איך חשבת בכלל שיש אפילו זיק של אמת בשטות הזאת.

אותו בטוח כ"כ שזה נכון!!!!

משו הזוייי

הרב שלי שאני מאוד מאוד מעריכה מאמין באמונה שלמה שהיתה אבולוציה.

אז כנראה שאולי יש בזה אמת.

לא לדבר ככה, טוב?

אבל בעיקרון אפשר להוכיח שאין סתירה בין התורה לאוולוציה.

חייבת לסתור את התורה.

מכיוון שכל ספור הבריאה הוא ממש לא כפשוטו ואנחנו לא באמת מבינים מזה בריאה וכו'.

ובנוסף יש כאלה שאומרים שזה דווקא מתאים לגישה של הידות שהכל הולך לפי שלבים והתפתחות..

ספר עם מלא סתירות פנימיות

לא באמת.

הימצעים שהמדען גילה והפריכו אותם ובימיוחד שהמדען הזה היה כופר..

התיאוריה הנ"ל סובבת סביב האדם והחיות,התפתחויות פיזיות בילוגיות ברמות כאלו ואחרות ובמקומות שונים לא משוייכים לתאוריה הזו

התיאוריה הנ"ל מדברת על מוצא החי(לא הוצאתי את הצומח מתחום זה),על התפתחות מרחיקת לכת,התפתחויות מנוריות אך חשובות הן בעלות משקל ומשמעות אחרת לחלוטין.

כלומר התפתחויות שניתן לראות בעולם אינן בשום פנים בגודל או בכיוון של התפתחות מין למין אחר,אלא להשתדרגות מסווגת מאד.חיידק שמפתח עמידות אינו בגדר "אבולוציה" במובן של פנים התאוריה, אלא רמת השתדרגות מוגבלת ליצורים זעירים.

כלומר ארנבת לא תתפתח לקוף וכדומה,ולכן יש להפריד בין מהות התיאוריה הנ"ל שמדברת על מוצא המינים ובין העולם המתפתח והראיות לכך,הנסיון לחבר ביניהם הוא סובייקטיבי מאד ואולי ימצא בספרים המנסים לחבר תודעתית בין התחומים הללו מתוך השקפת עולם מסויימת,אולם רמת הוודאות בין שני התחומים הללו כלל לא דומה,אלו שדות אחרים.

קרבה גנטית לא יכולה להצביע או לרמוז על התפתחות של אחד מן השני,זו ספקולציה.

מעניין להמחיש את זה בתאוריה אלטרנטיבית שלא זוכה מן הסתם לפופולריות מכיון שאינה משרתת את האידאולוגיה שעומדת יותר מכל מאחורי הדחיפה של התאוריה הזו,והיא שהקוף הוא נסיגה מדרגת האדם.

בצד הדברים, כל העניין של קרבה גנטית הוא דבר בעל ממדים חריגים מטבעו,שמעתי שלירק מסויים יש קרבה גנטית של 50% לאדם,לירק.. כלומר כל התחום הוא למעשה תכנון על אדיר של הקב"ה שטמן בכל אחוז ואחוז הבדלים של שמיים וארץ,מימלא הבדלים כאלו אינם יכולים לרמז על קשר הכרחי.בצד הדברים ישנם מקורות יהודיים המקשרים באופן ההפוך בין האדם והקוף גם ברובד ההלכתי,כך שהקרבה שלהם אינה אקראית אך אינה בהכרח מה שרוצים לעשות ממנה.

בהתפתחות המינים אין הכוונה לזכר או נקבה אלא לחיה ממין מסויים כמו ארנבת או קוף,כל אלו נקראים מינים של חיות.

אבולוציה מדברת על התפתחות המינים והשדרגותם ממין למין,חיידק שמפתח עמידות לא קרוב ולא בספקטרום של להפוך ליצור אחר.

שימי לב לטרימנולוגיה,אבולוציה מתייחסת למעבר בין המינים,יתכן שמשייכים את עניין ההתפתחות המינורי גם למושג זה,אך לעניין האמת והדיוק,לדברים אין קשר הכרחי שקושר אותם במציאות.התפיסה הפסיכולוגית שמכירה באבולוציה היא זו שמשייכת את ההתפתחות שקיימת במציאות לתיאוריה הרעיונית שאומרת שישנה התפתחות מרחיקת לכת,זו שוב ספקולוציה.

אני מפריד בין המושגים ומתעקש לקרוא להם בשם אחר,משום שלעוסקים בתחום אין את הכנות(כלומר לא שהם משקרים במפורש,אני מדבר על איך שהדברים מוצגים) לעשות את ההפרדה הברורה הזו,ומציגים את הכל כמערכת אחת.

אינני בא לומר שהתאוריה הזו מנוגדת לתורה,הרב קוק זצ"ל אמר כבר שאינה מהווה סתירה ואף יותר מכך,וצריך לעיין בדבריו במקורם.אלא אני חושב שחשוב לעשות את ההבחנות הללו

בס"ד

אומרים שלאדם ולקוף יש אב קדמון משותף, לא שהאדם נברא באופן ישיר מהקוף. (תיאוריה מבוססת גם על מדרשים, כמו זה שהקופים "התפתחו" מבני אדם, מסיבות כאלה ואחרות.)

א.לא אמרתי שהיא טוענת לגבי טווחים של אלפי שנים,היא טוענת שהמגמה היא כזו.

ב.אפשר לקרוא לזה כך,אומנם בשדה המדעי ידייקו כנראה יותר ויפרידו בין המושגים הללו.

ג.אני שוב חושב שעלי לחלוק על כך,יסוד התאוריה דיבר על התפתחות בין המינים דבר שהיה מבוסס על ממצאים ארכיאולוגים (שהיום התבררו כלא נכונים כד"א ונמצאה סתירה בשיטתיות שראו בעבר,ולכן עצוב שלא מעלים זאת מבחינה של כנות מדעית) ,זה עוד לפני שהיה ניתן לדבר על התפתחות מינוריות מסתגלות כאלו ואחרות.

שוב,יתכן שהנטייה היא להכליל הכל תחת שם אחד כי ישנה מגמה לאמת את התאוריה הזו בכל מחיר,אך במקור אלו לא דברים שצמחו ביחד,ולכן הקישור ביניהם הוא ספקולציה שמנסה להפוך את השטח האמין,קרי צפיה בהתפתחויות מינוריות כמו בחיידקים שאינם בספקטרום של מהפך ממין אחד לאחר,לרעיון שיצור כן יהפוך ממין אחד לאחר,ואלו דברים שאולי דומים בצליל הווקלי שלהם מכיוון שמדברים על "התפתחות" אך אינם קרובים זה לזה מבחינה מהותית כלל ועיקר.

הדבר דומה לנסיון השוואה בין מהירות של הולך רגל ומהירות האור,בשני המקרים מדובר על יסוד של מהירות,אבל אלו דברים שבאים ממידים שונים ואינם נמצאים על אותו קו.

במקרה שלנו הדבר חמור יותר,משום שלא מדובר רק על הבדל כמותי,אלא בעיקר על הבדל איכותי.

חשוב לי לומר שכל הדיון מבחינתי הוא מכיוון שחשבתי שנכון להפריד בין הדברים הללו ולקטלג אותם במקום המדויק ובזאת להיות ער לנסיון הסובייקטיבי של בעלי אידיאולוגיה לחבר אותם,אבל מבחינה תורנית כפי שאמרתי ונדמה לי שגם את הדגשת אין סתירה בין הדברים .

עם זה???

וצריך לעיין בדבריו במקורם,אולם הרמב"ם לא חי בתקופה הזאת.

אכן דברי הרב קוק זצ"ל הופכים את הדיון ללמדני מדעי בלבד ולא מהותי מבחינת ביאור האמונה,כלומר אין בזה קושי

הוא רק אמר (על שיטה פילוסופית דומה קצת לתאורית האבולוציה) שאין בזה אמירה שהקב"ה אינו מלך העולם בניגוד לשיטות פילוסופיות אחרות בנות זמנו שיש בהן הכחשה לכחו של אלקים.

והרב קוק אמר זאת על תאורית האבולוציה, והוסיף גם שיש בתאוריה רעיונות יפים מבחינה פילוסופית, אבל לא דיבר על התאוריה מהצד המדעי-היסטורי שבה. (אמנם הוא לא אמר שהוא לא מסכים עם התאוריה, אבל הוא השאיר את השאלה פתוחה, ולא נכון לומר שהוא הכריע שהיא נכונה)

לאוולוציה אני לא חושבת אבל כרגע אני מנסה לעש/ות תוך כדי לימודים עבודת חקר בנושא תאוריית המפץ הגדול, אם היא סותרת את אמונת ישראל או לאו...

בינתיים גליתי דברים מעניינים בנושא.

למרות שאין בעיה בתאורית המפץ הגדול אם מבינים שהוא לא נוצר מעצמו ולא במקרה. יש פרשנים מעניינים על זה.

ונתן תורה לישראל.

אפשר להסביר שהוא ברא את העולם ואח"כ סידר אותו ע"י התפתחות הדרגתית טבעית כפי שטוענת תאוריית האבולוציה.

אני חושב שנכון יותר להסביר שהוא ברא את העולם בבת אחת.

אבל ההבדל היחיד הוא אם הוא סידר את העולם בשישה ימים ע"י ניסים או במיליארדי שנים בכחות טבע.

הסיבה שזה לא צריך כ"כ להטריד אותך, זה שהשאלה היא לא מי סידר את העולם, שאת זה כולנו יודעים ומסכימים-אלקים ברצונו, כחו וחכמתו סידר את העולם. השאלה היא שאלה פילוסופית בהבנת ההנהגה האלוקית, האם הקב"ה אוהב יותר להשתמש בכלים איטיים שפועלים בסדר מדעי גלוי לעין, או שהוא מעדיף להשתמש בכלים מהירים יותר, אע"פ שהם יפעלו בסדר שאינו ברור לשכל אנושי אם לא יחקור ויחפש בעמל ויגיעה גדולים.

ויש בזה עוד מחלוקת שהיא אם מה שהתורה אומרת צירך להיות נכון על פי המושגים הרגילים שלנו, או שיתכן שהתורה ספרה לנו את ההסטוריה על ידי משל, ולא כתיאור אותנטי.

הוא ברא את העולם ואת האדם ובגלל זה אנחנו שומרים שבת כי אנחנו מאמינים שהוא ברא עולם בששת ימים ובגלל שהוא שבת ביום השבת אנחנו גם שובתים.

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....