יש גם הרבה דתיות שהולכות עם מכנסים והם קצת פלות בדת עצמה...

אבל תכלס זה נכון, אני גם הולכת במכנס וםפעמים אנשים מהמשפחה שאולים אם חזרתי בשאלה.

אני רק לא מבינה למה אנשים רואים מכנס לבנות בתור בגד חילוני.

אבל למה בכלל התחילה הסטיגמה הזו?

שאלתי איך התחילה הסטיגמה הזו.... ולמה?

זה מכסה עד הקרסול .

בתקופת התנך גברים לבשו שמלות, ברגע שזה השתנה גם נשים התחילו ללכת עם מכנס.

ב. תלוי איזה מכנס אני שמה, סקיני וטיץ זה מראה את צורת הרגליים, טרניג או ג'ינס רחב זה לא.

וגם אם זה מראה את צורת הרגלים? תעשה טובה, שמים טוניקה שמכסה את הישבן וזה צנטוע יותר מחצאית.

ומה שממש עצבן אותי זה שמכבדים פחות מישי עם מכנס מאשר מישי עם חצאית קצרצרה

את תמיד מכבדת הורים?

את אף פעם לא דיברת לשון הרע?

ובנינו- לא היה אף יום שבו, איכשהו, יצא שלא התפללת אף תפילה?

אל תקבעי עם אחרים דתיים או לא. העולם לא הולך לפי ההגדרות ולפי הדעות שלך, ואין לך אף זכות לשפוט אחרים ולהחליט אם עם דתיים או לא, גם אם לפי אמות המידה שלך הם לא 'דוסים מספיק.'

ואני בטוחה שגם את לא מקיימת את ההלכה במאה אחוז (לא בקטע של להעליב או להתנצח, כולם חוטאים לפעמים.)

את לא יכולה להגיד דבר כזה כשיש אנשים שלא מקיימים את ההלכה בכל דבר והם כן דתיות

לדוגמא: ההלכה אומרת שצריך ללכת עם גרביים, ויש הרבה בנות דתיות (ואת יודעת את זה בדיוק כמוני) שלא הולכות עם גרביים, אטז את מגדירה גם אותן לא דתיות?!

ויש עוד הרבה דוגמאות אז את לא יכולה להגיד שדתיה זו מישהי שהולכת לפי גדרי ההלכה כי לרוב זה לא קורה וגם בנות דתיות לא תמיד הולכות לפי ההלכה!

יש לנו את ההלכה. ואנחנו צריכות כמה שיותר לקיים אותה. בלי תירוצים. ונכון שלפעמים נופלים, וגמני לא תמיד עושה בדיוק מה שצריך, אבל העיקר שאני יודעת שאני לא בסדר ואני יודעת שאני צריכה לשנות אתזה!!

ב. לא חייבים גרביים לפי ההלכה. זה כתוב בפירוש שלא חייבים.

ג. זה באמת בעיה שבנות דתיות לא הולכות לפי ההלכה...

כי חינכו אותי שדתיות עם חצאית...

חלק מהכיתה שלי הולכות ביומיום עם מכנסיים אבל אני יודעת שהן צמות, שומרות שבת וזהה...

אבל מכנס זה צ-נ-ו-ע , לא כתוב בהלכה 'אישה לא תלבש מכנס'

מכנס מכסה את כל הרגל, אם שמים טוניקה זה לא מבליט את הישבן ככה שזה לא באמת מושך עיניים.

זה עוד יותר מבליט!!

הוא לא מעשה מודע וברור כמו ללבוש בגד, הוא מרידה במלכות שמים

תחשבי איזה חוצפה זאת - שבן אדם יוצא לרחוב עם בגד אסור, ולא לרגע אחד או שנים, אלא כל היום הוא כך מסתובב. מבחינתו לא צריך להתייחס לאלוקים, והוא עושה מה שבא לו

זה לא כמו שמישהו מדבר עם חבירו ובלי לשים לב יוצא לו משפט שנגד רצון ה', זה  חמור מאד, אבל המרידה שבזה יותר קטנה

יש אנשים (מעטים) שכל השיח איתם הוא לשון הרע, וזה מה שהם עסוקים בכל היום

והם באמת לא דתיים לטעמי, כי הם מבטלים איסור דאורייתא במרד ובמעל

אם תראי מישי בחצאית קצרה (מעל הברך או משו) את תגידי ישר ''אה ! היא לא דתייה!'' ?

לא נראה לי,

ולגבי המרידה במלכות שמים - אני לא חושבת שבנאדם שהולך עם מכנס חושב יותר מדי ''הא! מרדתי באלוהים!'' הוא יותר חושב ''מממ זה נראה עלי טוב''

תבינו, לא כל מי שהולכת עם מכנס או משו כזה, חושבת על זה שהיא נהית מאגניבה , זה פשוט כיף להרגיש יפה (:

אבל זה קצת לא  נעים שאנשים מתלחששים עלייך מאחורי הגב 'היא דתייה?' ''ואי ליאן חזרה בשאלה?''

פשוט נורא הציק לי השיפוט הלא נכון.

אי אפשר לעשות מה שרוצים...!אני ילך עם גופיה כי יפה ונוח לי?!באמת!

ואין מה לעשות כשאני יראה מישי עם מכנסיים ואני ידע שהיא הייתה פעם

עם חצאית אז זה כן יעלה לי סימני שאלה..

אבל זה מרידה במזיד

היא יודעת שהיא עושה משהו אסור, והיא מצפצפת

אז נכון היא לא עושה את זה דוקא נגד אלוקים, היא לא כועסת עליו ולא רוצה למרוד בו, היא סתם חושבת שזה יפה, אבל בשביל להיות יפה היא מוכנה לא להתייחס לציוויים של אלוקים

זה מרידה של חוסר יחס, לא של כעס, אבל גם זה מרידה גדולה

לגבי בת בחצאית קצרה - זה יותר גרוע ממכנסיים, ומי שלבושה כך מורדת עוד יותר במלכות שמים

אבל אני לא אחשוב שהיא חילוניה לגמרי מהסיבה הפשוטה שחילוניות גמורות לא נוהגות לשים חצאית קצרה, ואם היא שמה חצאית קצרה כנראה היא בשאר הדברים דתיה ורק בזה היא חצופה

אבל גם היא חצופה גדולה, וכל מה שאמרתי שייך גם עליה

(אני מדבר על חצאית שברור שלא מכסה את הברך. כשהיא על הגבול יש מקום לדון אותה לכף זכות שהיא חשבה שזה בסדר)

אבל גם מה שאת מתארת נקרא מרידה

אני יכול להבין את הנסיון, יכול להבין את הקושי, ומקווה שהייתי מצליח לעמוד בניסיון אם הייתי במצב שלך

אבל זה לא מוריד את חומרת המעשה

המעשה חמור! הוא מעשה של מרידה במזי

את אומרת שמרדת כי היה לך קשה? אני בטוח! זה לא מבטל את המרידה

את אומרת שדיברת עם ה' והחלטת שאת ממשיכה למרוד בו כי זה קשה לך? אז באמת אמרת את זה, אבל אל תכתבי "הסכמנו" הקב"ה לא הסכים איתך (אלא אם כן את נביאה ולא שמעתי על זה)  

וזה ממש לא לקטרג

לקטרג זה לומר להקב"ה על בניו - "תראה איזה רשעים" וא זה אני לא אעשה. אבל עם בניו אני אומר את האמת כמו שהיא, כמו שבכל הדורות כל גדולי ישראל דיברו, ולא פחדו שזה קיטרוג

כי הדרך היחידה להתרחק מחטא זה לדבר ברור, ולעטוף את הדברים ב"נסיבות מקילות" רק גורם לאדן לתרץ את עצמו שבעצם אני בסדר, וזה לא כל כך נורא, וה' כבר יסלח לי וכו'

אז לא! זה חמור מאד! וה' לא מוותר לך!

בדור שלנו צריך תמיד להוסיף שזה לא מוחק את המצוות שלה, ולא אומר שאיבדה את עולמה ואין לה תקנה, יתכן מאד שיש לה מצוות רבות ועצומות, והיא בסך הכל בחורה חיובית והקב"ה מרוצה ממנה, אבל יש כמה מעשים שהיא עושה שהם מרידה ברורה במלכות שמים. וזה חמור מאד!

(איך אפשר לחזור בתשובה בלי דברים ברורים כאלה? איך מתחרטים?)

למה הפכת אותי....

איך היית מגדירה מי שבידיעה ברורה אומר למלך מלכי המלכים שליט בכל העולמות שהוא לא מקשיב לציווי שלו?

את רוצה שלא נהיה דרמטיים, שנאמר "זה בסדר, בקטנה"?

זה לא!

כמו שאם חברה היתה מספרת לך שאתמול היא פרצת לדירה ושדדת אותה את לא הייתי מעבירה הלאה, כי זה חמור, אז יש דברים חמורים, מה לעשות?

ואני משוכנע שיש בך הרבה דברים טובים, ואת בעצם אוהבת את ה' ורוצה את קירבתו, אבל זה קשה לך, ואני יכול להבין את הקושי, גם לי יש חסרונות וקשיים בתחומים אחרים, אבל הבנה זה לא הצדקה

הלוואי שזה ישפיע עלייך אפילו רק שפעם אחת פחות תלכי לא בצניעות

זה באמת חמור, זה לא בדיחה בכלל! מה אני אעשה?

אדם ירא שמים שנאמן להלכה ולתורת ה' הולך בסממני לבוש שמודרכים לפי הוראות של תורה.

מעבר לכך שמצוות צניעות היא מצווה מרכזית וחשובה מאד היא סממן בולט לדרכה האמונית של יהודיה.אם עד עכשיו לא שמת לב לסוגיה הזו ולכך שזה למעשה סממן יהודי דתי אני הייתי ממליץ לך כן להזדהות בצורה הזו

ב.גדרי ההלכה קובעים שגדרי הצניעות מתמלאים ע"י גדר צניעות של חצאית,את יכולה לקרוא כאן:

http://www.yeshiva.org.il:5773/midrash/shiur.asp?id=1830&cat=506

כמו אחת כזו- על פי ההלכה. ומכנסיים אסורים ע"פ ההלכה.

זה כמו שאדם יבוא ויגיד לי באמצע הרחוב שהוא שוטר. אם אני לא אראה מדים של שוטר- רוב הסיכויים שאני לא אאמין לו, גם אם הוא מצטיין ויש לו מליון תעודות שוטר בכיס. כי אין מה לעשות, מה שרואים מבחוץ משדר משהו.

אז מישהי שמגדירה את עצמה דתיה אבל היא לא הולכת עם ה"מדים" -בגדים צנועים- סליחה, רוב הסיכויים שלא אאמין לה. 

(והערת סוגריים ענקית- זה שהיא לא הולכת לפי ההלכה לא הופך אותה אוטומטית לאדם רע/טוב. זה פשוט הופך אותה למשהי שלא הולכת לפי ההלכה.)

מי שהולכת עם מכנסים היא בנאדם כפוי טובה?!

למה??

 תסבירי את עצמך!!

דבר שני,אני לא מבין מה לא ברור הסוגיה המרכזית ביותר בעניין זה היא צניעות ללא קשר ללא ילבש,אך גם לא ילבש היא סוגיה

בראש ובראשונה יש כאן בעיה של צניעות,
רוב המכנסיים לנשים ובכללי רוב בגדי הנשים לצערנו לא צנועים (בלי להיכנס לשאלה כמה כוח אתה נותן למייצרי הבגדים שבהגדרה עושים בגדים לא צנועים על ידי קנית בגדים כאלה. ואכמ"ל). 
יש היום מלחמה של צניעות, הפריצות ברחובות חוגגת לשחקים. ממש נכנס לתוך כרם ישראל טומאה וזוהמה, אם היינו דנים באופן היפוטטי משהו על לבישת מכנסי נשים לנשים בתקופת התנאים ייתכן שהשאלה הייתה קצת יותר 'יבשה', והיה צריך לדון לגופו של עניין האם סוג המכנסיים האלה הם צנועים והאם הם בגדרי לא יילבש. 
אבל במציאות דידן כשכרם ישראל מחולל, כל תוספת שכזאת היא לתת עוד כוח לטומאה, ובדרך כלל הדבר לא מתבטא רק בלבישת מכנסיים. לבישת המכנסיים ("המלבושים") הוא האקט המוחצן של מה שהולך לאדם בנפש.
כמו הדיון התיאורתי האם לאישה מותר להניח תפילין. 

האם יש בעיה שאישה מניחה תפילין? לא.

אם אישה מניחה תפילין לרוב מה זה בא להגיד? - 'הפכתי לפמינסטית'. האם זה לא הוספת כוח לטומאה?
כנ"ל פה. יש אינטרנסים מגופים מאוד מוכרים וידועים לדחוף כמה שיותר דברים מהסגנון הזה (צבא, תפילין, בלי כיסוי ראש, ישיבות וכן על זה הדרך). לתוך כרם ישראל, ולכן יש לבצר את החומות. 

נראה לי זה פשוט חוסר בחיבור למציאות...
רוב הבנות שהולכות עם מכנסיים רוצות ללכת עם מכנסיים כי זה 'יותר מגניב/יפה/מרשים/מושך/תוסיף בעצמך...'
ולא בגלל ש'אין איסור הלכתי לנשים בלבישת מכנסים, ולכן אני רוצה ללבוש את זה'... 

מעבר לנקודת הצניעות. אפשר להגיד שהשאלה פה היא הרבה יותר חינוכית. ('חינוך ליראת שמיים') מאשר לדיון האם מכנסי נשים הוא לא יילבש.

פסיקת הלכה חייבת להתחשב בנסיבות הדור, בין יתר השיקולים צריך להתחשב בשיקולים החינוכיים לציבור. אם תתיר לבנות להסתובב עם מכנסים זה פשוט יהיה עוד נדבך למאבק הפמינסטי של נשות קולך וחברותיהם המרשיעות. (ושוב, בדגש כשאנחנו דנים במקרה מאוד ספציפי שהוא לא "לא ילבש", ולא "בעיית צניעות").

רבנים פחדו שבנות ילכו לצבא אז הם המציאו איסור שבת חייבת להיות ברשות אביה או בעלה, במקום להסתפק בבעיות צניעות שיש שם בכדי לאסור.

זה עזר להם קצת והיום פשוט יותר ויותר בנות לא סופרות אותם ובצדק.

יש כל כך הרבה 'רבנים' היום שכל האינטרס שלהם הוא לחפש התרים מפוקפקים בכתבי הקודש, והרבנים הכשרים לא עומדים על הרגלים האחוריות כדי לסכור את חומות היהדות מזרם הקונסרבטיביות בציבור הד"ל. אני לא מכיר רב שמחפש "סתם" להקשות על החיים...

צריך ללכת בדרך האמצע.

ולא הבנת מה אמרתי.

יש דברים שאני מסכים שהם באמת אסורים,אך מנסים לחזק את באיסור למרות שזה מאד קלוש וזה בבחינת "כל המוסיף גורע".

ותראה מה נאמר ומה לא נאמר,להוציא לעז על תלמידי חכמים איננה דרך האמצע,ואין כאן דבר צודק

זה מראה את הצורה של הרגל ושל החלקים הלא צנועים, ולכן זה אסור.

אני לא מבינה מה גורם לך לחשוב שאתה יודע/ לא יודע מה צנוע לבת. אתה לא באמת מבין את ההתמודדות שיש לבנות בנוגע לצניעות. כמו שאני לא מבינה הרבה התמודדויות שיש לבנים. ולכן אני לא אומרת "מה הבעיה לקום ל3 תפילות ביום?", כי אין לי את ההתמודדות הזו באמת.

האם זה צנוע או לא זה שאלה הלכתית.

למה צריך להיות בת בשביל זה?

גדולים.

דבר שני אפשר לחפש ולהביא מקורות אך הדבר אינו הנהגה חברתית אלא דין בסיסי של צניעות וראוי לנסח את הדברים בצורה ברורה,שאתה מחפש מקורות ללימוד אישי של האדם את הסוגיה,ולא פקפוק.

הרב אליעזר מלמד הביא את הדברים בצורה מסוכמת בפניני הלכה,בקישור יש סוגיות נוספות בעניין צניעות:

אורך השמלה ואם חובה לגרוב גרביים

בתלמוד (ברכות כד, א) מובאת מימרא של רב חסדא : "שוק באשה ערווה". כלומר, ההלכה קבעה, ששוק של אשה הוא מן המקומות האינטימיים, שחשיפתו לעיני אנשים זרים נחשבת לפריצות, ואין לומר מול שוק מגולה דברים שבקדושה. לכאורה, ממבט ראשון, נראה לאדם זר שאינו מכיר היטב את ההלכה ואת טעמיה, שהצניעות באה למעט ולהגביל את עוצמת החיים. אולם למעשה, מטרתה של הצניעות היא לקדש את החיים, להפקיע אותם מהמוגבלות ומן הכיעור שבחומר, ועל ידי כך לרומם את החיים ולהגביר את כוחם. הצניעות לא באה לפגוע באהבה, אלא להגביר אותה.

השמירה על הצניעות, לא רק שמונעת את האדם מן החטא של גילוי עריות ופגיעה בשלימות המשפחה, אלא שהצניעות למעשה מהווה ביטוי לקדושת החיים של האדם, ומסייעת לו להתרומם אל הערכים המקודשים של החיים. הפריצות חושפת ומדגישה את הצד החומרי והחיצוני שבאדם, ואילו הצניעות מייחדת את תשומת הלב לפנימיות, לנשמה.

ונחזור להלכה. למדנו ששוק הוא מקום שאישה צריכה לכסותו. ומאחר שלדעת רוב הפוסקים, שוק הוא החלק שבין הברך לקרסול, ממילא מובן שעל האשה לכסות את כל רגלה עד לקרסול. אבל אין צורך לכסות את כל הרגל דווקא על ידי שמלה, אלא די שהשמלה תגיע עד לאחר הברך, ולמטה מזה תלבש גרביים או גרביון. חשוב להדגיש, שגרביון מועיל רק לחלק התחתון של הרגל, כלומר למה שבין הברך לקרסול, אבל כמובן שגרביון לא יועיל לכיסוי הירכיים, היינו למה שבין הברך לגוף. משום שהירכיים הן מהאברים האינטימיים ביותר, שהצניעות מחייבת שיכוסו בשמלה או בחצאית, כדי לטשטש את צורתן. אבל את מה שמתחת לברך ניתן לכסות, כאמור, על ידי גרביים או גרביון, וכך הרגל כולה עד לקרסול תהיה מכוסה. זוהי אכן דעת רוב הפוסקים. אולם לדעת אחד מגדולי הפוסקים האחרונים, בעל הפרוש החשוב על שולחן ערוך חלק אורח חיים - המשנה ברורה (מ"ב עה, סק"ב), השוק הוא החלק העליון של הרגל, מתחילת הרגל ועד לברך, מה שנקרא בפינו ירך. וממילא אם השוק נגמר בברך, אין חיוב לכסות את מה שמתחת לברך, לא על ידי שמלה ולא על ידי גרביון.

ולמרות שבעל המשנה ברורה בעמדת מיעוט, הואיל ופסקיו התקבלו בישראל, רבות נוהגות כמותו, ואי אפשר להתעלם מדעתו ולומר, שאלו שאינן לובשות גרביון עוברות על ההלכה, שהרי יש להם פוסק גדול שעליו הן יכולות לסמוך. אולם ודאי שלכל הפחות, גם לדעתו המקילה של המשנה ברורה,
צריך ללבוש שמלה שתגיע אל מעבר לברך, כך שבכל מצב הברך תשאר מכוסה (עיין גן נעול 37 ; הליכות בת ישראל ע"א).

מכנסיים לנשים

שאלה גדולה שהתעוררה בתקופה האחרונה היא, האם מותר לנשים ללבוש מכנסיים. והבעיה מורכבת משני חלקים, א' מצד איסור "לא ילבש", ב' מצד הצניעות. נסקור בקצרה את שתי הבעיות.
ראשית , לדעת כמה פוסקים וביניהם בעל תשובות מנחת' יצחק (ח"ב ק"ח), מכנסיים מוגדרים כמלבושי גבר, ולכן גם אם נשים רבות יתרגלו ללבוש מכנסיים, ואפילו אם יהיו הבדלים בולטים בין מכנסי הגברים למכנסי הנשים, עדיין יישארו המכנסיים בגד מובהק של גברים, וממילא אסור יהיה לנשים ללובשן. מה עוד שלדעה זו, מאחר ומלכתחילה אסור היה לנשים ללבוש מכנסיים, ממילא אין מתחשבים בזה שהיום נשים רבות נוהגות ללובשם, מפני שמנהגן יסודו בטעות ועבירה.

אולם לדעת הרבה פוסקים, אם יהיו נשים רבות שיתרגלו ללבוש מכנסיים, או שיהיה הבדל משמעותי בין מכנסי הגברים למכנסי הנשים, האיסור "לא ילבש" לא יהיה קיים לגבי אותם המכנסיים. מפני שאיסור "לא ילבש" קיים רק לגבי בגדים שהם מוגדרים כבגדי המין השני, ומכנסי נשים אינם מוגדרים
כבגדי גברים. ולכן אישה שתרצה בימים קרים ללבוש מתחת לחצאית מכנסיים כדי לחמם את רגליה, לא יהיה בזה איסור "לא ילבש" .אלא שכל זה הוא רק מצד איסור "לא ילבש", ואף שאיסור זה לא קיים לגבי מכנסי נשים, מכל מקום מצד חיוב הצניעות אסור לנשים ללבוש מכנסיים. משום שמגמת הצניעות היא להסתיר ולטשטש את פישוק הרגליים, ולכן הנשים מתוך תחושת הצניעות הטבעית שלהן נהגו מימים ימימה ללבוש שמלות וחצאיות ולא מכנסיים, שהמכנסיים מבליטים את פישוק הרגליים, ואילו השמלה מטשטשת.

אם כן לסיכום, לדעת כל הפוסקים אין לנשים ללבוש מכנסיים במקום שמלה או חצאית משום גדרי צניעות, ויש מחמירים ואומרים שיש בזה גם איסור "לא ילבש". ולהלכה רוב הפוסקים אוסרים מכנסיים רק מחמת הצניעות, ולכן במקום שאין פגיעה בצניעות, אין איסור בלבישת מכנסיים. כגון אשה שרוצה ללבוש בלילה מכנסי פיג'מה, מאחר והדבר נעשה בתוך ביתה, אין בעיית צניעות, והדבר מותר. וכן נשים שירצו להתעמל במקום סגור, מותר יהיה להם ללבוש מכנסי טרנינג. וכן מותר לנשים שרוצות - ללבוש בחורף מכנסיים תחת לשמלה, כדי לחמם את רגליהן.

יחד עם זאת חשוב לדעת, שאם ישנה אשה שאינה מעוניינת להקפיד על כל גדרי ההלכה, ומצד שני חשוב לה לדעת את הדרכת התורה לגבי שמירת הצניעות, ולכן היא באה לשאול מה עדיף ללבוש, חצאית קצרה שאינה מגיעה עד לברך או מכנסי נשים רחבים וצנועים יחסית? התשובה היא, אף שמכנסיים אסורים לנשים על פי ההלכה, מכל מקום אם הבחירה היא בין חצאית קצרה לבין מכנסי נשים סולדיים, יש להעדיף את המכנסיים שאיסורם קל יחסית מאשר את האיסור החמור שבלבישת חצאית קצרה שאינה מגיעה לברך (גן נעול 45 בשם הרצי"ה קוק זצ"ל).

http://www.yeshiva.org.il:5773/midrash/shiur.asp?id=1830&cat=506

כשזה מובא על מנת להבהיר את הנושא, וזו המטרה כאן.

דיון טוב צריך מקורות לביסוס טענות.

ולא הבנת את כוונתי

שלא כל דבר צריך מקור, ויש דברים שרבנים ברמה של המנחת יצחק יכולים לומר מסברא

זה נקרא "דעת" בלשון רבינו יונה

וכיון שלכל הפוסקים בדור שעבר הדבר פשוט בסברא שמכנסיים זה פריצות, לא צריך לחפש מתחת לאדמה מקורות. למה לי קרא, סברא הוא!

אמרתי שהיה ברור להם כביעתא בכותחא שזה אסור מדינא

אתה לא רואה? כשתהיה ברמה שלהם נתחשב גם בסברות שלך

בינתיים אין לך דעת.

חברי הפורום הם אלה שקבעים למי מותר לחלוק על מי! ומי ם גדולי ההדור!

<צ>

איסור צניעות קיים כבר, השאלה אם זה בכלל זה

גם לגבי בגדים צמודים ברור בסברא לכולם שזה חוסר צניעות, אפילו שקשה למצוא לזה מקור (מצאו, אבל זה ממש מתחת לאדמה)

ומענין למה אתה מרגיש מחויב לרמב"ם, אתה חושב שאין דברים שהוא כתב מסברא?

ולסברות של רב נחמן אתה מחויב? איפה עובר הגבול שלך?

איך יודעים רמה? שאלה טובה באמת

בגמרא זה הרבה יותר בעיה, היו ממש מסדרים את הרבנים לפי גדולתם וכל אחד ואחד יש לו כסא עם מספר לפי הגדלות בתורה שלו

איך יודעים היום? כנראה שזה רושם של תלמידי חכמים שמכירים ורואים

אבל המנחת יצחק הוא כבר מגדולי הדור שעבר, ואפדר לדעת לפי אך הרבנים של היום מתייחסים אליו. אבל למעשה בנושא הזה אין ויכוח, כולם חושבים כך

משום שאדם לא פוסק הלכה לפי דעתו מספרי הלכה פסוקים,הבאתי את הנ"ל כדי להוכיח שיש מקור הלכתי לדברים,השתלשלות הפסיקה היא שאלה למדנית ולא שאלה מעשית משום שיש כאן סיכום של דעת הפוסקים וברור שאדם שאינו גדול תורה כמו כל אדם מהשורה לא יכול להכנס ראשו ביניהם ולחלוק על ההוראות שהורו לכלל ישראל.מימלא זו שאלה למדנית

זה שזה מיועד לנשים זה לא אומר שאפשר ללכת עם זה!

אם היא לובשת מכנסיים אז היא פשוט חילונית כי מי שלובשת מכנסיים כבר מזמן לא דתיה!!!

כחילוניה??

לדעתי ממש לא נכון להגיד שמי שלובשת מכנסים היא כבר מזמן לא דתייה...

די"מ-  למה מי שלא הולך לפי ההלכה הוא כפוי טובה?

נכון אולי צריך יותר לכבד את ההלכה אבל למה מי שלא מכבד נקרא כפוי טובה??

ויש בנות שאולי לא באמת ברור להם שאסור ללכת עם מכנסיים...

שאני ארצה את הנכון...

והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …

דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅

אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה

חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)

ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻

ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות

2 אדר אז לומדים עד שבט כזה חח

ואגב גם מי שעושה 4 יחל עדיין לומד😅😅

אבל רואים תסוף באופק(;

קשוח 5 יחל לא?...

*תגובה לGini פשוט קפץ למטה

המתמטיים ואת רכישת מיומנויות הטכניקה של התמודדות עם השאלות וההגעה לפתרונות.

היופי במתמטיקה שלא צריך לזכור טונות של חומר בע"פ, כמו במקצועות הומניים, אלא לרכוש הבנה ומיומנות באמצעות המון המון תרגול, ואז די מהר מצליחים להתמודד עם כל בעיה שצריך לפתור.

ותודה על איחולי ההצלחה!

מטורף, תגיע רחוק

אני דווקא ההפך- לא אוהבת לחשוב

ומעדיפה לזכור (;

לזכור הרבה בע"פ - שפות זרות

זה ממש קריטי ברכישת שליטה בשפות אחרות מאשר שפת אם

זה היה ככה עוזר באנגליתת

בטח מתישהו ימצאו מכשיר שמחדיר למח שפות

זיכרון חיצוני למוח, כמו למחשב (דיסק און קי)

ואז אפשר יהיה לטעון באותו רכיב המון מידע שיהיה זמין מיידית למוח שלנו.

(כמו שיש כבר פתרונות טכנולוגיים ביו-רפואיים אחרים שמתחברים למערכות ביולוגיות בגוף, למשל קוצב לב, משאבת אינסולין, רשתית מלאכותית, שתל שבלול באוזן)

ואם לא עכשיו, ערב ראש השנה והאיחולים לשנה החדשה, מתי כן מתאים לפנטז על העתיד?

בטח מתישהו אולי בעתיד הקרוב כבר לא יהיה ביס לאידעת בטח יהיה משו אחר

(לפי איך שהטכנולוגיה מתקדמת בטיס)

ואנחנו נהיה הדור הישן😂

אבל זה דיון ארוך מאוד

אני גם הייתי רוצה שיישאר ככה

למרות שנגיד מבחינה רפואית אני הכי רוצה שיתקדם וישתכלל ובעוד תחומים

שיהיה אפשר להכניס את החומר ישר למוח

(כרגע יש מחקרים על זה ששימוש בבינה מלאכותית דווקא מזיק לציונים, מה שהגיוני מאוד)

העולם יותר מורכב מזה, גם אם זה יקרה

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר

ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅

לשרשור הזה

(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)

לילה טוב ובהצלחה לכולנו !

זרקו כמה בכל שאלה, ככה נתקדם טוב

לפחות בורקסים ורוגעלכים כן

חטיף?

צומח מהאדמה?

היה פעם הולך על האדמה?

מטוגן?

מבושל?

מטוגן

יענו על זה תענה:

לא

כן

לא

מכינים את זה בבית?

זה ארוז בדרך כלל?

שניצלים?

זה משו יחסית בריא? (אפילו שמטוגן)

מורכב מירקות?

מפירות?

עם פירורי לחם?

לביבות?

חציל מטוגן?

ירק כלשהוא מטוגן?

אבל אמרתי לעצמי, מה בריא בזה.

שום

כמו סופגנייה

אבל נחמד לדעת, אולי אני אקנה מעכשיו יותר פלאפל מאשר פיצה ודברים כאלה.

אבל מתלבטת אם להתייאש סופית🙈

כאילו כי יהיה חופש

לאידעת אולי לא מכירים.... אבל באמת מוזר...

או בוואצאפ או באסמס

וגם בפייסבוק אינסטגרם וטיקטוק

ווטסאפ, סמס - אלו לא פלטפורמות להעברת הודעות ודיעות כמו הפורומים כאן

פייסבוק - חשבתי שזה רק למבוגרים.. לא יצא לי להיתקל בנוער

ושני האחרונים - זה למעקב אחרי אושיות רשת. לא מקום כמו הפורומים.

תמיד צריך להשתדל ולפעול, גם להתפלל ולקוות, שיהיה טוב, שיהיה בהצלחה, גם במצבים שנראים חסרי סיכוי

אבל לא נורא, בסוף יהיה טוב.

ואולי לא

חח אז אולי התכוונו לפה😅

להבחנה מתי המציאה של המוצא ומתי לא ….

אבל בכל מקרה, הפורום כנראה השלים את יעודו בעולם ועכשיו הוא עולה בחזרה למעלה

ובאמת עבר בטיס... והיה ככ כיף

למה צריך לימודים? אוףףףף

שאלתי את ידידי הקבוע Gemini, והנה תשובתו לשאלה (מדוע צריך לימודים במתכונת הקיימת של 12 שנות לימוד):

הדיון על הנחיצות והמבנה של 12 שנות לימוד מעסיק רבות את מערכות החינוך בעולם. למבנה הנוכחי יש יתרונות מבניים וחברתיים לצד חסרונות בולטים בעידן המודרני:

מטרות ויתרונות של המתכונת הקיימת

• חיזוק סוציאליזציה ומיומנויות חברתיות: בית הספר מספק סביבה מבוקרת שבה ילדים ובני נוער לומדים להתנהל בחברה, לשתף פעולה עם קבוצת השווים, להתמודד עם סמכות ולפתח אינטליגנציה רגשית וחברתית.

• הקניית ידע בסיסי והשכלה רחבה: המסגרת נועדה להבטיח שכל אזרח יצא לעולם עם אוריינות שפתית, מתמטית, מדעית והיסטורית בסיסית.

• שיוויון הזדמנויות ומוביליות חברתית: מתן מסגרת אחידה לכלל אוכלוסיית המדינה מתוך שאיפה לצמצם פערים סוציו-אקונומיים ולאפשר נקודת זינוק שווה לכולם.

• מסגרת בייביסיטר לאומית והחזקת המשק: מערכת החינוך מאפשרת להורים לצאת לעבודה במשרה מלאה ולהחזיק את הכלכלה מתפקדת.

• הבשלה רגשית וקוגניטיבית: גיל ההתבגרות כרוך בשינויים פיזיולוגיים ומוחיים משמעותיים; 12 השנים מספקות מרווח זמן להתבגרות מלאה לפני היציאה לשוק העבודה או להשכלה הגבוהה.

ביקורות ואתגרים במבנה הנוכחי:

• חוסר התאמה לשוק העבודה המודרני: המודל הקיים נבנה בעידן התעשייתי ומבוסס על שינון והנחתת מידע, בעוד שהעולם המודרני דורש חשיבה ביקורתית, יזמות, יצירתיות וסתגלנות.

• חוסר גמישות והתאמה אישית: למידה בקצב אחיד עבור עשרות תלמידים בכיתה אינה מתחשבת בכישורים, בחוזקות ובקצב הלמידה הפיזיולוגי והאישי של כל תלמיד.

• מיקוד יתר במבחנים ובציונים: שיעור ניכר מהזמן מוקדש להכנה למבחנים סטנדרטיים (כמו בחינות בגרות) על חשבון עומק מחקרי, סקרנות טבעית או פיתוח מיומנויות מעשיות לחיים.

• אובדן זמנים וחוסר יעילות: רבות מהמיומנויות והתכנים הנלמדים לאורך 12 שנה ניתן להקנות בפרק זמן קצר בהרבה באמצעות שיטות הוראה מודרניות וטכנולוגיה מתקדמת. שינויים טכנולוגיים והתפתחות הבינה המלאכותית מובילים כיום מגמה עולמית של לבחון מחדש את מבנה הלמידה, מעבר משינון לצבירת מיומנויות, ושילוב למידה היברידית ומותאמת אישית.

במציאות חיים כזו שהבנות הצעירות היו יוצאות עם הצאן… כמו רחל ולאה, כמו ציפורה - ואנחנו הבנים היינו מגיעים לחפש כלות מבין הבנות הלבושות לבן ורוקדות בכרמים 🙂

נשמע מושלם לפעמים בא לי לחזור לפשטות של פעם

טוב אבל בכל זאת העולם התקדם רק בזכות אנשים שהשכילו ולמדו

אז..... חייב (:

וזה קרע אותי שהוא כתב - מסגרת בייביסיטר לאומית😅😅

ונשים היו במצב עוד יותר גרוע מהגברים.

(המשך תשובה מ Gemini)

לאורך מרבית ההיסטוריה, החינוך וההשכלה שיקפו את התפקידים המגדריים המסורתיים: בנים חונכו למרחב הציבורי, לפרנסה ולמנהיגות, בעוד בנות חונכו למרחב הפרטי, לניהול משק הבית ולגידול ילדים.

התפתחות הפערים בין החינוך לבנים ובנות לאורך ההיסטוריה התבטאה במספר מישורים:

• העת העתיקה והימי הביניים: השכלה פורמלית (קריאה, כתיבה, מתמטיקה ופילוסופיה) הייתה נחלתם של מעטים בלבד – כמעט בלעדית גברים ממעמד גבוה או אנשי כמונה. בנות למדו בעיקר בבית אמהותיהן מיומנויות מעשיות כמו טווייה, בישול וניהול הבית.

• הסללת התכנים הרשמיים: כאשר החלו לקום בתי ספר נפרדים לבנים ולבנות (במיוחד מהמאה ה-18 והלאה), תוכנית הלימודים הייתה שונה לחלוטין. בנים למדו לטינית, מדעים, חשבון ופוליטיקה כדי להכין אותם לאקדמיה ולשוק העבודה. בנות, גם מהמעמד הגבוה, למדו בעיקר נימוסים, צרפתית, נגינה, תפירה וספרות קלה – תכנים שנועדו להפוך אותן ל"רעיות מיומנות ומארחות ראויות".

• נגישות להשכלה גבוהה: עד סוף המאה ה-19, אוניברסיטאות היו סגורות לחלוטין בפני נשים בכל רחבי העולם. המחשבה הרווחת הייתה שלימוד אקדמי מאומץ עלול "להזיק לבריאותן" או אינו נחוץ לתפקידן החברתי.

• הקשר היהודי: במסורת היהודית, בנים חונכו מגיל צעיר ב"חדר" ובישיבות ללימוד תורה, משנה וגמרא. לעומת זאת, חינוך הבנות היה בלתי פורמלי והתמקד בדינים המעשיים של משק הבית.

השינוי המשמעותי החל רק בתחילת המאה ה-20 עם הקמת רשת "בית יעקב" על ידי שרה שנירר, שהמציאה מחדש את החינוך הפורמלי לנשים בחברה החרדית.

תפיסה זו החלה להשתנות בהדרגה בשלהי המאה ה-19 ובמהלך המאה ה-20, בעקבות המהפכה התעשייתית, צמיחת התנועות הפמיניסטיות, והחלת חוקי חינוך חובה אחידים שהשוו את תוכניות הלימודים והנגישו את האקדמיה לשני המגדרים.

חוצמיזה נראלי אנחנו היחידים כאן

אבל הם כבר התחילו לימודים בא' אלול

גמני מתחילה עוד רגע😬

נו אז איך להתחיל?

אבל אני כבר שיעור ב' בישיבה גבוהה,

זה אחרת קצת מלהתחיל שמינית, אבל עדיין התחלה חדשה ונחמדה.

חח זה יתרונות וחסרונות..

ובהצלחה לך שתהיה שנה טובה(:

לשבת

או שזה יוציא מהמיטה את כל הרדומים …

מה עובד במאפייה?

חנות (מאפיה) אהובה וטובה ליד הבית

והחלטה של רגע, לצלם ולשתף כאן

אני רואה פשוט שאתם פעילים...

אמת או חובה

אסוציאציות

שרשור שירים

ועוד...

ואז לפי ההמלצות והאטרקטיביות של המקומות

המומלצים, בוחרים לאן ללכת.

(למשל, לצורך הדוגמא, אם אבקש מעיין מומלץ באיזור טבריה, ואין כזה - אז לא אדע על מעיינות אחרים בארץ שכן מומלצים…🙂)

(אפילו שאת פחות)

פה אין כמעט מגיבים,

יש באזור גוש טלמונים כמה, - עינות ענר, מעיין חרשה, עין דני.

וגם לכיוון ואדי זרקא (עטרת) אמור להיות מעיין חדש שאפשר ללכת, לא זוכר את שמו.

בשומרון באזור שילה/עלי, - עין עוז, מעיין הקטורת, מעיין הגבורה.

בצפון יש את המפורסמים בסגנון המשושים ובאזור שלהם, - משושים, ג'וחדר, ונראלי עוד...

צפון סביבות בית שאן/שדה אליהו, יש - עין נזם, בריכות המפלים, ועוד כמה.

אזור ירושלים יש הרבה בסביבות הדסה עין כרם וההרים, - סטף, עין לבן, עין טייסים, עין חינדק, ועוד הרבה שיש במפות של המקום,

כמובן ליפתא בכניסה לירושלים.

אזור לטרון לכיוון מודיעין יש עין מח"ר

זה מה שעלה לי עכשיו בראש.

טוב אני כותבת כאן דווקא כי באלי להחיות אותו

למרות שכבר מלא ניסו ולא הצליחו.. אממ אז צודק, אולי אני יעבור לצמ"ע🙃

אז נראלי אני באמת היחידה כאן🙈

ולא צריך לפרט עוד

פשוט אין להם סמארטפון עם אינטרנט

(כמוני, אני מהמחשב)

לפחות בהרגשה....(: גם אני מהמחשב

מעניין מה יקרה עוד כמה שנים עם הנוער? כי מצד אחד יש התחזקות ומצד שני התדרדרות...

מה יקרה עוד כמה שנים, נדע עוד כמה שנים,

אני חושב שכרגע הרוב בנקודה של הימשכות אחרי התרבות, אבל ב"ה יש הרבה שלא, והם מספיקים.

בסוף תמיד היה אתגרים ונסיונות ובסוף אנשים נהיים לאנשים טובים ברובם הגדול

(ראו את זה במלחמה שאותו נוער לשעבר שקיטרו עליו קם כמו אריות והגן על עם)

אני לא ידעת אם יש פה בכלל נוער שלא נכנס בצמ"ע😅😅

בכבוד, גורל העולם תלוי בידיכם

בצמ"ע אין כמעט נוער, אם בכלל, אבל יש עדיין קצת אנשים פה בפורומים שנמצאים בכל מיני פינות מוסתרות

וטוב אני עדיין לא גיליתי אותם😅

למרות. שאני בגבול בין נוער לצמה

אני בד"כ לא כ"כ זמין באינטרנט...

אבל העיקר הרצון

חחחח

אם לקרוא לזה בעיה,

אבל בשביל זה יש את בין הזמנים

אין על ביה"ז

אבל ברמת יעילות שלי זה עדיף ככה

לרוב החופש בתיכון ארוך מידי ואתה מאבד את זה

אבל הגיוני שהייתי באמת ממצה אותו

ביהז באמת קצר, על הממוקד אני לא יודע

שאף פעם לא היה לך חופש ארוך?

יש את עין סמיה מעיין חדש ליד כוכש, טוב מאד ויחסית נגיש, יש את עין ראשש פחות נגיש ופחות אנשים, מגיעים דרך מלאכי השלום, יש את הבריכות החדשות בבקעה שדי קרובות לשומרון בריכות הורדוס בריכה ענקית 40×40 מטר בערך גבוה יפה קצת חם, כמובן מלא אנשים אבל תמידיש פינה ריקה במים בגלל הגודל.

באמת שמעתי דברים טובים על עין סמיה, (וגם שיש שם עגלת קפה🙃🙃)

לא מכיר את העגלה קפה האמת

נראלי זה יותר בכיוון של "מצב הנוער בימינו"

מתוך כמה,

שקשורה לכותרת.