אבל לאחר שהאיש אסור בזה,זה כמו כל בעית צניעות שנאסר על אשה להיות פרוצה לפני גברים

הרי ברור לך, נראה לי, שבינה לבין עצמה, ובינה לבין חברותיה - מותר לה לשיר, ככה שברור שהאיסור הוא לא על עצם השירה של האישה, אלא רק כשאישה שרה בפני בנים. ואם השאלה היא במקרה כזה מי הבעייתי - התשובה היא קודם כל כמו שאמר מופים שהגבר הוא זה שצריך להקפיד לא לשמוע, אבל זה לא אומר שהאישה יכולה לעשות מה שבא לה...יש גם מצוות לפני עיוור לא תיתן מכשול, או "ואהבת לרעך כמוך", ובכלל - כאשר יש במקום גם גברים, אישה שתשיר ותטען להגנתה " זה בעיה של הבנים, לא שלי" - אני בספק עד כמה קיום חוקי ההלכה באמת חשוב לה...

בכל מקרה כך או כך, אישה לא צריכה לשיר בפני גברים, וגברים לא צריכים להקשיב לאישה שרה. סוף פסוק. וסתם להתבחבש בשאלה "למי זה אסור", הרבה פעמים זה מגיע משואלים (אני לא אומר עליך, שרק הבאת את זה ממקום אחר) שנטו רוצים "לתקוף" את ההלכה ולקנטר...

לדוג'- האם מותר לאשה להוציא דיסק של עצמה שרה ולכתוב "שירת נשים"?

כי אם האיסור הוא על הגבר- ודאי שמותר. מי שמאזין- עברה שלו.

אבל אם האיסור הוא על האשה- אז אסור. כי גם מי שמאזין מרצונו- עדיין עבירה שלה.

כנ"ל לגבי עניני צניעות אחרים- האם מותר לאשה לרקוד במקום שמוגדר לנשים, למרות שהוא לא אטום לחלוטין מכל הכיוונים? או אם גבר נכנס מעבר למחיצה- האם מותר לה להמשיך לרקוד? או האם מותר לאשה להסתובב בביתה בלי כיסוי ראש- כשהחלון סגור רק חצי (כלומר- לא ראים מהרחוב, אלא רק מי שמנסה להציץ..)

אם אתה אומר שהאיסור הוא על הגבר- אז בכל מקום שמוגדר לנשים או שלא אמורים להיות בו גברים- מותר לה לעשות מה שהיא רוצה. אבל במרחב הציבורי- היא צריכה להיות צנועה משום כל מה שהזכרת. (וככל הידוע לי זה מה שנפסק להלכה)

אם האיסור הוא על האשה להראות באופן לא צנוע- אז היא מחוייבת לוודא כל הזמן שאין שום גבר שאולי יכול לראות או לשמוע אותה. 

אין סיבה להפריד את קול באשה מכל עניני צניעות

זה חקירה כללית בכל הלכות צניעות - האם אשה אחראית שגברים לא יראו אותה פרוצה, או שהיא אסורה רק להיראות פרוצה באופן ברור, ואם היא מסתתרת היא לא חייבת להסתתר הרמטית

אני מכיר אישית זמרות חרדיות שקיבלו היתר להוציא דיסק ולכתוב עליו כמו שכתבת, ולא למכור אותו בחנויות אלא רק בסמינרים

על כיסוי ראש כותב התרה"ד "משום פריצותא דגברי"

יש בעיה אחרת - שסתם כך אדם צריך להיות צנוע, גם כשאף אחד לא רואה, וזה שייך גם בגברים

ויש חומרא של קמחית להיזהר תמיד וכנראה הטעם שלה שמא יגיע לכאן גבר, 

אבל כל זה לא "אסור"

על הגבר, חלק מהמצבים שהוזכרו הם עדיין בעייתים.

ככלל, לפני עיוור זה גם על עבירות שהחוטא יעשה ברצונו. 

עדיין, חלק מהדברים שהוזכרו נראה לי שיהיו מותרים, אם באמת אין לאישה איסור מצד עצמה.

[לא רוצה להכנס ליתר פירוט, כי אני לא מספיק יודע וזוכר את ההלכות של לפני עיוור ומסייע לדבר עבירה]. 

לפני עיוור- זה אומר לפני אדם תמים.

מי שרוצה להמנע מעבירה- אסור לי לעשות משהו שיגרום לו לעבירה.

מי רוצה לעבור עבירה- אני לא מחוייבת לשנות ממנהגי בגללו.

(דוגמא אמיתית- הייתי בחתונה, נפרדת לחלוטין. היה שם דוד של הכלה- חילוני, שכל הזמן נכנס לעזרת נשים. היו שטענו שאסור לנו לרקוד ככה, אני טענתי שהלכתית- מותר לנו. זה אשמתו בלבד. אנחנו לא צריכה לא לרקוד כי הוא שם מבחירה שלו ולמרות שהוא יודע שזה מקום שבו נשים רוקדות. כנ"ל שמותר לרקוד אם יש מקום להציץ- כי מי שמצית זה על אחריותו. אבל לרקוד באמצע הרחוב, איפה שיכולים לעבור בנים, או להסתכל לתומם מהחלון- אסור כי זה לפני עיוור.)

אסור להכשיל גם אדם שרוצה במזיד לעשות עבירה

הדוגמא בגמרא של לפני עוור היא על נזיר שרוצה כוס יין והוא מבקש ממך להעביר לו אותה מהעבר השני של הנהר כי הוא לא יכול להגיע אליה

ואעפ"כ נראה לי גם כן כמוך (לא לסמוך עלי!)

כי לפני עוור היא איסור בין אדם לחבירו, 

והסיבה שנאסר גם כשהוא מזיד, זה כי אנחנו מתייחסים אליו כאילו הוא סוג של שיכור, שהיצר עיור את עין שכלו

אבל אין לו זכות לחנוק אותי

ועל זה נאמר הלעיטהו לרשע וימות 

כך שעם כל הכבוד לזה שהוא שיכור, גם בשיכורים אני לא אמור להתחשב ולהגביל את החיים שלי

אז אם הוא מבקש יין שאסור לו  - אני לא אתן לו

אבל אם אני צריך לקחת יין לעצמי, והוא מתכוין לחטוף לי - בעיה שלו!

(אני חוזר שוב, לא לסמוך עלי!)

שלא שייך איסור מסייע במומר. אך אפילו לשיטתם שייך איסור לפני עיוור.

ושם הדיון סביב הסוגייא בב"ק (סט.) דהלעיטהו לרשע וימות.

בכל מקרה - יש הבדל קטן בין קול, למראה - בעניין של גדרי צניעות. המראה עצמו - אישה, עקרונית, אמורה להיות לבושה צנוע גם בינה לבין עצמה ורק במקומות שמראש מוגדרים כמקומות/סיטואציות שבהן אישה לעצמה או בחברת נשים, ולבושה פחות צנוע - אז זה יהיה בסדר. לדוגמה, ים לנשים, או חוג ריקוד שלובשות מכנסיים וכו'. אבל סתם ככה אישה גם כלפי עצמה צריכה להיות צנועה, ונגיד, לא ללבוש סתם חולצה לא צנועה אם אין מטרה מעשית לכך, גם אם גברים לא רואים.

וזה הבדל מקול - כי בקול, האיסור היחיד הוא שגבר ישמע. אין בעיה שאישה תשיר, אין בכך משהו לא צנוע בפני עצמו בניגוד לבגדים - אלא רק בהקשר שלו מול גברים.

לגבי השאלות הספציפיות ששאלת - זה כל אחת תלך לרב שלה והוא פוסק לה על פי ראייתו - זה לא שלכל רב יש הבנתה אחרת על מי מוטל האיסור, כי זה דבר די מוחלט - אלא לכל רב יש את השיקולים שלו ודברים "חזקים" יותר ופחות... ובגדול, רואים שנשים דתיות מוציאות דיסקים ומוכרות נגיד במכירה לנשים בלבד וכו'... אולי יהיו גם רבנים שיגידו שמותר למכור במכירה בחנויות שכל אחד יכול לקנות כל עוד רשום "שירת נשים" - בסופו של דבר ברור שגם אם המכירה היא רק של נשים בלבד, עדיין גבר יוכל להקשיב אליה בסופו של יום - ככה שאין לדבר סוף ובעצם את מעקרת את היכולת של אישה להוציא דיסק כלשהו, וזה לא ההלכה אמרה. לאישה מותר לשיר ולבטא את עצמה - היא צריכה בגבולות הנורמאלי לדאוג שגבר לא "יפול" בזה, גם מרצונו - אבל בלי להשתגע. כלומר - היא כן צריכה לשיר במקום שבו לא ריאלי שגבר יגיע ויסתנן - אבל אם יתגלה פתאום שגבר אחד התחפש לאישה וחדר להופעה שלה - זה לא שכעת היא עשתה עבירה...

אני אחראית על המרחב הציבורי. 

לא על כל אדם בודד שמחפש לחטוא.

מי שמחליט על דעת עצמו להציץ לתוך בתים\לקנות דיסקים שכתוב עליהם בפירוש "שירת נשים" (שד"א יש גם פוסקים שמתירים שירת נשים אם היא מוקלטת..)\להכנס לרחבת ריקודים או להציץ אליה או כל דבר אחר- לא אמור לגרום לאשה לשנות ממנהגה. 

כל מקום שיש בו אזהרה או שהוא ידוע שהוא מיועד לנשים בלבד או שהוא פרטי- מותר לאשה להתנהג בו כראות עיניה.

כמו שמוכרת יכולה למכור חולצה קצרה- גם אם לא כל הקונות ישימו בסיס מלמטה

או כמו שמותר למכור קפה גם אם יקנה אותו אדם שהשניה אכל בשר

אין מי שמתיר שירת נשים מוקלטת אם מתכוין ליהנות מהאשה, גם אם מעולם לא ראה אותה

ואין שום דרך לפקח על זה

ומאיפה אתה כל כך בטוח שאין?

אם זה לגבי להינות מהקול עצמו - ברור וגמור שאתה טועה הרי אפילו הרב עובדיה עצמו שמע אום כולתום עד שהראו לו תמונה שלה (והאגדה העממית אומרת שהרב קילל את מי שהראה לו תמונה שלה). אם אתה מדבר על שמתכוון להינות מהמראה שלה - הרי אם לא ראה אותה, מה יש טעם הלכתי להחשיב מחשבה בעלמא שאין לה בסיס במציאות, כבסיס לאסור עליו את זה?

לא הבנתי אותך...

כתוב במשנה ברורה

ואומר על זה האג"מ שלא מדובר על ליהנות ממה שהיא שרה יפה, אלא על ליהנות מזה שיש כאן שיר יפה של אשה

ולכן התיר לשמוע שיר של ילדות - ששם הגיוני שלא יתכוין להינות ממה שהן נשים

רק מזה שהקול יפה

זה מעשי בעיקר עם זמרות שלא עושות פוזות עם הקול שלהן

זה מה שכתבתי במילים אחרות. את אחראית שגבר במצב נורמאלי לא יראה אותך לא צנועה/לא ישמע אותך שרה. דבר כזה, למשל, את עושה אם את מופיעה בהופעה שמוגדרת לנשים בלבד ויש סדרניות שדואגות שרק נשים תיכנסנה - ואת לא צריכה לחשוש למקרה רחוק שגבר יעשה סנפלינג מראש הבניין ויקשיב לשירה שלך דרך הפתח בחלון...יש גדר של סבירות.

לפרטי הפרטים גם במקרה של דיסקים וכו', אני לא פוסק - תשאלי את הרב שלך, כל רב עם הרמות שלו...

לגבי חולצה קצרה - אני ממש לא בטוח. כמו שנראה לי זה בעיה למכור לאדם בגד ארבע כנפות שלא מוגדר לציצית ולא בטוח שהקונה יחשוב לשים על זה ציצית (נגיד הקונה חילוני) - ובעצם זה שאני מוכר לו את הבגד ארבע כנפות ומין הסתם שהוא ילבש אותו, אני בעקיפין שותף לחטא שלו גם אם הוא לא חטא מודע...וגם אם מדובר בחילוני.

כנ"ל לדעתי לגבי חולצה קצרה סתם, ונגיד שלא בחנות שמוגדרת לדתיות שההנחה הבסיסית היא שכן הבנות שם ילכו ברמת צניעות כזאת או אחרת - האם זה בסדר מבחינתך למכור חולצת בטן בחנות בגדים חילונית, ותתרצי לעצמך שהבחורה שקונה את זה אולי תלבוש את זה מעל לחולצת בסיס? לא נראה לי...

לגבי מכירת אוכל בשרי וחלבי - אני אכן מסתפק נגיד במקרה של מקדונלס כשר שיש בו גם בשרי וגם חלבי נפרדים, שמשפחה שקונה ארוחה בשרית ואז מבקשת להזמין גם גלידה חלבית - האם זה בסדר מבחינתי כיהודי שומר תו"מ למכור לה את זה בידיעה גמורה שהם הולכים לאכול את זה ביחד...צריך שאלת רב. וזה לא דומה למכולת, להבדיל, שקונים מוצרי בשר וחלב...

פה.

המצב חסה כתב שהאיסור הוא של האישה, והיה נראה לי הפוך אבל לא ידעתי מה המקור, אז שאלתי.

זה לא סתם להתבחבש, וממש לא ל"תקוף" את ההלכה.

כשהגמרא מדברת על איסורי עריות היא תמיד מדברת על האיש - מה אסור לו לראות כשהוא קורא ק"ש, ועל מה אסור לו להסתכל במי שאינה אשתו

לגבי מה שהוא אומר שמותר לשמוע ואסור להינות - כן דעת המאמ"ר, אבל המשנה ברורה פסק שליהנות אסור אפילו מילדה לא נשואה שאינה נדה, ולשמוע מותר,

ומשמע שאשה רגילה (אשת איש או גדולה) יהיה אסור אפילו לשמוע. וכן פסק הרב גרוס באום אני חומה

הראגאצ'ובי כעי"ז לגבי שאר אביזרייהו דעריות.

יעויין למשל במ"ש בצפנת פענח פכ"ב מביאה.

שכלפי האיש קאמר.

ועי' במגילה (טו.) רחב בשמה זינתה יעל בקולה וכו'. והרי לשיטתך לתלמודא דידן

האיסור על האשה, אע"כ שאין מהלשון הזאת כל ראייה.

ובטח שלא מלשון הזוהר.

וע"ז אמרתי שאין מכך כל ראייה, שהרי גם בש"ס שלנו, במגילה, לפי הלשון,

תלו את הזנות בה, וע"כ שכלפי האיש קאמר.

ושינויים כאלו מצויים לעשרות ולמאות בין התלמודים והמדרשים השונים, וברובם משמעות

דורשין איכא בינייהו ותו לא.

וההוכחה מהזוהר קלושה מאוד, ויד הדוחה נטוייה.

להכשיל, כשזה תלוי בה.

אין לי ייעוד ותכלית בחיים? כולי משוקצת, מכף רגל ועד ראש?

אבל אני משתמשת בה הרבה בהומור.

לא מייחסת לה משמעות מיוחדת מעבר למשהו שאין לו מקום בעולם הדתי.

עניין של לקסיקון.

מעניין איך אף אחד לא שם לב עד עכשיו

בהרגשה שלי רוב הדברים האלה הם על האישה

לאומנים, פוליטיקאים ואחרים שרוצים לבלוט בתודעה: תהא שנת פריצה זוהרת

והכי חשוב, כנראה: תהא שנת פרנסה זמינה

וביקשת בלי "תהא שנת":

תשוקה, שייכות, פריחה זוהרת

תפילה, שירה, פתיחות זולת

תקופה של פרנסה זמינה

מהשנה של הבחירות הקודמות

תאכלו שוקולד פלוס זנגביל

תנין שבולע פטריה זוהרת

תוכי שאוכל פסטה זולה

תרצה שנעשה פוקר זבל

תהה שנת פתרון זהב

תופסת שנכנסת פה זהירות

תהא שנת פרס זכאית

תהא שנת פייס זכייה

תהא שנת פורום זורמת

פורום דתי.

זה הכי מקורי שעלה לי

אבל בגילי זה באמת אחרת

אני תמיד בתנועה

לחלום

להגשים

לשפר

להתמיד

רוב האנשים פה בסדר, אבל לא כל ניק פה הוא טלית שכולה תכלת ותיזהרו מפירוט של דברי שיוכלו לנצל נגדכם.

ובנוסף, תזכרו שהפורום ציבורי וכל דבר שהכתב פה יכול להימצא על ידי גוגל כך שכל אדם יכול לפתוח ולקרוא.

עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄

מצווה שניה.

סתם שאלה שעלתה לי הרגע.

טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼‍♂️

חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …

🤡

אתה צריך שאלת רב האם יהיה מותר לך לאכול קטניות בפסח, שהרי ההבדל הגדול בין עדות המזרח ואשכנזים במספר לילות הסליחות בחודש אלול, זה לכפר על קטניות בפסח אצל עדות המזרח

זה לא תלוי מה איכות האוכל שם או שאצל ספרדים לעומת אשכנזים יש אוכל טוב בטוח?

ת

שנה של קיום משאלות לטובה לכל באי ובאות הפורום

אשמח אם זה לא יהיה הנושא כאן...

היה לך קשר איתה. הערכת אותה. עשית איתה דרך. הכי הגיוני בעולם.

היא האשה היחידה, גם בזה היא היתה פורצת דרך לשבור את תקרת הזכוכית.

יהי זכרה ברוך.

לוועדת פרס נובל מאז מארי קירי אין שום תקרת זכוכית

בפועל היתה רק אחת

לא היו גונבים ממנה את הגילוי