אני כותב ברמה הכי פראקטית, מה הייתם עושים?
נגיד מחר בבוקר יש בית מקדשאריק מהדרום
אני כותב ברמה הכי פראקטית, מה הייתם עושים?
משתגעת משמחה? יש יותר ברור מזה?נולאית
ואחרי כל העניין הפרקטי טסה אצה לבית המקדש? ומצלמת כמו מטורפת? ושרה? ורוקדת? יוווואוווווו!
שירת הלווים! הקרבת הקורבנות! מראה בית המקדש! ריח הקטורת העוטף את כל העיר! מראה הכוהנים! המשיח הגיע! יש מלך בישראל!
הרגשות ענקית והודיה ענקית! הגיע זמן הגאולה!ש
כל שתים עשרה השבטים כאן!
לא 'עוד מעט' לא 'בדרך'! ממש כאן ועכשיו!
לא יודעת איך זה ימשיך בעתיד ואני אפילו קצת מפחדת.
אבל יש לי אמונה בה' שהגאולה המשיח התקבצות עם ישראל מלך ישראל בית המקדש גילוי שכינתו בעולם קירוב הגויים
זה יהיה טוב. זה חייב להיות טוב.
חוץ מהתרגשות ושמחה מטורפים ורצון לעלות מיד לבית המקדש אין לי מושג איך הגאולה תשפיע באופן מידי על החיים שלי.
הרבה שואלים את זהאמלתרא
והתירוץ אכן כמו שכתב מעלי, בשמחה רבה נלך. ופשוט קצת ללמוד יותר מהגמרות שנוגע למקדש, וגם כל המצוות התורה יקבלו משמעות חדשה וחזקה, ופשוט צריכים להתחיל מהיום לעשות המצוות ביתר שמחה וכבוד, כדאי שבעת שיבנה המקדש פשוט ישמחו יותר ויותר בחיי יהודי, ופשוט חיי יום יום יקבלו חיי שמחה והתעלות, וכל היהודים ישמחו אחד לשני בלתי גבול
[והשמחה יהא פורץ גבול אחב"י הטועים ובפרט לומדי תורה, שיתנגדו לזה כמו שהתנגדו לבנין הארץ]
מצוה ללכת רגלי לביהמ"קאמלתרא
כל התחבורה יהא עד למוצא למשל ]ולנכים עד לצופים] חוץ מירושלים, ומשם כולם יעלו ברגל או בבהמה
וצריך לזכור רוב כלל ישראל יהא בשינה עמוקה ועד שיתעוררו כבר יהא אחר המציאות, עכ"פ החלקים הגדולים.
וגם רוב כלל ישראל לא יהיה להם אפשרות לעכל את זה, רק מי שמתכונן מחשבה ומעשית לזה
המצווה לעלות ברגל זה רק את המדרגות של בית המקדש.ותן טל
כלומר הכי הרבה כמה עשרות מטרים. אין שום חיוב הלכתי ללכת ברגל לא ממוצא ואפילו לא מתחנה מרכזית ירושלים.
איפוא ראית חיוב?אמלתרא
כל הדרך לבית המקדש אינו מטעם חיוב, הכל מתוך אהבה ורצון, אם נופלים לחיוב מתחיל הבעיות לחורבנו.
למי שענין חיוב ופטור תופס אצלו מקום [לא מדבר כלפי חלק ההלכתי] יהיה לו ברירה להידבק בחלק מכלל ישראל שלא מעוניין בבית המקדש ויטענו שמחכים לבנין משמים וכו', ויחרימו אותה כמו שהחרימו כל הגדולים שתמכו בגאולה בדרך הטבע, ובאזני שמעתי כבר מגדו"י שאמרו לי שלא ישתתפו בבית המקדש שיבנו המזרחים.... ואל תדאג יהיה גם ממזרחי שלא יתמכו בעבודה בבית המקדש...
לצערינו הרב, אז צריך ללכת באהבה ויראה גדולה
נערך95200
^^^^!95200
תופסם ענן וקורבן וטסים לבית המקדשמושיקו
שאלה טובה!!!!! אני חייבת לכבס דחוף את הבגדי שבתמינימאוס2
בקיצר- מתארגנים ויוצאים מה השאלה ....
אפילו לא צריך להיתארגן... חחTal.
דבר ראשון מתעלפים מהתרגשותלב אמיץ
אח"כ מן הסתם לובשים בגדי שבת ועפים כולנו ירושלימה. בדרך מקשיבים להנחיות פיקוד משיח לגבי מה קורה עכשיו ואיך מתארגנים.
איזה דבר זה!!!!מינימאוס2
הלואי שנזכה בקרוב , ומקווה שאנחנו באמת כהנים ולא נגלה פתאום שזו היתה רק טעות 
בטוח כהנים!לב אמיץ
למה בטוח?!?!מינימאוס2
אנחנו לא כהנים מיוחסים (שזה בוודאות)
את יודעת יותר ממני -לב אמיץ
זו היתה מחמאה : התכוונתי שחבר'ה איכותיים כמוכם הם ודאי כהנים
.
אה הלוואי!!!מינימאוס2
מחכה לרגע שהילדים שלי יעבדו בבית המקדש
מודה לה' יתברך, רץ למקווה, ועולה לראות פני מקדשאלעד
כן
עם עז קטנה או משהו ובגדים חג
95200
מגיע לשם במהירות תוך כדי דאגה להביא גם קורבןמרדכי
שבעז"ה כבר נזכה לזה במהרה!!!!
מחכה לשריפת פרה אדומה כדי להיטהר.ותן טל
וכנראה גם מחכה לשמוע את ההוראות של המשיח, מה לעשות.
כמה שכולם ירצו להגיע - עדיין אני לא מכיר מערכת כבישים, חנייה, ולינה, שיכולה להכיל בירושלים בעת ובעונה אחת 4 מליון בני אדם. לא מכיר, מצטער.
כנראה יחזור הנס שלא אמר אדם צר לי המקוםמינימאוס2
אנחנו צריכים לעבוד לפי המצב שקיים היום, בנתיים לא לסמוך עלותן טל
הנס.
ואם זה אומר להכין מערך תחבורה ראוי למאות אלפי אנשים או מליוני אנשים - אז זה מה שזה אומר...
ואם זה אומר ליצור עוד מערך שינה למאות ולמליוני אנשים - אז זה מה שזה אומר...
הנס היה95200
אנשים היו ישנים בבתים של אנשים שהם לא מכירים...
ואפילו תחת כיפת השמיים.
ואם לא יהיה מקום-אז כן. אין לי בעיה לישון תחת כיפת השמים. בשביל דבר כזה-בימ"ק!בוודאי!
לא יקרהמשה
מה שיותר סביר זה שיהיה אישור שלטוני להתחיל להקים אותו כמו בפעמיים הקודמות, ואז צריך בעיקר בעלי מקצוע שונים.
פעם בתשעה באב חישבתי איזה ציוד צריך להביא לשם בשביל כל המערכות.
קו תמסורת של איזה 100 מגה סימטרי לפחות רק בשביל התשתית של המקום עצמו- משרדים, מצלמות אבטחה/שידור חי
מערכת הפצה של וידאו (מן הסתם הרבה אנשים ירצו לראות בשידור חי מה קורה שם) מטורפת
אתר אינטרנט אינטרקטיבי ושימושי (למשל לדעת לפי מס' הכבש שלך מה המצב שלו - בתור, נשחט, נזרק הדם או נפסל) וכל מיני דברים קטנים ושימושיים שצריך לעשות שם (אפילו הנהלת חשבונות צריכה ציוד כלשהו)
מתסכל להגיד את זה -בנבואה כתוב איך יראה בית המקדש העתידי, אבל לא איפה תשכון חוות השרתים שתסחב את כל המקום הזה או איפה יהיה הארון של חברת חשמל.
ומחוץ לרשת,
בעיות קליטה (מליוני מכשירי סלולר מחוברים לרשת ונמצאים בשטח צפוף) - חווה של אנטנות סלולריות על גג ההיכל? איפה שמים את המכשור שלהן?
חכו לכל אלו שיצלמו את עצמם סלפי עם הכבש והמזבח ויסתמו את הרשתות הסלולרית.
זה לא רק "יבוא מהשמים". יש פה הרבה בעיות אחרות שטעונות פיתרון.
יפה!
מרדכי
אתה אכן צודק שרוב הדעות אומרות שאנחנו נבנה את בית המקדש וב"ה יש יהודים כמו יהודה עציון שבנו כבר תוכנית מסודרת כולל הסדרה של כבישים, חניה ושאר הדברים האלה. אבל נראה לי שאת הדברים שאתה כתבת הוא עדיין לא לקח בחשבון...
עם מצב הרכבת הקלה היום אני באמת חושש...ותן טל
בוא נתחיל בזה ששני נתיבים בלבד זה פשוט בדיחה, וכמובן - הרכבת היום מגיעה הכי הרבה לשער יפו ולשער שכם. כלומר - מרחק של כמה מאות מטרים+, לכניסה למקדש. צריך להאריך אותה, ולהוסיף עוד ה-מ-ו-ן נתיבים. וכמובן עוד המון רכבות. היום יש 23 רכבות, שבישיבה כל רכבת מכילה כ500 אנשים, וגם אם נניח שכולל עמידה יש 1200 אנשים ברכבת - אז זה אומר שבעת ובעונה אחת רק בערך 28 אלף אנשים יכולים להיות ברכבת. זה ממש ממש לא מספיק לבית מקדש, לפחות לא בחגים.
לעניות דעתי פחות ממאה רכבות, וכמה וכמה וכמה נתיבים - הדוחק יהיה עצום בצורה שאי אפשר לתאר.
כבר היום פסטיבל אור קטן שמגיעים אליו אלפים - עשרות אלפים, סותם את כל העיר העתיקה שגם ככה אי אפשר לזוז בה. כאשר יבנה בית המקדש, להבדיל - ברור שלא יהיה אפשר לאשר חנייה בעיר העתיקה (לדעתי יהיה בכלל צריך להחריב את כל העיר העתיקה ולבנות אותה מחדש...). כל מה שיגיע סמוך למקדש זה רק רכבים ציבוריים - אוטובוסים, וכו'...
וכמובן שצריך לזכור שיש צורך בדחיפות לשפץ את נמל התעופה המושבת בעטרות ולבחון בדחיפות עוד הקמת לפחות שתי נמלי תעופה בינלואמיים ופנים ארציים, בסמיכות לירושלים...
וארו עם ענני שמיאמושיקו
תהיה חניה בקומות עם ולט פרקינג מהיר
אתם נורמליים?! עליה לרגל זה ברגלמינימאוס2
מגיעים לכניסה לעיר ומשם הולכים ברגל בשיירות
וזה כמובן הרבה יותר הגיוני מאשר לסוע ברכבת הקלה
מה לא בטרמפים?מושיקו
דווקא נחמד לשבת שבתא מטען יש כמה כבשים
ברגל זה למי שהולך עם פרות
בודדים יהיו אלו שיגיעו עם קורבנות מראש...ותן טל
גם לא בטוח שזה יאושר תברואתית. הרבה יותר הגיוני שהקורבנות יהיו מראש בשוק הבהמות בסמיכות למקדש - ככה הסיכוי שיפסלו בדרך קטן הרבה יותר, הם מגודלים בידי אנשים שמומחים לקורבנות, וכו' וכו'...
העלייה לרגל המחוייבת היא רק לעלות במדרגות הר הבית.ותן טל
לא צריך להגזים - אולי תעלי לרגל ברגל מבני ברק? ממטולה? מאילת? מארה"ב?
ברור שיגיעו בהסעות וברכבות עד סמוך למקדש - אף אחד לא באמת חושב שכעת מליוני אנשים ילכו ברגל את כל רחוב יפו - מעבר לעובדה שזה יצור דוחקים עצומים, זה גם עומס פיזי מטורף על הרבה אנשים. יש לנו טכנולוגיה היום, יש תחבורה - צריך להשתמש בה.
ובכל מקרה גם לכניסה לעיר צריך להגיע ולחנות איך שהוא...
מה שטוב שעכשיו כבר עובדים על הרכבת המהירה לירושלים. צריך להשלים את זה עם הקמת נמל תעופה מודרני וזה כבר התחלה טובה...
נראה לי לא ממש נלך ברגל... יש אנשים שגרים בגליל...Tal.
מסתבר שיש מי שעוסק בזה כבר עכשיו:מרדכי
אני לא דואגת - נמליץ עליך כשיצאו מכרזים.לב אמיץ
אבל למה לחרב שמחות ? אנחנו נתרגש ונמהר לחזות בבנין שנבנה באש.
אדמין, עם כל הכבוד ל"בעיות" של התקשורת - יש בעיות גדולותותן טל
יותר לפתור קודם. כמו למשל - לבנות מערך רכבות מהירות מהכניסה לעיר עד לשערי הר הבית (מערך של לפחות 20 מסילות, לדעתי, שיבואו מכיוונים שונים - חלק מהכיוון של שער יפו - האשפות, חלק משער האריות, וכו'...).
הריסת העיר העתיקה כמעט קליל ובנייתה מחדש בצורה מודרנית שתתאים למצב שבו מידי יום יגיעו עשרות או מאות אלפי מבקרים, ובחגים - מליוני או עשרות מליוני מבקרים בתקופה של שבוע. בתי מלון. חניוניי ענק בכניסה לעיר (לאיזור המקדש שום מכונית כמובן לא יכולה להתקרב. רק רכבות ואוטובוסים ציבוריים יכולים להגיע לשם). להוסיף לפחות עוד 30-40 בתי מלון בעיר. בניית שוק חדש סמוך למקדש, אולי במקום בו היום נמצא הכותל המערבי - קרבנות, מנחות סולת, שמן וכו' וכו'...
וזה לפני שמדברים על בניין המקדש עצמו, ותיכנון מיטבי שלו.
אז אחרי כל זה, בעיית התקשורת תהיה הבעיה האחרונה, נראה לי... מקסימום - בשועפאט שבעזרת ה' תימחק, כיוון שלא יהיה צריך פה יותר ערבים - יהיה אפשר למקם חוות שרתים גדולה מאו'ד...
ועוד בעיה קטנה לפני כןמינימאוס2
אם אנחנו צריכים אישור של השלטון לבנות בית מקדש יזרמו עוד הרבה מים בירדן עד שזה יקרה אם בכלל
לכן אני יותר מקווה שבית המקדש ירד מהשמים אחרת זה לא קרוב לקרות
השלטון משתנה בהדרגהמשה
מתי השלטון יסכים להסתכסך עם הירדנים והוואקףמינימאוס2
אפשר להכשיר את כל השטח שממזרח להראלעד
איפה שכיום מתגוררים נוצרים ומוסלמים
או את הר הזיתים שיפונה מהקברים..מושיקו
בקשר לבתי מלון חשבתי על זהטנגענס
צריך לינה בירושלים. וכידוע עליות לא נתקדשו
קיצר בעיה קטנה בליל פסח.
ליל סוכות אין בעיה כיוון שמימלא יהיו סוכות ענקיות לגברים
ובשבועות מימלא ערים (גם לא נראה לי יש מצוות לינה)
לא ברי לך שכאשר יבנה המקדש ירושלים תורחב?ותן טל
גם רמאדה בכניסה לעיר ייחשב ירושלים. במידה מסויימת, אם יבנו את E1, וייצרו רצף התיישבותי בין מעלה אדומים לירושלים - יתכן שגם מעלה אדומים תיחשב הלכתית ירושלים...
די ברור שלא יחשיבו רק את עיר דוד (ואולי אולי עיר עתיקה) כירושלים לעניין המקום שבו נאכל קורבן פסח...
רק שבאמת יהיה חתיכת הליכה בשבת ובחג מכל קצוות העיר אל בית המקדש. אבל יהיה חייב בתי מלון (מעבר לעובדה שגם בעזרת ה' אנשי ירושלים יפתחו את בתיהם... ובהתחשב בכך שיש לי מספיק קרובים שגרים בירושלים, וגם כאלו שכיום גרים במרחק יריקה מהכותל - אני מסודר
). והרבה.
א. הוא דיבר על כיוםטנגענס
ב. דיברתי על הבעיתיות שיש בבניין רב קומות
לא לשכוח שירושלים תיתרחב עד דמשק...Tal.
*כלילעמית..
תמיד הסתפקתי אם מותר שיהיה חשמל בבית המקדשמופים
ואם יהיה מזגן
הרי בבית המקדש (במקום שמותר להיכנס) אין תקרה, וכשיורד גשם פשוט נרטבים עד העצם
ובחום אימים של חג השבועות פשוט נמסים
ועם הדוחק של כל האנשים והכבשים והעיזים עלול להיות ממש שישו ושמחו
אבל הרי מצד שני לומדים מפסוק שאסור לשנות כלופ, ובתוכניות המקוריות אין שום מערכת חשמל...
בימות המשיח המזג אויר לא יחזור כמו בריאת העולם לפני המבול?מינימאוס2
לאאלעד
ומה עם:טנגענס
משמע שאפשר להוסיף.
אולי צריך לשמר את העקרונות ולהוסיף בפרטים
בית המקדש יהיה עם טכנולוגיה עיליתמושיקו
בעז"ה יהיה סנהדרין.די"מ
לגבי הדבר האחרון-אריאל דל"ת
|מזדעזע|
בוא נגיד שאפשר פשוט לאסור כניסה עם פלאפונים מכל סוג שהם, ה' שומע את תפיתלך גם אם אין לך אייפון 4, ואולי אפיל יותר בלי.
אבל זה מעלה רעיון- הרמב"ן אומר שמטרת הקברנות היא שאדם יצייר בעצמו כאילו זה היה אמור להיות הוא זה שנשחט ונזרק דמו וכדו'- אולי היום פשוט צריך להגיד לאדם- "אתה רואה מה עושים לכבש? תדמיין שזה האייפון שלך.." זה כבר ישפיע עליו לחזור בתשובה..
אפשר להמליץ על ספר טוב?Kapit
מותר טכנולוגיה במקדש (חימום/קירור/רמקול..)מ.מ.
כנראה שייקח הרבה זמן עד שהוא יבנהטנגענס
על הצד שרש''י צודק. כנראה יפלו מהשמיים גם העוצמות הרוחניות הנדרשות.
לא רק בימ''ק. ירד אלא מציאות חדשה
טסה לביהמ"ק!!Tal.
זה יהיה היום השמח בחיי!!עוזה!
זה אומר שלא ישברו עוד כוס בחתונה![]()
דנתי על זה עם חבר שלי פעם, ועל פי ההלכה של טמאי מת וכו'
כדי להקריב קורבנות נצטרך לחכות כמה שנים טובות אחרי שיהיה לנו פרה אדומה..
ולפי הרמב"ם רק המשיח יביא את הפרה העשירית..(אני ממליץ על הספר של הרב גורן על הר הבית, זה כתוב במבוא שם..)
זה מבאס שרק עוד 7 שנים מינימום נוכל להקריב קורבנות גם אם המשיח יבוא מחר עם פרה אדומה ונבנה את המקדש.
אבל אני מאמין שיהיה איזה נס שיבוא מישהו טהור מטומאת מת ויטהר אותנו.-הלוואי-
אבל בגדול, זה יהיה אחד הימים!!!
מה הבעיה אדם טהור לגמרי? אפשר לקחת גר שהתגייר...ותן טל
צריך כהן.די"מ
גר טמא מת... עיין ברמב"ם ספר העבודה ניראליעוזה!
זה דיי סיפור ארוך
הדיון הזה קצת משעשענולאית
כאילו ראבק, המשיח מגיע, בית המקדש נבנה באש
וכל מה שמעניין אתכם זה הפקקים בדרך?
גם הופעת בית המקדש יש מאין היא 'לא הגיונית- לא מציאותית' כנ"ל הורדת המן, קריעת ים סוף ובריאת העולם,
זה קטן על ה', תנו לו לטפל בזה.
יש עניין ללמוד ולדעת ולהיות 'מוכנים' עד כמה שאפשר (אם בכלל אפשר להיות מוכנים לדבר הזה)
תאמינו לה' שאם הוא מביא משיח ובית מקדש
סימן שזה בדיוק הזמן הנכון.
הלוא אם המשיח יגיע בזמן 'שלא נוח לכם' אתם לא תחזירו אותו חזרה.
'מצטערים, הפקקים בירושלים זה לא ייאמן,
תחזור כשנוסיף עוד כמה מאות רכבות קלות בירושלים ונמצא תקציב לזה, בינתיים בשביל הפרוייקט החדש, אתה מוכן לתת כמה שקלים?'
לא שמעת מה כתבו כאן? רוב הדעות שהמקדש לא ירד באשותן טל
מהשמיים אלא שאנחנו נצטרך לבנות אותו בעצמנו. ועל זה אנחנו מדברים כאן...
הרב אליהו אמר שביהמ"ק ירד בנוי ומשוכלל מהשמייםTal.
יש דעות הלכתיות שונות. עם כל הכבוד לרב אליהו גם הוא לא נביא.ותן טל
לא צריך להתבטא ככה, זו דעת הרב אליהו וצריךעוגי פלצת
לתת לה את כל הכבוד...
בגלל שהוא לא נביא אסור לו להביע את דעתו הלכתית?! תמוהמינימאוס2
ההכרעה שחלק יבנה על ידי אדם אך חלק גם ירד מהשמיםמושיקו
אפשר להכריע אחרתטנגענס
אם הגיע הזמן ואנחנו לא בנינו
מה נעשה. נעבך, ירד מהשמיים
אממנולאית
צריך לזכור שבסופו של דבר בית המקדש יבנה כשה' ירצה. לא לפני לא אחרי.
אנחנו יכולים להתחיל לבנות את בית המקדש כבר עכשיו, אבל אם זה לא רצון ה' שיהיה בית מקדש עכשיו, אז זה פשוט לא ייצא לפועל.
מה שאמרתי מקודם, זה שלא מספיק שיהיה את המבנה של בית המקדש כדי שתהיה גאולה, השכינה צריכה להיות בבית המקדש, משיח צריך לבוא
בברזיל בנו 'בית מקדש' ממש, לא זוכרת אם לפי הבנייה של הבית הראשון או השני,
זה אומר שזה בית המקדש? זה אומר שהשכינה תשכון בפנים? זה אומר שהגאולה הגיעה? ממש לא.
ולכן לדעתי, גם אם בנאים יבנו מבנה שנבנה לפי הדגם של בית המקדש זה לא אומר כלום פשוט כלום.
אם אני לא טועה, המשיח עדיין לא הגיע לברזיל, ושום בשורת גאולה לא נשמעה משם.
אני לא יודעת איך ייבנה בית המקדש השלישי, אבל ברור לי שהשכינה תחזור לעם ישראל ונרגיש את זה, נרגיש את השכינה, את השינוי שנעשה את ההרגשה של הגאולה שהגיעה.
ושום מבנה שנראה כמו בית מקדש- כהשכינה לא נמצאת וכשה' עדיין לא החליט שהגיע הזמן, לא ייחשב באמת כבית מקדש, אפילו שהוא נראה ככזה.
איפה כתוב שהשכינה הגיעה לעזרא ונחמיה ורק אז בנו?ותן טל
המצווה היא לבנות את בית המקדש. את החלק של השכינה תשאירי לה'. זה לא אומר שאנחנו לא צריכים להשתדל לבנות. ומה שאת חוזרת שוב ושוב על בית המקדש בברזיל - ובכן, איך להגיד לך בעדינות...ברזיל זה לא הר המוריה. לבית המקדש יש מקום, יש מידות, וכו' וכו'... קודש קודשים לא ניתן להעתיק לברזיל, גם אם בנו שם בניין ממש יפה כמו בית המקדש של פעם.
אז אם נוכל לבנות, נבנה בעזרת ה', ואחרי שנעשה את ההשתדלות שלנו נקווה שה' יעשה את ההשתדלות שלו ויוריד את השכינה לבית המקדש.
ועצם זה שנוכל לבנות, אולי, זה כבר יגיד שהגענו למצב של שכינה מסויימת - הרי יש כל כך הרבה מניעות כרגע על הבנייה, שכאשר כבר נוכל לבנות - זה אומר שיש מדריגה רוחנית אחרת - חשבת על זה ככה, למשל?
נכון מאד!טנגענס
נקיים את התנאים הכתובים ותהיה השראה
כמו שאני עושה תפילין לפי הכללים בהלכה
וה' משרה קדושתו עליהם
^^^^^^תותי77
וואלה?די"מ
אולי אני יגיד את זה גם על מצוות אחרות?
שבת נגיד?
^^^ בדיוק.מרדכי
עם ישראל יצטרך לבנות את הדברים הגשמיים והקב"ה את הרוחניים. בתפילה בשלושת הרגלים אנחנו אומרים: "בנה ביתך כבתחילה וכונן מקדשך על מכונו". כותב על כך בסידור היעב" ץ שזה כפל לשון שממנו לומדים שתחליה בית המקדש יבנה ע"י המלכות ואח"כ יהיה בניין של הי"ת באש וזה מה שאנחנו מבקשים בתפילה. (אם הבנים שמחה עמוד קמ"ד וכדאי לעיין החל מעמוד שיב על מאמר המקדש שם הכל מןפעע בהרחבה).
לא משנה. לא בונים בית מקדש שלישינולאית
לא בלי משיח ולא בלי רוח נבואית- רוח הקודש כולשהי. כך שאל דאגה.
לדוגמה שמעתי שבונים בברזיל דגם בגודל טבעי( או אפילו יותר מפואר) של בית המקדש.
אז מה? בלי רצון ה' ובלי השכינה שתחזור, כל בניין גם אם יהיה נראה כמו בית מקדש-
הוא יהיה ככל בניין אחר.
למה נראה לך שצריך משיח כדי לבנות את בית המקדש?יהודי!!
למה את
יהודי!!
יש מצוות עשה "ועשו לי מקדש"
אין שם סוגריים "רק אחרי ביאת המשיח".
לא נכון. אם יש אישור של הממשלה אפשר מחר לעלות ולבנותעמישב
יש על הנושאים הללו ספר של הרב יצחק (צחי) שטרן (לא זוכר את שם הספר). סוגיות בעיון. הוא מוכיח שאין מניעה.
עת לחננהטנגענס
חח תודה על הפסיקה ההלכתית המנומקתטנגענס
"בשעה שמלך המשיח בא עומד על גג בית המקדש..."מרדכי
זה לא רק שיר אלא זה מדרש שאומר כשהמשיח יגיע זה יהיה רק אחרי 40 שנה שבית המקדש קיים. ויש עוד הרבה מדרשים שאומרים כך.
"ענווים ענווים הגיעה זמן גאולתכם ואם אין אתם מאמינים ראו באורי שזורח".
יש דיעה שגג בית המקדש קאי על חו"למושיקו
ואולי יש לומר, שמ"ש במדרש (יל"ש ישעי' רמז תצט) ש"בשעה שמלך המשיח בא עומד על גג בית המקדש והוא משמיע להם לישראל ואומר ענוים הגיע זמן גאולתכם", קאי על גג בית המקדש דמקדש מעט שבחוץ לארץ [ועפ"ז יומתק הדיוק "עומד על גג בית המקדש" – ש"גגות . . לא נתקדשו" (רמב"ם הל' ביהב"ח פ"ו ה"ז), שרומז על חו"ל בערך לקדושת א"י] שהוא במקום המקדש בירושלים ("שנסע מקדש וישב שם"), כי לאחרי שמקדש העתיד יתגלה וירד למטה לא יהי' צורך להשמיע לישראל "הגיע זמן גאולתכם".
(הערה 38 בקונטרס בית רבנו שבבבל)
איזה שטויות!די"מ
ובכל מקרה זה לא סותר.
בהלכות בית הבחירה לא כתוב שצריך משיח. ומפורש בירושלמי שאין בניין המקדש תלוי במלכות בית דוד אז קל וחומר שזה לא תלוי במשיח
לא הבנתי, משיח או לא?נולאית
אחד הדברים שהופכים מי שבחזקת משיח למשיח וודאידי"מ
אבל זה לא מחייב.לא חייבים את המשיח בכדי לבנות המקדש.
אגב מה הנקודה של בונה בית המקדש "במקומו"מושיקו
למה לא בירושלים?
במקומו = במקומו. כפשוטו. מקום המקדש אינו ניו יורק.אלעד
ואם אתה מתעקש שהרמב"ם סבור שמדובר במקומו של משיח שנמצא בחו"ל,
א. הרמב"ם סובר שמשיח יגיע מהארץ, כפירוש הזוהר וכפי שציטטתי לך בצמ"ע
ב. הוא גם טורח להסביר באגרות בדיוק מה כוונתו, דהיינו בי-ם.
ג. הרבי בעצמו שם בשיחה מציין בהערה שלא מדובר בהסבר הפשוט
סה טו
הרבי מסביר דווקא שזה מדובר על 770מושיקו
קרא שוב את השיחה. מחסיד מקושר שכמותך הייתי מצפה ליותר עיון:אלעד
מקבול אצל חסידים שמה שאצל הרב בדרך אפשר זה וודאימושיקו
הוא יכל לכתוב ודאי. הוא כתב "ואולי יש לומר", ו"מרומז"אלעד
וחתם בהערה בהודאה מפורשת שזה אינו הפירוש והמובן הישר והפשוט ברמב"ם.
מה אתה רוצה עכשיו?
להוכיח לנו מדברי הרבי עצמו שהוא כתב ההפך??
אתה חושב שאנחנו מטומטמים?
נכון זה חידוש של הרבי,כמו עוד הרבה חידושיםמושיקו
וחבל שלא הבאת את הפיסקא הבאה של השיחה שבתמונה,
חידוש של הרבי שהוא מזים באותו רגעאלעד
בוא לא נתבלבל ולא נבלבל אחרים..
הוא לא סבר לרגע שהרמב"ם עצמו התכוון ש"במקומו" = חו"ל,
ביחוד לאור דעתו הכתובה והמפורשת של אותו הרמב"ם:
"ולעניין היאך יעמוד המשיח והיכן יעמוד – הרי הוא יעמוד בארץ-ישראל דווקא ובה תחל התגלותו, כאמרו יתעלה 'ופתאום יבוא אל היכלו' (מלאכי ג,א) ואחר התגלותו בארץ-ישראל וקיבוץ נידחי ישראל לירושלים, יתפשט הדבר מזרחה ומערבה"
אז אני מעדיף לחשוב שהרבי ידע ללמוד רמב"ם של היד החזקה וגם הכיר את הרמב"ם באגרות, מאשר להגיע למסקנה כפרנית שהוא סבר אחרת והכניס דברים לרמב"ם שהוא עצמו לא חשב לכותבם.
בשביל זה צריך ללמוד הכל עד הסוףמושיקו
וכיון שעיקר ענינו של "בית רבינו שבבבל" הוא קיבוץ ואסיפת כל הבתי כנסיות ובתי מדרשות שבבבל לקבעם בארץ ישראל, מחובר לבית המקדש – "הרי הוא (לא רק ה"מקדש מעט" העיקרי בבבל "שנסע מקדש וישב שם", אלא גם) מקום המקדש גופי' דלעתיד", שבו יתגלה המקדש דלעתיד, ומשם ישוב לירושלים.
הרבי נוקט בשיטה שחלק מפעולתיו של משיח זה בין בית מקדש העיקרי בזמן הגות - הבית מקדש שנמצא בחו"ל (בבבל)
לא אמרנו שהרבי לא אמר את זה.די"מ
הרבי מסביר את הדיוק ברמב"םמושיקו
ובשונה מדויק של מת או נהרג שזה סברה אישי של חסידים
הדיוקים הללו הרבי דייק אותם.
בכל מקרה תמיד אתה יכול לקחת את זה כשיט ביאור מסוימת ברמב"ם
הרבי לא אמר את זה נקודה.אלעד
ואני חוזר על דבריי:
אני מעדיף לחשוב שהרבי ידע ללמוד רמב"ם של היד החזקה וגם הכיר את הרמב"ם באגרות, מאשר להגיע למסקנה כפרנית שהוא סבר אחרת והכניס דברים לרמב"ם שהוא עצמו לא חשב לכותבם.
בקיצור צריך לשבת וללמוד יחדמושיקו
איך היה כתוב בפרסומות של מפעל משנה תורה?די"מ
הם היו יוכלים להביא את השרשור הזה להסביר את העניין...
כל המפעל הזה על בסיס דברי הרבימושיקו
זה לא לגמרי מדויקאריק מהדרום
מפעל משנה תורה הוקם הרבה לפני שהתחילו לעבוד עם הרמב"ם היומי.
זה לגמרי לא מדוייק.די"מ
אבל זה לא הפשט וגם הרבי לא אמר שזה הפשטדי"מ
עריכה: תגובה בלתי הולמת
(ברור שהוא לא אמר שזה הפשט)
זה פלפולים של חבדניקים.די"מ
בית המקדש נבנה באש???די"מ
ובכלל לא בטוח שמקדש שיפול משמיים כשר
הרב ישראל אריאל אמר לנו שלא כשריהודי!!
בשבת לפני יום ירושלים, הרב ישראל אריאל העביר לנו שיחה על המקדש
ואמר שאם בית המקדש יפול מהשמים, הוא לא כשר ושהוא לא יכנס אליו.
למה שלא יהיה כשר?? ה' בכבודו ובעצמו בונהנולאית
את בית המקדש , ובן אדם אומר שהוא לא כשר????!
כמו שאסור לשים ציצית מהשמיםיהודה סעדה
כתוב "ועשו להם ציצית"-גם במקדש "ועשו לי מקדש"- הציווי לעשות מקדש בעצמנו ולאחר מכן תשרה שכינתו של הקב"ה.
זה טענה ל-למה אנחנו צריכים לבנותנולאית
את בית המקדש בעצמנו ולא לחכות שה' יבנה אותו.
אבל אם בכול זאת ה' אלוקים בונה את ביתהמקדש , אז כנראה שלבית המקדש השלישי הציווי הזה לא תקף.
מי אנחנו, גם כבוד הרבנים, שנפסול
מה שה' התיר?
בנוסף , יש את העניין של 'לגמור מלאכה' - גם אם מישהו אחד עשה מלאכה ולא סיים עד הסוף- מי שסיים אותה נקרא זה שעשה את המלאכה.
אז יכול להיות שה' באמת יוריד את בית המקדש בזמנו, וישאיר מלאכה, תיקון משהו שאנחנו 'נסיים' ורק אז בית המקדש יהיה שלם, וזה לפי הדין כאילו אנחנו בנינו את בית המקדש.
המקור היחיד שלך זה הרש"ייהודה סעדה
והסברתי אותו למטה-כל שאר המקורות והפרשנים אומרים שיבנה בידי אדם-ממתי פוסקים הלכה לפי יחיד?
מה הקשר?נולאית
אני לא מתווכחת על איך הוא
יבנה'
אני לא מבינה איך בני אדם יכולים לפסול מה שה' התיר.
במקרה של- בניית בית במקדש על ידי השכינה ולא על ידי אדם.
מאוד מפתיע אותי שבני אדם, גם רבנים, לא הולכים לפי הקביעה של
ה' איך בית המקדש השלישי יהיה,
בעיקר שהקביעה שלהם מתבססת על
כביכול 'איסור' שאותו אלוקים - שעכשיו הם 'לא מסכימים' איתו, קבע.
מי אמר שהשם התיר?די"מ
יש לנו נלכה והיא קובעת שהתורה לא בשמיים היא.
וכמו שלמרות הבת קול לא פסקו כמו רבי אליעזר אלא כמו חכמים ככה גם פה.
מה שכן אני מסכים שלא ברור שיש דין של "תעשה ולא מן העשוי" בבית המקדש.
אך בהחלט יש מקום לדון.
אני אענה מסברה -מרדכי
בס"ד
זאת כמו השאלה שנשאל פפוס - מעשיו של מי נעים יותר של הקב"ה או של האדם.
הקב"ה בורא את האמצעים, האדם צריך לעשות את הפעולה על מנת להוציא את האמצעי לפועל.
אנחנו, עם ישראל, צריכים לבנות בית לקב"ה ולא שהקב"ה יבנה בית לעצמו.
נכון שאחרי שאנחנו נבנה תתווסף לזה קדושה מהשמיים, אבל את התהליך של הבניה אנחנו צריכים לעשות.
הגמרא (בפרק האחרון בכתובות כמדומני) אומרת שלושה דברים נצתוו עם ישראל: לשים עליהם מלך, מחיית עמלק, ובניית בית המקדש וכך פוסק גם הרמב"ם להלכה בהלכות מלכים. זאת אומרת שזאת מצווה עלינו לבנות את בית המקדש וזה לא משהו שהקב"ה צריך לעשות.
אז בעצם הרב אריאל אומר שרש"י לא יודע הלכות?ותן טל
מחלוקת ידועה בין רש"י לתוספות האם בית מקדש יפול משוכלל משמיים או לא. רש"י אומר שכן ותוספות שלא (לא זוכר את המיקום המדוייק - גאוני הפורום לבטח ידעו להפנות אתכם למקורות המדוייקים) והרי אם רש"י היה חושב שבית מקדש משמיים הוא לא כשר, הרי היה טורח לכתוב את זה שם, ובכלל - למה לחשוב שה' יוריד את המקדש משמיים אם בכל מקרה הוא לא יהיה כשר?
אני אשמח להבין את הרב אריאל כי זה לגמרי לא ברור, הרי יש דעות שונות הלכתיות בנושא, בנוגע לאיך זה יקרה.
אם אני זוכר נכון ולא טועה -מרדכי
בס"ד
בספר אם הבנים שמחה מסביר הרב טייכטל גם את הסברה של רש"י ומראה איך היא מסתדרת.
אבל מכיוון שהספר בישיבה אוכל לבדוק את זה רק מחר ורק אז להביא מקור מדויק.
ב"ה זכרתי נכוןמרדכי
פרק שלישי, אמצע מאמר 'מקדש ה'', פסקה פב, עמוד שטו עד סוף המאמר.
מכיוון שזה ארוך אז אני לא מעתיק אלא אני ממליץ לקרוא שם. ומי שעדיין לא קנה את הספר, זה בהחלט ספר חובה וכמו שאמרתי לחבר בשבוע שעבר - מי שיודע אותו טוב, יש לו תשובות כמעט לכל אחד בנושא א"י.
הרב אריאל אומריהודה סעדה
שהפרשנים של רש"י אומרים שהוא לא התכוון שיפול מהשמיים אלא רצה להסביר איך יכולה להיות מציאות שיקחו מהעומר ביום שאחרי פסח אבל ודאי שרש"י סובר שצריך להיבנות בידי אדם-כי לאורך כל הפירושים האחרים שלו בעניין הוא כותב שיבנה בידי אדם-חוץ מזה שתמיד תוכל לשאול את הרב אריאל לדבריו המדוייקים כי את דבריי אני אומר מזיכרון משיחה שלו.
בכלל לא כזה ברור שרש"י בפירושיו השונים בא לפסוק.די"מ
הוא בא רק להסביר את הגמרא.
(למרות שאפשר לחלוק על הטענה הזאת,ואני לא בטוח בה ב100%)
זה קטן על ה' לגאול אותנויהודה סעדה
ב"אחישנה"-עובדה שהוא לא עושה את זה -סימן שהגאולה תבוא ב"עתה"-על ידינו ובתהליכים.אם עושים את כל הפעולות לשמור על עם ישראל ולבנות בתים בארץ ולא מחכים שארץ ישראל תיושב/תישמר משמים-גם את בית המקדש צריך לבנות בידיים.
נולאית- יעליב אותך אם אגיד לךיהודה סעדה
שהדעות מסתמך על גננות/מורות? לא הבאת שום מקור לדברייך, תתחילי להביא מקורות ואל תביאי את דעתך כאקסיומה.
אתה יודע מה, בית המקדש ייבנה על ידי אנשיםנולאית
זה לא הנקודה
הנקודה בשאלה שלי,
איך אנשים מוכנים לצאת נגד ה'?
(בעיקר רבנים)
אם ה' מחליט שמשהו כשר, זה כשר.
את שואלתיהודה סעדה
איך בית המקדש שירד ממים יפסל? פשוט מאוד-הוא לא יבנה משמיים, כי ה' ציווה לעשות אותו. הוא גם ציווה שיעשו אותו ובמקרה תיאורטי שאכן יבנה משמיים-הוא נתן את ההכרעה לרבותינו על ידי שכתב בתורה "ועשו לי מקדש".
כמו הסיפור של תנורו של עכנאי, לכאורה מה יותר חזק מבת קול שאומרת:"מה לכם על אליעזר, שהלכה כמותו בכל מקום"(הציטוט אינו מדוייק בתחילתו, אך סופו מדוייק), שקם רבי יהושע ואמר:"לא בשמים היא" והכריע נגדו. וכשלאחר כמה ימים נפגש חכם אחד עם אליהו ושאלו מה עשה הקב"ה באותו זמן, אמר שחייך ואמר:"נצחוני בניי,נצחוני בניי".
לא ירדת לסוף דעתה...ותן טל
נניח לרגע, תיאורטית - שבוקר אחד אתה מתעורר ומגלה שה' מוריד לך מהשמיים בית מקדש משוכלל ובנוי.
האם במקרה כזה תגיד שה' הוריד את זה רק כדי להרוס את זה ולבנות מחדש? או מה?
האם באמת יש לך הווא אמינא להגיד שאם ה' הוריד כבר (נעשה, נגיד שזה כבר נעשה) מקדש מהשמיים - אז שהוא "סתם" עשה את זה?
אלא שכנראה, שאם נניח באמת בית המקדש ירד בנוי משמיים (ואין ספק שבמצב של היום זה יהיה הרבה יותר נוח לכולנו, גם לך...) - כנראה שה' גם ידאג להראות לנו שזה בסדר גמור הלכתית, אל תדאג.
ונולאית רק תהתה אם באמת בית המקדש ירד בנוי משמיים, איך אנשים באמת יצליחו עדיין להגיד שזה לא כשר.
זה כמו להגיד שאני לא עובר בים סוף שנקרע לשניים כי זה ]פיקוח נפש - הרי אסור ללכת עמוק בתוך הים כי אני יכול למות - וזה שה' הוריד משמיים מציאות לא הגיונית - הרי לא פוסקים הלכה משמיים, לא? ולכן בהיגיון שלך בני ישראל עברו עבירה כשהלכו בתוך ים סוף - הם עברו על ונשמרתם מאוד לנפשותיכם.
אלא פשוט שזה לא ככה. כשה' מראה לך נס גלוי בעיניים, יש סיבה לכך.
ובמקרה שבית המקדש ירד בנוי משמיים, זה יהיה נס גלוי שיש לו סיבה.
והכל, כמובן, רק תיאורטית, אם...
בסופו של יום, פשוט נראה מה יהיה...אם נבנה בעצמנו, אחלה. אבל אם ה' יוריד לנו מהשמיים - אז כבר יהיה ברור מה צריך לעשות, ה' יבהיר לנו...
^^^!נולאית
אם פתאום יפול ציצית מהשמיים?יהודי!!
זה יהפוך אותם לכשרות רק בגלל שאי אפשר להגיד על משהוא שה' יצר לא כשר?
כתוב ועשו לכם ציצית, שצריך לעשות בידיים.
אמממ כן? אני בכול מקרה, לא מתכוונתנולאית
להתווכח עם ה', אם ה' עושה משהו אז כך זה צריך להעשות. נקודה.
או שזה נסיון מה'יהודי!!אחרונה
ציצית זה לא בית מקדש, מסכים איתי?ותן טל
כלומר - ציצית יכולה ליפול מהשמיים גם ממטוס ובעצם היא נטוותה בידי גוי או אנעראף מה שהופך אותה ללא כשרה.
בית מקדש שנופל בנוי ומשוכלל מהשמיים, נראה לי קשה להגיד שאמממ...אולי חייזרים הפילו אותו מחללית ענק? 
מקווה שהבנת את הראש שלי.
וכמו שאמרתי - כשיגיע הזמן נראה. אני רק מקווה שאם ה' יוכיח לך הלכתית שזה כשר, שלא תתעקש בכל זאת..
ואם כבר, הזכרת לי את הבדיחה...
רב גדול וחשוב נפטר, ומגיע לשמיים.
בשמיים כל הצדיקים עושים לו חגיגה גדולה מאוד בכניסה לגן עדן, כיאה לרב גדול וחשוב כמוהו, ומובילים אותו לתוככי גן עדן, שם הוא רואה את דוד המלך ורבי עקיבא כבר עמלים במרץ על המנגל, ושולחן מלא כל טוב נפרס לעיניו, הכל במיוחד בשבילו, לרגל החגיגות על הגיעו לעולם האמת. בשר, יין ודגים. מכל טוב גן עדן.
שואל אותם הרב - תגידו לי רגע, חברים - אממ...של מי הכשרות כאן?
עונה לו רבן שמעון בן גמליאל במאור עיניים - של הקדוש ברוך הוא בכבודו ובעצמו כמובן!
מעקם הרב הנפטר החשוב את פרצופו, ומבקש - בשבילי רק פירות בבקשה...
ממך ציפיתי ליותר...די"מ
לכן הדיון הוא האם יש עניין של "תעשה ולא מן העשוי" לכאורה הגיוני נגד לומר שכן.כי כמו שבציצית כתוב "ועשו להם ציצית" גם את מצות בניין בית הבחירה לומדים מהפסוק "ועשו לי מקדש" ככה שבהחלט יש סברה לומר את זה.
נראה לי שיש הבדל בין בת קולנולאית
לעובדה ברורה שה' הציב.
הציטוט 'לא בשמיים היא' אאל"ט' הכוונה לכך, שזה לא מעל יכולתו של האדם לקיימה.
איפה ה' הציב עובדה שבית המקדש יפול מהשמיים?המצב חסה
נולאית
איפה כתבתי שזאת עובדה?
זה היה- בתיאוריה
אם יקרה שכך וכך(שבית המקדש יורד מהשמיים) אז כך וכך.
והשאלה הזאת על הורדת המקדש מהשמיים היא לא העניין,
העניין הוא-
שאם ה' מציב עובדה(שגלוי וידוע שהוא גרם לכך וזה רצונו)
שסותרת הלכה קודמת, לפי מה תלכו?
(מה שכן, ההלכה גם היא נקבעה לפי ה', אם ה' לא היה אוסר על גדי בחלב אימו, אז גם ההלכות 'של בני האדם' לא היו קיימות, כי הםובעות מהציווי.
ויכול להיות הרבה דברים, יכו להיות שזאת ציווי שעה, יכול להיות שלא הבנו את זה נכון)
העניין כאן הוא לא בית המקדש- אם הוא יבנה על ידי אדם או ירד מהשמיים
אלא על האם ה' 'מצווה' על משהו או מציב עובדה שהיא סותרת את איך שאנחנו מפרשים אותה היום
איך אנחנו מתנהגים?
מתעלמים מצו ברור של ה' ומשתמשים בתירוץ 'שזאת לא ההלכה' או הולכים כביכול 'נגד' ההלכה והולכים לפי צו ה'?
מה שאת לא מצליחה להבין שזה בדיוק העניין של ההלכה.די"מ
לפי ההלכה הקודמת. כך מלומדנו הלכה למשה מסיניהמצב חסה
שכל מי שיבוא לשנות הלכה הכי קטנה בתורה אף באותות ומופתים ידוע לנו שהוא נביא שקר וזה נסיון מאת ה'
קראת את התגובות שכתבתי לפני?ותן טל
כבר אמרתי, שמהיגיון - אם ה' יפיל משמיים בית מקדש בנוי, כנראה שהוא לא עשה את זה סתם, כי ה' לא עושה ניסים סתם כי מתחשק לו, כשאין להם משמעות מעשית. ולכן, כתבתי גם,שאם הוא יפיל מקדש מהשמיים מסתמא הוא ימצא את הדרך "להוכיח" לנו שהוא כשר. סמוך על ה' שהוא מספיק חכם כדי לדעת איך להוכיח לנו את זה...
(אגב, תורה כן מן השמיים, במובן הפשטני ביותר ולא זה שאתה מתכוון אליו
משה רבנו קיבל את התורה שבכתב ותורה שבעל פה מן השמיים... )
זה אולי לא סתם...מרדכי
אבל זה הדבר הכי גרוע שיכול להיות.
אנחנו מצווים לבנות בית לה', זה התפקעד שלנו ואנחנו צריכים לעשות אותו. ואם הקב"ה יבנה את ביתו בעצמו אז זה אומר שכשלנו ושוב הזנחנו את בית ה' בזמו שאנחנו יושבים בבתי ארזים. דוד המלך נענש על כך שהוא התמהמה בבניה של בית המקדש.
הייתי שמח לראות כבר עוד דקה את בית המקדש יורד מהשמיים, אבל כשהשמיה הייתה חולפת הייתי מבין שלא עשינו את רצון ה' כפי שהוא מצפה ומבקש מאתנו. "ועשו לי מקדש ושכנתי בתוכו".
עכשיו התורה לא בשמיים היא.די"מ
טוב, אני לא אתווכח.ותן טל
לי די ברור שאם באמת יהיה מצב שבית המקדש ירד מהשמיים, אז ה' ידאג שהוא ירד עם תעודת כשרות מאת הקדוש ברוך הוא או משהו כזה...
כמו בבדיחה שכתבתי למעלה, אני מקווה שכאשר תגיע לעולם האמת ויציעו לך סטייק אנטריקוט בהשגחתו של הקדוש ברוך הוא בעצמו, תאכל ממנו...
לא נראה לי שה' יעשה סתם נס כזה גדול...
(אגב, אז יש לך הסבר איך בני ישראל עברו בתוך ים סוף כאשר הם עוברים בזה עבירה דאורייתא של "ונשמרתם מאוד לנפשותיכם"? הרי תורה לא בשמיים... יש לך הסבר לכך?)
זה היה לפני מתן תורה.די"מ
הקב"ה לא יכול לתת תעודת כשרות כי התורה לא בשמיים היא.
אני מניח שאתה כן מכיר את הסיפור אם תנורו של עכנאי וכמי נפסק.
לגבי הסטייק של ה' יתברךאלעד
"אמר רב יהודה אמר רב: אדם הראשון לא הותר לו בשר לאכילה.
מיתיבי: היה רבי יהודה בן תימא אומר: אדם הראשון מיסב בגן עדן היה, והיו מלאכי השרת צולין לו בשר, ומסננין לו יין. הציץ בו נחש וראה בכבודו, ונתקנא בו! - התם בבשר היורד מן השמים. - מי איכא בשר היורד מן השמים? - אין, כי הא דרבי שמעון בן חלפתא הוה קאזיל באורחא, פגעו בו הנך אריותא דהוו קא נהמי לאפיה, אמר: (תהלים ק"ד) הכפירים שאגים לטרף. נחיתו ליה תרתי אטמתא, חדא אכלוה וחדא שבקוה. איתיה ואתא לבי מדרשא, בעי עלה: דבר טמא הוא זה או דבר טהור? - אמרו ליה: אין דבר טמא יורד מן השמים. בעי מיניה רבי זירא מרבי אבהו: ירדה לו דמות חמור מהו? - אמר ליה יארוד נאלא! הא אמרי ליה: אין דבר טמא יורד מן השמים".
הרמב"ם בהלכות תשובה פסק שעולם הבא אינו כמו שחושביןדי"מ
אין שם הנאות גשמיות,אלא צדיקים יושבים ועטרותיהן בראשיהן ונהנין מזיו השכינה.
אל דאגה. לא בניתי על הסטייק ההוא
אלעד
אני סומך על הקב"היהודה סעדה
שגם כשיוריד את המקדש בנוי הוא גם יעשה את זה בצורה שברור שזה נס ולא שפתאום יפול על המסגד בית מקדש בנוי, פשוט כי זה נוגד את כללי ההלכה.
ובכל מקרה, זאת דעתי בלבד-אקבל את דעת פוסקי הדור שיכריעו בכך.
כמו בסיפור של תנורו של עכנאי.די"מ
התורה לא בשמיים היא.
תורה לא בשמים היא!מינימאוס2
ובית דין של מעלה מה שהם עושים היום זה לפי הספקים כאן בארץ
למה לדעתך תמיד בסיפורים על מוות קליני יש רבנים שהאדם מכיר או שהם חיים?!
כי כל דור לפי כוחו וכל דור לפי פסיקותיו
ואז?די"מ
אם משמים יורד בית מקדשמינימאוס2
ועל פי ההלכה זה לא כשר - אז אל כשר גם אם זה ירד משמים
לא הבנתידי"מ
לא נורא. זה תשובה לנולאית בכל מקרה . העיקר שהיא תביןמינימאוס2
כתבתי את מה שאתה כתבת שורה אחת לפני כן
הבנתינולאית
אבל ההלכה מבוססת על תורה שניתנה משמיים,
"ולא בשמיים היא" כלומר לא מנותקת
מהעולם הזה ומכך שבני אדם צריכים לקיים את מצוות.
היא ניתנה עם כללים. ואם באמת בבניין המקדשדי"מ
בכל מקרה אני מעדיף לבנות אותו חבל שנפסיד מצוה.
לובשים כולם בגדים חגיגיים ועולים לאוטוגפן36
יש מצב שהמשיח יבוא בסוף שנה שבעיתרות22
הרי אנחנו בשנה השביעית זה אומר עד סוף שנה זה יוצא 8 חודשים..
אמיתי?
מי שיאמר לך שהוא יודע מתי יבוא המשיחאריק מהדרום
משקר.
חד וחלק.
לא נכון, יש זמנים שבהם מסוגל לבוא המשיח, סוף שביעית הוא אחדכי אין פיסבוק
הוא מסוגל להגיע בכל רגע.אריק מהדרום
נכון. גם כתוב שאסור לקבוע קץ לגאולה עשו את זה בעבר והואTal.
לא בא ...
"אחכה לו בכל יום - שיבוא..."מי האיש? הח"ח!
ואחת הקללות החמורות ביותר שהתורה שבעל פה משביעה בהן זה על חישוב הקץ. להישמר ולהתרחק מזה. מעשה יוסף דה לה ריינא וכדומה. כשלא מצליחים, זה לגדל ולטפח את הסיטרא אחרא. והוא עוד עמדה לו הזכות של תחושת האימים מגירוש ספרד והחשכה של טרם הזמן המודרני. לנו, אפילו שואת מלחמת העולם השנייה ומוראות המדינה וההיסטוריה הנוכחית לא מצדיקים עיסוקים כאלו. בתור מי שסולד מאלימות, על זה בהחלט לא הייתי חוסך מילים. לעניין השביעית, אוי כמה חושך זה רק עלול להביא אם בכלל מעלים נושא כזה, עקב מה שעם ישראל עושה ממנה כולל השתא. עלולים להיצרף ככסף על זה בטרם ייראה אור.
יש מצב שהוא יבוא גם לפניגפן36
ואף אל פי שיתמהמה אחכה לו בכל יום שיבאיהודי!!
הדברים האלה גורמים לי לחום!!!די"מ
![]()
מה אכפת לכם מהמשיח?
תקיימו את המצוות שאנחנו מחויבים בהם0 תחשבו איך מצליחים לקיים את המצוות שכרגע אנחנו לא יכולים.וזהו.
דווקא זה נראה לי חשובמינימאוס2
אם אנחנו יודעים שגאוהל קרובה לבוא אנחנו משתדלים הרבה יותר להיות ראויים
אז זה בעייה.די"מ
הלואי ונהיה בדרגה הזאתמינימאוס2
ביתנים אנחנו צריכים חיזוקים כמו שכר ועונש כמו גאולה וכו'
אני לצערי עדיין במקום שגן עדן משפיע על מה שאני עושה ולא PURE עבד ד' כי ככה ד' אמר
אויל יום אחד נהיה שם
כל האופציות פתוחות. סוף שביעית זה זמן מסוגלמינימאוס2
בעקבות כמה מהתגובות כאן-הערה לסדרגוונא
"וכל אלו הדברים וכיוצא בהן לא ידע אדם איך יהיו עד שיהיו, שדברים סתומין הן אצל הנביאים, גם החכמים אין להם קבלה בדברים אלו, אלא לפי הכרע הפסוקים, ולפיכך יש להם מחלוקת בדברים אלו, ועל כל פנים אין סדור הויית דברים אלו ולא דקדוקיהן עיקר בדת, ולעולם לא יתעסק אדם בדברי ההגדות, ולא יאריך במדרשות האמורים בענינים אלו וכיוצא בהן, ולא ישימם עיקר, שאין מביאין לא לידי יראה ולא לידי אהבה, וכן לא יחשב הקצין, אמרו חכמים תפח רוחם של מחשבי הקצים, אלא יחכה ויאמין בכלל הדבר כמו שבארנו."
רמב"ם הלכות מלכים פי"ב, ה"ב.
נכון.די"מ
רקגוונא
צודק.די"מ
אך יש לזה מקום.
זה שמגזימים אני בהחלט מסכים איתך.
ולא רק הרמבםמושיקו
יש הרבה מקורות שאפשר ללמוד מהם הרבה על השיטות השונות במה יהיה לעת"ל מטכנולגיה בבית המקדש ועד איך יהיו ימות המשיח.
אך צריף פורפרציה.די"מ
וודאי שאנשים מגזימים.
לדון צריךמושיקו
וגם אם קצת זה חורג מפורפרוציות עצם זה שדנים ומורידים לשטח את השאלה איך בדיוק יהיה זה עוזר לקרוב הגאולה
לא.זה ממש לא.די"מ
צריך לקיים מצוות ולא לחשב את הקץ ולשלוח הודעות שרשרת על מתי המשיח מגיע
צריך להאמין שמשיח מגיע היוםמושיקו
ובעקבות כך להעלות לדיון איך אנחנו מתכוננים בצורה הכי טובה
מבחינת קרבנות ,בית מקדש מקוואות דרכי תחבורה וכו וכו
ע"פ מקורות התורה.
את העבודה להעיף את המסגד משיח יעשה לבד..
להאמין במשיח יחסית זה חלק ממש קטן של התורהדי"מ
קטן אבל עיקרימושיקו
ב וכל מי שאינו מאמין בו, או מי שאינו מחכה לביאתו--לא בשאר נביאים בלבד הוא כופר, אלא בתורה ובמשה רבנו: שהרי תורה העידה עליו, שנאמר "ושב ה' אלוהיך את שבותך, וריחמך; ושב, וקיבצך מכל העמים . . . אם יהיה נידחך, בקצה השמיים--משם, יקבצך ה' אלוהיך, ומשם, ייקחך. והביאך ה' אלוהיך . . ." (דברים ל,ג-ה). ואלו הדברים המפורשים בתורה, הם כוללים כל הדברים שנאמרו על ידי כל הנביאים.
איך בדיוק הבנת מההלכה הזאת שזה דבר כל כך עיקרי?די"מ
כשתעלה למעלה זה השאלה שלישית בתורמינימאוס2
כנראה זה לא כל כך שולי ...
הלואי ונענה בסיפוק על השניים הראשונים
אלעד
אין יותר קשה מלעמוד בהם,
ואני מניח ש99% מהנשאלים בכלל אל מגיעים לשאלה השלישית ![]()
אתה מתבלבלים בין מדרשים לדברים שהם עיקר היהדות.די"מ
זה נחמד להביא מקור אחד אך יחסית למקורות אחרים זה עדיין שולי
למה נגיד?!- מחר יש בית מקדש!אריאלניקית גאה
כי יכול להיבנות גם היוםיהודה סעדה
לכן "נגיד".
מישהו כאן בירושלים? שיקפוץ ליבדוק אם משהו הישתנה.......כי אין פיסבוק
אמרתי שיכול להיות, למה ציניות?יהודה סעדה
כי יכול גם לא להבנות עוד הרבה מאוד זמן..א"י זה קשה
הכל תלוי בהשתדלות וסייעתא. אמונה בגאולה לא כוללת את האמונה שזה יקרה מחר. זה יכול לקרות מתי שה' ירצה.
ברור שלא.די"מ
מחר יהיה מזבח.
את המקדש יקח יותר זמן לבנות
לא היתה כאן ציניות,כי אין פיסבוק
לא היתה כאן ציניות, אני מאמין שעכשיו בית המיקדש עומד בירושלים!!!!!!!!!!!!!!!!
שמישהו יבדוק !!!!!!!!!!!!!
במוצש"ק? לא. גם ביום שישי לא. אולי מחר באמת.לב אמיץ
אני טיפש?אתה כופר בעיקר!!!!!!!!!כי אין פיסבוק
ב13 העיקרים כתוב בעיקר ה12 ש
"אני מאמין באמונה שלמה בביאת המשיח,ואף על פי שיתמהמה, עם כול זה אחכה לו בכול יום שיבוא"
ואתה מעז להרהר אחר הדברים האלה?????
אני מבקש לכתוב בצורה מכובדתמרדכי
בס"ד
אני לא רוצה להגיע למצב של נעילת השרשור הזה.
(כמובן שזה מופנה לכל התגובות האחרונות)
אתה יודע מי כתב את היג עיקרים?די"מ
אתה יודע מה הוא כתב על מה ומי זה המשיח?
ואיפה בדיוק כפרתי בעיקר הזה? לא כתוב שם שצריך להאמין שעכשיו בית המקדש בנוי.
הרמב"ם לא כתבואמלתרא
אלא בנוי עפי הרמב"ם ביד החזקה
הרב וזנר שאל את הרב מבריסק ע"ז
תחכו עוד קצת ופשוט עוד יהודים יסכימו שצריכים לבנות ואז זה יקרה
כל עוד שלא תחזור בתשובה יערב לך להאמין כמו בסידור
עוד דבר שנזכרתי.די"מ
בית המקדש חייב להיות משהו שמיימייוני
ולפי התגובות פה יהיו כאלה שיתחילו לפקפק מתי שיבוא המשיח ויבנה את בית המקדש ובית מקדש כזה הוא כנראה לא בית מקדש.. רק במצב שיתקיים הפסוק וכל הנידחים יקבלו עליהם את המשיח כמלך וכל העם יעלה לבית המקדש זה אומר שנבנה בית המקדש באמת.
מה נעשה אז? לצערי אני עסוק בגלות היומיומית ואני לא שקוע בזה.. אני מאמין שברגע שזה יקרה כבר נדע..
יש מושג כזה של בית מקדש של מעלה.די"מ
דברים מעניינים בהקשר הדיון כאןעוגי פלצת
לא הבנתי את כוונתך...amaliabarbanel
השאלה היא מה מותר בו ומה אסור - אם הוא כמו אי שם פעם, אז יהיה מי שיחדש את עבודת המקדש כי זה חשוב לו (כמוני). אחרים ימשיכו לחיות כרגיל כמו עכשיו.
חח עולים לבית המקדש!!!אברי
קורבן תודה!!! שלמים!!! חגיגה!!!
אולי בכלל ה' רוצה שנתחיל לבנות בעצמנו ? והוא מחכה שנגיעTal.
למסקנה הזאת?!
ובכלל, אולי נפסיק לדבר ונתחיל לעשות??Tal.
בינתיים כורש עוד לא נתן לנו רשותמינימאוס2
כורש לא מת כבר?די"מ
ביקשתם ממנו רשות להניח תפילין?לשים ציצית?
למה דוקא במקדש צריך רשות.לא זכור לי שכתוב דבר כזה בהלכות בית הבחירה. כתוב שם שמצוה לבנות בית מוכן ליי. בלי הגבלות של כורש או משיח.
אם ככה למה חיכו לרשות של כורש בבית שני?!מינימאוס2
בכל מקרה אנחנו נוהגים כאן כדעת רש"י ותוס' , וזו התשובה האמיתית לשאלה למה לא עושים
כי כורש היה חי...די"מ
ומה הקשר תוס'?
תביאי לפה תשובה אחת מפורטת ומנומקת של רב שנכנס לסוגייא ומכריע כמו רש"י בכבוד,אני מחכה.
זה לא חכמה להסתמך על רבנים שלא נכנסו לסוגייא. זה כמו שכל האחרונים (לפחות האשכנזים) כשהם מדברים על תכלת בדרך אגב אומרים כמו רש"י ותוס' למרות שממש קשה על זה ויש ספרי מפורש שאומר לא כך.אך הם לא נכנסו לסוגייא ולכן בפתיחות כתבו את מה שהמפרשים על הדף פרשו.ולכן כשרב אומר על סוגייא מסויימת בלי שהוא נכנס אליה בפשיטות כמו רש"י ותוס' זה לא הוכחה חזקה בכלל.
הקשר לתוספות שנראה שהוא מסכים עם רש"יhasi
גם אם הוא מסכים עם רש"י הסברתי כבר למה זה לא קשור.די"מ
אז למה אתה לא מתחיל לבנות?ותן טל
טוב ששאלת כי שכחתי לענות לה על זהדי"מ
וגם להם בזמן כורש לא הייתה אפשרות.
אחרי מלחמת ששת הימים הייתה אפשרות לבנות את בית הבחירה.אם הרבנים לא היו מצטרפים לציונים לתרגיל "יופנו להתפלל בכותל המערבי" היה לנו היום בית מקדש. אם המדינה תרצה בקלות אפשר לגרום למלחמה (במלחמה חזקה כמו שכותב הרמב"ם במורה) שבה נגרש את הערבים (לפחות מההר וירושלים) ונבנה את בית אלוהינו שחרב.
דבר ראשון למה אתה כותב שם ד'?מינימאוס2
אחרי מלחמת ששת הימים המקובלים אמרו שאם המדינה לא היתה אומרת שלא צריך בית מקדש ,משיח היה מגיע ובונה אותו
דבר ראשון לא כתבתי את שם השם.לא כתבתי כלום בפועל.די"מ
לעניינו,
אני לא מבין בקבלה וקבלה לא יכולה לסתור את ההלכה וההלכה היא שצריך לבנות את בית הבחירה ובשום מקור הלכתי לא כתוב שזה תלוי במשיח.
רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb
בתור מתפקד בפריימריז הקודם,
אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?
כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.
כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.
ענית לעצמךoo
מצביעים שבויים
מפלגה שבקושי עוברת את אחוז החסימהadvfb
לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...
לרובoo
למידה מתרחשת בדיליי
קודם נהרגים מספיק נהגים
אח"כ מרמזרים את הצומת
נו, הם הרגו את חופש הבחירה של הציבורadvfb
ואולי נלמד מזה
כןoo
יש עוד הרבה ממה ללמוד
(אני למדתי מזמן)
אח שלי טוען שצריך 3 הרוגים בשביל לרמזר צומתמשה
גם אני הייתי מעדיף פריימריז, אך יש לומר ביושרהסטורי
שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).
כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.
ההיסטוריה לא כל כך מעניינת אותיadvfb
אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.
הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,
נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.
ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -
סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"
ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.
באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.
זהו, שממש לא השיג. נכון שנבחרה רשימה שהמתפקדיםהסטורי
בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.
הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.
אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.
שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.
א. זאת לא המטרה בעיני של פריימריזadvfb
גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',
גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.
אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.
ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.
לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.
לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.
ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.
כפי שפתחתי - אני הייתי שמח אם היו פריימריזהסטורי
אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.
יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).
בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.
עדיין לא שמעתי סיבה משכנעתadvfb
אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה
אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.
אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.
נ.ב -
צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.
זה נחמד לומר שרוצים שקיפות ודמוקרטיה4ne1
אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.
קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.
גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.
ואתה רואה שלאנשים יש אמון בליכוד ולכן מצביעים מחלadvfb
זה גם חלק מהעניין.
אתה באמת מתכוון למה שאמרת?4ne1
ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.
מי אמר לך?advfb
המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.
זה לא רק עניין של אין ברירה.
בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.
קודם חשבתי שאתה לא מבין אז הסברתי4ne1
עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.
אני אמחיש לך.
חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.
אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.
בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?
בהתנתקות אריק שרון עשה משאל למתפקדיםadvfb
והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?
היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד
אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.
לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.
מאחר ואתה לא יודע אני לא בא אליך בטענות4ne1
אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.
לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות
הסיפור עם שרון היה אחרת
למה הסיפור עם שרון היה אחרת? מה ההבדל?advfb
כי יש הבדל בין לבחור ח"כ שיהיה חייב לך קדנציה4ne1
שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.
אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?
משאל עם לא תלוי בלחצים פוליטיים?advfb
ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.
פחות מפריימריז4ne1
הכל עניין של מינוניםadvfb
ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים
פריימריז זה משחק מכורshaulreznik
בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.
נשמע לי הגזמהadvfb
הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה
פריימריז זה לא חזון נפרץ בפוליטיקה הישראליתנקדימון
כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.
החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).
חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.
דווקא מהפריימריז האחרון וגם הקודמים בבית היהודיadvfb
לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.
א. הפריימריז בוטלו לפני שנה. איפה היית עד עכשיו?!אריאל יוסףאחרונה
כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית
ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.
ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?
ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".
אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...
אז תתייחס קצת לעובדות:
בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.
התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).
הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.
שים לב:
בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.
הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.
(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).
בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):
בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.
(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).
תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?
ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.
בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:
בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.
בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.
גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).
כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).
גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.
בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,
אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...
מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1
גם אני לא מבין איך ישראלים עושים סיורים בארץ ישראלאיתן גיל
שיקנו לעצמם סירות, ויתחילו לשייט בין חיפה ללרנקה.
ולפטריוטים אמיתיים מומלץ להקיף את אפריקה ולהתקרב עד כמעט חופי אוסטרליה
^^^^ל המשוגע היחידי
אתה עושה מהעניין צחוק? אנחנו לא….סיעתא דשמייא1
בתקופת טרום מדינה. על הערבים זה לא עושה רושם כמו פעם. יש דרכים אחרותלחשבאת ארץ ישראל.
מרגל שכמוך באמת מעדיף את סיר הבשר בגלותהסטורי
על נוכחות של יהודים בארץ ישראל
כן בטח…סיעתא דשמייא1
… אתה מאוד מתפעל ממה שסמוטריץ עושה ביהודה ושומרו. אתה פשות חושב שזה יאייד את הערבים שחיים שמה. תבעירו אש ואחר כך תגלגלו עיניים ותבכו שיש אינטיפדה, קורבנות ורעש גדול בעולם. יש דרכים אחרות לישב את ארץ ישראל.
כשיעקב אבינו התכונן למפגש עם אחיו עישב הוא הלך בשלשה דרכים: התכונן למלחמה, שלח מתנות, והתפלל. הרב קוק מלמד אותנו שזאת הדרך להצלחה . לדגול רק בדרך אחת זה מביא רק לכשלון.
לא זה מה שיאדה את הערבים, למרות שזה ראויהסטורי
במקביל הממשלה הבאה תצטרך תוכנית לעודד את הערבים להגר. מניח שבאוסטרליה הנאורה ישמחו לעזור להם להתיישב במקום בלי יהודים ברברים שכמותנו.
מספיק לפזר פנטזיות. עדין אני שואל…סיעתא דשמייא1
מה התכלית בסיורים בתוך כפרים ערבים?
אם אין תשובה אז כנראה אין תכלית….סיעתא דשמייא1
… ושני קורבנות וכמה פצועים הלכו ככה סתם ללא תכלית.
או שלא כולם שורצים בפורום כל הזמן...הסטורי
ברור שיורד נמושה כמוך לא מבין מה התכלית להיות בארץ ישראל, יכלנו כולנו להשאר בגלות כמוך ואז היו רוצחים אותנו בלי תכלית.
מי שמצדיק רצח של יהודים, כי הם נמצאים בארץ ישראל, באמת עבר צד על מלא...
תמשיכו לסלף. כאשר שורפים…סיעתא דשמייא1
… מכוניות של ערבים בכפרים בבקעת הירדן אז מסכנים אותי אישית בביקורי בארץ כאשר אני נוסע על כביש 90 מבית שאן לכותל המערבי!!!!!.
אז לכן אני רוצה לדעת מה התכלית אזאם אין לכם תשובה כנראה שאין תכלית, יש רק השמצות וגלגול עיניים.
תמשיך להעליל עלילות דם...הסטורי
אף אחד לא מסכן אותך.
להפך - כביש הבקעה (כמו כבישים רבים ברחבי יהודה ושומרון) הרבה יותר בטוח היום מלפני שנה וק"ו מלפני חמש שנים - בזכות חוות רבות ורועי צאן יהודים שתופסים את המרחב ומרחיקים את המחבלים מהכביש. תבדוק מספרי הרוגים/פצועים מהמפלצות הערביות ביו"ש השנה מול שנים קודמות - תראה שככל שאנחנו שולטים וחופשיים במרחב, הטרור יורד.
הערבים מצד עצמם, רוצחים יהודים תמיד, עם תירוצים שאוטו-אנטישמים כמוך קונים ובלעדיהם. עם זה שנמצאים במרחבי השומרון ובלי, עם זה שאנשים מבארי קונים להם ממתקים ומסיעים אותם בהתנדבות ובלי - לרצון ולמאמצים שלהם לרצוח, ממש לא משנה מה נעשה.
ליכולת שלהם - משנה בהחלט. העובדה שנקודת החיכוך עברה מהכבישים הראשיים ומהישובים עצמם, לגבול השטח שהפולשים הערבים מחזיקים - אומרת שהתקדמנו הרבה באחיזה בשטח.
תן מקומות מדויקים, כדי שנבין בדיוק איפה הם מסייריםאיתן גיל
אם הם מסיירים בכפרים ערבים בכווית או בדלתא של הנילוס, ולא הזמינו אותנו להצטרף, אז זה באמת לא בסדר.
מה התכלית???? אולי תענה? אנשים נהרגו בגלל זהסיעתא דשמייא1
אנשים נהרגו רק כי ערבים רוצחים יהודים מעצםפ.א.
היותם יהודים
לא בגלל שום סיבה מיוחדת.
זה גם קורה בכל פעם שמזדמן לערבי עם אמצעי חבלה ונשק לפגוע ביהודים, מבלי שיהודים נכנסים לכפרים בשומרון.
להרחיק עדותך זה ממש לא תשובה…סיעתא דשמייא1
… אני מתעקש לדעת מה התכלית במקרה הזה של סיור בכפר ערבי כאילו אנחנו מדינה שבדרך שמנסה להפחיד ערבים וגורמת להם לנטוש כפרים שלמים.
מוסלמים רוצים להרוג יהודים גם בבונדי ביץ.
את התשובות לשאלה ספציפית זו צריך לשאול אתפ.א.
האחראיים לסיור
לא כאן בבפורום
רק שצריך גם לזכור שגם ב-48' הערבים בלוד וברמלה וביפו ובצפת ובמג'דל ( אשקלון) פתחו באש על יהודים ששנסעו או הלכו בקרבתם.
אם מכל מקום בו הערבים פוגעים בנו נפסיק להגיע, אפשר לסיים בזה את חיינו כאן
זה לא כפר ערבי, זו ארץ ישראלהסטורי
נכון. אבל מה התכלית??סיעתא דשמייא1
1. ללמוד את השטח, עם כל המעלות הנספחות.פתית שלג
לנרמל את השהות שלנו מחוץ לגדרות. מולנו ומול האויב.
להשליט יותר תחושת ביטחון במרחב.
וכל זה בלי שהם נכנסו לכפר בכלל. כמו שאפשר לראות בסרטונים.
אגב, לאחרונה היה איזה נער יקר מהשומרון שיצא בפרויקט מיוחד לתקוע אלפי דגלים לאורך הכבישים ביו"ש. כ"כ הרבה אנשים תמכו ועזרו וחיזקו והתחזקו, מתוך יו"ש ומבחוץ.
מצד שני אם ח"ו היה מתרחש אירוע טראגי בפאתי אחד הכפרים גם הוא היה הופך בן רגע בעיני ההמון מגיבור לאשם.
בנוסף, היום יש מאות אלפי דונמים שאפשר לטייל בהם בזכות אנשים מיוחדים שהלכו לפני המחנה ופרצו את הדרך. מעיינות, מצפים, נחלים וכו'.
אני חושב שצריך להיות מעט יותר ישרים ולקבוע מה לגיטימי וחשוב ומה להיפך, בלי קשר לאירועים טראגיים.
גם בשטח הזה בעז"ה בקרוב יהיה אפשר ללכת בבטחה עם המשפחה.
מה השאלה?! זכותי וחובתי להסתובב חופשיהסטורי
בבית שלי
אנשים נהרגו בגלל פרובוקציות של קפלןאיתן גיל
ככל שמועד הבחירות מתקרב, הם מתדלקים יותר ויותר את הישמעאלים להתגרות בבעלי הבית היהודים. הפתרון הוא לנהל את ענייני הבטחון תחת טרור עובדתי עד שתוכשר הקרקע להעלות על מטוסים גם את הפורעים הישמעאלים וגם את הפרובוקטורים האנרכיסטים מקונצרן הטרור קפלן.
ד' אמות בארץ ישראלרקאני
מה הסיפור הזה על שקרים?נקדימון
מה הסיפור הזהרקאני
על חטיפת נשק ורצח???
השאלה האמיתית היאפתית שלג
למה להתייחס לאויב שרוצה להשמיד אותנו כאל מעין תופעת טבע מובנית שצריך להתאים את עצמנו לחיות לצידה
באמת לא ברור למה יש כפרים במסלולים של יהודיםזיויק
יש כמה סוגי סיוריםנפשי תערוג
יש סיורים כדי להכיר את הארץ. הם מתואמים עם הצבא. דוגמה לפני כמה שנים הלכנו כמשפחה לטיול כזה לארמונות החשמונאים בפאתי יריחו. היה מאוד יפה והיו חיילים לאורך כל הדרך.
דוגמה נוספת. כניסה לקבר יוסף. מתואמת. הצבא מנהל את הסיור ונותן את הגיבוי הבטחוני.
ויש סיורים מאולתרים, גם כדי להכיר את הארץ ולטייל בה. לא תמיד מתואמים עם הצבא. אבל בגדול המטרה היא לטייל/להכיר/ללכת 4 אמות בארץ ישראל וכו'
שזאת המטרה (וזאת בדרך כלל המטרה של רובם) בדרך כלל הכל עובר בסדר
איפה זה מסתבך?
שיש כמה אנשים/נערים או איך שתקרא להם.
שהם עושים "סיורים" כדי להפגין נוכחות ולהראות שהם השולטים בקרקע וכו'
בגדול, כוונתכם רצויה אך מעשיכם לא רצויה.
הם בדרך כלל יוצאים בחסרון מספרי ומסתמכים על כמה כמה נושאי נשק בודדים כדי שיוכלו להגן עליהם במקרה הצורך.
אבל זה לא מספיק, כמו שלא תלך להפגין נוכחות בעזה עם 10-20 אנשים חמושים. גם כאן זה לא מספיק.
לאויב זה לא מתאים. אז הוא מתנגד, הוא יכול להתנגד כי אין צה"ל שמגבה אותם (בסוף בדרך כלל הוא כן בא לגבות ולהציל. אבל זה בדרך כלל מאוחר מדי כי הוא לא נותן את מענה האבטחה בשטח) והפורעים הערבים מתנגדים (בצדק לתפיסת עולמם) לכך ונוצר חיכוך
החיכוך הזה לא תמיד תופס את צה"ל ודעת הקהל הישראלית בצד של ה"מטיילים" לכן לפעמים במקום לעשות עבודה של הפגנת נוכחות הם יוצרים יותר נזק מאשר תועלת
לדעתי האישית.
תפקידו של צה"ל להפגין נוכחות ולכבוש
ואם לא הצלחנו לשכנע את המנהיגים והציבור שצה"ל צריך לעשות את זה
לנסות לעשות את זה לבד יכול ליצור גם נזק. סוג של "המעפילים" אחרי חטא המרגלים.
ושוב.
הם אנשים טובים
עם כוונות טובות
והלוואי שהיה לי את הכוח והרצון כמוהם
אבל. במבחן המציאות. איפה שצה"ל לא מגבה. זה פשוט לא יוצר רושם על האויב הערבי.
יש תורה ורק התורה היא האמתנ א
בתורה כתוב שצריך לכבוש וליישב את ארץ ישראל כולה. זאת מצווה שלפי חכמים שקולה כנגד כל המצוות.
צריך לכבד כל אדם. אבל בתורה נאמר על אותם יושבי הארץ שהם "פרא אדם". ולפרא אדם צריך להתייחס בהתאם.
חובה להכיר בכך שארץ ישראל השלמה שייכת אך ורק לעם ישראל. זה בלעדי לנו ולא לשום עם אחר. את הערבים צריך לגרש מכאן. נקודה.
וזה מה שכתוב בתורה אם חלילה לא נגרש מכאן את יושבי הארץ:
"וְאִם־לֹא תוֹרִישׁוּ אֶת־יֹשְׁבֵי הָאָרֶץ מִפְּנֵיכֶם וְהָיָה אֲשֶׁר תּוֹתִירוּ מֵהֶם לְשִׂכִּים בְּעֵינֵיכֶם וְלִצְנִינִם בְּצִדֵּיכֶם וְצָרֲרוּ אֶתְכֶם עַל־הָאָרֶץ אֲשֶׁר אַתֶּם יֹשְׁבִים בָּהּ" (ספר במדבר, פרק ל"ג, פסוק נ"ה)
זה נכון מאוד אבל….סיעתא דשמייא1
… להזכירך "מפני חטאתנו גלינו מארצנו".
ולכן האמת היחידה היא רצון השם. אני מקווה שאתה מסכים שהמצאות פראי האדם בארץישראל היא רצון השם.
כמובן שלאחר השואה התחיל תהליך מחודש ומוגבר של השיבה לציון וזכינו בסיעתא דשמיא ליישב חלקים גדולים בארץ ישראל ואף מעבר לגבולות הארץ אבל מה לעשות בשלב מסויים הסתמכנו רק על "כוחי ועוצם ידי".
יעקב אבינו התכונן למפגש עם אחיו עישב בשלוב תפילה לשם "הציל י נא", שליחת מתנות והכנה למלחמה. זוהי הדרך הנכונה שבא אם נלך נחזור לקבל סיעתא דשמיא .
כתוב אמנם שחותמו של הקדוש ברוך הוא אמת אבל שמו של הקדוש ברוך הוא שלום ולא בכדי כתוב בתהילים "בקש שלום ורודפהו" .
מי שלא מבקש שלום ולא רודף אחר שלום פשוט מחלל את שם השם.
אפילו פראי האדם שבארץ ישראל מאמינים בשם יתברך (לצערי באחוזים הרבה יותר גדולימ מאיתנו)
אולי לא תאהב את זה אבל מסגד הוא בית השם לכל דבר ולכן שרפת מסגדים לדוגמא זה חילול השם.
כמעטשנונימי
כתבת יפה עד הפיסקה בסוף:
"ויאמינו בה' ובמשה עבדו" - כי האמונה היא במשה הנביא האמת שנתן תורה לישראל.
האמונה בשליח ה' - נביא או צדיק אמיתי - היא חשובה אף יותר מהאמונה בה',
תורת אמת נתן לנו,
ולא תורת שקר.
על ידי נביאי שקר מקבלים תורה של שקר,
זוהי אינה תורת ה',
לא מצוות ה',
ואין להם שום קשר לה' יתברך.
המסגד הוא בית תפילה לאל "אללה" השוכן במכה שבסעודיה.
הסבר: לפני האיסלאם הערבים האמינו באלים ואלילים רבים, "אללה" היה האל של מכה בסעודיה - ומוחמד בן עבד נולד לעבודה זרה זו.
בהשפעת היהדות והנצרות החל לפתח דת חדשה המבוססת על "אללה".
כיום בישראל החוקים נחקקים על ידי 120 ח"כ והם מחליטים מה מותר ומה אסור.
ויש חוק לשרוף מסגדים נכון? כמו כן….סיעתא דשמייא1
"קודשא בריך הוא, אורייתא וישראל – כולא חד"
מזה תלמד שקודשא בריך הוא ששמו שלום משפיע על אורייתא וישראל.
רצון ד' הוא שנירש את הארץהסטורי
תהליך שיבת ציון התחיל הרבה-הרבה שנים לפני השואה.
מסגד כיום הוא בהכרח מקום הסתה לרצח יהודים. הוכחת סופית שאתה בצד של אלו שסוברים שרצח יהודים הוא רצון ד'...
כנראה. שאם…סיעתא דשמייא1
… האום לא היה מצביע בעד הקמת מדינה יהודית היינו תחת מנדט בריטי והיה והיה יותר קל להאבק עם הערבים על שלמות ארץ ישראל מעל הראש של הבריטים באמצעות חומה ומגדל וסיורים התקפיים בכפרים ערביים.
כי מה לעשות חוקי מדינה כובלים אותנו.
אל תדבר בשמינו, דבר בשם תושבי אוסטרליה!הסטוריאחרונה
אני מציע שתשאל רבנים מה צריך לעשות כיוםנ א
תשאל את הרב אבינר, את הרב שמואל אליהו, רבנים שיש להם דעת תורה בעניין ארץ ישראל.
אתה ממציא דברים מהשכל. תזהר לא ליפול בחטא המרגלים. זה חטא חמור מאוד.
האם אתה מכיר את הסמל של תנועת נחלה? כך נראית ארץ ישראל השלמה וזה מה שצריך לכבוש.
דווקא הלכתי למקור. הרב קוק…סיעתא דשמייא1
… לדוגמא היה מוקיע שרפת מסגדים למשל.
היה פעם חבדניק שהיה צריך להתפלל מנחה לקראת סוף היום והיה בסביבה של שכונה עם מסגד והוא נכנס למסגד בלבוש חסידי והתפלל. הנוכחים שהיו נוכחים שם רובם תורקים נדהמו אבל הוא הסביר להם שזה נחשב בית תפילה והם העריכו את זה מאוד.
הרמב"ם אומר שהאסלאם והנצרות זה בשביל לישר דרך למלךנ א
המשיח - הכוונה ליישר דרך לדעת האמת שזו התורה.
האסלאם והנצרות הם רק בשביל שנוכל לברר את האמת כמו שכתוב גם בכוזרי.
בסופו של דבר, אנחנו רוצים לסלק את הכפירה מהעולם ובניהם גם האסלאם והנצרות.
תבין - הערבים שנמצאים כאן בארץ רוצים לרצוח אותנו וה' רוצה שנסלק אותם מכאן.
תקרא בספר במדבר בפרק ל"ג, פסוק נ"ה ותבין..
אם כל הערבים ואפילו רובם…סיעתא דשמייא1
היו רוצים לרצוח אותנו בארץ ישראל לא היה עוזר F35 וטנק מרכבה ויחידת דובדבן. מספיק להעצים את הבעיה.
שנינו במסכת כתובות, ק"י, ע"באיתן גיל
כל הדר בחו"ל- דומה, וכו'.
וגם, מי שעזב את הארץ לצמיתות, וירק לנו בפרצוף, הרי הוא פסול מעיקרו מלהשתתף בשיח הפוליטי המקומי.
ולתת לנו עצות הוא פסול מקל וחומר.
חותמו של הקדוש ברוך הוא נמצא בארץ ישראל ו"בשטחים הכבושים" בפרט. ולא מפיך אנו חיים.
היה - לא תהיה?מרדכי
בס"ד
עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.
עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.
המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.
ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.
עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.
אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.
הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.
נקודות קודמות:
https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808
https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204
היום כמעט ואין שמאל מדיני בישראלadvfb
גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.
כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.
כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.
חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.
לא, ממש לא לבנות על זה!הסטורי
מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.
נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.
'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.
כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.
מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!
הדברים האלה הם לא שמאל מדיניadvfb
גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.
ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.
לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.
לאוסלו לא היתה לגיטימציה, זה היה מחטףהסטורי
נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.
רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.
ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.
הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.
לוותר על שטחים היא חשיבה שמאלנית קלאסיתshaulreznikאחרונה
"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.
אין שמאל מדיני, האמנם?shaulreznik
נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.
למה שאאמין לקונספרציה הזאת?advfb
אל תאמין, פשוט תחכהshaulreznik
זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.
הכפר תל בויקיפדיה - העיוות וההטיה הבוטה - עד מתי?dagsea
יצא לי לקרוא על הכפר תל בויקיפדיה.
מזעזע שהטקסט שם מוטה בצורה כל כך קיצונית שמאלה.
יש שם פירוט של המון אירוע אלימות מתנחלים ביחס לתושבי הכפר ה"תמימים", כולל אירוע הפיגוע האחרון (יולי2026) בו הטיול היה ללא ידיעת ולא תיאום עם צה"ל, למרות שצה"ל הודה שהטיפול היה בתיאום איתו ובכל זאת לא היתה אבטחה כנדרש.
אין אפילו מילה אחת של ביקורת כלפי תושבי הכפר הידוע בעוינותו.
האם אין גוף או ארגון ששם לו למטרה להילחם בעיוות ובהטיה הברורה שמאלה שבויקיפדיה?
תול היתה עיר פרוור של העיר שומרון בבית ראשוןקעלעברימבאראחרונה
ואחר כך עוד מתלוננים שחסרים לוחמיםכְּקֶדֶם
מי ירצה להתגייס לצבא כזה אומלל
מרחק 2 מטר מהמחבלים ופוחדים לירות כי יכנסו לכלא
צריך להיות מאוד מאוד טיפשקפיץ
ומעוור לחלוטין מאג'נדה
כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן
מעדיף להיות מאד מאד טיפשכְּקֶדֶם
מאשר שמאלן כמוך.
מעניין אותי למה את חושבת שהם לא ירו?פתית שלג
אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.
מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.
-אבל הם יירו באוויר!!
-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?
עדיף לכתוב לגופם של דברים ולא לגופם של כותביםהסטורי
במיוחד כשהפוסל...
כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,
כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,
כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים
כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.
יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.
אז הוא לא ירה באווירקפיץ
ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח
כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה
הסרקזים לא ישנה את המציאותהסטורי
כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.
אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.
יש שיר מתחילת שנות התשעיםמשה
פול חייל שלי פול
בחור שלי עדין
אם לא תיפול היום
מחר תעמוד לדין
המפקד שלך
משפט ועוד משפט
אליו לא נשלחה
מילת עידוד אחת
הרשו לו להרשות לך
עבור האגו
לירות קליעים של פלסטיק
ולשחק בלגו
למען הטפשים (כי 'חכמים' כמוך לא יאמינו) מעתיקהסטורי
מהערוץ של אלחנן גרונר:
*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*
"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.
בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.
כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.
כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.
ב"ה זה גרם להם להתרחק.
זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.
כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.
זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!
שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"
טרלולמשה
מה הקשרקפיץ
מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות
ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק
הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו
ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)
שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.
אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות
השאלה היא לא על השלב שחוטפים את הנשקהסטורי
אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.
אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.
....כְּקֶדֶםאחרונה
את כולה
זה ברור שהמצב מטורלל לגמריקורא נלהב לשעבר
אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.
אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.
---קורא נלהב לשעבר
העברתי את ההודעה למקום
בגלל זה כתבתיקורא נלהב לשעבר
כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות
שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון
תבדקו באתר של המפלגה ותראו שסיכמו להתעלם מקיומםסביר11
🎪🎪מבחינת פילבר וערוץ 14 מפלגת זהות לא קיימת למרות שהיא עוברת את אחוז החסימה בסקר של מנו גבע ועומדים להצטרף אליה כמה מפורסמים ,אתם תראו
בדקתימרדכי
זה מה שאמרתי:סביר11
גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי
אמרת שמבחינתם היא לא קיימתמרדכי
בס"ד
בפועל, הם סוקרים אותה.
פייגלין עבר את בני גנץ!משה
יפה.
אבל זה כמובן לא מספיק.
אגב, הערב ירד ל- 1.3% בסקר של 14מרדכי
מנדט וחצי. כמובן רחוק מלהיכנסמשהאחרונה
לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפסקורא נלהב לשעבר
ההאשמות הקורבן, אז אומר מראש שזה ממש לא הכוונה אלא להאיר נקודה מסויימת חשובה מאד בעיני.
ברור שמה שבכלל הביא לסיטואציה המטורפת הזאת שמתקהלים עשרות פלסטינים וזורקים אבנים זה ההוראות פתיחה באש.
אבל גם הרבש"צ טעה. בהתקהלות כזאת צריך לפתוח באש לכיוון הרגליים או מרכז מסה או לפחות ירי באוויר אבל בטח לא לבוא להרחיק פיזית עם הנשק.
לצערי זה מראה שאפילו על רבשצ"ים מנוסים ההוראות פתיחה באש משפיעים על החשיבה התת מודעת שלהם ולצערנו זה עולה לנו בדם..
ממש חזרנו לתפיסה שלפני שמחת תורה תשפד!קורא נלהב לשעבר
שום סיור לא גורם להם להחליט לרצוח, הם לא צריכים תירוצים לזה הם גדלים ומתחנכים.
הסיבה היחידה שהם מעזים להרים ראש, זה כי ראש שמתרומם ומאיים לא סופג כדור למצח!! בגלל חוקי פתיחה באש מעוותים להחריד, עוד בהחלט יחזירו אותנו לסיוט של שומר החומות שגם התאפשר מאותה סיבה!


