת פחות בקלות באמצעות אפליקציה ייעודית במחשב, למי שאין סמארטפון.

מאז שזה יצא, אנחנו במשפחה משתמשים בזה באופן קבוע.

אמי ע"ה היתה תמיד אומרת שמה שזול זה יקר....נחלת

העניין הוא שהלכתי לאולם המזוודות האבודות, גם אצלנו וגם בחו"ל, והיא לא נמצאת. עדיין איני

רוצה להתייאש ממנה (ממנו - טרולי). ואיני יודעת אם כדי לנסוע לבן גוריון שוב ולחפש.

מרגישה קצת כמו בחלם; אומרים לי שהאחראית היא חברת התעופה בה טסתי, וקשה

להשיג אותם - אין להם נציגות בארץ, מלבד QAS שמטפל בהם.

זו חברת התעופה WIZZ. הם יצאו בדיוק בזמן והיו ממש בסדר, עד...

לא אכפת לי ללכת ולכתת רגליים שוב (בעצם, אכפת לי, אבל מי יתן לי להיכנס בלי שיש

לי כרטיס טיסה עכשיו לאן שהוא....)

כפרת עוונות. זו פעם שנייה שמשתבש משהו בטיסה; בפעם הראשונה, זה היה קשור

לטיסה.....אולי השם אומר: אל תסעו לחו"ל? באמת קשה לדעת למה זה מתרחש ...

אני חושבת שזה קרה בגלל שחשבתי שאי אפשר להעלות טרולי למטוס, ואמרתי

להכניס אותה לבטן המטוס, רק בבידוק השני. אז עצר הסורק את הטרולי כי

מצא סכין מטבח בגלל כשרות (קהה, לא חדה), קרא לאיש הבטחון שהוציא את הסכין

וזרק אותה. הסורק שאל קצת בתמיהה אם אני רוצה להכניס לבטן המטוס,

וכשעניתי בחיוב, שלח אותה על המסוע לשמאלו, שם נבלעה במכונה, לכיוון

של הבידוק הראשון...

מעניין מי יהיה.

בפעם הבאה (אם תהיה בעזרת השם), ניסע עם תרמיל גב, ביגוד וחפצים

בסיסיים וזהו. מקסימום נכבס שם....

או שיבוא סוף סוף המשיח והתאווררות בחו"ל כלל לא תעלה על דעתנו....

הלוואי. לא יכולה כבר לשמוע על בחירות, ערבים....די!

חורף טוב לכולם ותודה על התגובות!

אני מבין שלא שלחת אותה כבר ממש בהתחלה לבטן המטוספ.א.

אלא רק בבידוק בהמשך - והטרולי שלך לא היה עם תג זיהוי עם בר קוד של שדה התעופה.

מסביר את האובדן שלו…

כספית את אמורה להיות מבוטחת. יש הרבה טארראם ובירוקרטיה, מול חברת התעופה להוכיח את תכולת המזוודה והשווי.

אם עשית ביטוח אובדן מזוודה בביטוח נסיעות לחו"ל - זה כמובן יכול לעזור עוד יותר לקבלת פיצוי הוגן.

נכון. זו כנראה הבעיה.נחלת

עשיתי ביטוח אבל הם מסרבים לבטח כי אין לי העתק של הדו"ח מלרנקה (טסתי לקפריסין)

הגיוני וטבעית אפשר לנתח את זה, אבל אני חושבת שאני צריכה להסתכל על זה בצורה

אמונית, נכון? הרי הכל היה יכול להסתדר אחרת....מפריע לי שאני תמיד מסתפקת

רוצה מאה מאה מאה אחוז להאמין ולדעת ולהרגיש שגם הטבעי הוא מהשם.

מצד אחד אין לסמוך על הנס, וחובת ההשתדלותפ.א.

עלינו, ונשמרתם מאוד לנפשותיכם - וגם השתדלות לשמירה הרכוש והכסף.

מצד שני - צריך לקבל את הדבר באמונה, מתוך הבנה שהכסף הוא פיקדון וההפסד מכפר ומדויק עבור האדם משמיים

מאחל לך שלפחות מול Wizz תגיעי להסדר ופיצוי מניח את הדעת.

מבאס ממש לשמוע 😟פשוט אני..

תודה רבה. שאלו יהיו כפרות העוונות שלי ושל כולנו.נחלתאחרונה

לא יותר גרוע. על העצים והאבנים...

(אבל אני מתגעגעת לבגדים שלי וכיסויי הראש שלי והיה שם ספר

על שמירת הלשון שדווקא הוא עוזר לי להתאפק קצת....)

אבל, היה לי גם הרבה סד"ש שם בלרנקה. בלי פלאפון חכם. לא היתה

לי ברירה רק להיזרק על השם;

הם לא מבטאים את המילים באנגלית

(לפחות חלק מהן) כמונו. ואם רציתי להגיע לרח' שעל הכתב נקרא

אפוליניאוס, ננעצו בי מבטים חסרי הבנה....כך הלכתי בשמש קופחת

כ40-50 דקות למקום שאם היו מבינים את כוונתי, הייתי מגיעה כנראה

יותר מהר....הם מבטאים את זה: אפולודו....

נוסף לכל הצרות, יש הרבה מאוד עובדים זרים - קוריאה, בהוטן, הודו, אפגניסטן,

מאפריקה: קונגו, קמרון...בקושי ראיתי ילידים.... הם בדרך כלל לא ממש מעורים בשמות הרחובות

ואם מישהו מתכונן לטוס לשם, נוהגים כמו בבריטניה, משמאל.

ואם ישבתי וחיכיתי לאוטובוס שיגיע משמאל, קפצתי ממקומי

בתחנה, כי הוא הגיע בדיוק מהצד השני, קרוב מאוד אלי -

המדרכות באזור בו שהיתי כל כך צרות, שצריך לפסוע עליהן

כמו בציורים המצרים העתיקים - רגל אחת לפני השניה...

בחנות פרחים אחת קטנה (המוכרת מרוסיה) היה חדר

קטן - בעלי חיים. בשני הכלובים שכנו בעלי חיים שאיני

זוכרת כרגע את שמותיהם; משהו המתחיל בק או בכ

הם דומים לנימיות ועומדים לפעמים על שתי רגליים...

לא הייתי מעלה על דעתי שמישהו מגדל חיה כזו...

טוב - קיבלתם סקירה קצרה על קפריסין. על קצה

המזלג. אין הרבה מה לראות, וזה לא מקום יפה -

משהו כמו רמלה אצלנו. אולי יש מקומות יפים,

אני לא ראיתי. הייתי רק בעיר אחת.

אבל נקי. הרחובות נקיים. ויש מן אווירה של

עצלתיים כזז. הכל נסגר מוקדם וביום רביעי

בתי המרקחת וחנויות מסוימות סגורים...

שמעתי שהיוונים לא כל כך אוהבים לעבוד....

בפעם הבאה, אם תהיה כזו, אולי אסע לחלק

התורכי. מבחינת עבודה זרה, זה פחות צורם

אבל לשמוע כל היום אללה אכבר...

לא. אסע לארץ שהנצרות לא נתקעת

בעיניים על כל צעד ושעל, ואין או כמעט

ואין מסגדים!

רגע, יש ארץ כזו, והיא דווקא לא כל כך

רחוקה.... אמנם יש בה עכשיו (ובדרך כלל)

באלגאן גדול, אבל לפחות בלי צלבים, כמעט

(תלוי היכן מתגוררים) ללא מואזינים,

והמדרכות די רחבות כך שלא צריך לרדת

כל פעם לכביש...

הא, ולא צריך לקחת מזוודה כדי

שיהיה לך מה ללבוש....

!ובכל זאת, שלושה ימים ללא חדשות כל שעה,

ללא מתח, לא לזקוף אוזניים כל פעם שעובר

מטוס, ללא התעוררות באמצע הלילה כי

נדמה לך ששמעת אתרעה בפל'...

כן. אולי זה לא נשמע יפה, ובודאי

לא מתאים לפורום הנכבד והנחמד הזה -

לא הייתי מתנגדת לגיחות קצרות בנות

כמה ימי הפוגה, אחת ל.....חודש בערך!

שבוע טוב!

הליכון כושרחושבת לעצמי

היי, למישהו יש הליכון מתקפל בבית?

אני רוצה לקנות וחושבת איזה.

רוצה גם משהו זול...

ראיתי את מה שפרסמו ברמי לוי, לא יודעת אם יהיה בירושלים ואם זה לא קטן מידי...

להליכה או לריצה?ברגוע

אז לא מכיר מניסיון אישיברגוע

כדאי לך לבדוק גם איך בדיוק הוא מתקפל, כי יש כאלה שקוראים להם מתקפל אבל הם עדיין תופסים הרבה מקום.

יש לינעמי28

עושה את העבודה ובעיקר לא תופס הרבה מקום.

שימי לב שבהליכונים הקטנים לרוב אין אופציה לשיפוע, אם זה חשוב לך.

שיפוע לא חשוב לי, רק רוצה שתהיהחושבת לעצמי

לי את היכולת לעשות כושר בלי לצאת מהבית...

אז יש לי אחד של חברה פשוטה וזולהנעמי28

קטן וקומפקטי כמו בפרסומות של רמי לוי וכאלה.

אותי זה מחזיק, אבל נגיד בשביל גבר גדול זה לא ירגיש יציב מספיק.

אותי זה משרת למה שאני צריכה, להליכה/ ריצה בבית כשלא מספיקה לעשות בחוץ ומתקפל קומפקטי.

אני לא ענקית, אבל בעודף משקלחושבת לעצמי

ולכן רוצה לרכוש אחד. השאלה אם זה עונה על הצורך- האם אפשר ליפול מזה? כי זה צר מידי? או קצר באורך?

יש לי הליכוןאריק מהדרום

הוא לא מתקפל ולא זול.

מה רוצה לדעת?

רוצה הליכון שיהיה לי נוח לעשות עליו הליכה כל יוםחושבת לעצמי

בגודל נורמלי, שקל לאחסן

אם תדברי במספריםאריק מהדרום

גודל, אורך, מחיר, משקל וכו

יהיה יותר קל למצוא בקטלוגים.

וואי אין לי מושג האמת...חושבת לעצמי

אני רואה פרסומים באינטרנט, של חברת תיתקאות או משהו כזה, ולא יודעת אם מה שהם מציעים טוב, או לא...

לא ממליצה בכלל. סתם ענק ותופס מקוםיעל מהדרום

אבל אני לא מצליחה לצאת מהבית בשביל כושרחושבת לעצמי

הגבתי לאריק... אם את מוצאת משהו קטן, זה עדיףיעל מהדרום

לק"י

אבל תתפללי שזה לא יהפוך למתלה בגדים🤭

הוא משמש אותי המון לפרקיםאריק מהדרום

וחוץ מזה זה תחליף לחדר כושר שאת לא מרשה לי ללכת למרות שיש היתרים.

כן. אבל עדיף משהו קטןיעל מהדרוםאחרונה

תודה רבה לכם, עזרתם לי!חושבת לעצמי

סדר הבחירות:קעלעברימבאר

שבעה ימים קודם הבחירות מפרישין את הבוחר מביתו , ביקש להתנמנם, שולחים לו סמס ושיחות מראשי מפלגות ואומרין לו: "אישי הבוחר, עמוד והפג על אחוז החסימה!"

שחרית מעמידין אותו בשער הקלפי ומעבירין לפניו דוכני סיעות כדי שיהיה רגיל.

מסרוהו זקני מפלגות לזקני ועדת הבחירות, והשביעו אותו :

אישי בוחר גדול, דע לפני מה אתה נכנס, לפני קודש הקדשים של הדמוקרטיה, משביעין אותך שלא תשים שני פתקים. הוא פורש ובוכה והם פורשים ובוכים.

נציג ועדה היה בודק ברשימה עד שמגיע לשמו.

והמשקיפים והעם העומדים בהמתנה כשהיו שומעים את השם מפורש יוצא מפי הנציג היו מהנהנים בראשיהם ואומרים לו: כנס.

בא למקום שעמד ונכנס למקום שנכנס, והלך עד שעבר את הפרגוד ונכנס מעברו.

וכך היה מונה: א ב ג ד ה ו ז ח עד שמגיע ל ט.

היה נוטל פתק לא מן החדשין וחא מן הישנין אלא מהממוצעין והיה ממתין עד שיתמלא כל החדר בוחרים.

והיה מתפלל תפילה קצרה שלא להבעית את הממתינים: יהי רצון שלא יעדי עביד שולטן מדבית נתניהו.

בא למקום שעמד והלך למקום שהלך, והיה עומד אצל הקלפי.

משקיף בן גביר מימינו ומשקיף גולן משמאלו.

אם בחר בימין, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה ימינך!

אם בחר בשמאל, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה שמאלך!

טרף בקלפי ושלשל מעטפה.

ויום טוב היה עושה לאוהביו בצאתו בשלום מהקלפי בלי פגע.

אמת מה נהדר היה בוחר גדול.

אשרי העם שככה לו.

חחח... יפה מאוד ומצחיקנקדימון

לא יודע לגבי "הגבה ידיך" כי חלילה שלא יראו מחוץ לפרגוד, אבל אמת היא שאיסור אין בזה.

מעתיק ושולח הלאה

❤️קעלעברימבאראחרונה

לכבוד שבוע הבחירותפשוט אני..

בעקבות הבחירות הממשמשות ובאות,

באופן (כמעט) חד פעמי נאפשר לכתוב בשרשור הזה דברים פוליטיים ואקטואליים!

כדי שלא נהפוך לבור שופכין, נשמור על כמה כללים פשוטים:

א. דברים טובים בלבד:

כל אחד יכול להגיד למי הוא מצביע ולמה לדעתו זו הרשימה הטובה ביותר.

ב. שפה נקייה:

ללא כינויי גנאי או קללות לאף פוליטיקאי או מועמד.

ג. בלי ויכוחים:

אתם חושבים שניק מסוים כתב שטויות?

מעולה! תשמרו זאת לעצמכם או לפורום או''ח.

ד. מוזמנים לכתוב את תחזית המנדטים המלאה שלכם. מי שיהיה הכי קרוב לאמת, יזכה בכבוד ויקר וניק ירוק למשך שבוע.

תחזית המנדטים של פשוט אני..פשוט אני..

ליכוד:

25

ישר:

24

יחד:

12

הדמוקרטים:

10

בן גביר, הרשימה המשותפת:

8

שס, ליברמן, יהדות התורה:

7

סמוטריץ', רעם:

6

לדעתינפשי תערוג

יהיה תרחיש של תיקו או מהפך.

בפעם שעברה מרצ ובל"ד שרפו לשמאל כמעט 8 מנדטים. המנדטים האלה כנראה לא ישרפו להם הפעם.

ימינה של איילת שקד שרפה למרכז כ3 מנדטים. כנראה שהפעם חלקם ישרפו אצל וינטר.

ונועם + החרדים החדשים חותך מנדט אחד מהימין.

ככה שקשה להאמין שיהיה ניצחון לגוש הימין.

הימור שלי,

יהיה יתרון קטן (או גדול) לגוש השמאל + ערבים.

זה יביא לכך שגם אם לא יצליחו להקים ממשלה, הם יצליחו להוריד את ביבי מהשלטון.

אני חושב שפרשנותך לחוק שגויהפשוט אני..

כדי להפיל את ביבי, צריך שיהיה מועמד מוסכם אחר.

כלומר אם למשל אייזנקוט יצליח לשכנע רק 59 חברי כנסת להצביע לו, כי יש 10 ערבים שיצביעו נגד לכל ממשלה ציונית ועוד 51 חברי כנסת שרוצים את ביבי,

אז ביבי לא נופל אלא יש בחירות חוזרות שבהן הוא ממשיך להיות ראש ממשלת מעבר.

לפי החוק, הוא יכול להיות ראש ממשלת מעבר גם עד גיל 120, כל עוד אין חבר כנסת אחר שזוכה לרוב.

לדעתי. גם חברי הכנסת הערביםנפשי תערוג

יסכימו לשים את האצבע בעד אייזנקוט. אפילו לממשלה של יום (או כל מינימום אחר אפשרי) העיקר שביבי והימין ירדו.

ויפרקו את הממשלה

ואז תהיה ממשלת מעבר ועוד בחירות

כאשר אייזקוט ראש ממשלת מעבר

כך לפחות אני קורא את המפה הפוליטית

זה נראה שיש סיכוי נמוך שהימין יצליח להשיג 61+

אולי אם יצליחו לשכנע ברגע האחרון את וינטר לפרוש.

אין דבר כזה ממשלה של יוםפשוט אני..

מרגע שקמה ממשלה, היא ממשלה חוקית לכל דבר ועניין.

כדי להפיל אותה צריך להעביר הצעת חוק אי אמון בממשלה, החוק צריך לכלול 61 חברי כנסת שתומכים בהפלת הממשלה עם מועמד מוסכם על כולם לראש הממשלה החדש.

אם הערבים והליכוד יצביעו ביחד על אי אמון, זה אומר שהערבים יסכימו למנות את נתניהו לראשות ממשלה...

לא תמיד חברי הכנסת שלנו חכמים. אבל נראה שבחוק יסוד הממשלה הם חשבו בדיוק על איך למנוע דברים כאלה, כדי שממשלה שקיבלה רוב בכנסת תהיה כמה שיותר יציבה ולא תופל בקלות

הפלת ממשלה כמו שכבר 15 שנים מפילים ממשלהנפשי תערוג

כזאת שמביאה לעוד בחירות.

אף פעם לא בחרו ראש ממשלה ראש ממשלה חדש

כי לא הפילו ממשלותפשוט אני..

אלא ראש הממשלה מיוזמתו הוביל את החוק לפיזור הכנסת, ובגלל שרוב הכנסת נמצאת בקואליציה אז יש לו רוב.

במילים אחרות, כבר הרבה מאוד שנים לא הפילו כאן ממשלה, בדיוק בגלל מה שכתבתי -זה מהלך לא פשוט בכלל.

בסדרנפשי תערוג

אז אייזנקוט יגיד לערבים.

תתמכו בי לראשות הממשלה כדי להוריד את נתניהו

ומחר (או כל זמן מינימלי שאפשרי) אני מפזר את הכנסת.

אני חושב שהערבים כן יתמכו במהלך כזה

כבר היו הרבה דברים מכוערים בכנסתפשוט אני..

אבל אני לא חושב שרמה כזאת של כיעור אפשרית... להקים ממשלה רק בשביל לפזר מיד את הכנסת.

מה גם שלא ראיתי אף פרשן או פוליטיקאי או כתב שבכלל מזכיר אפשרות כזאת

מי יודע. אולי אקבל ניק ירוק נפשי תערוג

היו כבר פרשנים שהעלו את האפשרות הזו.אריאל יוסף

מצביע לסמוטריץ'ברגוע

תחזית מנדטים:

הליכוד 28

ישר 20

ביחד 14

ש"ס 9

הדמוקרטים 8

עוצמה 8

יהדות התורה 8

המשותפת 7

הציונות הדתית 7

רע"מ 6

ישראל ביתנו 5

גוש נתניהו: 60

לא יודע עדיין, מתלבט בין וינטר לסמוטריץ'ארץ השוקולד

סמוטריץ' כי היטה את ההגה ימינה במלחמה ודאג לשינויים נצרכים במערכת המשפט.

וינטר, כי צריך לגייס חרדים וצריך לקדם יותר את הניצחון במלחמה.

תחזית:

הימורים: ליכוד - 25 אייזנקוט - 20 בנט - 12 בן גביר - 11 ליברמן - 10 הדמוקרטים - 9 שס - 7 סמוטריץ' - 7 יהדות התורה - 6 וינטר - 4 הרשימה המשותפת - 4 רע"מ - 5

אז תקשיב לוינטר הקדם פוליטיקאי (לא כזה מזמן)הסטורי

הועברת לדף אחר

ותבין שהדרך של סמוטריץ', היא הדרך הכי יעילה לגייס חרדים.

אותו דבר לגבי הניצחון במלחמה - וינטר מדבר כגנרל, שנותן פקודה לכחות לזוז - והם זזים. הוא מעולם לא התמודד (וטוב שכך, אין גרוע מכך שקצינים נדחפים לתחום של הדרג המדיני) עם מכלול השיקולים המדיניים, הכלכליים, החברתיים והאחרים. אין מי שדחף את נתניהו לכיווני הכרעה והמשך הלחימה בצמתים שונים, כמו סמוטריץ'.

נראה שיש פה טעות פרוידיאנית, שבמקרה גםנוגע, לא נוגע

פותרת את ההתלבטות...

לא רואה את הטעותארץ השוקולדאחרונה

אני לא אטרח על תחזית לכל מפלגה, אבלנקדימון

אני די משוכנע שיהיה לפחות סבב נוסף של בחירות.

סמוטריץ' ומפלגתו יקבלו את הקול שלי כי הם מילאו את הבטחות הבחירות שלהם (כל מה שיכלו). הם עשו מה שרציתי, ולכן אפשר לסמוך שימשיכו לעשות גם בבחירות הבאות. ולכל הפחות יתאמצו בכל מאודם.

1. ההתיישבות קיבלה בוסט לא נורמלי

2. הכלכלה הפתיעה את כולם, בארץ ובעולם, ב"ה

3. העבודה על מערכת המשפט מתקיימת לאט אבל בטוח (בנתיים) ואני רוצה שזה יגיע ל"גמר תשלום" בקדנציה הבא. 10 שופטי עליון יתחלפו בקדנציה הקרובה, ואם השמאל ישלוט בזה אז אנחנו נהפוך לברית המועצות.

4. ההתנהלות בסוגיות המלחמה היתה בדיוק מה שנכון, לדעתי. שמחתי מאוד שהמפלגה לא היתה טהרנית וידעה גם להסכים לעסקת חטופים (הראשונה). זה הוכיח לי שיש חשיבה בכל פעם, ולא ריצת אמוק שאין לה בלמים.

5. עולם התורה הציוני קיבל חיזוק חשוב ב"ה.

6. בהקשר גיוס החרדים, סמוטריץ' מבין שבכפייה חזיתית שום דבר לא יקרה, ולכן צריך אורך רוח כדי לעשות מעקפים ותהליכי אורך. הוא גם מבין שהשמאל יתן לחרדים את מה שירצו בכל מקרה, ולכן אין סיבה להיות הטיפש שמפיל על זה ממשלות. עדיף להסתדר עם החרדים ולשמור על ממשלה לאומית, ציונית ויהודית.

7. גם כשהיתה כביסה מלוכלכת בתוך המפלגה, הם ידעו לנהל את זה פנימית ובכבוד (כנראה, לפחות כלפי חוץ). אופיר סופר פרש בצורה מכובדת מאוד, וזה סימן טוב לעבודה הפנימית במפלגה.

8. אני רוצה סמן ימני חזק, אבל לא מתלהם, שיכול גם להטות את הספינה ימינה כשצריך, וגם יכול למשוך קצת אש כשצריך כדי לאפשר לאחרים לעשות את מה שצריך לעשות.

כתבת מהמם 👍 אהבתי 👍 מתחברת מאוד.מדרשיסטית20

מצביעה לסמוטריץ' כי צריך לגייס את החרדיםרחללי
עבר עריכה על ידי רחללי בתאריך ט"ו בחשוון תשפ"ז 10:17

מי שמכיר קצת יודע שסמוטריץ' הוא איש עשייה, ביצועיסט עם קבלות.

מי שמקשיב קצת (חפשו את השיחה שלו עם הרב חיים נבון, החל מדקה 50) יודע שלסמוטריץ' יש תוכנית סדורה איך לגייס את החרדים.

כמה נקודות שעלי עשו רושם, יש עוד, רוצו לשמוע שם:

  • אין תשתית מתאימה. חייבים להקים מסגרות ובתי חייל מותאמים. ברגע שחרדים יראו שאחיהם מתגיייסים ויכולים לשמור על אורח חייהם זה יהיה התמריץ הכי גדול שיתגייסו עוד.

  • חייבים חוק שיהיה מוסכם על ההנהגה של החרדים, גם אם זה יהיה באחוזים נמוכים יותר מהאידיאל. חוק מוסכם הופך את הצבא מהאויב של לומדי התורה לתעודת הביטוח שלהם. כדי שלומדי התורה יוכלו להמשיך ללמוד, חייבים למלא את המכסה של הגיוס, וככה הרבנים עצמם הם אלה שישלחו לצבא את מי שלא מתאים לו ללמוד. ושוב, אחים ושכנים רואים שאפשר לשמור על אורח החיים וגם לקבל הטבות של בוגרי צבא ועוד ועוד יתגייסו.

ברור שזו לא הסיבה היחידה להצביע לסמוטריץ'. אם הניצחון וההתיישבות יקרים לליבכם, והשינוי במערכת המשפט חשוב לכם, תנו את הקול למי שעובר את אחוז החסימה, מבטיח לעסוק בעניינים אלה וכבר הביא תוצאות בעבר ברובם.

390 הרוגים מתאונות מתחילת השנהדי שרוט
עבר עריכה על ידי uzib בתאריך י"ז בחשוון תשפ"ז 14:43

בשבוע האחרון שבעה הרוגים.

תאונות תאונות תאונות ועוד תאונות.

מה שווה "אחדות" עם מצב של אדם לאדם זאב בכבישים?

דיכאון טוטאלי

מה שווה אחדות אם אנשים עוקפים תור לסופר?נקדימון

מה?

הוא התכוון שאנו מתמקדים בדברים הלא חשובים.קעלעברימבאר

במקום להתמקד במה שחשוב באמת.

פעם מישהו אמר לרב אבינר שהוא מפחד מפצצה גרעינית על ישראל. הרב אמר לו - כמות ההרוגים מסיגריות גבוהה יותר מהרוגים מגרעין פוטנציאלי וזה צריך להדאיג יותר (האמת שהוא ניסה לדבר עם ח"כים שיטילו מגבלות קשות על סיגריות ולא הצליח לו)

העצוב הוא שבאמת אין אף אחד שמנסה לטפל בזהארץ השוקולד

טופרובסקי היה מקריא בכנסת כל שבוע את ההרוגים כדי להזכיר

אם שיטת ''פשוט אני..''הייתה מיושמת,היו פחות הרוגיםפשוט אני..

עברת פס לבן?

חצית צומת ברמזור באדום?

נתפסת עם היד והעיניים על הטלפון?

נהגת על 140 בכביש של 80?

הגיע הזמן להתייחס לרכב ברצינות הראויה, ולא כאילו מדובר ב''נו נו נו''.

א. העמדה לדין על ניסיון רצח, בדומה לאדם שמחזיק רובה ויורה לכל כיוון.

ב. תתקשר למורה לנהיגה שלך, תבקש ממנו שישריין לך מקום לעוד 10 שנים, כי עד אז הרישיון שלך יהיה פסול.

ג. הודעה מיידית לכל חברות הביטוח, שהאדם הזה עבריין תנועה, ושהן צריכות לשקלל זאת בפעם הבאה שהן מוכנות למכור לו ביטוח (בעוד 10 שנים).

ד. אם מישהו ייתפס בעבירה דומה גם לאחר חידוש הרישיון בעוד עשור, הפסילה תהיה לצמיתות.

רק ככה אנשים יתחילו לפחד לעבור על החוק.

140 קמש נסיון רצח?קעלעברימבאר

נו באמת...

אתה יודע שזה בחיים לא יקרה.

אגב לשיטתך 70 אחוז מהנהגים רוצחים.

ב. זה היה גורם להרבה יותר מקרי פגע וברח.

ג. אפשר ליישם את שיטתך - מי שמוכר שומן רווי יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה בגלל שומן רווי? כנל מי שנוהג במכונית לא חשמלית יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה מזיהום אוויר?

בא נתחילooאחרונה

מזה שיהיה נוכחות משטרתית על הכביש

ומי שמזגזג בין נתיבים בפראות/ לא שומר מרחק בצורה מסוכנת/ כל דבר מסוכן אחר

יוּרד מהכביש

זה קורה כל יום כל הזמן

ומשטרה אַיִן

לא הבנתירועישםטוב

אם מגדל האור הזה מביא 5% מהחשמל של כל המדינה, למה לא בונים עוד 20 כאלו ויהיה מספיק חשמל

לכולם?

https://www.israelhayom.co.il/tech/tech-news/article/21651028

כי זה לא נכוןאריק מהדרום

זה 5 אחוז מהצריכה הביתית בישראל וגם זה לדעתי מוגזם, התחנה באשלים התחילה כפיילוט ולמרות כתבת היחצ הזאת בגדול האנרגיה הסולארית בעולם אנשים די התייאשו ממנה חוץ מאנשים ממש ירוקים באידאולוגיה שלהם, אפילו קרן ביל ומלינדה גייטס הפסיקה לסבסד לוחות סולארים בעולם ובגדול זה לא ממש שווה את ההשקעה בימים שבהם הנפט והגז זורמים חופשי במיצרי הים.

מידי פעם מתעורר זמן שבה האנרגיה הירוקה חוזרת לחיים, לרוב מסיבות אידאולוגיות ולא כלכליות אבל כנראה שהרבה עתיד אין בזה.

אומנם בנגב ובערבה יש את התנאים ההכרחיים להפעלתפ.א.

מתקן כזה - רוב השנה שמש ישירה, כמעט בלי עננות שמסתירה את השמש, התנאים הסביבתיים ההכרחיים שהביאו להקמת המתקן הזה, אבל דווקא האזור הזה דליל באוכלוסיה.

כדי לנצל את השיטה בצורה יותר גורפת ולספק חשמל לחלקים גדולים של המדינה, צריך מערכת הולכת חשמל מסיבית מהדרום לצפון - ואין כזו.

כי העלות לKW פשוט יקרה מדימשה

ולכן אם אתה לא מסבסד את זה (ואתה מסבסד, בערך 15 אגורות לKW שאתה קונה בבית) זה לא משתלם.

כי עדיף כבר אולי תחנת כוח גרעינית.קעלעברימבאר

כך טען פעם רון ברץ לזכרוני, שהמערב מטומטם שלא מתקדם לתחנות כוח גרעיניות.

אבל אולי בישראל בטחונית זה מסוכן להקים תחנת כוח גרעינית

המכשול העיקרי הוא החובה להצטרף לאמנה הבינלאומיתפ.א.

ופיקוח בינלאומי הדוק על מתקני הגרעין.

ישראל אינה חתומה על האמנה, שדורשת מהמדינות החברות בה להעמיד את מתקניהן לפיקוח מלא של הסוכנות לאנרגיה אטומית (IAEA) כתנאי לקבלת טכנולוגיה ודלק גרעיני.

כל עוד ישראל שומרת באופן רשמי על "עמימות גרעינית" בנוגע ליכולותיה הצבאיות, זה מונע מהמדינה להצטרף לאמנה, וברור שגם מונע פתיחת מתקני הגרעין לפיקוח בינלאומי מלא.

אחד הסיבות שעושים מגדל אור זה בגלל ההתחממותקעלעברימבאר

הגלובלית.

אם כן, שמדינות אחרות יעברו לתחנות גרעיניות וזה לא יחמם גלובלית. בכל מקרה ההשפעה של ישראל על ההתחממות היא מזערית. ואם ייצור החשמל של מגדל אור יקר יותר מייצור רגיל, לא ראוה סיבה שישראל תעבור להשתמש בו.

מה גם שלא ניתן לקנות חשמל מקפריסין או מיוון דרך כבל שיעבור בתחתית הים? שואל לא יודע

גם לתחנות כוח גרעיניות יש השלכות ובעיותפ.א.

לכן זה לא תפס ולא אומץ כפתרון נוח ונקי.

  1. עלויות גבוהות וזמני הקמה ארוכים: בניית תחנת כוח גרעינית דורשת השקעות עתק (מיליארדי דולרים) ותהליכי תכנון וביצוע שלוקחים לרוב בין עשור לשני עשורים. בניגוד לכך, אנרגיות מתחדשות (כמו שמש ורוח) זולות ומהירות בהרבה להקמה.

  2. חשש בטיחותי ודימוי ציבורי: אסונות היסטוריים כמו צ'רנוביל (1986) ופוקושימה (2011) יצרו סטיגמה שלילית עמוקה ופחד ציבורי מוצדק או מוקצן. תושבים ופוליטיקאים רבים מתנגדים נחרצות להקמת כורים בסמוך לאזורי מגורים (עקרון "לא בחצר האחורית שלי" – NIMBY).

  3. אתגר הטיפול בפסולת רדיואקטיבית: כורים גרעיניים מייצרים פסולת רדיואקטיבית מסוכנת שנשארת פעילה למשך אלפי שנים. נכון להיום, רוב המדינות מתקשות למצוא פתרונות קבועים ובטוחים לטווח ארוך להטמנת פסולת זו (למעט פרויקטים בודדים כמו "אונקלו" בפינלנד).

  4. תחרות מצד האנרגיות המתחדשות: בשנים האחרונות, הירידה הדרסטית בעלויות טכנולוגיות הסולאר, הרוח והאגירה (בסוללות) הפכה אותן לבחירה אטרקטיבית, מהירה ופחות בירוקרטית מפרויקטים גרעיניים מורכבים.

לפי מה ששמעתי האסונות ונזקים הבריאותים מתחנות כוחקעלעברימבאר

רגילות עולות בהרבה על אלו של הגרעניות. פשוט לגרעניות יש יחסי ציבור גרועים.

ב. ייצור חשמל מסולרי רוח ומים יקר יותר מחשמל מגרעין

זה כבר גולש לאקטואליה, פוליטיקה, סדרי עדיפויותפ.א.

ממשלתיים

הצפי שעוד 50-80 שנה החשמל יעבור לייצורקעלעברימבאראחרונה

מתחנות כוח מהיתוך גרעיני.

היתוך גרעיני כמעט לא יוצר קרינה ולא פסולת רדיואקטיבית

זה תופס שטח עצום יחסית לתחנה רגילהנפשי תערוג

וזה לא מוצדק כלכלית יחסית לחלופות אחרות

צריך להוציא חוק על איסור ספאם בחירותאריק מהדרום

הבעיה שהחתול שומר על השמנת

לגמריחושבת בקופסא

רק היום התקשרו אליי 4 פעמים איזה דואר זבל. אני מנחשת שזה קשור לבחירות.

אני לא מבינה איך להציק למישהו מעודד אותו להצביע למפלגה המציקה.

מה? לא?!יעל מהדרום

לק"י

אני אצביע למי שהכי יציק לי.

יש לי רשימה כבר 🤣 (סתם..).

העדכון שכולם חיכו לוחושבת בקופסא

היום הם התקשרו עוד פעמיים.

נמאס לי לגמרי ועניתי כדי להגיד להם להפסיק להתקשר אליי.

מסתבר שזה לא קשור לבחירות וזו פרסומות לחברת מוניות "אנ"ש".

בכל זאת שגעו לי את השכל.

לא היה לי על מי לצעוק אפילו כי זו הייתה הקלטה.

וממש בעת כתיבת שורות אלו, הפעם כן התקשרו אליי בנושא פוליטי. של "הורים מעורבים" לענות אם הילד שלי יודע להשלים את המשפט "שמע ישראל". כנ"ל הקלטה מעצבנת או אפילו קול ai.

יש איך לחסום את המעיקים האלו?

תודה שהצחקת אותי ומשתתפת בעצבנותךיעל מהדרום

אצלי אם אני לא עונה לשיחות בפלאפוןיעל מהדרום

לק"י

נשלחת לי הודעה של "התקשרנו אלייך ממספר.... תחזרו אלינו". משהו כזה.

כן. עכשיו אני חוזרת לכל הספאמים האלה...

לאאריק מהדרום

על פי חוק אי אפשר לתבוע פוליטיקאים על ספאם, נחשי מי חוקק את החוק הזה.

לפחות את מי שלא פוליטיקאי כן אפשר?חושבת בקופסא

זה לא הגיוני לקבל 4 שיחות טלפון ביום כמעט כולן בשעות העבודה.

וכן, הפוליטיקאים שמחריגים את עצמם בהחלט לא הוגנים.

זה אולי מקרה שהתערבות בג"ץ כן הייתה יכולה להיות הגיונית.

כן. 1000 בלי הוכחת נזקמשה

כןןן. הצביעו למפלגת הסר/ימשה

וגם ספאם תרומות ממספרים שונים לאותו מקוםמרגול

ועוד הקלטה, בלי בושה. אפילו לא השקיעו בטלפן אנושי.

לא עוזר לחסום, כל פעם מספר אחר

מחילה מכל האנשים האמיתיים שמתקשרים אליי ואני לא עונה כי מניחה מראש שהם רב העמק…

אפשר להפסיק את זהאפשר למנוע מהם להספים בצורה חוקיתיהודי שואף לטוב

ישנו מאגר ממשלתי שנקרא 'אל תתקשרו אלי', חפשו ברשת. מכניסים מספר טלפון, קוד אימות ואתם בפנים. שבוע עד שזה נכנס לתוקף ואז כ0על כל שיחה או הודעה פרסומית, מלבד פוליטיקאים ועוד כמה לוביסטים שדאגו להחריג, אפשר להגיש תביעה על כל הודעה. זה 1000₪ בלי הוכחת נזק.

ממשדרקונית ירוקה

אתמול התקשרו באמצע הלילה

🤦‍♀️זה כל כך חשוב, שמתקשרים בכל שעהיעל מהדרום

הלוואי, זה באמת משגעמתואמת

לי לפחות יש טרוקולר, אבל בעלי צריך לענות לכל השיחות האלה כדי לדעת שהן ספאם בחירות...

וגם כמות ההודעות שהייתי צריכה למחוק בזמן האחרון🤦‍♀️

הבעיה התחילה כשהתקשרה אליי פעילה של מפלגה כשלהי, וזה לא תויג כספאם כי זו אישה פרטית... (ומקווה בשבילה שאנשים לא תייגו אותה כספאם, כי סך הכול היא אישה טובה...)

וואי כן היום ביבי התקשר אליירקאני

והוא גם עוצר בים משפט למשפט כאילו הוא מקשיב

חחחחח

זה הכי הזיהיעל מהדרום

לק"י

יש כאלה הודעות לבקשת תרומה.

ואז התגובות לא תמיד לעניין😅

"האם תרצו לתרום לנו?"

"לא"

"תודה על תרומתכם"

גיסי שלח על זה בקבוצה המשפחתית אתמולחושבת בקופסא

"ביבי" התקשר אליו. ושאל אם הוא מוכן להיות שם בשבילו בקלפי.

אז הוא שאל לו מה הוא מתכוון לעשות בסוגיית הצ'יפים שבחיסונים שהופכים את כולם לאנשי לטאה. הai רק התעקש, "נדון בהכל אחרי הבחירות, אבל עכשיו אתה איתי"? ובסוף הוא הוציא ממנו הסכמה לטפל בנושא החשוב הזה אחרי הבחירות.

יש לנו הבטחה רשמית מראש הממשלה!

וברצינות- זה ממש דוחה, יותר מסתם שיחות ספאם. זה נועד לרמות סבתות שלא יודעות מה קול של ai?

אולי נשלח את הai גם להצביע במקומינו וזהויעל מהדרום

גם לי הוא אמר ככהרקאני

ואני בכלל שתקתי חחח

שתיקה כהודאה. בטוח תרצי משהו אחרי הבחירות🤣יעל מהדרוםאחרונה

עזרה קטנהפצל"פ

ישובים/מושבים/ערים בנגב המערבי

שיש בהם קהילה דתית גדולה של צעירים גם (24-30)

והכי חשוב שאין בהם הרבה כלבים

מי מכיר טיפה?

תנסה, אולי דרך מייל, להגיע לשר התקשורת שלמה קרעיזמירות

הוא גר ביישוב "זמרת", שמאוד יכול להתאים לקריטריונים

ומולו אפשר לברר את השיעור של צעירים שם.

https://m.knesset.gov.il/mk/pages/mkpub.aspx?mkid=1011

נראה לי קצת מוזר לפנות לשר לשאול על זהיעל מהדרום

לק"י

זה לא שהוא מכיר אותו אישית...

פוליטיקאים מקבלים הרבה מאוד פניות. הם רגילים…זמירות

ואם מדובר במעשה ציוני, התיישבות בנגב, לא באיזה עניין אישי שהשר צריך להתלבט אם לעזור -אני, אם הייתי במצב כזה, במקומו, הייתי עוזר בשמחה.

כן...ייתכן. הוא עושה רושם של בן אדם חביביעל מהדרום

לק"י

לי היה מוזר לשלוח מייל ולשאול כמה כלבים יש שם

לגבי הסייפא - צודקת! התכוונתי רק שישאל על הצעיריםזמירות

ולא על הולכי על ארבע….

השר ד"ר שלמה קרעי עשוי להיות טיפה עסוק בימים אלהאריק מהדרום

ומי שמקבל את המיילים שלו זה מן הסתם לא הוא עצמו אלא אחד מעוזריו הפרלמנטרים והעוזר סביר שיפעיל שיקול דעת ראלי מה יעזור לשר להמשיך להיות שר עוד שבועיים ומה זאת שאלה שאפשר פשוטנלשאול בכל קבוצת פייסבוק או ווצאפ מקומית או פורום.

כך או אחרת יש קהילה דתית בשדרות ונתיבות אם אתם רוצים ממש חורים גם בניצנה או חולות חלוצה יש גם ישובים חרדים באזור כמו תפרח סביר להניח שכמעט ואין שם כלבים.

בשדרות ונתיבות לא יודעת כמה טווח הגילאים מתאיםיעל מהדרום

לק"י

בוודאות יש שם גם בני 30++, אבל הגיוני שיש גם צעירים.

וגם בבאר שבע יש. שם טווח הגילאים רחב בוודאות.

כל ישובי מועצה אזורית שדות נגבddba

אי אפשר שלא להיזכרפשוט אני..
"והנה, צופים יקרים, לראשונה מזה שנים..."נקדימון

חחחחחחחנעמי28