מחפשים עבודה? מאות משרות ב"ה התפנו היוםמרדכי

בס"ד

 

לאור ה 26 יתומים מהפיגוע הבוקר:
חברת הסעות מיצויוסי מחפשת נהגים כדי להחליף את הערבים נא להפיץ 026528252. 025381555
היוזמה להחלפת עובדים של רב מסר.

 

שלום רב לאולמות אירועים בבני ברק דרושים עורכים שוטפי כלים מנקים ועוד יהודים בלבד כתחליף לערבים שעושים זאת היום 0525517172.

 

חברה בפיצלה אנחנו מעיפים את העובד הערבי אז דחוף חסר לנו כמה עובדים עובד פיצה שוטף כלים וגם שליח לערב 0525553137


דרושים עובדים בכל תחומי הבנייה בעיר ירושלים להעסקה ישירה בחברת נתיx
אני משלם טוב למתאימים מוכן לשחרר את כל השכנים0509801570

 

משיחה שערכנו ברב מסר עם רמי לוי הוא הודיע: אני זקוק לעובדים.
דרושים קופאי/ם/ות.
דרושים מסדרי מוצרים במדפים.
דרושים עובדי נקיון.
כל מי שרוצה מוזמן להתקשר: 055-660-4327.
העבודה בכל רחבי הארץ..

נ.ב. רמי הדגיש לרב מסר שלא לפרסם שהוא נגד ערבים כי יש כאלו (שמאל, בתקשורת וכו..) שיעשו לו על זה בלאגן..

 

הנהלת פיצה סיטי נאלצה לקבל החלטה לא להעסיק עובדים ערבים בכלל, 
זאת לאחר שנים רבות שהעסק מתופעל ע״י עובדים ערבים מקצוענים בתחום...
לאור כך כרגע לצערנו העסק סגור חצי יום....
עובדים יהודים המעוניינים להתקבל לעבודה מידית ליצור קשר בטלפון- 0522631445

 

מחפש עובדים למאפיה בגוש עציון 
עבודה בימי חמישי מ7 בערב עד יום שישי ב8 בבוקר עבודה על תנור פיתות ומחבתות 
העפתי את הערבים ואני זקוק דחוף לצוות יהודי!
להתקשר ל:
0544696401
0545619788

בע"ה שתהיה פקיחת עיניים שלמה לכל היהודים, גאון יהודי ועמידה בתוקף מול אויבנו בשמירה על שלמות הארץ, שלמות העם ושלמות התורה

כבר אין לי כח להגיב את מה שהגבתי בכל הקבוצותאריק מהדרום

זה נראה כמו פיגוע ווצאפ אחד גדול.

אסור לפטר על רקע לאומני.

מותראלאדין
אז נמשיך להרצח על ידי מחבלים שמועסקים אצלנומרדכי

בס"ד

 

ונמשיך לעבור על איסור תורה מפורש של 'לא תחנם'.

צר לי שזה עושה לך רע - אבל התורה היא מעל החוק!

נראה לי שאריק התכוון שזה לא נשמע לו הגיונייעל מהדרום
לק"י

כל הפיטורים..
ולא שעושה לו רע שמפטרים על רקע לאומני.
זה מה שהבנתי. שהוא חושב שזו מתיחת-וואצאפ..ד.
אם כך אז לא הבנתי נכון. סליחה.מרדכי
שמעתי היום בתקשורת את רמי לוי אומר שהוא לא פועלותן טל

בניגוד לחוק, וערבים עובדים אצלו בדיוק כמו יהודים. אז למי להאמין - להודעה אנונימית שהופצה בוואטסאפ, או בכללי ברשת - או לאדם עצמו?

מובן מדוע נבון היה מצידו להכחיש באופן גלוי את הפרסומיםאלעד

השאלה מה קורה באמת

ועד שיודעים מה קורה באמת, אדם מוחזק כדובר אמת...ותן טל

אתה לא יכול מצד אחד להגיד שהוא משקר בתקשורת, ומצד שני שבמקום אחר הוא מדבר אמת. זה מגמתיות מטומטמת, במחילה.

 

בדיוק כמו האמירה שרבנים משקרים בתקשורת לגבי דברים נגד ערבים, כי הם "פוחדים" או משהו כזה, אבל שבפורומים אחרים הם מדברים אמת בנושא. אדם לא יכול להחליט מתי אדם משקר ומתי הוא מדבר אמת - סלח לי, אף אחד מאיתנו לא קיבל עדיין את מתת הנבואה או הולך עם מכונת אמת צמודה אליו. 

 

אז אם אתה מאמין שאדם דובר אמת - מה שהוא אומר בקולו זה אמת. ואם אתה חושב שהוא שקרן - אז גם מה שהוא אומר שאתה שמח לשמוע, זה שקר...

 

רמי לוי אמר שהוא פועל לפי החוק ושהוא לא מפטר ערבים על בסיס גזעני, ומצד שני אמר שהוא רוצה שיספקו לו אפשרות לדעת על עובדים שהוא מתחיל להעסיק, אם יש להם עבר בעייתי כלשהו, כי היום הוא לא יכול לבקש תעודת יושר, על פי חוק (גם כלפי יהודים, אגב). זה מה שהוא אמר, נקודה. אין סיבה לחשוב שהוא שקרן.

ראיתי אתמול תמונה מסניף רמי לוי -מרדכי

בס"ד

 

שכתוב שם שלא ימכרו בעמדה הזאת עד שימצאו עובדים חדשים...

(או משהו בסגנון... יכול להיות שאני טועה)

אז,אל הר המוריה
פשוט תשלח הודעה לשאול אם זה נכון.
אני עשיתי את זה היום.
קיבלתי את זה:

העפתי היום בבוקר את העובדים הערבים שלי. מחפש עובדים יהודים עם רקע בשיפוצים. ישראל 0544967097 . תפיצו

שלחתי לו הודעה האם זה נכון,
הוא אמר שכן, ושהוא מירושלים.

אני ממליצה לפני שספקטיים
לברר.
כי כן זה קורה!

והלוואי וזה באמת יתרחב עוד ועוד,
ולא נעסיק יותר ערבים..
השאלה כמה זה יחזיקטנגענס
זה שאלה אחרתאל הר המוריה
אבל א"א לפקפק באמיתות דברים שלא בדקת בכלל.
אם זה נכון - מצוין. הלוואי..ד.
לא נשמע לי אמיתי ולא נשמע מציאותי+mp8
לו היו מספיק עובדים יהןדייםשמוכנים לעבוד קשה במחיר כזה-
מלכתחילה לא היו מעסיקים ככ הרבה ערבים.
חבר אמר לי שהוא בדק את המספרים האלו וזה שקרtin man
שאלה דומה- כמה הייתם משלמים יותר תמורת עבודה עברית?מאמע צאדיקה

ידוע שעובדים יהודים לוקחים יותר כסף

(ובדכ בצדק- הם עושים עבודה טובה יותר

אפילו אם זה לארוז את המוצרים שקנית בסופר- ראיתי במו עיני! ערבי עושה עבודה ערבית מכני כל מוצר לשקית נפרדת, יהודי מפעיל את השכל איך לארוז חכם...) 

 

כמה כסף הייתם מסכימים לשלם יותר על המוצר או השירות 

כדי שיהיו רק יהודים? 

(החל מעליה קלה במחיר המוצרי מזון וכלה בעליה קצת יותר גדולה במכירי המוסכניקים והבתים) 

 

 

ושאלה דומה-

הייתם הולכים לבעל הבית של עסק לפני או אחרי הקניה ואומרים לו-

באתי לחנות שלך לבדוק לקנות פה רק כי אתה מעסיק רק יהודים 

? 

אם היתה רשת שמכריזה שהיא עבודה עבריתעוגי פלצת

אין ספק שרבים היו קונים רק בה

 

הבעיה שלא ברור שהחוק מאפשר דברים כאלה...

אבא שלי עקף בעיה כזאתאלעד

מי שירצה פרטים מוזמן לאישי,

לא ידע אם הוא יאהב שאכתוב זאת כאן

הייתי מוכן להשקיע בזה הרבהמרדכי
בס"ד

וכן הייתי ניגש לבעל עסק שכזה
(אגב, כיום אני משתדל לשאול אם מעסיקים ערבים ואם עונים לי שכן אז אני יוצא...)
כל הכבוד. קח רק בחשבון שבמחירי בתים זה יקפיץ לךותן טל

את המחיר לעיתים במאות אחוזים, מה שיתבטא בעשרות או מאות אלפי שקלים נוספים. אם תצליח לעמוד בזה - אשריך.

ויש מי שעושה הפוך מרדכי

בס"ד

 

"קונים פה ערבים? להתראות!"

מגניבים!!הלליש
מצוין...ד.

עוד כמה עשרות מקרים כאלה, וברשת....

עם כל כמה שזה "מצחיק" די ברור שזה פרובוקציה...ותן טל

הם מראש לא התכוונו לקנות כלום לדעתי, סתם מילאו עגלות, כדי לצלם את הקטע הזה ולהעלות לרשת.

 

ואז, לעניות דעתי לפחות - יש כאן בעיה חמורה של הטרחת המקום, שכעת צריך להחזיר את כל המוצרים למקום, וסוג של גניבת דעת (אם זה כמו שאני חושב, שמראש לא התכוונו לקנות, ורק עשו "הצגה" - וזה שמראש הכל צולם זה די מבריר את זה...).

 

לא הייתי ממהר לצחוק ולהעריך אנשים כאלו. אם מראש אתה לא מתכוון לקנות במקום שעובדים בו ערבים - תבדוק מראש ואל תיכנס למקום כזה. למלא עגלה במאות שקלים ולעזוב אותה בקופה תוך כדי הצגה שלמה - בין אם זה כשמראש לא התכוונת לקנות (שאז זה חמור יותר לדעתי) ובין אם זה רק בדיעבד - שגם אז, היית צריך לבדוק את זה מראש אם ברור לך שלא תקנה במקום שעובדים בו ערבים - זה מעשה שנתפס בעיניי כדוחה לגמרי.

 

עצוב שאנשים בשם "אידיאלים" מעודדים מעשי שטות ומעשים לא ראויים.

זאת בדיוק המטרהמרדכי

בס"ד

 

ללכת דווקא למקומות שמעסיקים בהם ערבים, למלא עגלה, ולהראות שרק שבגלל שמעסיקים ערבים אז הם לא קונים ושלא משתלם להעסיק אותם. ולפני גנבת דעת יש איסור של 'לא תחנם' שהוא יותר חמור.

 

וזאת לשון ההודעה שרצה מאז אתמול בווטסאפ וברשתות החברתיות:

לא קונים ממקומות שמעסיקים ערבים
פשוט: 
1- נכנסים לחנות שמעסיקים ערבים 
2- ממלאים עגלות
3- מגיעים לקופה
4- פונים אל הקופאית: 
"רגע, אתם מעסיקים ערבים?!
אז אני לא קונה פה"..
5- יוצאים מהחנות

רק ככה הם ילמדו לא להעסיק ערבים

להפיץ בקבוצות

שאלו רב לפני שעשו את זה?ותן טל

 

אל תקשקש לי בבקשה על "לפני". זה לא קשור זה לזה.

 

אתה שאלת רב לפני שהתפעלת מדבר כזה?

 

פתאום נעלם ה"לשאול רבנים", נכון?

 

אז סלח לי, מבחינתי אנשים כאלו הם סתם חוליגנים מכוערים ומסריחים, שמעמיסים על אחים שלי האתיופים, הרוסים והמרוקאים, שעובדים באותה חנות, עוד עבודה.

 

ותודה שהוכחת לי שזה באמת כמו מה שחשבתי.

 

מעשה מכוער ומגעיל לחלוטין.

גם העמי-ארץ שהורידו את האבנים (שהיו מוקצה)חסדי הים
ששמו הצדוקים על הערבות, כמבואר במשנה בסוכה, לא שאלו רבנים.

יש דברים, שגם אם לכתחילה לא היינו מורים לעשות, אנחנו שמחים שנעשו.
אני לא אדון על משהו מלפני אלפיים שנה. אני מתייחסותן טל

לדבר שקורה כעת.

 

מה שאתה אומר הוא פתח מאוד מסוכן לכל אחד לעשות מה שהוא רוצה בתירוץ שלך...

 

ואם אני אהיה חצוף יותר, אגיד - האמירה שלך היא מה שהכשירה את רצון הרצח של יגאל עמיר (בין אם הוא היה הרוצח ובין אם לא).

 

צריך לדעת שיש הלכה ואנחנו לא עושים מה שרוצים בלי לחשוב על ההלכה.

 

ולגוף העניין - אתה מכיר רב שמתיר את גזל הדעת ואת ההטרחה הזאת של עובדי החנות - שממש לא בטוח שהם "רק" ערבים...?

פיקוח נפשיוני
ראה הלכות הנוגעות לפיקוח נפש
נו באמת.ותן טל

אתה מאמין לזה? למלא עגלה ולהשאיר אותה בקופה זה נוגע לפיקוח נפש?

 

די...יש גבול, נו, באמת...

 

לא ראיתי הלכות פיקוח נפש שכתוב שם שאני צריך למלא עגלה במקום שמעסיק ערבים, ולהשאיר אותה בקופה בהפגנתיות, מצטער...

 

(חוץ מזה שיהיו אחרים שיטענו בדיוק ההיפך ממך - שאם אתה מפטר את כל הערבים אתה גורם ליותר פיקוח נפש כי יש להם פחות מה להפסיד. ככה שזה ממש לא "מוחלט" כמו שאתה מנסה להציג את זה...).

 

אשמח לתשובה הלכתית רצינית מרב שמתיר את גזל הדעת וההטרחה הזאת..."לשלוח להלכות פיקוח נפש" זה לא תשובה, מצטער.

ומה 'אתה' חושב?יוני
העסקת עובדים ערבים גורמת למצב של פיקוח נפש?
או אפילו חשש פיקוח נפש?


כנראה שאתה לא מכיר את ההלכה לעומק ולכן אתה מזלזל בזה שאני שולח אותך ללמוד אותה.


אבל אתה דוחף שאלות לעוד שאלות על גבי שאלות וזה נראה כאילו המטרה שלך היא פשוט לשאול
ואם הייתי מביא פסק כזה אז או שהרב הוא לא בסדר או שהוא לא הכיר לעומק את הנושא המדובר או שהצגתי לו את הסיטואציה מכיוון אחד בעוד יש עוד כיוונים.. אני כבר רואה את התשובות שלך לכל דבר..

אני מקווה שאם ח"ו תגיע למצב של פיקוח נפש ממשי כמו זירת פיגוע שלא תתקשר לרב שלך לשאול אותו מה לעשות
יפה שאתה כבר "יודע" מה היו התשובות שלי...ותן טל

 

אני מתייחס אליך עכשיו ככה?לא. אז אשמח ליחס דומה, תודה

 

תביא לי תשובה לשאלה ששאלתי את מרדכי ואני בשמחה אענה לה.

 

לגבי האם העסקת עובדים ערביים גורמת לפיקוח נפש - זה סוגיה מורכבת ומסובכת שיש דעות ביטחוניות שונות ומנוגדות בה. יש שטוענים שהעסקה היא גורמת לפיקוח נפש ויש שטוענים שדווקא אם לא יעסיקו בכלל, אזי הפיקוח נפש יהיה גדול יותר, והעסקתם, גורמת לכך שלפחות אנשים תהיה מוטיבציה להרוג.

 

אתה יכול להתווכח ולדון בזה, אתה לא יכול לטעון שאין דעות כאלו וכאלו.

 

בסופו של יום כל אחד ילך לי הרב שלו. לי יש את הרבנים שלי. אני שאלתי שאלה את מרדכי האם הרב שלו מתיר למלא עגלה בעסק יהודי, שעובדים בו גם ערבים וגם יהודים, ואז ללכת לקופה ושם לעשות את ההצגה ולעזוב את העגלה עמוסה בקופות, תוך שאתה גורם הפסד זמן וכסף לבעל העסק, גזל דעת וכו'... - בסך הכל שאלתי אותו אם את זה מותר לעשות.

 

לא שאלתי אותו האם מותר להכריז שאני לא קונה במקום שמעסיק ערבים. אמרתי לו דווקא שאין לי בעייה עם אדם שמכריז שהוא לא קונה במקום שמעסיק ערבים.

 

ואין טעם לטרוח לענות לשורה האחרונה שלך...

 

אז קדימה, אתגר, אם תרצה - תביא לי תשובה לשאלה המדוייקת ששאלתי את מרדכי (והשאלה היא, שוב, לא האם מותר להעסיק ערבים או לא. זה בכלל לא היה הנושא) ואני מבטיח להתייחס בכבוד לתשובה שתביא ולהגיב עליה עניינית וכו'...

 

כל טוב ולילה טוב

 

אתה מתחמק מתשובהיוני
מה ותן טל חושב?! העסקת ערבים גורמת לפיקוח נפש??
אני לא מספיק מבין בנושא הזה.ותן טל

אני יודע את הטענות לכאן ולכאן. אני יודע שאני לא יודע הכל. אין לי בעיה להגיד את זה. תקרא לי שמאלני או מה שבא לך.

 

אין לי מספיק ידע רחב ואין לי נבואה כדי לדעת מה היה אילו...

 

האם אתה יודע חד משמעית מה התשובה? אשמח שתביא לי הוכחות לתשובה המוחלטת שלך, אולי זה יעזור לי להבין סופית מהי התשובה.

 

 

אם אתה רוצה להבין בנושא הזהיוני
אני ממליץ לך ללמוד את ההלכות הנוגעות לפיקוח נפש.
אני מאמין שתבין סופית מה התשובה..
לא קשור. זה קשור להכרת המציאות.ותן טל

 

אני מכיר הלכות פיקוח נפש. זה לא קשור.

 

השאלה היא האם בפועל העסקה גורמת ליותר מוות או פחות. ולזה יש טיעונים לכאן ולכאן.

 

ובעצם אתה אומר שכל הרבנים שלא אומרים חד משמעית שאסור להעסיק ערבים - לא למדו מחייהם הלכות פיקוח נפש? מעניין...

תסביר לי בבקשה איך זה לא קשור?יוני
כי זה לא משנה אם אתה יודע את ההלכות או לא.ותן טל

אתה צריך להראות בפועל שהעסקת עובדים ערבים גורמת ליותר פיקוח נפש מאשר אי העסקה גורפת של ערבים בארץ. 

 

הרי אם, נניח, תיאורטית, יוכיחו מעבר לכל ספק שאי העסקה של ערבים גורמת לרצח של פי עשרים יהודים, מאשר כמות היהודים שנרצחת בגלל העסקת הערבים - אזי, בעצם, דווקא אי העסקת העובדים - זה מה שגורם לפיקוח נפש.

 

ונתתי דוגמא תיאורטית, כמובן. איך תוכיח לי מה נכון ומה לא? לא מה"הלכות" - ההלכה היא הלכה, השאלה היא מה קורה במציאות - ואז משליכים את ההלכה על המציאות.

 

אם אנסה לחפש דוגמה מתחום אחר - זה כמו שהכשהמציאו את האור, ישאלו האם מותר להדליק אור בשבת או לא, ויענו להם שיבדקו בהלכה - בלי לבדוק בכלל מה עצם פעולת האור. הרי קודם אתה צריך לבדוק במציאות מה עצם הפעולה, כדי לדעת מה ההלכה תגיד על זה... אם הפעולה תגרום להגיע למצב בעייתי הלכתית - ההלכה תאסור אותו.

 

כנ"ל כאן - אם הסכנה תהיה גדולה משמעותית במקרה אחד מאשר במקרה אחר, אזי ההלכה תיכנס לעסק.

 

עדיין לא הוכחת לי במציאות שההעסקה גורמת ליותר פיקוח נפש מאשר אי ההעסקה.

 

מקווה שהבנת אותי כעת.

זהו שאתה לא יכול להסתכל על המכלוליוני
סיטואציה: אתה נמצא בבית עסק שמעסיק עובדים ערבים, האם יש פה עכשיו ברגע זה פיקוח נפש או חשש לפיקוח נפש?

את דעתי הסברתי פה:http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t683155#7553422

אבל גם במקרה שלדעתך כן הגיוני שאם כל הערבים בין הים לירדן יהיו מובטלים אז גם אם יהיה מצב של פיקוח נפש זה לא שייך עכשיו כי עכשיו אתה צריך לקבוע האם הערבים שעובדים בעסק שאתה נמצא בו עכשיו הם מחבלים פוטנציאלים או לא(והתשובה היא שאם הם אומרים 5 פעמים ביום 'דין מוחמד בחרב' ו'ימותו הכופרים' יום אחד הם יקומו עם חרב ויהרגו את הכופרים' [המתונים יותר מתכוונים לאטאיסטים, המתונים פחות מתכוונים לעובדי אלילים, כולם מתכוונים גם ליהודים והקיצוניים חושבים שהפחות קיצוניים מהם הם כופרים. ראה דעאש..] אז כן הם מחבלים פוטנציאלים!)


ככה, בגדול:ותן טל

גם כאשר אני עולה על הכביש, יש פיקוח נפש או חשש לפיקוח נפש. למעשה - גדול אף יותר מאשר החשש שיש בכניסה לחנות שעובדים בה ערבים. כיוון שבכבישים מת כל יום, בממוצע, אדם בישראל, מה שהפיגועים בכלל לא מתקרבים במימדיהם לכמות הקטל בכבישים

 

ובכל זאת אנחנו נוסעים בכביש.

 

אז התשובה היא, כנראה, שפיקוח נפש זה עניין יחסי - מה שיש חשש רחוק לפיקוח נפש, כבר יכול להיות שיוצא מהגדר המדויק של פיקוח נפש מוחלט או אפילו חשש פיקוח נפש - יש עניין של יחסיות. כאשר חשש פיקוח הנפש, למשל, הוא אחד לשמונה מליון ביום - היחס של מוות על הכביש, בערך - זה לא אוסר לנסוע על הכביש.

 

ככה, לעניות דעתי, גם בחנות שעובדים בה ערבים, שהיחס של היום לחשש פיקוח נש שם, ביחס לכמה אנשים מתו מיד העובדים הערביים בחנות כלשהיא, לעניות דעתי לא מתקרב אפילו לאחד ל40 מליון ביום... ואולי אפילו לא מתקרב לאחד ל80 מליון.

 

ככה שלפי איך שאני מבין את זה, קצת קשה להגיד שזה פיקוח נפש מוחלט לקנות במקום שבו ערבים עובדים - ועובדה, שרבנים רבים מאוד שגם הם מודעים להלכות פיקוח נפש, עדיין קונים במקומות האלו.

 

זה לא סותר את זה שאני כמובן מעדיף לקנות מיהודים. אני דיברתי כאן נטו על העניין של היחס וגודל החשש...

התבלבלת בכתובתמרדכי

בס"ד

 

מי שמעסיק ערבים הם סתם חוליגנים מכוערים ומסריחים שבגללם התנקשו ביהודה גליק והרצחו אתמול חמישה אנשים וזה רק מהתקופה האחרונה, לצערנו ההיסטוריה מלאה במקרים בהם הטרוריסטים הועסקו על ידי יהודים וניצלו את זה על מנת לפגוע ביהודים אחרים. הלינץ ברמאללה, הפיגוע במרכז, הפיגוע בקניון נתניה ועוד ועוד ועוד. הם המסריחים והם הבעייתים פה! זה המעשה המכוער שגובה קורבנות מידי יום.

 

הקב"ה מנער אותנו וגורם לנו להבין בדרך הקשה והכואבת שאסור להעסיק ערבים! 

בשביל שמיצויוסי, רמי לוי ועוד יפסיקו להעסיק אויבים, היינו צריכים שיהודים ירצחו על מנת שהם יבינו את זה.

לצערנו אם לא בחרנו בדרך הקלה של לשמוע בקול ה', קיבלנו את זה בדרך הקשה. בדיוק כמו בתהליך הגאולה.0

 

ואותם אלה שמעסיקים ערבים שאלו רב אם זה מותר? 

פתאום לא צריך לשאול רבנים? או שבעצם אין מה לשאול פה רב כי ההלכה פה היא ידוע לכל.

ונגיד שמישהו עובר על ההלכה - זה מתיר גם לך?ותן טל

חוץ מזה שמאיפה לך, נגיד, שמעסיק כזה או אחר לא שאל את הרב שלו האם הוא יכול להעסיק ערבים? אתה הרי לא יודע את זה, אלא רק מעריך את זה מהנחות שלך...

 

זה שהרב שלך פוסק שאסור להעסיק ערבים, לא אומר שאין רב אחר שאולי כן מתיר להעסיק ערבים ועליו אותו מעסיק מסתמך, נגיד.

 

אבל זה לא קשור לזה שאם אתה רוצה לעשות מעשה שיכול להיות בעייתי הלכתית - אתה צריך לשאול רב קודם.

 

אבל זה קלאסי. אני שואל שאלה, לך אין אפשרות באמת לענות לי עליה, אז כמו יהודי קלאסי - אתה מתקיף בשאלה חוזרת.

 

אז בוא נגיד ככה - אתה תראה לי פסק של רב שהתיר לאותם אנשים לעשות מה שהם עשו, ואז, לפי הסדר, אני אשאל רבנים שונים האם מותר להעסיק ערבים, וכו'...

 

אבל אני שאלתי קודם, אז תכבד...

 

חוץ מזה שכל עוד אתה צורך דברים מחברות שמעסיקות ערבים (אוסם, תנובה, שטראוס, טרה, ועוד ועוד...) - אתה רוצה שאני אגדיר גם אותך: "חוליגן" וכו' - כמו שהגדרת אותם? הרי גם אתה צורך את אותם מצרכים...

 

וגם, אני כמעט משוכנע שהבית שאתה גר בו, לפחות בחלקו נבנה על ידי ערבים. אני צודק או לא?

 

ודבר אחרון - האם יש לך דרך להוכיח לי חד משמעית, במציאות, שעצם זה שמעסיקים ערבים, גורם ליותר רצח של יהודים, מאשר מקרה שבו מפטרים את הערבים, שאז אולי הם יעשו יותר פיגועים? יש לך דרך מדעית/הגיונית כלשהיא להוכיח לי שדרך אחת גורמת ליותר פיגועים מהדרך ההפוכה?

 

(דרך אגב, שלא תהיה טעות - אין לי שום אינטרס להעסיק דווקא ערבים, להיפך - סבא שלי הוא קבלן שיפוצים יהודי. ככל שיעסיקו פחות ערבים בתחום הזה, מין הסתם יהיו לו יותר הזמנות...אני רק רוצה לשאול את השאלות שבאמת צריך לדון בהם בלי קשר למה שאני רוצה או לא רוצה שיהיה...)

 

 

רב שמתיר להעסיק ערבים - זה נגד ההלכהמרדכי

בס"ד

 

בהלכה יש כללים ברורים מאוד באיזה סיטואציה מותר להעסיק גויים, וזה לא משנה אם רב כזה או אחר שמנסה להיות יפה בעני הציבור והשמאל אומר שמותר להעסיק אותם. יש תורה, רמב"ם, שו"ע ופוסקים לאורך כל ההיסטוריה שפסקו את ההלכה. והיום במיוחד שמדובר גם בפיקוח נפש ממשי זה בעיה עוד יותר גדולה וחמורה.

 

ושוב,

אני לא קונה את הקניות אצלי בבית וכמו שכתבתי לך בעבר כמה וכמה פעמים אני לא בניתי את הבית שלי ואני ניסיתי לשכנע את ההורים שלי לעשות עבודה עברית. 

 

ההיסטוריה מלמדת שפיגועים רבים מאוד נעשו ב"זכות" ערבים שהועסקו על ידי יהודים והם ניצלו את האפשרות שלהם והגישה ליהודים על מנת לפגוע בהם. כמובן שהעסקה לא תעצור את הטרור ויש לפעול גם נגד הטרור, אבל זה יצמצם את האפשרות שלהם ואת הנגישות.

כעת אתה מדבר בדמגוגיה, מצטער.ותן טל

בלי שום דיון הלכתי אמיתי, אתה פשוט שולף את האמירה: "רב שמתיר להעסיק ערבים - זה נגד הלכה". בלי שיש לך שום דרך לבדוק את זה כעת עם אותו רב.

 

כדי להעצים את הדמגוגיה, אתה גם מכניס לרב הזה "סיבות" למה הוא מורה ככה או אחרת.

 

ושוב, עם כל הכבוד לך, עדיין לא הוכחת לי שלהעסיק ערבים זה יותר מסוכן מלא להעסיק ערבים במדינה... ואני מדבר מבחינה בטחונית...האם יש לך הוכחה ביטחונית שאם מעסיקים ערבים זה יותר מסוכן מאשר אם לא נותנים להם עבודה בכלל?

 

ובכל מקרה, בוא לא ניכנס לנישה של "אמירות" כמו ש"אמרת" למעלה, ש"רב שמחליט ככה ועל כנגד ההלכה". וכי אתה בתוך ראשו של הרב ויודע למה הוא פוסק מה שפוסק? לא. ובמחי יד אתה הופך את כל הרבנים שמתירים את זה, הן ל"פועלים כנגד ההלכה", והן ל"כאלו שמנסים למצוא חן בעיני השמאל" (אמירה ממש מכוערת ופשוט לא אמיתית, מהיכרות אישית).

 

אבל לפני זה - הניסיון לברוח מהתשובה לשאלה שלי לא יצליח לך...אני לא צריך לענות לשאלה שלך לפני שאתה עונה על שלי...

 

ואם תרצה, אעשה את זה בדרך שלך - רב שמתיר לעשות גזל דעת ופרובוקציות ולהטריד בעלי עסקים יהודיים פוסק כנגד ההלכה ומנסה רק למצוא חן בעיני הימין הקיצוני.

הנה, באותו סגנון שלך...אתה אוהב את זה? אני מניח שלא...ואל דאגה, גם אני לא אוהב...

אתה מוזמן לפתוח ספרי הלכה ולבדוק בעצמךמרדכי

בס"ד

 

מה אומרת התורה ('לא תחנם') מה אומרת על זה הגמרא, ההלכה.

תפתח ספרים ותראה.

שוב התחמקות, כמובן ותן טל

לא ראיתי בספרי הלכה שצריך למלא עגלה ולהניח בפתח של בית עסק של יהודי, ולהכריז בקול שאני לא קונה אותה בגלל שהוא מעסיק ערבים.

 

מה הקשר ל"לא תחונם"? זה דמגוגיה. הרי גם אתה יודע שבאותו ספר לא תהיה כתובה השאלה שאני שואל - אבל נוח לך להגיד את זה כי זה פוטר אותך מלבדוק הלכתית האם זה ראוי לעשות מעשה כזה או לא ראוי.

 

ואולי, בעצם - אתה בכלל לא מעוניין לבדוק את זה הלכתית, כי לא מעניינת אותך ההלכה בנושא.

 

(וזה לא סותר את זה שאני יודע מה זה לא תחונם, אל דתאג... אבל זה לא קשור למעשים מעין אלו, שמבחינתי הם מכוערים ולחלוטין לא שייכים ל"לא תחונם")

אענה לך בסיפורמרדכי

בס"ד

 

לפני שנתיים-שלוש הלכתי עם חבר שלי, שהלך עם חולצה של 'בא"י אני קונה רק מיהודים" בירושלים ונכנסנו לסנטר1. המאבטח בכניסה עצר אותנו והתחיל להטיף לנו מוסר על כך שאנחנו גורמים רק נזק בכך שאנחנו מסתובבים עם חולצה כזאת ואנחנו לא צריכים להפיץ את האידאולגיה שלנו בכיתוב פומבי וצעקני.

 

אז אפשר להגיד שזה גם חילול ה' ושאין שוב מצווה מהתורה ללכת עם חולצה כזאת ברחוב ושההלכה לא מורה כך. כי מה פתאום שיהודי בארץ ישראל יקנה אך ורק מיהודי ויצעק על זה? זה אסור! זה חילול ה'!

 

אבל גם לגור ביו"ש זה חילול ה' (תראה מה חושבים עלינו בגלל זה) והרי אין חיוב מהתורה לגור דווקא ביו"ש ווהלכה לא מורה כך. ועל זה הדרך בעוד שלל מובנים...

כל הכבוד לאדמו"רים הללו:אלאדין
כל הכבוד ותן טל
על מה ענית לי בדיוק????שוב התחמקות.ותן טל

 

שום "סיפור" כזה לא קשור לשאלה ההלכתית שלי. ככה עונים על שאלות הלכתיות? תזכיר לי אם ככה לא לקנות את ספר התשובות ההלכתיות שתוציא פעם, אם תוציא...

 

יש לך או אין לך תשובה הלכתית ספציפית למה ששאלתי? תענה לי רק אל זה בלי להתחמק בסיפורים וכל מיני דברים. בדקת את זה הלכתית האם מותר למלא עגלה, להניח אותה ליד הקופה ולבצע פרובוקציה וללכת ולהשאיר אותה שם מלאה, כאשר יכולת מראש לשאול אם יש ערבים לפני מילוי העגלה?

 

זה השאלה היחידה שיש לי אליך עכשיו. רוצה לענות עליה או שוב להתחמק?

האם הלכתתי מותר ללכת עם חולצה "גזענית" ולעורר פרובוקציה?מרדכי

בס"ד

 

כשאר אתה יכול פשוט להכנס לסופר ולשאול אם מעסיקים ערבים או לא.

מבחינתי זאת אותה השאלה.

נראה לי שהדיון מוצה.אלאדין
אני שואל שאלה אחת. זה שיש עוד מאות שאלות - מה זהותן טל

קשור? זה אומר שאסור לשאול שאלה מסוימת ולקבל אליה תשובה?

 

אגב - לא אמרתי שזה בעיה לשאול בסופר אם מעסיקים ערבים, נא לא לדמגג. 

 

שאלתי האם ראית בהלכה שמותר למלא עגלה ככה וכו' וכו'...?

 

לא שאלתי אותך על עצם השאלה האם הם מעסיקים יהודים אלא על מה שקדם לזה שהיה יכול להיעשות בדרך אחרת, ונעשה בדרך שפוגעת ביהודים וגניבת דעת וגם גורם לנזק כספי לבעלים, ממשי, כיוון שזה מצריך עוד עבודה מצד הפועלים שלו. 

 

אבל זה בסדר, אתה כבר לא צריך לענות, אני מבין שאתה מתחמק ולא מוכן בשום אופן לענות על שאלה כזאת.

 

אז אם אצליח למצוא רב שאוסר את זה  - אני אעלה את התשובה שלו כאן ואז יהיה אסור לך לעשות או להגיד את זה כל עוד אתה לא מוכיח שיש רב שמתיר - כי כל עוד מראים לך שזה אסור, אסור לך לעשות את זה עד שאתה מראה הלכתית שזה מותר, לא?

 

לילה טוב.

 

(נ.ב: אם בכל זאת אתה מוצא תשובה הלכתית בנושא/שואל את הרב שלך והוא עונה לך - אשמח שתביא כאן מה הוא ענה לך...)

גם לעלות להר הבית זה חילול השםיהודי!!
< צ >
חוץ מזה שזה מ-מ-ש לא "ילמד" אותם לא להעסיק ערבים.ותן טל

העובדה היא שחוקית לא תמיד פשוט למקום גדול פתאום לפטר את כל הערבים שעובדים אצלו בלי סיבה מספקת, וגם אפילו רק לא לקבל לעבודה ערבי, זה לא תמיד פשוט.

 

אז להגיד שזה מה ש"ילמד" אותם, זה לא כזה קל...

 

וזה לפני הכניסה לשאלה המסובכת, שבסופו של דבר מה לעשות, לרוב - אדם שבע שיש לו מקור פרנסה, חושב יותר לפני שעושה מעשי שטות. 

 

אתה חושב שאם כל הערבים לא יעבדו בישראל אז הם פשוט יארזו את הפקלאות שלהם ויעברו למדינה אחרת - אני מאמין שאם יפטרו 70 אחוז מהעובדים הערבים שעובדים בישראל, אתה רק תתחיל לראות כאן אוטובוסים מתפוצצים יותר על ימין ועל שמאל - הרי אותם מפוטרים יודעים שברגע שהם עצמם מתאבדים, לפחות המשפחה שלהם תקבל משכורת חודשית ממחמוד עבאס...

ערבים לא רוצחים בגלל היותם מובטלים אלא משנאת ישראלאלאדין

דעאש מלאה דוקטורים ורופאים.

ועדיין אתה לא יכול להגיד שאין טריגרים...ותן טל

 

בסופו של יום אדם שהוא יותר "שבע" ויש לו פרנסה מסודרת, ומשפחה לפרנס ועוד - פחות תהיה לו מוטיבציה לפגע.

 

 

לא נכון בעליל. פשוט שקר.אלאדין

הרצח במרכז הרב, הרצח שאירע אתמול וניסיון החיסול של יהודה גליק, בוצעו ע"י ערבים עובדים.

נא לא לשקר.

^^^^ ותן טל תענה על זה בבקשהיוני
מעולם לא אמרתי ש"אין עובדים ערבים שרוצחים".ותן טל

הטענה שלי הייתה הרבה יותר כללית שהרבה יותר קשה להוכיח לכאן או לכאן.

 

אני אומר רק שיש דעות ביטחוניות שאדם שיש לו מקור פרנסה, ויש לו כסף לפרנס את משפחתו - יש לו פחות מוטיבציה להרוס את החיים שלו. 

 

אתה לא יכול לדעת כמה פיגועים היו, אם, נניח, 90 אחוזים מהערבים שעובדים היום בישראל, לא היו עובדים...

 

זה לא אומר לרגע שאני אומר שאין בכלל ערבים שעובדים בישראל ורוצחים. אני לא מטומטם, אני יודע שיש...

ערבי אחד הסביר לי את זהיוני
ארגוני הטרור היו משלמים למובטלי הכפר ללכת לכביש ולזרוק אבנים, היום אין הרבה מובטלים אז הם משלמים לנוער מהבית ספר שיבואו אחרי הלימודים ויזרקו אבנים בכביש. לטענתו צריך לסדר לנערים עבודה אחרי בית הספר ואז לא יהיה מי שיזרוק אבנים.

אבל רגע, מה ארגוני הטרור יעשו עם כל הכסף שפתאום יהיה להם?? מעסיקו מחבלים במשרה מלאה..


אין שום הגיון מאחורי הטענה הזאת.
זה חארטה.די"מ
הסיבה שעכשיו הם נותנים לילדים לזרוק אבנים ולא מבוגרים,זה כי אין מה לעשות לילד מתחת ל12 וגם ילד מתחת ל14 אסור להשאיר לילה במעצר (אלא אם כן הוא יהודי שזרק בקת"ב על ערבים ואז הוא יכול להיות עצור שבוע שלם בלי אפילו לראות עו"ד)
אגב - אתה גם לא קונה מעלית? אוסם? תנובה?ותן טל

ועוד עשרות ומאות חברות בישראל שמעסיקים ערבים?

 

נראה לי שאתה תצטרך להסתפק באוכל בסיסי מאוד אם תרצה באמת לא לקנות בשום מקום שמעסיק ערבים. אתה תוכל לחיות, כן - אבל לא עם כל מה שאתה אוכל היום.

 

אז קדימה. אני בא אליך לביקור עוד איזה חודש, מקווה לא לראות שם מוצרים של חברות שמעסיקים ערבים .

כנראה או שהזיכרון שלך קצר מאודמרדכי

בס"ד

 

או שיש לך מטרה להתלהם כל הזמן ורק לתקוף את הצד השני בלי להתייחס לשאר הדברים.

בכל כמה חודשים צצה פה השאלה הזאת שלך, וכבר לפחות פעמיים שאלת את זה וכבר עניתי לך תשובה ברורה.

 

מה שאני יכול לקנות רק מיהודים אני אקנה, גם אם זה יותר יקר.

אם אין לי בררה, אז לצערי בינתיים אני נאלץ לפרנס ערבים.

 

לדוגמה, 

בד"כ אני נוסע בטרמפים, אבל כשאין לי בררה אני נאלץ לנסוע באוטובוס ובד"כ זה עם נהגם ערבים (והתוצאה היא שבימים האחרונים יש שיבושים בתחבורה הציבורית בגלל שהערבים שובתים), וגם בישיבה התיכונית שלמדתי בה ביקשתי מהנהלת הישיבה שתתחיל להתעסק רק עם חברות שמעסיקות יהודים ואף פעלתי לפטר עובד מטבח ערבי למרות שכל הישיבה שלי הסתכלה עלי כקיצוני מטורף וגזען. אבל אם יום אחד אותו ערבי היה מחליט כמו בפתח תקווה, במרכז מורשת רבין ועוד הרבה דוגמאות לקחת את הסכין ולהשתמש בו להרוג יהודים, הם היו מבינים.

 

לגבי הבית שלי-

אני לא זה שעושה קניות אצלי בבית ולכן אני לא אחראי על מה שיש בו. מצידי אני כן מנסה לשכנע את אבא שלי לקנות במקומות אחרים שלא מעסיקים ערבים. אני את שלי עושה, מעבר לכך אין לי מה לעשות עד שיהיה לי בית משלי...

קודם כל, בוא נרגע, טוב? ותן טל

גם אתה כל הזמן חוזר על אותם דברים, אז גם לי לא נותר אלא לחזור על "אותם דברים". טבעי בפורום דינמי. אין לי שום דבר נגדך, ויש לי הרבה יותר במשותף אליך מאשר לא במשותף. וכמו שכבר אמרתי בהודעה אחרת שלי - גם אין לי שום אינטרס מיוחד להעסקת ערבים, בגלל סיבה משפחתית.

 

אז שאלה אחרונה - שיהיה לך בית משלך לא תקנה בתנובה, אוסם, טרה וכו'? תבדוק בכל חברה שמייצרת דברים - לא רק בחברה הסיטונאית שמוכרת לצרכנים, אלא בחברה המייצרת - שהיא לא מעסיקה ערבים?

זה לא 'הכל או לא כלום', עושים מה שאפשר.אלאדין

זה לא "אותם דברים" זה אותם השאלותמרדכי

בס"ד

 

התשובות שלי לא משתנות בד"כ אלא אם אני מבין שאני טועה, כרגע מיום ליום אני רק מבין שאני צודק.

 

ושוב -

אם אני אוכל לקנות רק מיהודים אעשה את זה, במקרה שאני לא יכול כמו תנובה וכו' אז לצערי אין לי מה לעשות חוץ מלעודד עבודה עברית ולהגיד שאם תהיה חברה שמעסיקה אך ורק יהודים אקנה אצלה. שוב, זה תהליך ארוך וצריך שמשהו יתחיל אותו.

כל הכבוד לראש עיריית אשקלון על החלטתו האמיצה:אלאדין
וגם לו!!!! -מרדכי

בס"ד

 

"שמעתי על הטבח בבית הכנסת ברדיו, עצרתי את האוטו וביקשתי מהפועלים הערבים לרדת מהאוטו".

http://reshet.tv/Shows/your_family_Haolam_Haboker/videomarklist,236887//

מי שיכול לחזק אותו בדף הפייסבוק שלו זה חשוב מאוד!!!מרדכי
ועכשיו - גם האדמו"ר מויזניץמרדכי
גם אותו לחזק בדף פייסבוק שלו?די"מ
אני בטוח שאם תחפש מספיק, אז תצליח למצואותן טל

מחלבה שמשווקת באופן פרטי, אולי אורגאני, ועובדים בה רק יהודים. נכון, המחיר יהיה פי 2 או 3 משל תנובה, אבל אמרת שמחיר זה לא הבעיה שלך.

 

חוץ מזה שמה זה "אין ברירה"? יש ברירה - אתה לא חייב לשתות חלב בבית...

 

(לגבי הרישא של דבריך - גם האמירות שלך הן כל הזמן אותן אמירות, הן לא משתנות, ובכל זאת אתה אומר אותן כל פעם, אז גם אני טורח להזכיר כל פעם את אותן "שאלות". לא מבין מה הבעיה בזה.)

אתה מתייחס כאילו אני זה שבעייתי פהמרדכי

בס"ד

 

מי שכרגע כן עושה פה משהו מבין שנינו זה אני ולא אתה, אז אל תבוא בתלונות של התרסה.

שוב, אני אעשה את מה שביכולתי בין אם זה לעודד עבודה עברית ובין אם זה לא לקנות מערבים וכו'...

אם אני יכול לעשות, אני אעשה את מה שאני יכול אם אני לא יכול אני אז לצערי אין בררה אלא צריך להמשיך בשינוי של המעסיקים להעסיק אך ורק יהודים.

ראשית כל אל תגיד לי מה אני עושה או לא עושה.ותן טל

אתה לא מכיר אותי בכלל. אני כותב רק על מה שאתה כותב כאן ועל הדברים שנאמרו והובאו כאן.

 

ה"עשייה" והאמירה שזה ממש טוב למלא עגלות ולהניח אותן בקופות ולעזוב - מבחינתי זה ממש חילול שם שמיים והריסת ההסברה היהודית בנושא, ועושה את הפעולה ההפוכה למה שאתה רוצה בפועל - ולכן אני חושב שזה רק מזיק לנו, אז ההיפך - בעצם הז שהבאת את זה מבחינתי זה רק מזיק, אני ממש לא אמור לתמוך ולעודד את זה...

 

ולגבי לקנות או לא לקנות - אני בסך הכל מנסה לראות אם גם במקרי קיצון אתה מוכן לעמוד בדברים שלך...

 

יש חרדים שעומדים ב99 אחוז באמירה שלהם שהם לא ישתמשו במדינה, קיצוניים בעדה החרדית שמשלמים על הכל כולל הכל כדי לא לקבל מהמדינה כלום, ואל מקבלים שום קיצבאות וכו'... - הם יכולים ומצליחים לחיות ככה.

 

כנ"ל, אני שואל אותך - אם אתה כל כך נחרץ בעמדתך שלא להעסיק ערבים, אתה יכול גם להפסיק לצרוך חלב לכמה שנים אם ר-ק חברות שמעסיקות ערבים מוכרות את החלב הזה... (אני מדבר כמובן במצב שאתה אחראי על החיים שלך, לא שאבא שלך אחראי...).

 

 

זו דמגוגיה זולה. כל אחד עושה מה שהוא יכולאלאדין
אם מישהו לא שומר שבת אז לא יניח תפילין בגלל זה? מה הקשר.
מה קשור מה שכתבת בתוכן?ותן טל

אני בדיוק שואל אם הוא עושה מה שהוא יכול... הרי הוא גם יכול לא לצרוך חלב, לא? הוא לא ימות גם אם לא ישתה תנובה במשך 20 שנה - מבטיח לך!!!

 

אז זה בדיוק מה ששאלתי אותו. עד כמה הוא נחרץ באמירה שלו, ועד איזה רמה הוא יוותר על איכות חיים בשל האידיאולוגיה שלו. זה כל מה שמעניין אותי...

זה לא משנה. מה זה עניינך?אלאדין
שאלתי אותך? לא מה זה עניינך מה אני שואל?ותן טל

לי מותר לשאול, ואם הוא רוצה הוא יענה.

 

כאשר אתה שואל "מה זה עניינך" אתה מכניס את עצמך לפרדוקס בעייתי, שהרי אם זה לא ענייני - אז זה גם לא עניינך לשאול אותי מה זה ענייני, ואם זה עניינך לשאול אותי מה זה ענייני, אז זה גם בהחלט ענייני לשאול אותו מה שאני רוצה.

 

קיצור, אני שואל אותו, לא אותך תודה וערב טוב...

השאלה שלך לא במקום. הוא לא חייב לך דו"חאלאדין
גם אני לא חייב לך דו"ח על השאלות שלי. לילה טוב!ותן טל
הי הי הי!!כמו צמח בר
להרגיע טונים בבקשה.
אם לא מצליחים לדון בנעימות- בבקשה לא לדון...

לטובת כולם..
אני באמת לא דן איתו... ותן טל
ומבחינתי אתה עושה חילול ה'מרדכי

בס"ד

 

בכך שאתה בכלל מציג צד הפוך ותוקפני כלפי מי שכן קורא לא להעסיק ערבים.

תיקון - מעולם לא יצאתי נגד מי שקורא לא להעסיק ערבים.ותן טל

אז אל תעוות את דברי.

 

אני אישית אוהב לקנות מיהודים, מעדיף לקנות מיהודים, ומעדיף שיעסיקו יותר אתיופים מובטלים מערבים מובטלים.

 

אין לי בעיה אם אותם אנשים בסרטון היו באים לפני הקנייה, בלי עגלות, שואלים בקול את הקופאית אם עובדים שם ערבים, וכאשר אומרים להם שכן, מכריזים בגאון שהם לא יקנו שם - ממש אין לי בעיה עם זה ולא הייתי תוקף אותם בכלום.

 

כל מה שהפריע לי ולעוד כמה פה, כמו שאתה רואה - זה שהם עשו מעשה פרובוקטיבי ולא שייך, שיטריח הרבה את העובדים היהודיים במקום, ומה שהם עשו עומד בסקאלה ההלכתית על גניבת דעת ועוד כמה עבירות לא כל כך יפות, בלי קשר לעובדה של האם מותר להעסיק ערבי או אסור.

 

מה - אם אסור לאדם ההוא להעסיק ערבי זה אומר שמותר לי, למשל, לגנוב ממנו? מה זה השטות הזאת? גם אם אסור לו הלכתית להעסיק ערבים (ואת זה אתה לא יכול להוכיח בלי להראות שאין שום רב שמתיר להעסיק ערבים) - מי אמר שזה מתיר למישהו כלשהו לגזול את דעתו ולהטריח אותו ככה רק בשביל להגיד "אני לא אקנה אצל ערבים"?

 

אז לסיכום - לא לעוות את דבריי - לרגע לא תקפתי את מי שקורא לא להעסיק ערבים, מה שכן אמרתי - שמעשה כמו שנעשה בסרטון, הוא מכוער ולא שייך. ואני עדיין עומד מאחוריי זה.

לא ממש ממש לא...מרדכי

בס"ד

 

כל פעם שהדיון הזה עולה בפורמים משום מה אתה הראשון להפציץ בשאלות מתריסות כנגד מי שאומר שהוא בעד העסקת יהודים ונגד ערבים. גם בשרשור הזה.

בבקשה די להיתמם, זה ממש לא נראה אמין והציבור לא קונה את זה...

ראית פעם אחת שכתבתי שאני נגד אמירה לא להעסיקותן טל

ערבים?

 

אם ראית, בבקשה, תביא את האמירה בציטוט מדויק פלוס הפניה לאותה הודעה.

 

מה שאני כותב זה רק העמדת דברים על דיוקם, זה לא אומר שאני תומך בהעסקת ערבים, וזה לא אומר שאני נגד אלו שקוראים לא להעסיק ערבים.

 

אולי באמת אני היחיד שמסוגל להעמיד שאלות קשות גם כאשר זה לא כל כך "נוח" ולא כל כך "ימני" להעמיד את אותן שאלות - אבל זה לרגע לא אומר שאני מה שאתה אומר.

 

ועובדה, כמוש כתבתי קודם, שאין לי שום בעיה בקריאה לא להעסיק ערבים. ובנוסף, כמו שאמרתי, ככל שפחות ערבים יועסקו בבניין, לסבא שלי תהיה יותר עבודה, אז בבקשה...

 

אני לא מיתמם ולא כלום, אתה בסך הכל כבר גיבשת דעה עלי שגורמת לך עכשיו לעשות דמגוגיה על הדברים שלי.

 

בוא נתחיל בשרשור הזה - לרגע כתבתי שאסור להגיד שאסור להעסיק ערבים? לרגע?

 

למה לשקר? למה להשמיץ סתם על יהודי? אם יש לך ציטוט שלי אומר דבר כזה - תראה! אל סתם תגיד דברים רק כדי להשמיץ אותי!

הנה מתחילה ההצתדקותמרדכי

בס"ד

 

"תמיד נתפלים אלי" "גיבשתם דעה נגדי" וכו' וכו' וכו'

סלח לי, אבל זה הייחס שאתה נותן וזה הייחס שאתה מקבל חזרה.

כבר המליצו לך לעשות בדק בית אצלך איך זה תמיד קורה אצלך.

 

ואיך אתה כותב תמיד-

בהצלחה וכל טוב!

הצטדקות? ותן טל

איפה כתבתי כאן ש"תמיד נתפלים עלי"?

 

איפה כתבתי ש"גיבשתם דעה נגדי"? כתבתי כאן רק עליך. זה הצטדקות? אותו דבר אני יכול להגיד שהנה מתחילה ההצטדקות שלך : " הנה שוב ותן טל מצטדק אז אני לא צריך להגיב לו עניינית" וכן על זאת הדרך..."

 

איזה יחס אני נותן? שאלתי אותך שאלה פשוטה בתחילת השרשור והתחמקת ממנה בעקביות לאורך כל השרשור תוך הטלת רפש עליי, בעוד אני ממש לא הטלתי רפש כזה עליך אלא רק ביקשתי להבין אותך.

 

ולהכניס עניינים אישיים בתוך הודעה כדי "לצבור נקודות לזכותך" - זה יותר ממעשה מכוער, זה אאוטינג מטורף ולא מתאים לך כמנהל באתר להכניס דברים שנאמרו ונידונו באישי, לפורום ציבורי. חבל שאתה מתנהג ככה.

 

חבל שבמקום לענות עניינית אתה בוחר לתקוף ולהסיט את הדיון למחוזות אישיים כדי להתחמק מדיון בלב העניין. 

 

ובכל מקרה - פעם אחת לא כתבתי שאסור לקרוא נגד העסקת ערבים - ואתה מוציא שם רע ברבים. זה עובדה.

 

כל טוב.

‏"אין ברירה" זה דבר לא מוגדר.די"מ
אתה לא חייב ליסוע בתחבורה ציבורית היא חייב לאכול מוצרי חלב של תנובה.
אתה בהחלט יכול ליסוע רק.‏ בטרמפים (ובעיר ללכת ברגל) ולקנות מוצרי חלב מאמרים פרטיים (חלב עיזים זה גם יותר בריא) ובכללי לא לאכול אוכל תעשייתי (וזה גם ככה לא בריא) לי יש חבר שבאמת לא נוסע בתחבורה ציבורית כי הם מעסיקים ערבים. לכן לדעתי,כיוון שאין בזה שום איסור שכל אחד יעשה את הגבול בעצמו.לדעתי עודף הקפדה על אידיאלים על דברים שהם לא חובה(=הלכתית) יכול לפעמים להזיק ולכן צריך לקבוע גבולות.יתכן שאם היה לי יותר כסף הייתי מקפיד יותר על עבודה עברית.במצבי הנוכחי שאני בייניש תפתרנ אני יקנה בסופר ולא במכולת יקרנית גם אם היא עבודה עברית.
די"מ, תודה על הכנות שלך. התגעגעתי אליה ותן טל

(ואנחנו באמת צריכים כבר להיפגש מתישהוא, אגב... )

אתה חתיחת דמגוג!יהודי!!
זה לא או הכול או כלום.
יש חשיבות לכול קניהאצל יהודי, זה שיש דברים שאי אפשר להסיג עבודה עברית לא אומרשאין ערך למהשכן אפשר לקנות אצל יהודים.
יש דבר כזה שנקרה השתדלות.
לא אמרתי הכל או כלום. גם אני משתדל ועושה באמצע.ותן טל

בסך הכל שאלתי אותו איפה יעבור הקו האדום שלו - האם הוא "יתאבד" על זה (ביטוי בעייתי משהו אבל אני מניח שאתה מבין...) - או שהוא יעשה בדיוק כמו שכתבת "השתדלות" אבל לא יוריד בגלל זה את רמת החיים שלו בצורה קיצונית (כמו שדי"מ כתב כאן למעלה - אפשר לא לקנות בכלל מוצרי חלב מתנובה, לדוגמה, ואו לא לשתות בכלל או לקנות ממחלבה פרטית שעולה הרבה יותר, ואפשר גם לנסוע רק בטרמפים, וכו' וכו'...)

 

לרגע אחד לא אמרתי שאין ערך למה שכן אפשר לקנות מיהודי - גם אני עצמי נוהג ככה.

ככה שאין קשר בין מה שכתבתי לבין "דמגוגיה"

הבעייה היא כשמישהו מכניס את עבודה עבריתדי"מ
לאחד מעיקרי היהדות. היית מצפה ממנו באמת להחזיק בזה. (ודרך אגב לא לקנות מתנובה זה תרומה מאד קטנה לעניין של עבודה עברית.מי שבאמת רוצה לעזור שילך ויעבוד בעבודות שיהודים לא כל כך עובדים בהם) ואם הוא לא שלא יטיף לאנשים אחרים מוסר.במיוחה שעל פי ההלכה אין בזה איסור. בכך מקרה כמו שכתבתי לדעתי לא לקנות באופן ישיר מערבים ולא להעסיק אותם זה הבסיס.
אז כדאי שתגדל לך בבית את כל מה שאתהפרח-בר
צריך.
כי כ ל הרשתות והחברות הגדולות בארץ מעסיקות ערבים . מה שאתם עושים כאן פשוט פתטי.
אז בא נרים ידיים? נצמצם כמה שאפשר.אלאדין

לצערי את צודקתמרדכי

בס"ד

 

וזאת בדיוק הסיבה שלפני 4 שנים יצאה יוזמה מהפורום הסמוך (אר"מ) שבה החתמנו את תשובי קריית משה וגבעת שאול שאם תהיה רשת שעסיקה אך ורק יהודים, אנו נקנה אך ורק אצלה וכך הם לא יפסידו כסף אלא רק ירוויחו מזה. לאט לאט זה מחלחל והנה קמי לוי כבר הודיע שהוא מפטר את עובדיו, 4 שנים אחרי זה. זאת עבודה שצריך לעשות אותה על מנת להוביל לשינוי.

רמי לוי לא הודיע את זה. שמעתי בקולו היום.ותן טל

הוא אמר שהוא פועל על פי חוק, ולא מפטר עובדים על רקע גזעני, ולא מפטר עובדים ערבים דווקא.

 

אני שמעתי אותו אומר דבר ברור, בקולו. אז יש סיבה יותר להאמין לדבר לא מאומת שאתה כותב, ממקור לא מאומת? תחליט - הוא שקרן או לא?

 

לגבי חברה שמעסיקה רק יהודים - לא הבנתי - חברה שמייצרת מזון שמעסיקה רק יהודים, או חברה שמשווקת מזון? כי מה שאני ופרח בר כתבנו זה החברות שמייצרות את הדברים עצמם...

 

רמי לוי לא מייצר בעצמו, הוא משווק. עלית ואוסם ותנובה הן המייצרות...

רמי לוי לא מפטר איש.פרח-בר
הוא לא טיפש , הוא מבין היטב את ההשלכות של מעשה כזה.
בלי קשר כדאי לגדל בבית את כל מה שצריך.די"מ
בכל מקרה אנשים נעים ככל יכולתם.
אני מכיר אנשים שממש מקפידים.
אגב, סתם שאלה - מי הסמיך אותך לקבוע מה יותר חמור?ותן טל

 

איך אתה יכול להוכיח לי שאיסור "לא תחונם"" יותר חמור מגניבת דעת, ואהבת לרעך כמוך (לבעלי המקום היהודיים, לעובדים היהודיים, וכו'...) ועוד שלל דברים ועבירות שקשורות בזה?

 

ואם ככה, אז אולי גם פשוט נתחיל לגנוב גניבה ממשית ממקומות שמעסיקים ערבים?

 

או שפתאום גניבה ממשית זה דבר שיותר חמור מלא תחונם? ואם הוא לא יותר חמור,לשיטתך - אז בוא נתחיל לגנוב. אם נגנוב את כל החנות, פריט אחרי פריט, עשרות אלפי אנשים - אז כבר לא ישאר מה למכור בחנות ויאלצו לפטר את העובדים, לא? זה גם יעיל...

 

קדימה, מחכה לראות אותך בפעולה. לגנוב זה הרי פחות חמור מלא תחונם, לא?

 

(<צ> למי שלא הבין)

צריך לדון האם זה מותר הלכתית.די"מ
אם זה אסור זה באמת לא בסדר.
אם זה מותר אני לא רואה שום בעייה אחד גם אם הם גרמו לטירחה לעובדים היהודים שם.
וגם אם זה אסור כוונתם רצויה אך מעשיהם אינם רצויים ויש דברים שיותר חשוב לצאת נגדם מזה.
מזעזעtin man
מסכים.מרדכי
בס"ד

מזעזע שיהודים מעסיקים ומפרנסים את האויב שלהם.
כי בטח זה ערבים שהחזירו את כל המוצריםtin man
גועל נפשפרח-בר
זה חינוך ? סליחה אבל התנהגות ברברית וטיפשית .
הרי ערבים גם סוללים כבישים ובונים את הדירות שהם גרים בהם אז חלאס עם ההתיפיפות הזו
את צודקת. אנחנו ממש כפויי טובה כלפי הערבים.אלאדין

בונים ביד אחד ורוצחים היד השניה. תענוג.מרדכי
בונים בשביל לרשת את בתינו אח"כ.אלאדין

ווואווו אז נכיר להם טובה??שוברת גלים

לצערי ממש ממש הם בונים את הבתי וסוללים כבישים ועל הדרך כתחביב בשעות הפנאי רוצחים יהודים

את המתייפיפת פה, ולא ברור למה.

 

 

שלא נדבר על הסופרים, אוי הסופרים.. כמה בנות יהודיות יוצאות עם ערבים שסה"כ עבדו בסופר [מכירה סיפורים מזעזעים כאלו מקרוב]

זה גם סוג של רצח, שקט, לא מדובר, לא מסופר. מה ששונה שכאן יש לבחורה יהודיה תקנה.

אבל עלינו מוטלת **חובה** למנוע גם רצח פיזי, של יהודים. וגם רצח נשמתי.

וכן, זה מתחיל בקניות בסופר.

זה צעד קטן ומשמעותי מאוד מאוד שאנחנו יכולים לעשות בתור אזרחים שאין לנו נשק, ואין לנו מאבטח פרטי

(אבל יש לנו בטונדות!! אל דאגה!!)

 

נתחיל עם הסופרים, המסעדות

בעז"ה אחר כך גם נגיע גם לסלילת כבישים ולבתים. אנחנו נשתדל והשם יעזור!!!

 

 

לא ברור למה?פרח-בר
אני לא מגדלת את הילדים שלי לשנוא אף אחד , מבחינתי זה לא רצון השם אלא חילול השם.
אני לא מלמדת את הילדים שלי גזענות אלא אהבת אדם.
אני שונאת את רוצחי היהודים , אני מתעבת את הקיצונים שרוצים בהשמדתנו אני לא שונאת ערבים מעצם היותם ערבים.
אני אוהבת את המדינה , משפחתי ואני שירתנו את המדינה בגאווה ונמשיך .
לקחת פרנסה של אנשים עם משפחות זה טירוף , זה גועל נפש , זה ברבריות דוחה.
והסרט המגוחך שהעלו ליוטיוב פשוט מעורר רחמים.
תומכת הברברים מדברת על ברבריות?אלאדין
את תומכת בהעסקת מחבלים אז מי פה בדיוק הברברי? מי שתומך בלפרנס אותם או מי שבעד לפטר אותם?
אהבת אדם זה מושג אנטי יהודי. יהודים אומרים 'אהבת ישראל'. ולמה אהבת אדם ולא אהבת כל הנבראים? מה עם החיות? אותם את לא אוהבת?
ההנחה הראשונית שלך לא נכונהפרח-בר
כי ערבי לא = מחבל.
באופן אישי יש לי לקוחות ערבים והם ממש לא מחבלים , אנחנו אומנם לא חברים וגם לא ניהיה חברים אבל יחסי כבוד יש.
אם נצא מנק׳ ההנחה הזו אז אולי דברים יותר מסתדרים לך?
עוד נק׳ האם אתה בעד שהם לא יפרנסו אותך גם? כי ככה עובדת הכלכלה .
*ואגב לשאלתך אני מאד אוהבת חיות.
אם היו לפנייך עשר כוסות מים, מתוכם אחת עם רעלאלאדין
היית מסתכנת בלשתות כוס אחת?
ברור שלא. כל מי שמעסיק ערבים
מסכן לא רק את עצמו אלא גם את
כל הסובבים אותו. אם חלילה יקרה
משהו הוא לא יוכל לרחוץ בניקיון כפיו.
אתה צריך להזהיר שאתה משתמש בדמגוגיהפרח-בר
הרי אפשר להגיד את זה על כל דבר, נהיגה באוטו , שחיה בים , לידה . בכל דבר יש סיכון . אני לא מפחדת מאף אחד . עובדת וימשיך לעבוד עם ערבים .
כן בעד שכל מי שיתבטא נגד המדינה בכל דרך שהיא תישלל אזרחותו והוא יגורש כנ״ל לגבי הסתה ואלימות.
את משתמשת בדמגוגיה.אלאדין
כל הדוגמאות הם דברים שחייבים. להעסיק את האויב (אחד שמצביע למי שתומך בחמאס הוא אויב ורוב הערבים מצביעים למפלגות כאלה) לא חייבים.
לגבי ההצעה המסוכנת שלך, זה יהיה איום ונורא אם חלילה היא תתקבל. מותר וחובה
להתבטא נגד המדינה ולא חסר על מה, וזה
פשע לשלול אזרחות בגלל דבר כזה.
בארה"ב מותר לשרוף את הדגל ואין עם זה שום בעיה. צריך ללמוד מהם.
את צודקת.די"מ

ובאמת זה לא הסיבה שאני מתנגד להעסקת ערבים.

אני מתנגד להעסקת ערבים כי אסור להם להיות פה.

 

ומפורש בתורה שהבעייה היא התבוללות ולא רצח.

סבבה נשמהשוברת גלים

לכי ותקני לך במכולת שמעסיקה ערבי

ושזה יהיה על מצפונך שהערבי הזה יהרוג את היהודי הבא. על מצפונך!!!!

 

צאי מהסרט שאת חיה בו,

מזועזעת על הפיגוע וממשיכה להתייפיף, לא להאמין.

את מדברת על ברבריות? גועל נפש? טירוף?

בטוחה שראית את התמונות של הפיגוע אתמול? בטוחה?

 

לגזול פרנסה.. חחחחח טירוף???ברבריות??  להציל את עצמינו זה טירוף??

תגידי את לא רואה את המציאות???? היא עוד לא מכה בך??

את מודחקת ברמות אחרות, אחותי

תתעוררי, בבקשה תתעוררי..

 

 

אהבת אדם.. חתיכת בדיחה, באמת. 

עדיף שתחנכי את הילדים שלך לאהוב חיות וחרקים ולא את הנבלות סרוחות האלו..

 

מאחלת לך שתפקחי את העיניים והנשמה היהודית שלך,

היהודית באמת - 

המחוברת באמת.

הצועקת לאמת.

 

ולא, לעיוות הזה.

 

 

 

 

מצפוני נקי תודה על הדאגה.פרח-בר
תמשיכו את המסע ההזוי הוא לא באמת מוביל לשום מקום .
אמרתי ואומר שוב את רוצחי היהודים אני שונאת בלב שלם , את תמונות הטבח אני נושאת איתי כל היום .
הנקמה הכוללת בערבים היא טיפשית ומסוכנת , ובזה אני מסיימת את דברי לדיון זה לילה שקט לכולם.
מצפון נקי כשלא עושים בו שימוש...אלאדין
חחחחחח חכי נשמה, חכישוברת גלים

בטח נקי, כי את מנותקת להחריד. מודחקת ובורחת. נושאת בליבך, ולא עושה עם זה כלום רק מלתהות לאיזו מציאות עגומה את מגדלת את ילדייך.

את המציאות העגומה הזו, את ואני וכל מי שכאן יצר.

לא אף אחד אחר. 

ולא אני לא דואגת, זו בחירה שלך איך לחיות את חייך, איך להתנהל, איך לחנך את ילדייך.

מתפללת שתראי כמה את מנותקת, ותתעוררי

 

חלומות נעימים!

תרתי משמע

 

טוב די.כמו צמח בר
לדבר יפה בבקשה.
בפעם הבאה שאצטרך לבקש את זה -השירשור ינעל...

לא צריך לרדת לרמות אישיות. אפשר לדון בנחת.
מצטרף לדברי שוברתאלאדין
זה שאני מדברת בכאב ובחדות זה לא אומר שאני לאשוברת גלים

מדברת יפה.

 

אני מכבדת אותה מאוד, בטוחה שהיא מדהימה, ולא סותר את זה שהיא מנותקת לגמרי מהמציאות,

ובתור אחות שלה, בין אם תרצה או לא, זה כואב לי להחריד, ובחרתי לחרוג ממנהגי ולדבר קצת יותר תקיף.

יש דברים, שמדבור בדיני נפשות של ממש, שלא צריכים לדבר בעדינות.

מצטרף.אלאדין
יש הבדל בין תקיפות לתקיפה..כמו צמח בר
ונראה לי שכרגע עברת את הגבול הדק..

(אני לא אוהבת לעשות את זה. אבל באמת שאפשר לדבר בצורה יפה ומכבדת..)

לא מסכימה איתך שוברת גלים
מנותקת אני לא , תיהי בטוחה.פרח-בר
אני חייה את המציאות הבטחונית והצבאית מתוקף תפקידו של בעלי כמהנדס בתעשייה הבטחונית , וכולנו נושמים צבא בבית.
איבדנו חברים קרובים במלחמה על הבית , דם יקר.
כל הפרובוקציות הזולות האלה גורמות למציאות להיות עגומה עוד יותר , גורמות לפילוג בעם ולהחלשת העם. אז בהצלחה עם זה.
אני מכבדת את עצמי ואת הסובבים אותי בין אם יהודים , ערבים , דרוזים כל עוד כולנו רוצים את אותו דבר - שקט וביטחון .
מי שלא רוצה בזה אז תיהיה לו בעיה כי אנחנו מתחזקים ואנחנו נלחמים על הביטחון.
התכוונתי מנותקת מבחינה אחרת לגמרישוברת גלים
לא אכנס לזה יותר בלי נדר, לא מתפקידי.

בכל אופן אני מכבדת, לפי מה שהיהדות אומרת כל אדם שנברא בצלם. וראוי להמשיך להקרא אדם.

לא יודעת באיזו בועה את חיה, אבל להגיד .."כולנו רוצים אותו דבר, שקט וביטחון.."
על האוכלוסיה הערבית במדינה, זה בכח, רק כדי שיהיה לך נח, להדחיק דברים ולבחור לראות את המציאות הנוראית שבה אנו חיים כבועה וורודה בפוטנציאל.

לא יקרה כאן אחותי.
לא נחיה כאן בשקט ווביטחון, איתם.

העולם שלנו מורכב הרבה יותר,
יש מציאות של רוע, שטמונה בהם, מהייסוד.
יש מלחמה קיומית על הארץ הזו, שכתובה כבר בספרים קדושים מלפני אלפי שנים..
יש מימד של גשמיות, של מלחמה מולם.
ויש מימד של מלחמה רוחנית מולם.

אין מציאות לחיות איתם בשקט ובביטחון.
השקט היחיד שנוכל לשאוף אליו זה שקט פנימי, רגוע, עם עצמנו. השלמה אמיתית. אהבה אמיתית של עצמינו, של אחים שלנו. שקט שמגיע מחיבור אמיתי לעצמינו, ולתורה שלנו שמצווה אותנו בדיוק בדיוק לפרטי פרטים איך לנהוג בכל מצב בחיים.
כשאנחנו לבד
כשאנחנו מול יהודי אחר
וכשאנחנו מול גוי.

כאשר סוף סוף נתחבר לתורה ולמצוות ממקום חזק של אמת, יהיה לנו שקט אמיתי.

וביטחון?
שנדע לבטוח בבורא עולם, שנדע מה זה בכלל ביטחון בבורא עולם
יהיה במדינה הזו ביטחון.
אמיתי.
לא מזויף.
לא סיסמאתי.
אבל מסתבר שאחוז המחבלים הערבים הוא גבוהה ביותרמרדכי

בס"ד

 

ושמספר רב של מחבלים רצחו את המעסיקים שלהם, ושמספר רב נוסף ניצל את זה שהוא מועסק בישראל לטובת פיגוע. ואיבדנו הרבה יהודים בתוצאה מכך והרבה דם נשפך כמיים בגלל זה. אז למה לקחת את הסיכון?

כי עדיף שיהודים יירצחו, העיקר שלא נהיה ברבריםאלאדין
ומי שנמנע מלהעסיק את אויביו ולספק להם פרנסה על מנת שירצחו אותו - הוא ברברי.
אם את לא מחנכת את הילדים שלך לשנוא אף אחדדי"מ

ולא מחנכתל אותם לגזענות.

 

מה את עושה עם עמלק?

אפילו הגבעונים שהערימו עלינו ונאלצנו להחיותם חייבים להיות מושפלים ומותר להם להיות רק שואבי מים וחוטבי עצים.

את איזה דירות?יהודי!!
את הבית שלי לא.
וכבישים אין לנו יותר מידי ברירה וזה לא דופק אף אחד אם לא ניסע.
וזה אכן בעייה.די"מ

עצם זה שהם נמצאים פה זה בעייה.

אוי נו.כמו צמח בר
זה מה שיש לי לומר.

מילא אם הם באמת התכוונו לקנות וויתרו- אבל ברור שהם עושים אתזה בשביל הפרובוקציה. שלא נדבר על העובדים (שרובם יהודים) שיצטרכו להחזיר אח"כ עשרות מוצריםלמקום..
ככה שמי שמשלם בסופו של דבר זה העובד הפשוט.

אני בעד לעשות את זה לשם שמיים. לשאול לפני הקניה. בדיוק כמו ששואלים על תעודת כשרות..
מה שהם עשו הוא סתם מכוער בעניי..
מה עם לדון לכף זכות?אלאדין

כל דבר אפשר לדון לכף זכות..כמו צמח בר
ובמקרה הזה כוונתם ראויה אך מעשיהם ממש לא.
פרובוקציה מדהימה ומהממת בעיני. בעז"ה שכל עם ישראל ישכילשוברת גלים

לנהוג כך. וככה זה יזיז פה משהו כי אנחנו יודעים בנתיים לדבר לכאוב לבכות ולשאול

לעשות? אההה

נאשים את מנהיגי המדינה, היושבים בראש

 

אנחנו בסדר אנחנו.

 

|נאנחת|

 

זה גם לשם שמיים, זה חזק יותר, זה מעורר יותר, זה עושה באלגן יותר, וזה מה שדרוש עכשיו.

לא ללחוש בשקט בקופה הראשית " מעסיקים ערבים?" אה כן? |בורח בשקט מהחנות|

 

זה חזק יותר כשזה נעשה בצורה מחאתית.

 

אגב,

לצערי הרב לא רוב עובדי הסופר הם יהודים, ממש לא. לפחות ברוב הסופרים בירושלים בכל אופן.

ודבר נוסף, בתור קופאית לשעבר שעבדה ברשת חרדית, אם כיום היה מצב כזה קורה > זה היה מעורר מאוד מאוד את בעלי הבית של במקום, ולא, לא היה אכפת לי להחזיר מוצרים, כמה שזו היתה העבודה השנואה עלי. 

 

וחוץ מזה, אחמד ומוסטפה תמיד הציעו לי שם עזרה. בנחמדות וחיוך שובה לב.

 

בעניי יהיה לזה את אותו האפקט-כמו צמח בר
אם ישאלו את העובדים שם בקול לפ-נ-י שהם ממלאים עגלה אם מוכרים שם ערבים ואם כן- שילכו משם..

הם פשוט מטריחים את הקופאים והעובדים שם (ושוב- רובם יהודים!!)
מותר לצער יהודי בשביל דבר שאפשר להוציא את אותו האפקט ממנו גם מבלי לצער?!

ואגב, לדעתי התוצאה של זה היא הפוכה- במקום להסתכל על הרעיון שבשמו הם יוצאים- סביר להניח שבעל העסק יחשוב שהם טרחנים ומציקים.. לא בטוחה כמה מוטיבציה יהיה לו לפעןל בשביל זה..
ערכתי ^^^שוברת גלים


לא יודעת מה הולך בירושלים..כמו צמח בר
יודעת מה הולך ליד הבית שלי.. ברוב הסופרים עובדים יהודים.
(ומי אמר שזה נעשה בירושלים? וגם אם כן, מי אמר שהרוב שם לא יהודים??)

בקיצור, כמו שכתבתי מקודם- כוונתם ראויה אבל מעשיהם טעונים שיפור..
בעינייך. בעיני כוונתם ראויה ומעשיהם ראוים אמיציםשוברת גלים

ומעוררים.

 

מובן שבעניי..כמו צמח בר
לא הייתי מדברת בעני אף אחד אחר
יצא לי לדבר עם כמה וכמה עובדים יהודים ברשתות כאלהמרדכי

בס"ד

 

והם סובלים מהעובדים הערבים שמנסים להתחיל איתם (בעיקר עם בנות) או מציקים להם, והם יקחו חלק בכל יומה ברוכה שכזאת גם אם זה מגיע על חשבון העבודה שלהם. 

אז שוב,כמו צמח בר
אני בעד "היוזמה הברוכה" הזו.
אבל בעד לעשות אותה עם מינימום לצער יהודים.
אז שוב - זה לא מצער אותם.מרדכי
זה מצער.כמו צמח בר
פשוט בשיכלול הכללי של עלות מול תועלת הם מוכנים לשלם את המחיר.

אבל זה מחיר שלא מחויב שישולם..
אז למה?
אז אשאל אותך שאלה רצינית לחלוטין -מרדכי

בס"ד

 

מה את מציעה לעשות על מנת לגרום לעסקים להבין שהעסקת ערבים היא לא משתלמת ולכן כדאי לפטר אותם ולהעסיק ערבים במקום?

 

אם יש לך רעיון טוב אז נדאג להפיץ אותו על מנת שאנשים יעשו את זה.

ושוב, אני רציני לחלוטין, ולדוגמה אני עובד עכשיו על סטיקר תחת הסיסמה 'להעסיק ערבים?! זה לא משתלם!"

להתחיל בלעודד יהודים לעבוד בעבודות ה"מסריחות".ותן טל

אני לא מכיר עשרות אלפי יהודים שירצו לעבוד בבנייה, במטבחי מסעדות בתור שוטפי כלים, בחקאות בשמש הלוהטת וכו' וכו'.

 

וזאת האמת. רוב היהודים מפונקים ממש. ואתה יודע את זה.

 

אז ההצעה הראשונה - לפתוח בקמפיין שקורא ליהודים לפנות לתחומים השחורים האלו.

 

אם בעוד שלוש שנים 30 אלף יהודים יציפו את תחום הבנייה ויבקשו עבודה בתחום הבנייה, אז באמת אצדיע לך.

 

כל עוד אין מספיק יהודים שיהיו מוכנים לעבוד בדברים האלו, לא יעזור לקרוא לפטר כאן וכאן, לדעתי... (לא שאני אומר לא לקרוא, שלא תעוות שוב את דבריי...)

מסתבר שעד אתמול הרבה חשבו כמוך...מרדכי

בס"ד

 

אבל אתמול הם פתאום גילו שיש לזה ביקוש. ופתאום קבלן שפיטר את העובדים שלו מצא רצף יהודי וגם מקצועי וכן על זה הדרך.

 

יש לי חבר ששבין הזמנים הולך לעבוד בבניה, חבר אחד שבחופש חצי יום הוא עבד בעבודה עברית ובחצי השהי של היום הוא בא ללמוד בבית מדרש שלנו (הילד הזה עוד לא חגג בר מצווה וכבר הוא עובד לא פחות טוב מאחמד ומוסטפה) 

 

יש לזה דרישה וביקוש, רק צריך את הרצון לחפש ולהשקיע בזה יותר כסף.

וואלה? מגניב. יש 10 יהודים שרוצים לעבוד בבנייה!ותן טל

בניגוד אליך, בא שלי בעסק. העובדה המוכחת היא שא-י-ן מספיק יהודים שרוצים ומוכנים לעבוד בזה. יש עשרות אלפי עובדי בניין בישראל - שרובם המוחלט ערבים. אתה יכול להבטיח לי שיש מספיק יהודים להחליף את כולם?

 

לא נראה לי.

 

ואחרי זה - החקלאים? המטבחים במסעדות?

 

זה נחמד וטוב ויפה שיש יהודים פה ושם שעובדים בזה (הרבה פעמים מאידיאולוגיה וגם לא לכל החיים...) אבל זה לא מספיק. צריך לדעת שיש כוח עבודה מספיק...

 

אבל כמובן שאם יהיו מספיק עובדים שירצו לעבוד בזה, אני הראשון שישמח מזה, נשבע לך.

 

רק מה? תזכור גם שיש את המעסיקים, שמה לעשות, זה עובדה, רוצים לא לשלם הרבה, כי יודעים גם שאי אפשר להרים יותר מידי את המחירים לקונים. וכמעט שאין עובדים יהודים שיסכימו לעבוד לאורך זמן בשכר של ערבים... - אז אולי המשך הפתרון הוא גם לגרום ליותר ויותר יהודים להצהיר שהם מוכנים לשלם גם כפול מחיר על מוצרים, ובלבד שרק יהודים יעבדו באותו מקום...

 

ב"הצלחה!!!

אני עונה לך ברצינות-כמו צמח בר
את אותו הדבר בדיוק רק בלי להטריח יהודים.

יכול להיות שאם אחשוב על זה יהיה לי משהו יותר מוצלח, אבל כרגע אני לא נגד האסטרטגיה.. זה כמו שכהרבה שואלים במקום מסוים אם יש תעודת כשרות- ואם לא- לא קונים,זה מפעיל לחץ על הבעלים להנפיק אחת... אז אני חושבת שזו דרך טובה, רק שאפשר להפוך אותה ליותר טובה.. ובטח שלא להציג את זה בצורה כזו בסרטון.. זה נראה ומריח כמו פרובוקציה לכל צופה תמים. וחבל. כי יש פה מטרה ראויה.
רק ברשותך לחדד את הנקודה -מרדכי

בס"ד

 

כן להכריז שאני לא קונה בעסק X בגלל שהוא מעסיק ערבים, פשוט לא לעשות את הפעולה עם העגלה?

ממש ככה.כמו צמח בר
בעבר הצעתי לפרוייקט עבודה עברית משהו דומהמרדכי

בס"ד

 

לתת "תעודת כשרות" לעסקים שמעסיקים רק יהודים, אנסה להציע להם שוב.

מה שכן, בעבר היה ניסיון לעשות מיפוי של כל העסקים שיש בהם רק עבודה עברית בשוק מחנה יהודה ומי שעשה את זה נעצר (לא יודע באיזה עוון, אני יכול לשאול את חבר שלי שנעצר ביחד איתם).

כן? וואי החלום שלי מצוק איתן לעשות פרויקט רציני כזהשוברת גלים

לפרסם (ולהודיע לבתי העסק לפני) רשימת חנויות במרכזית ובעיר שמעסיקים רק יהודים, וכאלו שלא.

לחלק פליירים מעוצבים מהמם עם הרשימות

ולתת לעם החליט איפה לקנות, אחרי שעשינו לו טבלה מסודרת

 

 

פלאפל מעוז מעסיק רק יהודים.אלאדין
תוסיף את זה בשירשוריהודי!!
יפה!!!כמו צמח בר
ובאמת הייתי עושה מאמץ לקנות בחניות כאלו..
אז אפשר לפתוח פרוייקט של פורום צמ"ע כזה?מרדכי

בס"ד

 

(ואז יצא עוד משהו מועיל מהשרשור הזה )

דבר קונקרטי.כמו צמח בר
מה בדיוק הפרויקט כולל. כמה. למה. איך.
הרעיון שמתגבש אצלי הוא כזה-מרדכי

בס"ד

 

אנחנו ב"ה מפוזרים בכל הארץ וכל אחד יכול לקחת על עצמו לברר על עסקים באזור שלו.

לדוגמה משהו עובר כל יום בתחנה מרכזית בירושלים אז כל פעם שיכנס ל2-3 חנויות (לפי הזמן שיש לו) ויברר אם עובדים ערבים באותה החנות ושירשום אם כן או לא.

 

לאחר שכיסו את כל התחנה מרכזית מכינים רשימה מרוכזת של כל החנויות מי מעסיק ומי לא ומפרסמים פה ובאינטרנט בכלל (פייסבוק וכדומה) וכך עוברים לאט לאט. ומכיווןשכאמור אנחנו פרוסים בכל הארץ אז אחד יכול לבדוק את הקניון בפתח תקווה והשלישי את המרכזית בבאר שבע ועל כן הדרך

 

אם מעט רצון טוב ותרומה של הרבה אנשים זה יכול להצליח. זה תלוי אך ורק בנו.

חוץ מזה שאם זה ילך טוב אנשים גן מחוץ הפורום ירתמו לעזור.

ואיך לפרסם?כמו צמח בר
מישהו אחד שאליו יפנו את הרשימה המגובשת או שכל אחד מוסיף מעצמו?

(כי לדעתי רשימה מגובשת שתהיה מסודרת לפי איזורים תהיה יעילה יותר)
אפשר בקלות דרך גוגל דוקס לסדר שכל אחד יכול להוסיף...ותן טל

וגם לחלק את זה לפי איזורים. בנוסף, אם מישהו ינסה במקרה להשחית את זה - תמיד הבעלים של הקובץ יכול לשחזר את הנתונים ולראות את כל גירסאות העריכה של הדף...

 

 

יהיו אחראים שיקבצו אצלם את הרשימותמרדכי

בס"ד

 

עד שתצא רשימה אחת מסודרת.

כן, הלוואישוברת גלים

נראה לי אפשר לפתוח מועדון למי שסובלת מבחילות כל ההיריוןחיוך

~~~~~~~~~~ בקיצור ולסיכום - ~~~~~~~~~~מרדכי

בס"ד

 

מי שרוצה לקחת בזה חלק שישלח לי מסר ומחר בעז"ה (ובלנ"ד) נוציא מסר משותף לכל מי שהביע התעניינות בנושא, וכך נגבש בדיוק מטרות, דרכי פעולה וכו' ולאחר מכן נפרסם את זה בפורום באופן מסודר ונציע לאנשים לקחת בזה חלק.

 

אני מחכה למסרים שלכם

יישר כוח לכולם!!

יישר כח על היוזמה..ד.

זה יכול להתפשט כאש בשדה קוצים (במובן החיובי). אם בכל הארץ יחולקו פתקים כאלה (כמובן, צייני: לאור הסיכון הבטחוני החמור והמוכח.. שלא יאשימו אותך ב"גזענות לשמה") - הללו ירגישו את המחיר. כשהתוצאה תהיה שמנהיגי הערבים יתחילו לצרוח בקול נגד פיגועים כאלה, אפשר להתכנס מחדש...

שוברת- את משהו מיוחד את! |מצדיע|משיח נאו בפומ!
יש אתר של עבודה עברית, בתור התחלה של רשימהמרדכי
אתר יפה וחשוב! תודה רבה ותן טל
הם נעצרו אך חראטה.די"מ
קשירת קשר לביצוע עוון או חברות בארגון טרור...
להב"ה נותנים "תעודות כשרות" כאלה.
המפות האלה יצאו לפועל לפני שנתיים.יש מצב שזה נמצא בקול היהודי אבל זה מלפני שנתיים אז לא יודע כמה זה מעודכן.
^^^גם אני הקטן מצטרף לכך.ותן טל
למה העובדים משלמים על זה?יהודי!!
הם מקבלים לפי שעה.
לא אהבתיתילה

תבואו, תשאלו אם מעסיקים ערבים, אם כן- תצאו.

ואם הרבה יעשו את זה, זה ישפיע.

 

ברור שהם באו למקום שהיה ברור להם שמעסיקים בו ערבים, מילאו עגלות ענקיות והשאירו את העובדים (הלא רק ערבים מן הסתם..) לפזר את כל המוצרים.

 

 

לא קראתי את כל הדיון, אבל אני מוכרח לצייןיזהר

שבאופן נדיר אני מסכים עם ותן טל.

זה לא יפה, וכנראה גם אסור.

ברור שאין כאן פיקוח נפש ישיר אלא קמפיין. קמפיין חשוב, אבל צריך למצוא דרכים ראויות לעשות אותו.

 

מרדכי, אנשים שמעסיקים ערבים הם ממש לא "סתם חוליגנים מכוערים ומסריחים", אלא אנשים קצת יותר חלשים ממני וממך, שצריכים להתפרנס ולא עומדים בפיתוי. יש אנשים חלשים רוחנית שלא שומרים שבת, ויש אנשים חלשים רוחנית שמעסיקים ערבים. זה לא מתיר לעשות להם כל דבר. חרם צרכנים - אפשר ומומלץ. להבהיר להם שאנחנו לא קונים כי הם מעסיקים ערבים - מצויין. אבל להשאיר עגלות מלאות בכוונה תחילה - לא שייך, במחילה.

הנקודה העיקרית,ד.

כמובן, אינה "השארת העגלות", אלא ההמחשה שאם "מעסיקים פה ערבים", אני הולך..

 

הם צריכים להרגיש שיש פה התעוררות המונית, גדולה.

 

לא צעד אחד קדימה ונסיגה שני צעדים אחורה.

 

כשהם ירגישו שהפיגועים הללו הורסים להן את החיים - בין ע"י תגובות חריפות של הממשלה והמשטרה (שעדיין לא ראינו כעת, לצערנו), בין ע"י דברים כאלו - יזוז פה משהו. יפסיקו להרגיש שמי שעושה את זה הוא גיבור שכדאי להיות בצד שלו - אלא מציק שלא רוצים לראות אותו. זו השפה שהם מבינים.  זה - מלבד סתם הבריאות הטבעית שבתגובה כזו. "לחזור לשגרה" בלי כלום, זו לא חוכמה גדולה. אמנם לא תגובות שיגרמו לעסוק בהן במקום בשונאינו, אבל  דברים כאלה - זה מצוין (ואפשר גם בלי להשאיר "עגלה מלאה"..).

כמה קל במילים על גבי מילים להתחמק ממה שנאמר...ותן טל

כי אף אחד כאן לא חלק על הבסיס של "הנקודה העיקרית" של מה שאמרת, כולל לא אני, כמו צמח בר, או יזהר. כולנו הסכמנו שזה בסדר גמור להגיד שאני לא קונה ממקום שעובדים בו ערבים.

 

מה שדובר בו, הדבר היחיד שהפריע בקמפיין הזה - זה הנקודה הבעייתית שזה נעשה תוך עבירה חמורה של גזל דעת ושל הטרחת בעל עסק, עד כדי אפשרות שנעשה פה גזל כספי עקיף בצורה ממשית - דברים שאחרי ככלות הכל ככל הנראה לא מותרים מבחינת ההלכה, גם לא "למען הנקודה העיקרית".

 

על זה היו כאן שמחו, אך כמובן, הכי קל להתחמק מעיסוק בזה תוך יצירת רושם כאילו מי שזה מפריע לו, לא מספיק "מתרשם" מ"הנקודה העיקרית". ולא היא.

 

לקרוא לא להעסיק ערבים - מצויין.

להודיע לבעל חנות כאשר אתה נכנס שאם עובדים פה ערבים אז אני לא קונה - מעולה.

למלא בכוונה עגלה מלאה, כדי להגיע לקופה ו-א-ז לשאול האם יש ערבים, ולהשאיר את העגלה בקופה וללכת - זה מעשה מכוער ולא מתאים, לא מוסרית וכנראה גם לא הלכתית. ולא משנה כמה ינסו לכסות על זה בתירוצים שונים.

 

וחבל שאנשים שביום יום יכולים לזעוק על כל עוולה ועוולה, כאשר זה מגיע למשהו "קצת" רגיש, שמעורב בו גם וב וגם רע - בשם הטוב, הם מתעלמים מהרע או "ממזערים" את החשיבות שלו.

 

אז לא. מעבר לעובדה שזה רק עושה נזק להסברה ככה, זה בפני עצמו אסור הלכתית, וזהו. 

 

וזאת הסיבה שבמקום לענות לי כולם התחמקו - כי בסופו של יום לאף אחד אין כאן תשובה הלכתית מרב שמתירה לעשות את הדבר הזה בשופי, אז מעדיפים לברוח למליון ואחד כיוונים שנים, העיקר לא להתעסק במה שדיברו עליו.

 

כל טוב.

זה חזק רק אם זה אמיתי.די"מ
פעם כשלמדתי ביצהר באיזה טיול עצרו לתדלק וכל החבר'ה (איזה 30 ראש...) נכנסו לחנות ליד לקנות,כל החנות הייתה מלאה.
פתאום מישהו קולט עובד ערבי ואומר:"היי מעסיקים פה ערבים" בדיוק עוד מישהו קלט שלט שהם פתוחים 24/7 ואומר:"היי הם פתוחים בשבת" בשנייה אחת כל החנות התרוקנה.זה היה חזק.
בשונה מהרבה חברים שלי אני לא מאד מקפידדי"מ
על עבודה עברית.
הגבולות שלי נגד ברורים.אני בחיים לא יקנה מערבי ובחיים לא יעסיק ערבי (נגיד בבניית ביתי וכד') אם אני יודע שעסק אחד מעסיק ערבים והעסק השני לא מעסיק ובמיוחד אם אין הבדל משמעותי במחיר אני יקנד ממי שמעסיק יהודים.אבל אני (ושוב בשונה מלא מעט מהחברים שלי)לא ישאל .
יש פיצה חדשה עבודה עברית(אחלה פיצה יחסית למחיר (25₪)) בתחנת רכבת של העירייה וחבר שלי שואל אותו כל פעם מחדש אם הוא מעסיק ערבים,אז תמיד כשהוא רק נכנס המוכר צועק למטבח "מחמוד תכין שני פיצות,אה זה אתם,אהמ לא משנה..."
אם כבר אז אם תראו הצעות לעבודה בחשמלאחרי החגים

אשמח לשמוע,בשביל בעלי..

הוא עובד בחברה שיש בה ערבים וממש לא בא לי שימשיך שם,

תודה!

קשה לי להאמין שזה קרה היום או אתמולנפשי תערוג
אם כבר זה נכון, ההצעות היו קיימות גם לפני
מי שמעסיק ערבים שלא יתחונן אח"כ כשרוצחים אותו.אלאדין

מימרים את הכפפה לשחיטת עופות -עבודה עברית?מושיקו

אני מעדיף שחיטת שועלים...די"מ
אתה לובש שטריימל? ותן טל
וב"ה הגל החיובי נמשך-מרדכי

בס"ד

 

דוד - 0542251126 הוא נגר, פיטר את הערבי שלו ומעסיק יהודי במקום.
מי שצריך עבודת נגרות באיזור ירושלים מוזמן לפנות אליו ולחזק אותו בעניין

מרדכי, עזוב, אין מה להתייחס בכלל.אלאדין
מה יותר הגיוני מעבודה עברית?
אפילו ראשוני הציונים תמכו בזה.
מי שנגד זה חבל בכלל לדון איתו.
אתם סתם דמגוגים.די"מ

אף אחד פה לא כתב נגד עבודה עברית.

 

בסך הכל כתבו נגד פרובקציות שנוגדות את ההלכה.

 

פורקבציה זה דבר חמוד לא יותר מזה.

 

 

אחת הפורקציות המפורסמות של "מתנגדי העסקת ערבים" הייתה ברכת גורדיון.

והם שילמו לאותם סודנים שהם הביאו לברכה.

שתבינו את האבסורד.מיכאל בן ארי ואיתמר בן גביר וברוך מרזל שיוצאים נגד להעסיק גויים ותומכים בגרוש המסתננים לקחו מסתננים ושילמו להם כסף!!!!

זה כמו אנשים שמעוודדים עלייה להר הבית גם אם זה בלי טבילה וחשבים שיבנו בזה את בית המקדש.זה אבסורד!!! 

פרח בר התנגדהמופים

לאי העסקת ערבים באופן גורף

 

ולעשות דברים נגד ההלכה אף פעם לא משתלם,

כל המלחמה שלנו עם הערבים לא שווה כלום בלי עזרה משמיים, ואם אלוקים לא מרשה לעשות משהו - "למה זה אתם עוברים את פי ה', והיא לא תצלח"

 

וכיון שהדברים ברורים שעפ"י הלכה אסור להזיק לבעל עסק שמעסיק ערבים

(יתכן שבית דין היה קונס אותו, אם זה באמת אסור אבל בטח לאדם פרטי אין זכות לתת קנס לאנשים)

אז הקב"ה לא מרשה לעשות את זה

אז לא דיברתי עליה.די"מ
חוץ מזה אני מצטרף לכל מילה ממה שכתבת.
למה אפסורד?יהודי!!
הם עשו חישוב של רווח מול תועלת.
אז זהו שלא.די"מאחרונה

אם זה עיקרון אז שילכו איתו עד הסוף.

 

 

גם כל אחד שמעסיק ערבים יגיד לך שזה רווח מול תועלת....

הלוואי שכל מי שהגיב בעד העסקת ערבים, יסתובב בשכונותחסדי הים
שלהם, ויראה את פרצופים האמתי.

[כותב אחרי שהיום עשיתי קצת עבודה בשכונות הערביות. תפנימו 95% מהם שונאים כל יהודי, ומעדיפים שנהיה מתחת לאדמה. אם הם מתייחסים אליך טוב לפעמים, זה כדי להפיק ממך תועלת בשביל הנאת עצמם, או כדי לתת לך את המכה הבאה.]
לכבוד שבוע הבחירותפשוט אני..

בעקבות הבחירות הממשמשות ובאות,

באופן (כמעט) חד פעמי נאפשר לכתוב בשרשור הזה דברים פוליטיים ואקטואליים!

כדי שלא נהפוך לבור שופכין, נשמור על כמה כללים פשוטים:

א. דברים טובים בלבד:

כל אחד יכול להגיד למי הוא מצביע ולמה לדעתו זו הרשימה הטובה ביותר.

ב. שפה נקייה:

ללא כינויי גנאי או קללות לאף פוליטיקאי או מועמד.

ג. בלי ויכוחים:

אתם חושבים שניק מסוים כתב שטויות?

מעולה! תשמרו זאת לעצמכם או לפורום או''ח.

ד. מוזמנים לכתוב את תחזית המנדטים המלאה שלכם. מי שיהיה הכי קרוב לאמת, יזכה בכבוד ויקר וניק ירוק למשך שבוע.

תחזית המנדטים של פשוט אני..פשוט אני..

ליכוד:

25

ישר:

24

יחד:

12

הדמוקרטים:

10

בן גביר, הרשימה המשותפת:

8

שס, ליברמן, יהדות התורה:

7

סמוטריץ', רעם:

6

לדעתינפשי תערוג

יהיה תרחיש של תיקו או מהפך.

בפעם שעברה מרצ ובל"ד שרפו לשמאל כמעט 8 מנדטים. המנדטים האלה כנראה לא ישרפו להם הפעם.

ימינה של איילת שקד שרפה למרכז כ3 מנדטים. כנראה שהפעם חלקם ישרפו אצל וינטר.

ונועם + החרדים החדשים חותך מנדט אחד מהימין.

ככה שקשה להאמין שיהיה ניצחון לגוש הימין.

הימור שלי,

יהיה יתרון קטן (או גדול) לגוש השמאל + ערבים.

זה יביא לכך שגם אם לא יצליחו להקים ממשלה, הם יצליחו להוריד את ביבי מהשלטון.

אני חושב שפרשנותך לחוק שגויהפשוט אני..אחרונה

כדי להפיל את ביבי, צריך שיהיה מועמד מוסכם אחר.

כלומר אם למשל אייזנקוט יצליח לשכנע רק 59 חברי כנסת להצביע לו, כי יש 10 ערבים שיצביעו נגד לכל ממשלה ציונית ועוד 51 חברי כנסת שרוצים את ביבי,

אז ביבי לא נופל אלא יש בחירות חוזרות שבהן הוא ממשיך להיות ראש ממשלת מעבר.

לפי החוק, הוא יכול להיות ראש ממשלת מעבר גם עד גיל 120, כל עוד אין חבר כנסת אחר שזוכה לרוב.

צריך להוציא חוק על איסור ספאם בחירותאריק מהדרום

הבעיה שהחתול שומר על השמנת

לגמריחושבת בקופסא

רק היום התקשרו אליי 4 פעמים איזה דואר זבל. אני מנחשת שזה קשור לבחירות.

אני לא מבינה איך להציק למישהו מעודד אותו להצביע למפלגה המציקה.

מה? לא?!יעל מהדרום

לק"י

אני אצביע למי שהכי יציק לי.

יש לי רשימה כבר 🤣 (סתם..).

העדכון שכולם חיכו לוחושבת בקופסא

היום הם התקשרו עוד פעמיים.

נמאס לי לגמרי ועניתי כדי להגיד להם להפסיק להתקשר אליי.

מסתבר שזה לא קשור לבחירות וזו פרסומות לחברת מוניות "אנ"ש".

בכל זאת שגעו לי את השכל.

לא היה לי על מי לצעוק אפילו כי זו הייתה הקלטה.

וממש בעת כתיבת שורות אלו, הפעם כן התקשרו אליי בנושא פוליטי. של "הורים מעורבים" לענות אם הילד שלי יודע להשלים את המשפט "שמע ישראל". כנ"ל הקלטה מעצבנת או אפילו קול ai.

יש איך לחסום את המעיקים האלו?

תודה שהצחקת אותי ומשתתפת בעצבנותךיעל מהדרום

אצלי אם אני לא עונה לשיחות בפלאפוןיעל מהדרום

לק"י

נשלחת לי הודעה של "התקשרנו אלייך ממספר.... תחזרו אלינו". משהו כזה.

כן. עכשיו אני חוזרת לכל הספאמים האלה...

לאאריק מהדרום

על פי חוק אי אפשר לתבוע פוליטיקאים על ספאם, נחשי מי חוקק את החוק הזה.

לפחות את מי שלא פוליטיקאי כן אפשר?חושבת בקופסא

זה לא הגיוני לקבל 4 שיחות טלפון ביום כמעט כולן בשעות העבודה.

וכן, הפוליטיקאים שמחריגים את עצמם בהחלט לא הוגנים.

זה אולי מקרה שהתערבות בג"ץ כן הייתה יכולה להיות הגיונית.

כן. 1000 בלי הוכחת נזקמשה

כןןן. הצביעו למפלגת הסר/ימשה

וגם ספאם תרומות ממספרים שונים לאותו מקוםמרגול

ועוד הקלטה, בלי בושה. אפילו לא השקיעו בטלפן אנושי.

לא עוזר לחסום, כל פעם מספר אחר

מחילה מכל האנשים האמיתיים שמתקשרים אליי ואני לא עונה כי מניחה מראש שהם רב העמק…

אפשר להפסיק את זהאפשר למנוע מהם להספים בצורה חוקיתיהודי שואף לטוב

ישנו מאגר ממשלתי שנקרא 'אל תתקשרו אלי', חפשו ברשת. מכניסים מספר טלפון, קוד אימות ואתם בפנים. שבוע עד שזה נכנס לתוקף ואז כ0על כל שיחה או הודעה פרסומית, מלבד פוליטיקאים ועוד כמה לוביסטים שדאגו להחריג, אפשר להגיש תביעה על כל הודעה. זה 1000₪ בלי הוכחת נזק.

ממשדרקונית ירוקה

אתמול התקשרו באמצע הלילה

🤦‍♀️זה כל כך חשוב, שמתקשרים בכל שעהיעל מהדרום

הלוואי, זה באמת משגעמתואמת

לי לפחות יש טרוקולר, אבל בעלי צריך לענות לכל השיחות האלה כדי לדעת שהן ספאם בחירות...

וגם כמות ההודעות שהייתי צריכה למחוק בזמן האחרון🤦‍♀️

הבעיה התחילה כשהתקשרה אליי פעילה של מפלגה כשלהי, וזה לא תויג כספאם כי זו אישה פרטית... (ומקווה בשבילה שאנשים לא תייגו אותה כספאם, כי סך הכול היא אישה טובה...)

וואי כן היום ביבי התקשר אליירקאני

והוא גם עוצר בים משפט למשפט כאילו הוא מקשיב

חחחחח

זה הכי הזיהיעל מהדרום

לק"י

יש כאלה הודעות לבקשת תרומה.

ואז התגובות לא תמיד לעניין😅

"האם תרצו לתרום לנו?"

"לא"

"תודה על תרומתכם"

גיסי שלח על זה בקבוצה המשפחתית אתמולחושבת בקופסא

"ביבי" התקשר אליו. ושאל אם הוא מוכן להיות שם בשבילו בקלפי.

אז הוא שאל לו מה הוא מתכוון לעשות בסוגיית הצ'יפים שבחיסונים שהופכים את כולם לאנשי לטאה. הai רק התעקש, "נדון בהכל אחרי הבחירות, אבל עכשיו אתה איתי"? ובסוף הוא הוציא ממנו הסכמה לטפל בנושא החשוב הזה אחרי הבחירות.

יש לנו הבטחה רשמית מראש הממשלה!

וברצינות- זה ממש דוחה, יותר מסתם שיחות ספאם. זה נועד לרמות סבתות שלא יודעות מה קול של ai?

אולי נשלח את הai גם להצביע במקומינו וזהויעל מהדרום

גם לי הוא אמר ככהרקאני

ואני בכלל שתקתי חחח

שתיקה כהודאה. בטוח תרצי משהו אחרי הבחירות🤣יעל מהדרוםאחרונה

לא הבנתירועישםטוב

אם מגדל האור הזה מביא 5% מהחשמל של כל המדינה, למה לא בונים עוד 20 כאלו ויהיה מספיק חשמל

לכולם?

https://www.israelhayom.co.il/tech/tech-news/article/21651028

כי זה לא נכוןאריק מהדרום

זה 5 אחוז מהצריכה הביתית בישראל וגם זה לדעתי מוגזם, התחנה באשלים התחילה כפיילוט ולמרות כתבת היחצ הזאת בגדול האנרגיה הסולארית בעולם אנשים די התייאשו ממנה חוץ מאנשים ממש ירוקים באידאולוגיה שלהם, אפילו קרן ביל ומלינדה גייטס הפסיקה לסבסד לוחות סולארים בעולם ובגדול זה לא ממש שווה את ההשקעה בימים שבהם הנפט והגז זורמים חופשי במיצרי הים.

מידי פעם מתעורר זמן שבה האנרגיה הירוקה חוזרת לחיים, לרוב מסיבות אידאולוגיות ולא כלכליות אבל כנראה שהרבה עתיד אין בזה.

אומנם בנגב ובערבה יש את התנאים ההכרחיים להפעלתפ.א.

מתקן כזה - רוב השנה שמש ישירה, כמעט בלי עננות שמסתירה את השמש, התנאים הסביבתיים ההכרחיים שהביאו להקמת המתקן הזה, אבל דווקא האזור הזה דליל באוכלוסיה.

כדי לנצל את השיטה בצורה יותר גורפת ולספק חשמל לחלקים גדולים של המדינה, צריך מערכת הולכת חשמל מסיבית מהדרום לצפון - ואין כזו.

כי העלות לKW פשוט יקרה מדימשה

ולכן אם אתה לא מסבסד את זה (ואתה מסבסד, בערך 15 אגורות לKW שאתה קונה בבית) זה לא משתלם.

כי עדיף כבר אולי תחנת כוח גרעינית.קעלעברימבאר

כך טען פעם רון ברץ לזכרוני, שהמערב מטומטם שלא מתקדם לתחנות כוח גרעיניות.

אבל אולי בישראל בטחונית זה מסוכן להקים תחנת כוח גרעינית

המכשול העיקרי הוא החובה להצטרף לאמנה הבינלאומיתפ.א.

ופיקוח בינלאומי הדוק על מתקני הגרעין.

ישראל אינה חתומה על האמנה, שדורשת מהמדינות החברות בה להעמיד את מתקניהן לפיקוח מלא של הסוכנות לאנרגיה אטומית (IAEA) כתנאי לקבלת טכנולוגיה ודלק גרעיני.

כל עוד ישראל שומרת באופן רשמי על "עמימות גרעינית" בנוגע ליכולותיה הצבאיות, זה מונע מהמדינה להצטרף לאמנה, וברור שגם מונע פתיחת מתקני הגרעין לפיקוח בינלאומי מלא.

אחד הסיבות שעושים מגדל אור זה בגלל ההתחממותקעלעברימבאר

הגלובלית.

אם כן, שמדינות אחרות יעברו לתחנות גרעיניות וזה לא יחמם גלובלית. בכל מקרה ההשפעה של ישראל על ההתחממות היא מזערית. ואם ייצור החשמל של מגדל אור יקר יותר מייצור רגיל, לא ראוה סיבה שישראל תעבור להשתמש בו.

מה גם שלא ניתן לקנות חשמל מקפריסין או מיוון דרך כבל שיעבור בתחתית הים? שואל לא יודע

גם לתחנות כוח גרעיניות יש השלכות ובעיותפ.א.

לכן זה לא תפס ולא אומץ כפתרון נוח ונקי.

  1. עלויות גבוהות וזמני הקמה ארוכים: בניית תחנת כוח גרעינית דורשת השקעות עתק (מיליארדי דולרים) ותהליכי תכנון וביצוע שלוקחים לרוב בין עשור לשני עשורים. בניגוד לכך, אנרגיות מתחדשות (כמו שמש ורוח) זולות ומהירות בהרבה להקמה.

  2. חשש בטיחותי ודימוי ציבורי: אסונות היסטוריים כמו צ'רנוביל (1986) ופוקושימה (2011) יצרו סטיגמה שלילית עמוקה ופחד ציבורי מוצדק או מוקצן. תושבים ופוליטיקאים רבים מתנגדים נחרצות להקמת כורים בסמוך לאזורי מגורים (עקרון "לא בחצר האחורית שלי" – NIMBY).

  3. אתגר הטיפול בפסולת רדיואקטיבית: כורים גרעיניים מייצרים פסולת רדיואקטיבית מסוכנת שנשארת פעילה למשך אלפי שנים. נכון להיום, רוב המדינות מתקשות למצוא פתרונות קבועים ובטוחים לטווח ארוך להטמנת פסולת זו (למעט פרויקטים בודדים כמו "אונקלו" בפינלנד).

  4. תחרות מצד האנרגיות המתחדשות: בשנים האחרונות, הירידה הדרסטית בעלויות טכנולוגיות הסולאר, הרוח והאגירה (בסוללות) הפכה אותן לבחירה אטרקטיבית, מהירה ופחות בירוקרטית מפרויקטים גרעיניים מורכבים.

לפי מה ששמעתי האסונות ונזקים הבריאותים מתחנות כוחקעלעברימבאר

רגילות עולות בהרבה על אלו של הגרעניות. פשוט לגרעניות יש יחסי ציבור גרועים.

ב. ייצור חשמל מסולרי רוח ומים יקר יותר מחשמל מגרעין

זה כבר גולש לאקטואליה, פוליטיקה, סדרי עדיפויותפ.א.

ממשלתיים

זה תופס שטח עצום יחסית לתחנה רגילהנפשי תערוגאחרונה

וזה לא מוצדק כלכלית יחסית לחלופות אחרות

עזרה קטנהפצל"פ

ישובים/מושבים/ערים בנגב המערבי

שיש בהם קהילה דתית גדולה של צעירים גם (24-30)

והכי חשוב שאין בהם הרבה כלבים

מי מכיר טיפה?

תנסה, אולי דרך מייל, להגיע לשר התקשורת שלמה קרעיזמירות

הוא גר ביישוב "זמרת", שמאוד יכול להתאים לקריטריונים

ומולו אפשר לברר את השיעור של צעירים שם.

https://m.knesset.gov.il/mk/pages/mkpub.aspx?mkid=1011

נראה לי קצת מוזר לפנות לשר לשאול על זהיעל מהדרום

לק"י

זה לא שהוא מכיר אותו אישית...

פוליטיקאים מקבלים הרבה מאוד פניות. הם רגילים…זמירות

ואם מדובר במעשה ציוני, התיישבות בנגב, לא באיזה עניין אישי שהשר צריך להתלבט אם לעזור -אני, אם הייתי במצב כזה, במקומו, הייתי עוזר בשמחה.

כן...ייתכן. הוא עושה רושם של בן אדם חביביעל מהדרום

לק"י

לי היה מוזר לשלוח מייל ולשאול כמה כלבים יש שם

לגבי הסייפא - צודקת! התכוונתי רק שישאל על הצעיריםזמירות

ולא על הולכי על ארבע….

השר ד"ר שלמה קרעי עשוי להיות טיפה עסוק בימים אלהאריק מהדרום

ומי שמקבל את המיילים שלו זה מן הסתם לא הוא עצמו אלא אחד מעוזריו הפרלמנטרים והעוזר סביר שיפעיל שיקול דעת ראלי מה יעזור לשר להמשיך להיות שר עוד שבועיים ומה זאת שאלה שאפשר פשוטנלשאול בכל קבוצת פייסבוק או ווצאפ מקומית או פורום.

כך או אחרת יש קהילה דתית בשדרות ונתיבות אם אתם רוצים ממש חורים גם בניצנה או חולות חלוצה יש גם ישובים חרדים באזור כמו תפרח סביר להניח שכמעט ואין שם כלבים.

בשדרות ונתיבות לא יודעת כמה טווח הגילאים מתאיםיעל מהדרום

לק"י

בוודאות יש שם גם בני 30++, אבל הגיוני שיש גם צעירים.

וגם בבאר שבע יש. שם טווח הגילאים רחב בוודאות.

כל ישובי מועצה אזורית שדות נגבddba

אי אפשר שלא להיזכרפשוט אני..
"והנה, צופים יקרים, לראשונה מזה שנים..."נקדימון

חחחחחחחנעמי28

כמה אכפת לכם שכועסים עליכם?זיויק

שמתעלמים מכם?

שחושבים עליכם משהו לא טוב?

זה בכלל משנה משהו בחיים?

אכפתילדה של אבא

כי אנחנו בני אדם, וחשוב לנו איך אנחנו נראים בעיני אחרים.

האם זה טוב? לא

צריך עבודה פנימית לא להיות מושפע מאחרים.

זה דבר מוחלט שצריך לא להיות מושפעים?זיויק

זה שאיפהילדה של אבא

לדוגמה רואים אנשים גדולים, אנשי ציבור או רבנים, שיש עליהם תגובות, כעסים, והם צריכים להיות עם עמוד שדרה חזק כדי לא להיות מושפע מכל משפט שכל אחד זורק, כי ככה הם לא יגיעו לשום מקום..

אני מעריכה אותם על זה

אמoo

כועסים זה אומר שאיכפת להם ממני

מתעלמים זה אומר לא איכפת

חושבים זה אומר שאני משמעותית בשבילם

כמה זה משנה?

תלוי מי זה וכמה חשיבות מייחסים לו בחיים

אם הבוס כועס כי פישלת משהו בעבודה, וההשלכותפ.א.

של הדבר, בד"כ, נופלות עליו (משימה שהוא התחייב שתתבצע ולא הסתיימה, דו"ח שהוא מחכה לו ועדיין לא מוכן בזמן…) - הוא כועס ולא בגלל שאכפת לו ממך…

כןoo

הוא כועס גם כי הוא ציפה שאני אעמוד במשימה

וגם כי היא לא בוצעה

לא אכפת לו ממךעיונית

אכפת לו מעצמו

אניoo

גם בוסית בעצמי

בכל מני וריאציות

אם אני כועסת על מישהו על עבודה שלא נעשתה כראוי

זה רק מישהו שראוי לכעוס עליו

כי ציפיתי/ סמכתי עליו

אחרת זה בזבוז אנרגיות לשוא

נראה לי שזו וריאציה מהצד הטוב של הכעס

וכן יש גם צד יותר שלילי

של אנשים שאיכפת להם יותר מעצמם ופחות מאחרים

וסתם מפזרים כעס לכל כיוון

מאנשים כאלה אני תופסת מרחק

לא בהכרחזיויק

נגיד אם השמאל כועס עלייך זה לא כי אכפת לו ממך

איכפת להםoo

מה אני חושבת/ אומרת/ עושה/ איפה גרה

לא מאוד האמתהמקורית

רק אם זה אנשים מאוד ספציפיים, ורק אם הסיבה היא שעשיתי משו שפגע בהם

כל השאר - פחות

תלוי מי. ככל שהוא יותר קרוב כך יותר משפיענפשי תערוג

האכפתיות נובעת מזה שאנחנו לוקחים את הדעה של אחרים.משה.באחרונה

שאלה מצוינת. זה משנה הרבה יותר ממה שנדמה. מי שמאוד אכפת לו שכועסים עליו, מתחיל בדרך כלל לוותר על עצמו כדי שכולם יהיו מרוצים וזה גם מה שגורם לערך שלנו לרדת ואנשים מרגישים את זה. זה נראה כמו נחמדות, אבל בפועל זה שוחק את הביטחון העצמי. העניין הוא לא אם אכפת, אלא אם אפשר לחיות עם זה שמישהו כועס, להבין שזה שלו ולעשות את מה שנראה לנו כנכון.

כל כך נכון. אי אפשר לחיות כל הזמן בניסיון לרצות אתaibrainora

כל כך נכון. אי אפשר לחיות כל הזמן בניסיון לרצות את כולם, כי בסוף מאבדים את עצמנו בדרך. אפשר להיות אדם טוב, רגיש ומתחשב, ועדיין להציב גבולות ולהבין שלא כל כעס של מישהו אחר הוא באחריותנו.

הבחירות מעסיקות אתכם ברמה האישית?זיויק

שהימין ינצח וכו כמה זה קריטי לכם?

אני פחות מתעניין בפוליטיקהל המשוגע היחידי

אבל התוצאות אמורות להיות ממש משמעותיות לסביבה שבה אני נמצא.

מה זה ייתןoo

שהימין ינצח?

עוד מאותו דבר שהיה לנו עד עכשיו

(האסון הגדול בתולדות המדינה

ואחת התקופות הכי מפולגות שהיו פה)

מבחינתך יאיר גולן ומנסור עבאס סבבה?זיויק

לא סבבהoo

כמו כל השאר

אני מאוד מאוד סקרןפשוט אני..

האם מספר 26 בליכוד ייכנס לכנסת, או שמא דווקא מספר 24 במפלגה של אייזנקוט.

זה מעניין כמו שאלות טריוויה בסגנון ''מי היה ההוגה הצרפתי שבתאריך 26 ביוני 1796 אכל תפוח אדמה בצבע אדום לראשונה בחייו''

מעסיקברגוע

אבל גם משתדל לבטוח בקב"ה שהכל לטובה

לא קריטיאריק מהדרום

מדהים קצתזיויק

הנתק

מדאיג אותי מאודוהוא ישמיענו

הכיוון של השמאל שמטיף לנו מוסר על "ממשלת השתמטות" ברור מאוד כבר מההתחלה.

ההתפתלויות של מפלגת הדמוקרטים לאחרונה סביב הפסילה של שחאדה ורע"ם ממחישה את זה היטב.

יש למישהו ספק שיש להם מספיק מנדטים להרכבת ממשלה ביחד עם הערבים?

תפילות.

לדעתי אין להםזיויק

אבל חושש שאין לנו

האמת שלאעשב לימון

לי אישית קשה להסיק מהעבר של המדינה על מערכת הבחירות הקרובה

בעיקר בגלל המלחמה שכל כך הרבה השתנה ברמה האישית והכללית.

אז פשוט מניחה שדברים יתקדמו כך או כך

לא קלזיויק

שולח חיזוק

כן מאודרקאני

בתור תושבת יו"ש

ראיתי כמה התקדם פה לטובה בשנים האחרונות

מדאיג מה יהיה אם תקום ממשלת שמאל

אישה חכמהזיויק

בהחלט. זה לא "אישי"...ד.

זה ממש קריטי.

הרי אם חלילה לא יהיה רוב לימין - זה אומר גוש השמאל שמוכן לסגת מעזה, לבנון, סוריה; סכנה ממשית - וכאילו סתם נהרגו נופלינו.

זה אומר קואליציה בחסות מפלגות ערביות שללא ספק אחוז גדל ממצביעיהם, היו משתתפם בטבח אם היו יכולים.

כאלה שלא מכירים בלגיטימציה של מדינה יהודית. עבאס - בקואליציה הקודמת, אמר ש"הנגב זה קו אדום"... הנגב. וביטלו שם נטיעות בגללו.

זה אומר הריסה של חוות, ישובים - הרי ליברמן חושב שירדן צריכה לשלוט בחלק מיו"ש, האחרים רוצים שם מדינה לערבים ששם.

שלא לדבר על דמותה היהודית של המדינה. על מערכת המשפט - בקדנציה הבאה אמורים להיבחר 10 שופטים לביהמ"ש שמכנה עצמו "עליון". הרי כולם רואים את הנזק שהם עושים. וזו בחירה לשנים רבות..

לענ"ד - מי שגורם בהצבעתו חס ושלום לכך שהשמאל יעלה, הרי הוא כאילו עומד לילה לפני הטבח ואומרים לו: מה אתה מעדיף, שלא יהיה טבח - או כל מיני "דקויות" וסימפטיות אישיות שלך..

וזה כולל הצבעה למפלגות ימין שאין להן סיכוי לעבוד אחוז חסימה. וינטר ומטה (במספר המנדטים הצפוי).

לפי סקר של פילבר מהיום - הימין על 61 (לפני כן העריך 63-4), כי לראשונה זליכה והנדל עוברים, ואי אפשר לדעת מה יעשו אם ייבחרו ומה ירצו לסחוט.

לכן - זה לא איזה "פינוק אישי"... תצאו - תצביעו. ליכוד, הציונות הדתית, עוצמה יהודית, ש"ס... העיקר מפלגה ימנית שעוברת אחוז חסימה. פיקוח נפש דוחה הרבה עניינים "אישיים"...

סתם שאלה. ההתנגדות לוינטרנפשי תערוג

זה בגלל אחוז החסימה או התנגדות עקרונית למפלגה?

בגלל אחוז החסימה והסיכון של גוש הימיןד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך ד' בחשוון תשפ"ז 21:53

וינטר אישית אדם ראוי.

אני לא הייתי מצביע לו, מחד - התופעה הזו של מפקדים מהצבא שלא מנוסים כלל בפוליטיקה ובאים "לתקן" בלי הכרת טובה רצינית לכל העמל הגדול שנעשה לפניהם, היא תופעה לא טובה.

וזה כולל את המחשבה של "פיתרון קסם" לגיוס חרדים (שזה עצמו מראה את אי ההבנה איך עובד השדה הפוליטי והחברתי). בפרט שאדם יודע שגם אם היה עובר אחוז חסימה, זה היה על הקצה - אז גם את זה אני לא אוהב עקרונית, מפלגה קטנה מאד שמנסה "לסחוט", לכפות את עמדתה על כל הקואליציה.

מאידך - יש הציונות הדתית, שפעלה ממש בצורה נפלאה - אז למה שאחפש משהו "יותר טוב" כביכול...

אבל אם היה עובר אחוז חסימה - אז לגיטימי. מה שייך לומר שלא ירוץ.

אבל כעת, שזה גם סיכון גוש הימין - זה מעורר מחשבה גם על האחריות שלהם.

אני מתנחמת בעובדהחושבת בקופסא

שכמו שלא הייתה לנו "ממשלת ימין על מלא", ככה גם תתקשה מאוד לקום "ממשלת שמאל על מלא".

כנראה שהממשלה הבאה תהיה ממשלת פשרות וחצאים, וגם אם המפלגה שאני אצביע לה תהיה באופוזציה, זה לא יהיה סוף העולם.

באופן כללי, הבנתי במלחמה האחרונה שלפחד מדברים שאין לנו שליטה עליהם זה מיותר ומזיק. אני מנסה כמה שפחות להחשף לחדשות, ושנינו סיכמנו לנסות לבוא פחות להורים בתקופה הזו.

זה די מצחיק אם זה לא היה מעצבן: אבא שלי די ביביסט, ואבא שלי בעלי "רק לא ביבי". שניהם מאוד אוהבים לדבר פוליטיקה בלי שאף אחד ביקש. האימהות שלנו ממש רוצות ששתי המשפחות יפגשו באופן קבוע, ושני האבות שלנו די מסתדרים, רק אנחנו חייבים לארגן שהם לא יגיעו לפוליטיקה אחרת הכל אבוד.

הממשלה שבנט היה בה עשתה הרבה נזקים בזמן קצרשוקולד לבן

לא סתם היא נפלה מהר, לשמאל יש יותר יכולות להרוס מאשר לימין כי יש לו תמיכה מלאה היועצת המשפטית לממשלה, מבג"ץ, מהתקשורת, מצמרת הצבא והמשטרה ועוד גורמים משפיעים (כגון ממשלות אירופה שרק רוצות שלא יהיו יהודים), כך שהם ממש יכולים להזיק בקלות בזמן קצר ולהחזיר הכל למה שהיה וגרוע מזה

אז אין מה להתנחם בזה

מסכימה איתך שעדיף להתפלל על העתיד מאשר לדאוג סתם

היתה לנו ממשלת "ימין על מלא"...ד.

המחשבה שאם יש ממשלת ימין - אז זה אומר שלא צריך להתחשב בלחצים מהעולם ומה איכפת לנו... היא בוסרית.

הממשלה הזו עשתה דברים גדולים מאד. תמיד אפשר עוד יותר וצריך לקוות לעוד יותר, אבל צריך לראות מה קרה כאן (אולי אם את משתדלת לא להיחשף לחדשות - אז את לא כ"כ מודעת..)

ולא נכון לומר "לא יהיה סוף העולם"... כלומר, בוודאי שלא - יש מי שמנהל את העולם.

אבל אם השמאל (איזנקוט והלאה. וזה כולל היסמכות על הערבים שמתנגדים בכלל למדינת היהודים בעיקרון) יעלה לשלטון, זה אסון. אסון בטחונית - ייסוגו בכל החזיתות, אסון משפטית (ימנו לעוד כמה עשרות שנים שופטי בגץ שמאל), אסון לאחיזה בארץ (רוצים לפנות המון ישובים, להכניס שלטון זר בארץ), אסון לדמותה היהודית של המדינה.

כבר ראינו כשהיתה להם ממשלה - עבאאס הודיע שהנגב (הנגב!...), זה קו אדום...

אז הברירה היא לא "האם לפחד מדברים שאין לנו שליטה עליהם". כעת לא דנים באופן שכל אחד מרגיע ומייצב את עצמו.

השאלה כעת היא, עד כמה מתאמצים על כל מה שבשליטתנו. ולא מרוב החשש מלפחד, לא עושים כל מה שאפשר, כולל תודעה, הסברה למי שאפשר, התייצבות בקלפיות.

גם בלילה לפני הטבח, לא היינו אומרים, מוטשב לא לפחד ממה שאין שליטה... אלא עושים כל מאמץ להקדים תרופה למכה.

אחרי שיהיו תוצאות הבחירות - ואני אכן מאמין שיהיה רוב גדול לימין - אז אכן צריך לדעת שהכל יד ה', ולנסות להשפיע במה שאפשר.

אוי, תחסוך ממני הטפות אידאולוגיותחושבת בקופסא

זה לא פורום אקטואליה כאן.

שאלו באופן אישי ואני עניתי באופן אישי. מה זה הדף מסרים הזה?

אנחנו בדיוק דנים מה כל אחד עושה כדי לייצב את עצמו. זו הייתה השאלה.

אני מתכוונת להצביע ולהתעדכן יום-יומיים לפני הבחירות אילו מפלגות עוברות את אחוז החסימה ולהצביע בהתאם, ואז להמשיך הלאה בחיי.

"ההסברה" שלך בהחלט מרתיעה ומרחיקה, למרות שברמה העקרונית אני מסכימה עם הרעיונות. אני ממש לא בעד ממשלת שמאל, אני בטוחה שהיו הרבה נזקים שממשלה כזו יכולה לעשות. אבל לי אין שום שליטה על זה, וזה בהחלט תרחיש סביר. לחץ לא יעזור בכלום.

זה לא "הטפות"...ד.

השאלה היתה כמה זה קריטי לכם.. אלו דברים שמעורבים עם אקטואליה בזמן כזה.

הגבת "לא היתה לנו ממשלת ימין על מלא", - זו לא "הרגשה אישית".. זו דעה.

אז אני מגיב על הדעה.

ומכיוון שגם הבעת דעה שאם תהיה ממשלה מהכיוון השני, זה לא יהיה סוף העולם - אז הגבתי גם על זה, שאכן "סוף העולם" לא יהיה, כי יש מ שמנהל את העולם. אבל כל זמן שאפשר להשפיע - חשוב מאד לתפוס כמה זה קריטי...

כעת - להתעדכן יום יומיים לפני הבחירות ואז "להמשיך בחייך", זה בהחלט פיתרון אישי טוב. במילים אחרות: אחרי שאעשה את המיטב שביכולתי (שגם את מסכימה עם הכוון העקרוני), כבר לא בשליטתי, חבל להרבות בדאגות.. נכון.

את חושבת, שמה שהסברתי "מרתיע ומרחיק", כנראה באמת חוויה אישית (אולי דווקא כי את מבינה, בפרט לאור נסיון השנים האלה, שלהתבונן יותר מידי בדברים, גם אמיתים, שאין לי מה לעשות איתם, לא בריא.. יש בזה הרבה אמת. ובוודאי שאישית מותר לבחור בגישה כזו).

לכן אני הסברתי שיש לחלק: לא או "לחץ ופחד", או לא להיות במודעות למשמעות:

כשעוד אפשר להשפיע - להיות לגמרי במודעות לחשיבות. אח"כ - עשינו את שלנו.. באף אחד מהשלבים אין מקום ל"לחץ ופחד".

ומה שכתבתי ממש לא היה "דף מסרים", אלא ניתוח ריאלי של מה שכל אחד יכול לראות. מי שאישית זה מלחיץ אותו והוא יודע גם בלי מה צריך לעשות - אז באמת אולי עדיף שלא יקרא... למה להילחץ.

לא קריטי, כי הכול כתוב בתורהshaulreznik

כשאין אין "אם בחוקותיי תלכו" ברמה הלאומית ויש את "ולא תקיא הארץ אתכם", הסוף ידוע מראש. בלי קשר לשמו של ראש ממשלת ישראל הבא.

כי זה הכל או כלוםזיויק

נו נו

קטרוג מיותר על עם ישראל..ד.

וגם לא נכון.

יש התקדמויות גדולות בעם ישראל (וגם עדיין דברים כואבים).

וכבר כתב האור החיים הק' "והגאולה תהיה גם אם יהיו ישראל רשעים גמורים ח"ו". גם הוא הכיר את הפסוקים האלה.

לצערנו, עם ישראל כבר חווה את הדבר הזה, גם את ה"תקיא הארץ אתכם" - וכעת הקב"ה גואל את עמו ברחמים. והגאולה באה עם תשובה וגם מביאה אותה (ספר "העקידה" שער המאה, ועוד הרבה מאד מקורות).

וכשנחלקו בגמרא רבי אליעזר ורבי יהושוע אם הגאולה תלויה בתשובה או לא (בירושלמי: "איסתלק רבי אליעזר"), הם גם ידעו את זה.

"הסוף ידוע מראש", שה' גואל את עמו. וגם מעורר את רוחם. כשרואים איך מתקים "ואתה על במותימו תדרוך" באופן מופלא - צריך מאד לא להתבונן כדי לומר כאילו יש איזשהו תהליך של "תקיא הארץ"...

הגאולה של עם ישראל אחרי אלפיים שנות גלות, היא תהליך. זה לא איזה זבנג וגמרנו.

זה נושא ארוך מאד, מצריך לימוד, ולא כאן מקומו. רק להעיר על העיקרון.

וכבר כתב הרב קוק זצ"ל: "ואם יבוא אדם לחדש דברים עליונים בעסקי התשובה בזמן הזה, ואל דיברת קץ המגולה ואור הישועה הזרוחה לא יביט, לא יוכל לכוון שום דבר לאמיתתה של תורת אמת. כי כל זמן מאיר בתכונתו, ועצת ה' אשר יעץ להחל אור גאולה מעולפת במטמוני מסתרים, כמו שאנו רואים בעינינו, ומוקפת בהמון נגעים של עניי הדעת סובלי חולאים רוחניים, ווודאי לא יועילו כל חשבונות העולים בלב האדם שמחשבותיו הבל, נגד עצת ה' העליונה, אשר דיבר טוב על ישראל, לכונן אור גאולה ודרך חיים לשאר עמו, העתידים להיות כולם שבי פשע" (אתת הדברים הללו, כתב לתלמידו הגאון הרב י"מ חרל"פ)

השומע ישמע - והחדל יחדל.

מי שרוצה להסתכל במבט מר של הבנה חיצונית של פסוקים (שזה בערך כמו לפסוק הלכה מהחומש..), עניינו.

הרב קוק זצ"ל, השקיע בנושאים האלה כנראה יותר מכל מי שהיה כשהחלה להתעורר שיבת ציון של זמננו. אני סומך על דבריו (ועל דברי האוה"ח הק' שהוזכרו מקודם, ועל דברי הרב אלישיב בעל ה"לשם שבו ואחלמה" ועוד ועוד..). נראה לי שגם המציאות סומכת על זה..

משה לא חשש לקרוא לעם ישראל "עם נבל ולא חכם"shaulreznikאחרונה
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך ה' בחשוון תשפ"ז 12:16

בתורה עצמה רואים עד כמה הקב"ה הוא א-ל קנא שכמה וכמה פעמים המית קבוצות גדולות בקרב עם ישראל, ולא איזה סבא'לה נחמד מתוך הלהיט "ה' יתברך תמיד אוהב אותי".

מדינות יהודיות נחרבו בזו אחר זו, בהתאם למאמר התורה. למה שגורלנו יהיה שונה? כי הרב קוק החליט אחרת?

קריטי מאוד.המקורית

קצת שפיותזיויק

תודה

לאטיפות של אור

בגדול בחירות זה בסך הכל סקר עמדות

סרטון\שיעור\הרצאה ששינה לך את החייםפתית שלג

מוזמנים לשתף אותנו

שמעתי פרק אחד. לא לגמרי הבנתי הכלנחלת

הרעיון הוא להגיע למצב בלי חובות בלי דאגות כלכליות וכו'? או שאני טועה...?

לקחת אחריות ומשמעת על דברים נוספים? או רק פיננסיים?

תרגם לכולנו. אפשר? תודה!

היום יום/י"ב שבטט'

השכל וההתפעלות שני עולמות הם: עולם קר ומיושב, ועולם רותח ומבוהל. וזאת היא עבודת האדם לחברם להיות לאחדים. ואז הבהלה נהפכת לשאיפה, והשכל - למורה דרך בחיים של עבודה ופועל.

יפה.נחלת

הייתי צמחוני כ12 שנהצדיק יסוד עלום

ההגנה לא מכניסה אותי לסרטוןפתית שלג

ואולי טוב שכך

היום אתה סבבה עם בשר?

ההרצאה של גרי יורופסקיצדיק יסוד עלום

סדרהoo

עוזרת בית

על

לקיחת אחריות

לקום ממקומות נמוכים

להתבונן על הפסיכולוגיה של החיים

להגשים חלומות

נקי?נחלת

לא ממש זוכרתoo

אולי הרוב נקי

שיחה עם ר' ד"ר צבי ענבל לפני המון שנים.נחלת

"על אף הכל ולמרות הכל אני מעדיף את ירושלים - משפטנחלת

שראיתי בספר אורחים באחת הארצות בחו"ל, בין חוות דעת מתפעלות

בספר מבקרים באחת האכסניות בחו"ל - בין שלל משפטי התפעלות

(מהארץ ההיא) בשלל שפות.

שיחות הר"ן ק"מאשר ברא

כשאמר לי ענין הנדפס בלקוטי תנינא סימן פ"ו על פסוק "מקצר רוח ומעבודה קשה", שעל ידי קטנות אמונה צריכין לעבדות קשות וכו', עין שם, עמדתי לפניו כמשתומם, ומחשבותי היו תמהים בענין זה, כי נדמה לי שיש לי אמונה קצת.

ענה ואמר בלשון גערה קצת, כאומר: "ואם יש לך אמונה – אין לך אמונה בעצמך" (האסטי אין דיר קיין אמונה ניט), והזכיר מיד מאמר רבותינו זכרונם לברכה "כי מי בז ליום קטנות" (זכריה ד י) – מי גרם לצדיקים שיתבזבז שלחנם לעתיד לבוא? "קטנות" שהיה בהם בעצמן, שלא האמינו בהם בעצמן. ורש"י זכרונו לברכה פרש שם כפשוטו: "קטנות אמונה", אבל מדקדוק לשון הגמרא - שאמרו שם "קטנות שהיה בהם" - נראה מבאר דברי רבנו זכרונו לברכה שעקר קטנות האמונה שלהן היה בהן בעצמן.

ויש לפרש לפי זה, שלא האמינו בהקדוש ברוך הוא שהוא טוב לכל והם חשובים וגדולים בעיניו יתברך; ומחמת זה היה בהם קטנות. וזה היה עקר קטנות האמונה שלהם - מה שלא האמינו בהם בעצמן. ויש לכון גם פרוש רש"י לזה:

והכלל המובן מדבריו שהאדם צריך שיהיה לו אמונה בעצמו, שגם הוא חביב בעיני השם יתברך, כי לפי גדלת טובתו של השם יתברך גם הוא גדול וחשוב בעיניו יתברך.

יפה מאוד. הרב שניאור אשכנזי מדבר על זה בשיעוריו.נחלת

למה רק סרטון ולא סרט באורך מלא?פשוט אני..

גם הולךפתית שלג

שיתפתי אותו פה לא מעט לאנשיםמשה

יש כמה בסגנון שבגדול מדברים בערך את אותו מנגנון רגשי.

ועוד משהו יש, אבל זה לא ברשת. זה איזה קורס קצר שעברתי בסוף 2019. חלק מהמשתמשים פה יודעים מה הסיפור.

וגם גבולות פנימייםמשה

כלומר היכולת להציב גבול לתהליכים שרצים בנפש ולהפנות אותם לזמנים שמתאימים לי להתעסק איתם.

איך מעבירים את זה למישהו? אין לינק.נחלת

יש. לחיצה ימנית על הכותרתמשה

והעתק קישור

הכותרת אחרי לחיצה על play

חן חן!נחלת

……פ.א.

הפורום הופךמשה

קישור ליוטיוב, לסרט

ניסיתי להוסיף תוים כדי לשבש ושיישארו הקישורים….פ.א.

אז הREGEX שם עושה את העבודה שלו נכוןמשה

מה זאת אומרת הופך?נחלת

משה כבר הסביר לפני כן. האתר הופך קישור לסרטוןפ.א.

כלומר ברגע שרושמים בטקסט של התגובה את הקישור, הקישור מייד מתורגם להצגת הסרטון שאליו הקישור מוביל.

תודה.נחלת

הסרט תפילות לבובי,על בחור הומו שאימו ניסתה "לרפא"פשוט אני..

רק מלהיזכר בשמו של הסרט, עורי נעשה חידודין חידודין והלב רוטט.

אני יכול לחלק את חיי ללפני ואחרי שראיתי אותו.

וכן, ראיתי אותו הרבה יותר מדי פעמים...

וואו קראתי את התקציר, מרעיד.ל המשוגע היחידי

וואופתית שלג

איך התוכן של הסרט לדוס ממוצע?

יש שם שתי סצנות של נשיקהפשוט אני..

אחת בין גבר לאשה, אחת בין שני גברים.

לא זכור לי שיש משהו בעייתי נוסף

שום דבר בעייתי, מלבד העניין שזו תעמולה להט"ביתרודף מצוות

לפחות על פי תקצירים (באנגלית). ושלא אובן לא נכון - יש בי אמפתיה עצומה כלפי להט"בים, אני לא מזלזל לרגע באתגרים שלהם, וסולד מהומופוביה. לא צפיתי, אך נשמע שזו פרופוגנדה שעניינה לדבר אל הרגש ולנסות לגרום לדתיים, (מכוון כלפי אוכלוסיה נוצרית, אך תקף גם ליהודים) שרואים סתירה (בצדק) בין מימוש נטייה הומוסקסואלית ובין הדת, להעדיף את ערכי הפרוגרסיביזם על פני ערכי הדת.

אני חלילה לא אומר שצריך להתעלם מהמצוקות של בני אדם. אך כן חושב שצריך לפחות להכיר בכך שתעמולה להט"בית היא 'בעייתית' בלשון המעטה עבור הדוס הממוצע...

כמו שכתבתי כאן עשרות פעמיםפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ב' בחשוון תשפ"ז 0:41

כשיש נער שמספר להורים שלו שהוא הומו,

הדבר האחרון שנכון לעשות זה להפיל עליו את המלחמה בין השמרנים / דתיים לבין הפרוגרס / חילונים.

הוא בשר ודם, הוא צריך משפחה תומכת כמו כל אדם אחר, הוא לא עשה דבר רע בכוונה, הוא לא צריך להיזרק מתחת לגלגלי המשאית בשם קדושת המחנה.

הסרט, שמבוסס על סיפור אמיתי כולל השמות שלא שונו, מתאר נער בשם בובי שאמא שלו עשתה הכל כדי לשנות אותו. טיפולי המרה, פתקים ''מעצימים'' בכל הבית, דאגה לו לדייטים עם בחורות שהיא מלמדת בכנסייה, וכשהוא סיפר לה שהוא מאוהב בגבר - היא אמרה שהוא לא הבן שלה יותר (אני מתמצת כאן סרט של שעה וחצי בחצי פסקה, מן הסתם הכל יותר מורכב מזה אבל אלה עיקרי הדברים).

הוא נזרק מהבית, עבר לחיות עם קרובי משפחה במדינה רחוקה, אבל המשפט של אמא שלו ''לא יהיה לי בן הומו'' ביחד עם ההטפה הדתית שספג נגד עצמו, הובילו אותו להתאבד. לקפוץ מגשר.

בהתחלה אמא שלו אמרה שהוא התאבד בגלל שהנשמה שלו לא עמדה בכל החטאים שהוא עשה או משהו כזה, והאשימה אותו שחייו המופקרים הובילו למותו. היא התאבלה לא רק על זה שהוא מת, אלא גם על זה שהוא בוודאות יישרף באש הגיהינום.

לאחר מכן, בתהליך שנמשך זמן רב, ובעזרת מפגשים עם הורים אחרים, אמא שלו הבינה לאט לאט שהוא לא התאבד בגלל מה שהוא היה, אלא בגלל איך שהיא התנהגה אליו.

בסוף התהליך, היא הפכה בעצמה לפעילה למען זכויות להט''ב, ואפילו נשאה נאום בפני מועצת העירייה שלה. משפט אחד שהיא אמרה שם קרע לי את הלב, כי הוא החזיר אותי בדיוק לנער המפוחד שהייתי, בזמן שהרבנים בישיבה והחברים בחדר האוכל היו מדברים על ה''סוטים'' וה''בהמות'' שהם בעצם... אני.

במקור:

Before you echo condemnation from your pulpits and within your homes, please think and remember: a child is listening

בעברית:

לפני שאתם מהדהדים דברי שנאה וגינוי בביתכם או במקום הפולחן שלכם, תחשבו שוב ותזכרו: יש ילד שמקשיב.

כן, אני הייתי הילד שמקשיב. שמקשיב לרעל. שמקשיב וסופג. ומבין שהוא טמא. מבין שהוא בהמה. מבין שאין לו מקום בעולם.

אתה יכול לחפש בהיסטוריה שלי מכתב שכתבתי לרב שרלו לפני 18 שנה כשהייתי בן 15. נער בן 15 שכותב לרב שהוא לא מבין למה כולם שונאים אותו. שהוא לא מבין למה הוא בהמה. שהוא לא מבין מה הטעם להישאר בחיים. בן 15! וכבר הפנמתי בצורה הכי עמוקה שיש את השנאה והרתיעה כלפיי, למרות שהחברים והרבנים כלל לא ידעו שאני משתייך לאותה קבוצה עליה הם מדברים.

ומה הכי מדהים?

שים לב מה בובי בעצמו כתב ביומן שלו כשהוא היה בן 16:

''אני לא יכול לתת לאף אחד לגלות שאני לא סטרייט. זה יהיה כל כך משפיל. החברים שלי ישנאו אותי. הם אולי אפילו ירצו להרביץ לי. והמשפחה שלי? שמעתי אותם במקרה. הם אמרו שהם שונאים הומואים, ואפילו אלוהים שונא הומואים. הומואים הם רעים, ואלוהים שולח ילדים רעים לגיהנום. זה באמת מפחיד אותי כשהם מדברים עליי."

אתה קולט שהוא כתב את זה כמעט 20 שנה לפני שאני נולדתי, בקצה השני של העולם? ובלי להכיר אותו או את הסיפור שלו, עשרות שנים אחרי שהוא כבר מזמן היה מת, אני כתבתי דברים כ''כ דומים לרב שרלו?

זה לא פוליטיקה, לא פרוגרס, זה כאב עצום שחוצה דתות, תרבויות ויבשות. המחשבה על כך שאני כתבתי מכתב כ''כ דומה לשלו, פשוט מצמררת אותי.

הסרט הזה שינה את החיים שלי בכל-כך הרבה מובנים. פנימיים וחיצוניים. שינה את המשפחה שלי. שינה את ההורים שלי. שינה את אמא שלי.

לדעתך זו תעמולה?

תעמולה למה? לזה שהורים לא צריכים לדחוף את ילדיהם לאבדון?

אין בסרט הזה מילה אחת על נישואי להטבים. אין חקיקה פרו להטבית, אין תקציבים לעמותות להטביות, אין אימוץ, אין פונדקאות, אין ידועים בציבור. הסרט לא מדבר בשום שלב על פוליטיקה, על ימין או שמאל, על זכויות אדם או זכויות אזרח.

הוא מדבר אך ורק על לא לשנוא אנשים להט''בים ולא להחדיר להם למוח כמה אלוקים שונא אותם. על נער אחד בודד שהתאבד בגלל השנאה של אמו.

ובכל מקרה, זה מבוסס על סיפור אמיתי. מה יהיה סרט שאינו תעמולה בעיניך? אם זה היה נגמר בהתאבדות שלו, בלי השלב שבו האמא מתחרטת על מעשיה? הרי זה מה שהיה במציאות, אז לשנות את זה כדי שלא ינגוד אג'נדות מסוימות?

זה סרט על טרגדיה, לא סרט פוליטי.

כשהייתי בישיבת הסדר, שלחתי אותו למי שהיה הר''מ שלי בשמינית כדי שיצפה.

הוא ענה לי אחרי כמה שעות בהודעת אסמס עם 3 מילים:

ראיתי, התרגשתי, בכיתי.

הרב הזה הוא שמרן מארץ השמרנים, קראנו לו כל התלמידים ''דוס טרור'', אבל הוא לא ראה תעמולה אלא סיפור מרגש על נער אחד שפשוט היה הומו.

נספח קצר עם פיסת היסטוריהפשוט אני..

מייל ששלחתי למרי גריפית', אמא של בובי, לפני 15 שנים, בשנת תשעא 2011:

Hello. My name is Moshe, I am a 18 years

old, an Orthodox Jew from Israel. Last

Month, when I was in Yeshiva (Jewish

Studies Institute), I saw the movie

first time.I found many similarities

between Bobby's Christian family, and

my

Jewish family. Both believed that

homosexuality is a sin, that homosexuals

are condemned to hell. That's why it

was

so easy to identify with Bobby's pain,

with lack of understanding and

acceptance he felt, with the feeling

that his family would not accept him as

he is. When I saw the end of the movie,

my heart filled with hope. I saw an

example that religious people can

change, can get the difference, if they

so wish. I showed the film to my friends

from the yeshiva, and they told me that

the film changed them. Now they

understand the hardships of their gay

friend, Now they understand that the

Bible can not be an excuse for hartred.

I showed the film also my rabbi, and he

summarized it in three words: I saw, I

was excited, I cried.

From here, I want to praise you, Mary,

that you're a brave woman. Not given up

on love and acceptance, even after it

seemed it was too late. Thanks to your

strength, you success to emotion of

thousands of people, and success to add

understanding to the world.

Among Jews,

there is a common greeting, "yashar

koach", which means you'd be hard to

continue what you're doing now. So

yashar koach, and much happiness and health.

Moshe, Israel.

זאת התשובה של מרי, שנפטרה לפני 6 שנים:

LOVE KNOWS NO BOUNDARIES.

Moshe, YOUR KIND LETTER EXPRESSES THAT VERY WELL.

THANK YOU VERY MUCH.

PEACE AND LOVE TO YOU AND YOURS ON YOUR JOURNEY.

MARY GRIFFITH AND FAMILY

נ.ב.

במקור היה כתוב שמי האמיתי, שיניתי כאן למשה כדי למנוע זיהוי.

תרגום גוגל:

שלום. שמי משה, אני בן 18, יהודי אורתודוקס מישראל. כשהייתי בישיבה, ראיתי את הסרט בפעם הראשונה. מצאתי קווי דמיון רבים בין משפחתו הנוצרית של בובי לבין משפחתי היהודית. שתיהן האמינו שהומוסקסואליות היא חטא, ושדינם של הומוסקסואלים הוא להישלח לגיהינום. לכן היה לי כל כך קל להזדהות עם הכאב של בובי, עם חוסר ההבנה והקבלה שהוא חש, ועם ההרגשה שמשפחתו לא תקבל אותו כפי שהוא.

כשראיתי את סוף הסרט, לבי התמלא תקווה. ראיתי דוגמה לכך שאנשים דתיים יכולים להשתנות, יכולים להכיל את השונה, אם רק ירצו בכך. הראיתי את הסרט לחבריי מהישיבה, והם אמרו לי שהסרט שינה אותם. עכשיו הם מבינים את הקשיים של חברם ההומו, עכשיו הם מבינים שהתנ"ך אינו יכול להוות תירוץ לשנאה.

הראיתי את הסרט גם לרב שלי, והוא סיכם אותו בשלוש מילים: ראיתי, התרגשתי, בכיתי.

מכאן, אני רוצה לשבח אותך, מרי, על היותך אישה אמיצה. שלא ויתרה על אהבה וקבלה, גם לאחר שנראה היה שכבר מאוחר מדי. בזכות הכוח שלך, הצלחת לרגש אלפי אנשים, והצלחת להוסיף הבנה לעולם. בקרב יהודים ישנה ברכה נפוצה, "יישר כוח", שמשמעותה איחול שיהיו לך כוחות להמשיך במה שאת עושה כעת. אז יישר כוח, והרבה אושר ובריאות.

משה, ישראל.

תרגום התשובה:

לאהבה אין גבולות.

משה, מכתבך החם מבטא זאת היטב.

תודה רבה לך.

שלום ואהבה לך ולשלך במסעך.

מרי גריפית' והמשפחה

כשיש אדם שמתמודד עם משהומשה

הדבר הכי חשוב זה קודם כל לקבל את המצב הקיים. בטוב. לאהוב את המערכת כפי שהיא. לאהוב את הגוף כפי שהוא, לאהוב את הנפש כפי שהיא. להיות מחובר במנגנונים הפנימיים (כי ניתוק פנימי זה קודם כל רעל הורג).

אחר כך, אחרי שאוהבים. אפשר בזהירות לשאול איך זה פועל ולמה זה פועל. "טיפולי המרה" הם בגדול שנאה עצמית כדי לכפות על המערכת כמו שמרקידים בעלי חיים בקרקס. אפשר בזהירות לשאול איך זה פועל ולמה ולהיות מוכן להיות מופתע מהתשובות. ה"הצלחה" במקרה הזה היא תהליך שהתוצאה שלו תהיה חיים טובים יותר ומאוחדים יותר. אחרי שבן אדם חי בשלום ובטוב עם עצמו, אולי הגורם שרצינו לשנות ישתנה ואולי לא. זה תוצר לוואי מבורך אבל קשה מאוד שזה יהיה יעד.

זה יפה ונכוןעשב לימוןאחרונה

תודה שכתבת

כנראה שאי אפשר להתעסק בנושא כזה באופן נקי מאג'נדהפתית שלג

אבל הסרט עוסק בנער שהתאבד ונותן דגש בעיקר על הצד הנפשי. על איך שאנחנו יכולים להתייחס בקלות ראש למצוקה אמיתית של מי שמסביבנו. במיוחד אם אנחנו בעלי השפעה עליו.

ראיתי את הסרט ואפילו בכיתי🫣

אני לא בא להמליץ לראות את הסרט, אבל לא כדאי למהר לשלוף את קלף האג'נדות בכל עיסוק בנושא הזה (ולהיזהר גם כן אנחנו מאג'נדות דורסניות שאין להן באמת שייכות בקדושה)

כמובן שבסוף הסרט האמא נהיית פעילה למען זכויות להט"ב, אבל הדגש הוא יותר האמפתיה ופחות העיסוק הפוליטי..

יש כאן נקודה חשובה: אפשר לבקר מסרים מסוימים בסרט,aibrainora

יש כאן נקודה חשובה: אפשר לבקר מסרים מסוימים בסרט, ובו בזמן להכיר בכאב האנושי שהוא מנסה להציג. לפעמים לפני הוויכוח על אג'נדות, צריך פשוט לעצור, להקשיב למצוקה של אדם אחר ולזכור שלמילים וליחס שלנו יכולה להיות השפעה עמוקה.

מה הייתם עושים אם היה לכם עוד שנה אחת בלבד עם סבא?יהוקפץ

מה לעשות כשאני יודע שנשארה לי עוד שנה אחת בלבד עם סבא?

אהלן,

קשה לשאול דבר שכזה.

זאת שאלה סופר רצינית- כי קל לומר בדיעבד אחרי שמשהו נפטר "חבל שלא הייתי איתו כל רגע מהחיים"..

אבל עכשיו כשאני במבט קדימה על העתיד

- אני לא חושב שזה נכון ובריא לעצור את כל שאר עיסקי חיי בשנה הקרובה -

עם כל הצער והפחד ממה שעתיד לקרוא (אפילו אם אתחרט עלך זה בדיעבד),

לכן אבקש עזרה במציאת הדרכים האיכותיות לזמן שנשאר לנו ביחד.

אשמח לתשובות מהחיים עם פירוט מהלב כיצד כיצד עשות את זה בצורה אמתית, לדוג': "לשבת לשיחה כל שבוע - ותקפידו להסתכל אחד לשני בעיניים, כך היה לי ולאמא שלי בשנה האחרונה שלה" וכדומה.

אבל מוזמנים להשתפך..

מתחנן לתשובות

..קפיץ

סבא שלי נפטר לפני שבועיים, אז בדיוק יודעת לספר איך זה מרגיש "אחרי".

לפני שלוש שנים, הייתה תקופה שהוא רצה שאני אגיע להיות איתו כל שבוע, ואמרתי שכן, אבל המציאות, החיים, והעובדה שלא ממש רציתי - זה לא קרה.

האם אני מתחרטת על זה? שאלה מורכבת.

בסוף אני מסכימה שאי אפשר לעצור את החיים, ואי אפשר לתכנן את הדברים לפי מה שיכול לקרות.

(ספציפית אצלנו יש משהו שכמעט קרה, וכואב מאוד שהוא לא, אבל זה לא שיכולנו לדעת)

מה כן לעשות: לקבוע זמן קבוע להגיע, להקשיב לסיפורים שלו, ואם אתה רוצה שזה ישאר - אז לצלם.

לשאול אותו את כל מה שלא יהיה אפשר לשאול אחר כך

מה שכן מתחרטת על שלא עשיתי - אבל ספציפי יחסית לסיטואציה אצלנו - לנסות להגיע יותר מפעם בשבוע, לנסות להגיע אליו באמצע שבוע גם אם לא הייתי בבית בשבת, לנסות ללמוד ממנו דברים שהוא אוהב לעשות או שחשובים לו, בעיקר כי זה יהיה נורא משמעותי בשבילו

אני ברוך ה' קבוע מתקשרת לסבתא שלי בכל יוםאשר ברא

בשביל לא להרגיש את מה יכולתי לעשות..

אני יכולה לעשות עכשיו?

אז עושים.

כל כך נכון. אני והנכדים מצטערים שלא שאלנונחלת

את אבי/סבם יותר. הוא היה ניצול שואה ולא דיבר על כך כמעט. כל כך חבל.

להגיד לו: אני אוהב/ת אותך. אתה יקר לי. תודה וברוך השם שאתה הסבא שלי.

לעשות לו ואיתו דברים שחביבים עליו. ללכת איתו למקום שחביב עליו. אולי אפילו

בית קפה, או משהו שקשה/לא נעים לו ללכת לבד.

לצלם אותו. להגדיל. לתלות תמונה שלו על הקיר ולהראות לו אותה.

אנחנו עשינו זאת, לצערנו, אחרי.....

להתפלל שיהיה בריא. כל יום.

להקשיב לו...

במילים אחרות: לאהוב אותו. ולהראות לו את זה. פשוט.

כל הכבוד....ד.

וה לא רק בשביל "לא להרגיש" - אלא כי זה ממש אמיתי..

האמת שקשה לי לענות על זהאביעד מילוא

מעולם לא היו לי סבים. אבל אם אשליך את השאהלה על מה שאני מכיר אני מדמויות אחרות שהן מודל בחיים שלי. אז הייתי קופץ על כל הזדמנות ליצור שיח או לבקר וגם ללמוד איתם ומהם

שמע..נתקה

ביקשת תשובה מנסיון?

אז האמת שמנסיון של תקופה אצל סבא שלי כשסבתא נפטרה

אנוכי ובנדוד שלי היינו אצלו הרבה

היה לנו חדר קבוע חח מסודר כזה והתחלפנו עליו

היינו עושים אשכרה משמרות

ושתינו עד היום זוכרים את זה כתקופה משמעותית

היה בזה ערך מוסף כי סבא שלנו היה סוכרתי..

אז זה ממש היה משמרת.. וכאן אנסה לשתף קצט ממה שעברתי

אז קודם כל - הכי חשוב - אם אתה חושב "ללכת על כל הקופה"

i.e. לישון אצלו לילות שלא יהיה לבד אז זה מבורך.. רק תשים לב לדברים הבאים

חוויה אחת זה בסוף הגבולות גזרה.. תמצא לך את שגרת היום שלך

סתם למשל חצי מהתקופה הייתי בגינון.. אתה לא בא להתנחל אצלו בדירה (לא שזה רע חח)

וחשוב יותר תחשוב על הדינמיקה מה משותף על מה אתם יכולים לדבר איתו או _מה אתה יכול ללמוד ממנו_

וגם מה אתה יכול לעשות כדי שהאוירה תהיה יותר נעימה נגיד תיקנתי אצלו דברים ושאלתי אותו על זה שאלות

סבא שלנו היה מאנץ' אמיתי הוא שמח מאוד על זה זהיינו אצלו ובאמת שימחנו אותו

למדנו ממנו הרבה יותר בנדודשלי

דבר שני תחשוב שזה השנה האחרונה של סבא שלך..

אני לא מכיר את המקרה אבל תחשוב.. כי בסוף זה השנה האחרונה שלו

למשל סבא שלי עד קצט לפני היינו הולכים לדף יומי ביחד וזה היה מטורף גם אם לא תמיד התחברתי ל"להריץ דפים בלי להבין"

היה פה רובד נוסף וחשוב מאוד..

ופה גם אציין שתחשוב לא לכולם מתאים לשרוץ כל הזמן אצל סבא שלהם.. מבין?

מה המרחק ביניכם? אתה יכול להתנייד בטוב? כמה זמן אתה יכול לשרוד אצל סבא שלך לפני שאתה

completly out of your mind קח את זה בחשבון

תראה בשבילי זאת הייתה חוויה משמעותית מכמה בחינות

א - ימי שישי אצלו בבית כשהוא לא עבד היו מעניינים..

ב - סבא שלי הרגיש שהוא בעצם לוקח עלי אחריות.. שזה היה חשוב לו (נראה לי לפחות)

ג - הוא ממש עזר לי להתארגן על עבודה

ד - לקראת הסוף - אז כן אכתוב על זה פה

לגבי "חבל שלא הייתי איתו כל רגע מהחיים"

אז מצד אחד זה החיים שלך אבל כן הייתי מייחס למשפט הזה חשיבות

בעניין של כן לעשות מאמץ - בסוף _אתה תמיד קודם_ אבל אתה יכול גם לעזור לסבא שלך וללמוד מזה..

בהצלחה

עוד דברנתקה

יישר כח שאתה חושב על זה..

גם אם תהיה אצלו נגיד 2 לילות בשבוע הפגת בדידות ועשית טוב כנראה

אבל מי אמרך שזה השנה האחרונה?

איזה יופי. איזה צדיק אתה. מקנאה. בלי עין הרע!!!!!נחלת

חברותא/משחק או שיחה טלפונית כל שבוע/כמה ימיםארץ השוקולד

לשתף בהתלבטויות רציניות שיש ולנסות לקבל עצות (אין חובה לפעול לפיהם, אבל כדאי להכיר, מן הסתם יש לו ניסיון חיים)

ניסיון להתראות כל שבוע/חודש, כתלות בזמן שיש.

לנסות לדאוג שיהיו שבתות יחד ולמצוא זמן להיות יחד בשבת.

מקליט איתו שירים ישנים מהילדות שלונקדימון

אנחנו רצינו לעשות את זה ותכננו אבל כל פעם דחינו - ולצערינו הוא חטף שבץ ואיבד את היכולת לדבר.

אז סבא איתנו עדיין, אבל את הקול שלו כבר איבדנו.

אוי. אוי. וזה רעיון נפלא.נחלת

ממש חשובזיויק

תסתכל מהזווית שלו מה יעשה לו טוב

לא צריך לעצור את החיים כדי להיות נוכח באמת. לפעמיםaibrainora

לא צריך לעצור את החיים כדי להיות נוכח באמת. לפעמים דווקא הדברים הקטנים נשארים הכי הרבה: ארוחה משותפת, שיחה בלי טלפון, תמונות, הקלטה של סיפורים מהעבר, ואפילו לשאול אותו שאלות שמעולם לא יצא לשאול. העיקר הוא ליצור זיכרונות שאתם באמת חולקים יחד, בלי להפוך כל מפגש ל"פרידה אחרונה".

לא צריך לעצור את החיים כדי להיות שם בשבילו. דווקאaibrainora

לא צריך לעצור את החיים כדי להיות שם בשבילו. דווקא מפגשים פשוטים ועקביים יכולים להפוך לזיכרונות הכי משמעותיים: לשבת יחד לקפה, לשמוע סיפורים מהעבר, לצלם תמונות, לבשל משהו ביחד, ואפילו להקליט את הקול והסיפורים שלו. הכי חשוב להיות איתו באמת, בלי שהמחשבה על הפרידה העתידית תיקח את המקום של הזמן שיש עכשיו.

הייתי מאוד קרובה לסבתא שליהמקורית

אבל היא נפטרה כשהייתי קטנה

ישנו אצלה פעמיים בשבוע, איתה בחדר, היא הייתה מלמדת אותנו לסרוג, מלמדת אותנו את שפת האם שלה, הייתי עוזרת לה קצת בבית. מבחינתי לא הייתי צריכה לעשות יותר כילדה הקשר היה מאוד קרוב, רק נגמר מהר מדי. לא יודעת לאן זה היה מתגלגל כבוגרת

פעם ראשונה שאמרתי לאמי שאני אוהבת אותהנחלת

היתה כשהיא גססה. דקות ספורות לפני הסוף. בכיתי ואמרתי לה את זה וביקשתי ממנה סליחה.

אתם תופשים? עכשיו אני שוב...בוכה. כשאני נזכרת בזה.

לא הייתי עוצר את החיים שלך, אלא מנסה לשלב בתוכם יוaibrainora

לא הייתי עוצר את החיים שלך, אלא מנסה לשלב בתוכם יותר רגעים אמיתיים איתו. שיחות קבועות, ארוחה ביחד, לבשל משהו, לשמוע סיפורים מהעבר, לצלם תמונות ולהקליט את הקול שלו — ובעיקר להיות באמת נוכח כשאתם יחד. לפעמים דווקא הרגעים הפשוטים הופכים לזיכרונות הכי יקרים.

שלום לך.עשב לימון

אני ממש חושבת על זה הרבה

והמסקנות שלי:

להיות כנה עם הרגשות ולנצל הזדמנויות לבוא לבקר ולעשות דברים ביחד, למשל לשבת ביחד, להקשיב לסיפורים גם אם זה חוזר על עצמו. להסתכל בעיניים ולהרגיש את האהבה הזו שיש בשיחה, בקשר עצמו.

לשאול שאלות ישירות ואולי גם קצת קשות- סבא הוא אדם חזק מספיק כדי להיות מסוגל לענות על זה גם אם זה קשה רגשית או לא אמת היסטורית.

להפנים את זה שהוא לא תמיד יהיה כאן. שכל הפגישות והזמן ביחד זה בעצם פרידה. זה קשה אבל זה הופך כל מפגש למשמעותי.

להכיר בדברים הקטנים את היופי, את האדם שהוא. לספוג את כל המהות שלו...

להגיע אליו ולכתוב את סיפור החיים שלומרגול

זה נכס שיישאר לכם כמשפחה, ולך יישאר גם הזיכרון המתוק.

כוס תה, יושבים ותשים ביניכם מקליט (בכל סמארטפון יש), אפשר להתחיל משיספר על ההורים שלו, אח"כ על ילדותו… תתעניין ותקשיב.

אחכ בזמנך- תקליד ותסדר את זה.

אופציה נוספת- בילוי משותף יחד. חברותא / משחק / אפילו לראות סדרה יחד. תלוי בך ובו ובאופי שלכם

תבקר אצלו..ד.

אין צורך "לעצור את החיים". אתה יכול לקבוע נניח פעמיים בשבוע.

אבל כשאתה שם - תהיה שם. לא פלאפון וכד'..

כעת - השאלה היא מצבו המנטלי.

אם הוא צלול, תשתף אותו מה עובר עליך. תתייעץ. תשאל אותו בפירוט על דברים מהחיים (לא "מה אתה אומר", אלא גם נקודות הכוונה.. איפה למדת כשהיית ילד, מה אהבת וכו'..). על זכרונות שלו. תעשה לכם תמונות סלפי ביחד.

תאיר פנים. "איך אני שמח להגיע אליך"... "איזה סבא אתה".. תשאל אם אתה יכול לקנות לו משהו בחנות..

אפשר להתקשר, אפילו לכמה דקות, להתענין מה נשמע.

אם הוא לא במצב מנטלי שיכול לנהל שיחה, אז מדברים בעיניים... זה ממש כך. להיות קרוב פיזית. לראות איך הטוב שיש בו כל החיים, נמצא גם כעת.

אל תרגיש שאתה חייב לעצור את החיים שלך כדי להיות סבaibrainora

אל תרגיש שאתה חייב לעצור את החיים שלך כדי להיות סבא טוב. לפעמים דווקא הרגעים הקטנים הם אלה שנשארים הכי עמוק בלב: לשבת יחד על כוס קפה, לשמוע סיפורים מהילדות שלו, לשאול אותו שאלות שתמיד רצית לשאול, לצלם אתכם יחד או פשוט להחזיק לו את היד בלי לומר כלום. תקליט את הקול שלו, תכתוב את הסיפורים שלו, ובעיקר תגיד לו עכשיו את הדברים שאולי תצטער שלא אמרת. ❤️ אל תחפש שנה מושלמת — תנסה ליצור רגעים אמיתיים, בלי אשמה ובלי לחץ להיות שם בכל רגע.

אני במחשבה על זה פה ושםמשהאחרונה

סבים כבר אין לי. אבל יש סיטואציה מורכבת אחרת שאני לא יודע כמה זמן היא תחזיק.

במציאות, משתדל לפנות לזה זמן כשיש לי. צריך יותר.

אולי יעניין אותך