שאלה על אלי ישי.ותן טל

אלי ישי אומר מצד אחד שהוא לא כמו אריה דרעי, שדרעי שמאלני ושהוא ימני.

 

מצד שני הוא כמובן מצהיר שהמפלגה תלך בדרכו ולאורו של מרן, (ולמעשה פעמים מספר אפילו אמר והתבטא בסגנון:  "אם מרן היה חי היום, אני הייתי ראש ש"ס" - ויש לא מעט התבטאויות בתקשורת הכתובה והלא כתובה, בסגנון הזה..)

 

אז השאלה שלי: ידוע שהרב עובדיה זצ"ל, תמך בהסכמי אוסלו וסבר שזה בסדר להחזיר שטחים אם זה יביא שלום, ולכן בהצבעות עצמן על אוסלו, אומנם הורה לא לתמוך באופן מעשי, אבל הורה גם רק להימנע ולא להתנגד. ובכך למעשה הכשיר את המהלך, גם אם "רק בדיעבד".

 

לימים נאמרו תירוצים והסברים גדולים, ועיקרם, שהרב עובדיה חזר בו מהתמיכה באוסלו, אבל לא בגלל שסובר שאסור למסור שטחים, אלא שסבר שבאופן ספציפי זה באמת לא הביא לשלום, ולכן זה היה מוטעה - כלומר, למעשה, עדיין דעתו של הרב עובדיה, ולא שמענו שזה השתנה, שאם היה ברור כשמש בצורה כלשהיא שמסירת שטחי ארץ ישראל, תביא לשלום באמת ביננו לבין הערבים - אזי זה מותר הלכתית.

 

אי לכך ובהתאם לזה - האם אלי ישי דבק בעמדה זו של הרב עובדיה? שבמידה ויהיה נניח פרטנר חזק ממש (לא אבו מאזן, נניח אחד כמו ערפאת) שאיכשהו יהיה ברור שהוא מתכוון רק לשלום, ושיכול לשלוט בשטח ושבאמת מסירת שטחים תביא לשלום - האם במקרה כזה אלי ישי יתמוך במסירת שטחים, כדרכו של הרב עובדיה, או יתנגד?

 

ובמידה ויתמוך כדרכו של הרב, וכמורשתו - האם זה אומר שאלי ישי ימני או לא?

אני לא הבנתי למה יצאו נגד הרב עובדיה על הפסק הזה.די"מ
זה נחלוקת ושיטתו של הרב עובדיה בכלל לא הזויה(בפן ההלכתי )
אז כן הוא ימני. הוא לא יעשה שלום מופקר בלי לחשוב על הבטיחון ..
בהנחה שזה באמת יגרום לשלום ממה זה שונה כ"כ מהסכמי מאחזים למינהם של מועצת יש"ע?
^^^שלומי20104

אלי ישי לא ימין דתי.

כלומר אצלו איסור מסירת שטחים לא נובע מציווי אלוקי כמו שאצל איילת שקד הוא לא נובע מציווי אלוקי.

 

אלי ישי מה שמכונה ימין ביטחוני (אגב למי שקרא את ספרו של בוגי יעלון, מאוד דומה לו).

 

לא מאמין בהסכמים כי אין פרטנר.

 

אגב מה זה לצאת נגד הרב עובדיה, זה בתוך בית המדרש, זה לחלוק עליו(ולכן אני באמת לא מבין את אלא שיצאו נדגדו, דעתו דעת תורה )

בכל מקרה -מרדכי

בס"ד

 

הרב עובדיה לצערינו כבר אינו בין החיים ומי שאלי ישי עומד להתלות בו זה הרב מאזוז שליט"א שקשור הרבה יותר להתיישבות ומוצב בעמדה יותר ימנית.

 

ונכון שהמפלגה תישא את דיגלו של הרב עובדיה,

אבל צריך רב בם החיים שיחה את המפלגה, מה שכאמור לצערנו הרב עובדיה כבר לי יכול לעשות.

צריך לדעת שגם הרב מזוז הוא ימין ביטחוני וממש לא ימין דתישלומי20104

וזה אכן דבר שיוכל במקרי קיצון מאוד בודדים להביא למחלוקת בין אנשי אלי ישי לאנשי בן ארי (באיחוד שלפי דעתי ב99% לא יקרא..).

 

בן ארי לגמרי ימין דתי, בלי שום שאלות ביטחוניות.

הרבה יותר מהרב עובדיהמרדכי

בס"ד

 

לגבי האיחוד, דווקא ממה שאני שומע ומבין מתוך המפלגות (ומתוך ההודעות הרבות ששלחתי בשבוע שעבר לגורמים שונים בשני המפלגות) האיחוד קרוב מאוד. לפימה שאני מבין פשוט מחכים לתשובה סופית הערב מתקומה (שכנראה תהיה להישאר בבית היהודי) ורק אח"כ יפתחו איתו במו"מ (זה ברור שהם מעדיפים את אורי אריאל במקום שלישי ורק אח"כ את בן-ארי, ולכן הם לא רוצים לסגור איתו דברים). אופצייה נוספת שנבחנת ברצינות היא הקמת 'בלוק טכני' ומייד אחרי הבחירות הם יתפצלו ל-2 מפלגות.

 

כל זה ככל הנראה יכנס לדיבורים בים השניים מיד אחרי החלטת תקומה.

אבל משהו לא הבנתי ב"בלוק טכני"-איך הוא יילך מבחינת מיקומים?ותן טל

כלומר, איך יחליטו איפה למקם כל אחד ברשימה, שלא משנה אם זה רק "בלוק" - עדיין חייבת להיות רשימה אחת גדולה כדי לרוץ ביחד בבחירות.

 

איפה יהיה ממוקם ישי? איפה שטבון? איפה בן ארי ואנשיו? איך זה יקבע? לפי "Vערכות" כמה "כל אחד מהם שווה" ועלפי סקרים כמה מנדטים מפלגה כזאת אמורה להביא?

 

בהחלט מעניין.

אם זה בלוק טכני אז אני לא יודע כמה זה משנה אם בן ארישיגר

יהיה במקום השלישי או רביעי אם הוא יצא בכל מקרה לאחר הבחירות

בכל אופן אני מקווה מאוד שזה יקרה

זה משנה לבאים בתור, זה מה שאני מתכוון...כמה כל מפלגה "תקבל"ותן טל

בסוף. בשביל זה חשוב לדעת את חלוקת הכוח במפלגה, ואני מתלבט איך אפשר לדעת את זה בצורה טובה ואיך יערכו את הרשימה...

לגבי הבלוק, זה לא משנהמרדכי

בס"ד

 

ברגע שהם מתחלקים ל-2 מפלגות אז כל אחד לוקח את החבר'ה שלו וזה משנה איך כל קבוצה מסודרת בתוך עצמה ולא איך הרשימה לכנסת ניראת. כמובן שזה צריך להיות מחולק הוגן אבל לפחות בארבעת המקומות הראשונים זה לא משנה.

 

בכל מקרה ישי ראשון, שטבון שני (אלא אם אורי אריאל יצטרך), משם כנראה ישמו את בן ארי ואולי עוד הציג מטעמו. בדיוק על זה יהיה מו"מ. ובכל זאת האפשרות של ריצה במפלגה אחת גדול יותר מאשר הסיכוי לבלוק טכני.

 

 

זה משנה איך הרשימה הנראית לכנסת מסודרת, כי זה מה שקובעותן טל

מי ייכנס לכנסת ומי לא.

 

נדגים: נניח שמסדרים ככה:

 

1. ישי

2. שטבון

3. בן ארי

4. נציג של ישי

5. נציג של בן ארי

6. נציג של ישי

7. נציג של שטבון

 

אזי, נניח שהמפלגה מקבלת 5 מנדטים - יוצא שבן ארי קיבל 2 נציגים (כולל הוא), ישי 2 (כולל הוא) ושטבון אחד

 

וזה משנה כי השאלה היא כמה מהמצביעים הצביעו לבן ארי, כמה לישי וכמה לשטבון - אם נניח רק מנדט הצביע לבן ארי, 2 מנדטים לישי, ו2 מנדטים לשטבון - יוצא ששטבון הפסיד נציג שלו במפלגה, ובן ארי קיבל נציג שלא היה צריך לקבל...

 

מבין?

 

ובמיוחד אם ישימו את ישי, ואז שטבון, ואז בן ארי וישר עוד נציג של בן ארי - שאם המפלגה נניח תקבל 4 מנדטים - יוצא שחצי מהמפלגה זה של בן ארי, ומי אמר שחצי מהבוחרים הצביעו לבן ארי דווקא?

 

ולכן זה בהחלט חשוב איך חלוקת הקולות תהיה אם מדובר ר-ק בבלוק שיתפצל מייד לאחר הבחירות - אם בן ארי שווה רק מנדט אחד, נניח, אזי הוא יצטרך  לקבל רק מנדט ריאלי אחד ברשימה...

 

זוהי דעתי. ולכןאני מתעניין איך זה באמת יהיה אם מדובר רק ב"בלוק".

שטבון ביחד עם ישי, לא נראה לי שהוא מקבל נציג מטעמומרדכי

בס"ד

 

או שנציג מטעמו יקרה נציג של אלי ישי. הם ביחד.

ואני לא יודע בדיוק איך יתנהלו הדברים בפנים, ועל זה בדיוק ידונו, מן הסתם ע"פ סקרים והערכות מצב (למרות שבינתיים הסקרים מתעלמים מבן ארי. הם שמים מפלגות שלא עוברות את אחוז החסימה אבל ממנו הם מתעלמים לחלוטין)

הוא תמיד יכול להיות זה שמזמין את הסקר ודורש שיהיה בתוךותן טל

הסקר - אם הוא בעצמו מזמין את הסקר, הסוקרים צריכים להתחשב בדעתו - זה לא מטה את התוצאות אלא רק מכניס גם אותו לשאלת המנדטים - ככה שאין להם סיבה לסרב.

 

ואם שטבון הוא באמת נציג של אלי ישי עצמו  - האם זה אומר שבהמשך הרשימה יהיו גם עוד נציגים דתיים לאומיים ששטבון רוצה להכניס או שאחרי ששטבון נכנס שאר שיקול הדעת הוא נטו של ישי ורק הוא והרב מאזוז קובעים? כי אם ככה יכול להיות עקרונית שכל המפלגה (אם בן ארי לא יהיה שם) - תתהיה רק חרדים, ושטבון הדתי לאומי היחיד?

יהיו עוד מהציונות הדתיתמרדכי

בס"ד

 

אבל זה לא יהיה נציג של שטבון, אלא נציג של הרשימה ככלותה.

יש גם שמועות על כך שיהיה נציג מטעמם של חב"ד וכו', אך כרגע הם לא מאומתות ויש מי שטוען זה ספין תקשורתי.

 

לגבי רבנים,

אני מקווה שתוקם מועצת רבנים למפלגה עם נציגים חרדים ודת"לים, גם אם בראשה יעמוד הרב מאזוז והוא יהיה הקול המרכזי.

 

לגבי סקרים -

אני מאמין שהם יעשו את התהליך הזה ביחד כי שניהם רוצים אותו ומאמינים בו ולא רוצים שהוא לא יצליח. כך שהם ישתדלו כמה שפחות לריב וכמה שיותר להתפשר על מנת שזה יצליח ויהיה ריצה משותפת.

אוקיי. נראה כאשר הרשימה תתגבש.ותן טל

לגבי סקרים - אין שום מניעה שזה יהיה ביחד, אבל בכל מקרה אם ירוצו ביחד הם צריכים להחליט איך זה יהיה ואיך הרשימה תורכב ולזה לרוב באמת עוזרים סקרי עומק...בלי קשר לזה שהם לא יריבו, כמובן.

קיבלתי הערכות מצב:מרדכי

בס"ד

 

במידה ותקומה נשארים עם הבית היהודי:

ככל הנראה יסגרו בלוק טכני עם אלי ישי על המקום השני והרביעי/חמישי.

 

אם תקומה פורשים-

תהיה ריצה תחת מפלגה אחת אבל קשה להאמין שיהיה מצב טוב וימקמו משהו מעוצמה יהודית רק במקום ה-6

2 של אלי ישי, 2 של אורי אריאל, 1 של שטבון ורק אז בן ארי.

 

מדובר בערכות מצב בלבד ולא מעבר לכך.

להתכונן לנצחון גדולhamedinai
צריכים לנהל הסברה מסיבית איך נסיגות זו סכנה קיומית ולהתעלם לגמרי משאר המפלגות, כאילו שזו המפלגה היחידה שהיא נגד נסיגות.

הציבור ירטה שאלו היחידים שמדברים ומסבירים נגד נסיגות יבינו שזו המפלגה שתהיה הכי איתנה נגד נסיגות.
באותה מידה אלי ישי יכול לקבל 3.5 מנדטים שלא יכניסו אותוותן טל

לנבא מראש כמה יקבלו, זה אף פעם לא חכם. אפשר לקוות אבל לנבא לא הוכיח את עצמו הרבה פעמים...

אני חושב שהוא מסתמך על הסקר של יום חמישי מלפני שבועמרדכי

בס"ד

 

כשהתחיל הלחץ על אורי אריאל לפרוש מהבית היהודי ואז פורסם סקר שנותן למפלגה מאחודת בין אריאל לישי 7 מנדטים.

אז השאלה מה יהיה אם תקומה לא תפרוש...ותן טל

וגם אם כן, ובכן, תזכרו שגם אתם תמיד אומשרים שסקר זה רקותן טל

סקר...

 

בסופו של דבר באמת רק יום הבוחר מחליט מה יהיה...

כמובן. ניסיתי להסבירמרדכי
אוקיי.ותן טלאחרונה

תוך כדי שכתבת שיניתי את ההודעה בלי לנבא כמה יעברו.hamedinai
כי הבנתי לבד שאי אפשר לדעת בדיוק.

זה שהם רצים זו עובדה מוגמרת. ואם אתה טוען שיש סכנה שלא יעברו את % החסימה, אם כן זו סיבה עוד יותר להצביע עבורם.

כי כאשר אני מצביע עבור מפלגה אחרת יש סיכוי שההצבעה שלי היא זו שתוסיף להם מנדט אחד. ואילו אם אצביע לאלי ישי, הנה הצבעה אחת יחידה שלי יכולה להביא 4 מנדטים.
רק זה מה שרציתי לחדד ולהבין,כדי שאנשים יבינו באיזה ימיןותן טל

מדובר, כלומר, שהאם אם התנאים הביטחוניים ישתנו, האם גם הימין ישתנה, או שלא.

 

זה חשוב לדעתי גם לבן ארי - השאלה היא אם הוא יכול לחבור למפלגה שימין שלה הוא רק ביטחוני ולא דתי?

 

וזה חשוב גם לבוחרים, שידעו לאיזו מפלגה הם מצביעים, שנניח במידה שהתנאים הביטחוניים יאפשרו הסכם שכולל מסירת שטחים עם שלום אמיתי - האם המפלגה תתמוך בזה או לא.

 

כי בנתיים לכל הידוע לי, מפלגת הבית היהודי תתנגד לזה, חלקים נרחבים מאוד מהליכוד אם לא כמעט כל הליכוד, גם מתנגד לזה (אולי לא נתניהו בעצמו, קשה לדעת, אבל בכל מקרה הוא צריך מפלגה מאחריו ובנתיים ידוע שרוב הח"Fים שם יותר ימניים ממנו בזה, ומתנגדים למסירת שטחים בכל מקרה, אז אולי מה שיקרה אם ירצה למסור, זה כמו עם שרון וקדימה...).

 

אבל אלי ישי - ובכן, לא ברור מה דעתו בזה, וכאשר התבטא שוב ושוב שהוא ימין, אשמח להבין לאיזה ימין הוא מתכוון - כי אם זה ברוחו של הרב עובדיה, זה אומר שעקרונית הוא יתמוך במסירת שטחים אם יהיה משוכנע שזה באמת יביא שלום. ונראה לי שרבים מאלו שרוצים לתמוך בו כעת, שגולשים כאן באתר - לא רואים עין בעין איתו בנושא זה. ככה נראה לי.

כמו שמרדכי אמר הרב שלהם הוא הרב מזוזדי"מ
וזה מאוד משמעותי
השאלה היא אם הם בצורה מוחלטת יחלקו על דעת הרב עובדיה במקרהותן טל

צורך...

 

זה מאוד קריטי לדעתי למצביעים רבים כדי להחליט האם להצביע למפלגה הזאת או לא...

 

וכמובן, גם לאיחוד עם בן ארי.

 

האם זה רק ימין ביטחוני שיכול להשתנות, או ימין דתי?

מה זה יצאו? יש מחלוקות הלכתיות חריפות...ותן טל

אני הולך בשיטת הרבנים שסוברים שהרב עובדיה טועה טעות מוחלטת בנושא, ושגם אם יובטח לך באמת שלום תמורת מסירת שטחים, אסור למסור את השטחים.

 

והשאלה היא מה ישי חושב בנושא, ואשמח אם יפרסם את דעתו ואת מצעו בנושא כדי שכולנו נוכל להחכים ולהבין מה מפלגתו החדשה מתכוונת לעשות במקרים כאלו.

זה לא נכון.די"מ
הפכו את המחלוקת הזאת לאידולגית
המחלוקת ההלכתית הפכה לאידיאולוגית, נכון - כי יש אידיאולוגיהותן טל

שסוברת שאפשר הלכתית למסור שטחים תמורת שלום, ויש אידיאולגיה שסוברת שהלכתית אסור למסור שטחים ג-ם תמורת שלום.

 

לא מבין מה לא נכון בזה? אשמח אם תבהיר את כוונתך.

רבנים ניגשו לסוגייא כשכבר ברור להם מה הפסקדי"מ
כמו בעוד הרבה סוגייות
אתה מדבר על רבנים או על אנשים פשוטים?ותן טל

אנשים פשוטים, כמוני אני מאמין - פשוט נשנעים על גדולי הדור שלהם.

 

גדולי הדור שלנו, ה"רבנים שלנו" - אני מאמין שהם לא סתם ניגשו לנושא אחרי שכבר החליטו ורק אז חיפשו על מה לבסס, אלא בדקו את הנושא בצורה רצינית ומעמיקה. זה מה שאני מאמין. האם אתה סובר שרבנים דתיים לאומיים - בדגש על הגדולים ביותר שבהם - לא עשו בדיקה אמיתית בנשוא?

לא רק הדתיים לאומייםדי"מ
גם החרדים.
וגם אם לא ספמעפי בסוגייא הזאת אני מדבר בכללי ...
אין סיכוי שיגיע איזה מנהיג ערבי שיוכל לעשות שלוםשיגר

ולכן אני בטוח שאלי ישי לא יעשה הסכם על שטחים כמו שהוכח שבהתנתקות הם היו יותר טובים מהמפדל

אני מדבר תיאורטית כי בזה עוסקים ה"מצעים" של מפלגות.ותן טל

 

לא מדברים על מה שיש היום ובגלל שאף אחד לא נביא, צריך לדבר: " מה יקרה במקרה ו.." - האם אז, במקרה שנניח יקום באמת מנהיג ערבי שיכול להביא באמת לשלום תמורת שטחים - האם ישי יסכים לזה בעקבות דעתו של הרב עובדיה זצ"ל, או יתנגד? (ובעצם - מהי דעתו של הרב מאזוז שליט"א בנושא? נראה לי חשוב לנו לדעת בתור בוחרים פוטנציאליים של המפלגה  [ לא מדבר ספציפית עלי])

אני מדבר ריאלי ולא חושב שזב יקרה בכל אופןשיגר

יהיה את יוני שטבון שיפרוש 

השאלה היא טרום בחירות ולכן חייבים לדבר תיאורטית.ותן טל

(אגב, "ראלית" גם לא בטוח שאתה צודק. אם יש מנהיג ערבי חזק מספיק שגם רוצה שלום, ייתכן תיאורטית שיצליח בצורה ריאלית לשלוט בערבים במדינה שלו, אם יתנו לו שטחים...).

 

ובכל מקרה, "לאחר מעשה" זה לא מה שחשוב עכשיו - מה שחשוב עכשיו זה לדעת אם לתמוך במפלגה כזאת או לא - ולמי שחשוב ימין דתי שבכל מקרה מתנגד למסירת שטחים - הוא רוצה לדעת את זה ל-פ-נ-י שהוא מצביע...

ראלית אפשר להתווכחשיגר

ואם אני בטוח שלא יהיה לזה שום משמעות אני לא מבין למה זה חשוב

ולגבי זה שערבים לא רוצים שלום אני בטוח ב100% 

בטח שיש משמעות. ושוב, אף פעם אי אפשר להיות בטוח.ותן טל

אני יכול באותה מידה להגיד שזה שיש ערבים שרוצים שלום אמיתי אני בטוח ב100 אחוז (ואני אכן בטוח שיש ערבים כאלו) - ככה שיש פה אמירה מול אמירה, ואין דרך באמת להוכיח בצורה מוחלטת שאחת האמירות לא נכונה באופן מוחלט - כי ככל הנראה שיש ג-ם כאלו וג-ם כאלו -גם ערבים שלא רוצים אף פעם שלום וגם ערבים שכן רוצים באמת שלום.

ואם ככה, ויש כאלו וכאלו - אז השאלה היא אם יקום מנהיג ערבי שבא מהמחנה שב-א-מ-ת רוצה שלום, והוא מספיק חזק ותקיף כדי להשליט את מרותו גם על אלו שלא רוצים שלום - ואז עולה שוב השאלה האם במקרה כזה מותר לוותר על שטחים או לא.

 

ולכן, בהחלט יש לזה משמעות, וכן מ-א-ו-ד חשוב לדעת מה עמדותיו בנושא. 

 

בוא נעשה את זה ככה - תשאל אנשים שחושבים להצביע לאלי ישי, האם זה יפריע להם אם אלי ישי יגיד במפורש שהוא ימין בטחוני בלבד, ויהיה מוכן למסור שטחים אם זה יביא באמת לשלום, כמו שסבר הרב עובדיה - האם זה יפריע להם, במידה שזה יגרום להם לא להצביע לו, או לכל הפחות יגרום להם אי נוחות של ממש.

 

אני בטוח שיהיה רבים כאלו שזה יגרום להם לא להצביע לו או לכל הפחות אי נוחות של ממש מעמדותיו אלו - וזה מה שרציתי להציף בשאלה שלי, כי בנתיים נראה לי שהוא מעמעם בכוונה א העניין הזה כי הוא לא רוצה להיכנס לפינה הזאת בדיוק בשביל לא להפסיד בוחרים. ייתכן שאני טועה, אבל בכל מקרה כדאי שהוא יבהיר את כוונותיו בנושא.

כולם ימין בטחוני. כי אם חס וחלילה היה מצבhamedinai
עבר עריכה על ידי hamedinai בתאריך כ"ט בכסלו תשע"ה 01:32
של תמות נפשי עם פלשתים אף אחד כמעט לא היה מוכן לזה. אבל ברוך ה' שזה לא המצב, אלא נהפוך הוא: שמירה על ארץ ישראל רק מביאה שלום.
גם תאורטית זה לא נכוןhamedinai
יש כזה דבר בהלכה "פסיק רישיה ולא ימות". ז הבלתי אפשרי שנסיגה תביא לידי שלום. גם אם יימצא מנהיג ערבי שבאמת ובתמים רוצה שלום וידיד של ארה"ב וישראל כמו נשיא טורקיה לפני שנים אחדות. הנה עכשיו פתאום הכול השתנה. אותו דבר קצת יותר אחורנית עם השאח של איראן.
למה אתה אומר בלתי אפשרי? איך אתה יכול להיות בטוח בזה?ותן טל

לכל הפחות הקטע עם הסכם השלום עם מצרים די יכול לטעון אחרת - החזרנו שטחים למצרים וקיבלנו יחסית ב-א-מ-ת שקט אמיתי מהגזרה ההיא ושיתוף פעולה של המצרים במגוון דברים ובעיקר במלחמה נגד האחים המוסלמים, והחמאס, גם ברצועת עזה..

 

שהרי לכאורה אם לא היה שיתוף פעולה עם המצרים, הם היו ממשיכים להיות אויבים שלנו ולא היה להם סיבה לעצור הברחות או כל דבר כזה ממצרים לישראל (דבר שהיום הם עושים), ולא היה להם סיבה להילחם באנשי החמאס ולראות בהם אויבים גם שלהם - שהרי אם הם אויבים שלנו, וגם החמאס - אז הם אמורים לעזור לחמאס להלחם בנו.

 

והיום בזכות הסכם השלום עם מצריים, הרבה חדירות מראש נמנעות בעזרת המצרים, והם נלחמים רציני בטרוריסטים.

 

כל הדברים האלו אני לא יודע אם היו אם לא היה הסכם שלום. קשה לדעת.

 

ובכל מקרה, "פסיק רישיה ולא ימות" מה הקשר שלו למצב הזה? זה עניין של שבת...

 

זה שיכול להיות מנהיג ערבי שירצה שלום וגם יוכל להשיג אותו - לא נראה לי שמישהו פה יכול להגיד בוודאות נבואית שלא יכול להיות  מנהיג כזה. מכאן והלאה - זה שאלה מה יעשו אם חלילה יהיה מנהיג כזה...(כי אז ירצו לתת לו שטחים כדי שיהיה שלום).

לירדן לא העברנו שום שטח והם ידידיםhamedinai
עבר עריכה על ידי hamedinai בתאריך כ"ח בכסלו תשע"ה 23:21

ואותו דבר יש אי-לוחמה עם סוריה.

ואילו במצרים רק לפני שנה היה שם נשיא שהגיע מהאחים המוסלמים והייתה סכנה קיומית. זה שהיה נס גלוי שהתחלף שם השלטון חזרה, לא משנה את המציאות שבלי הנס היינו בסכנה.

בהקשר לנס שהיה במצרים יצא לי לעקוב מקרוב אחרי הנס הגלוי הזה ראה את הקישור....
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=571963

אבל יש הבדל בין מצרים שאין לה תביעה על כל ארץ ישראל לבין הפלסטינים שבעיקרון המאבק שלהם זה בעד הפליטים שרוצים את הכול, ככה שגם אם מישהו יתפשר, עדיין יבוא מישהו אחריו או הוא עצמו ויגיד שלא דברו בשמו.

ומהסכם שלום עם מצרים עצמו אפשר ללמוד משהו. הם לא השלימו עד שלא קיבלו את כל הדרישות שלהם כולל ימית וכולל מלון טאבה. ללא העברה לידיים שלהם את טאבה לא היה שלום. אותו דבר אפשר ללמוד בהקשר לפלשטינים: עד שלא יקבלו את כל מה שכבשנו ב47. כן ארבעים ושבע לא 67. הם לא יסכימו וגם כל הפליטים שיחזרו. וגם כל היהודי שהגיעו אחרי 48 שיחזרו.
שוב, זה תלוי בעיקר במנהיג שלהם. מנהיגים ערביים חזקיםותן טל

יכולים לשלוט בציבור שלהם יותר טוב מכל מיני דמוקרטיות מערביות למיניהן, כולל ישראל. אומנם יש "אביב ערבי" וכו', ועדיין, באופן כללי - אם יש מנהיג ערבי ב-א-מ-ת חזק, ואם הוא ב-א-מ-ת רוצה שלום, אזי טכנית יכול להיות שהוא יכול לשלוט בציבור שלו, אם יקבל את השטחים ש"מעבר לקו הירוק" - ולכן עדיין השאלה של רלוונטית תיאורטית.

ובכל מקרה בין אם זה רלוונטי ובין אם לא - מה אכפת לאל ישי להגיד מה יעשה במקרה כזה? הבית היהודי כבר אמרה שלא תסכים להחזרת שטחים. מה אלי ישי אומר? מה הבעיה להגיד?

השאח של איראן היה מנהיג חזקhamedinai
עבר עריכה על ידי hamedinai בתאריך כ"ח בכסלו תשע"ה 23:42

והנה הוא התחלף.

בטורקיה היה מנהיג חזק והנה הוא השתנה.

בנוסף לזה עצם האמירה היא פרצה ומשחק לידיים של השמאל הטוען שיש דרך של נסיגות ושלום ורק הימין מפריע לו.

אם תסתכל על העם ונקבל את מה שאתה טוען בלהט שיש אפשרות של נסיגות ועל ידי זה לקבל שלום, אתה אוטומתית מכתיר את העבודה, כי זו השיטה שלהם. וכל הימין לא יהיו יותר מ15 מנדטים.

הימין מנצח עכשיו אך ורק בגלל שהעם הגיע למסקנה המתבקשת שהנסיגות אינם מביאים שלום. אם אתה שלכאורה איש א"י השלימה טוען שנסיגות כן מביאים שלום, אתה בעצם מוביל את העבודה לשלטון.
הרב מאזוז הוא ימיןאיש השקים
גם כשהרב עובדיה אמר את פסקיו הרב מאזוז התנגד וכמעט שהפסיק לתמוך בשס.

מי שטוען שזה "ימין בטחוני" שיביא סימוכין!!
אני מדבר על מה שאלי ישי אמר, שהמפלגה תמשיך בדרכו של מרן.ותן טל

השאלה היא עד כמה זה נכון ולכן אני אשמח להבהרה של אלי ישי... (אשתדל גם לשלוח את השאלה הזאת אליו אישית).

 

כי הרב עובדיה כזכור היה מוכן עקרונית למסירת שטחים.

 

אז אם הרב מאזוז לא - השאלה היא האם בעניין זה המפלגה תלך בדרכו של מרן או לפי פסיקה אחרת של הרב מאזוז, אם יפסוק אחרת..

למפלגה תיהיה מועצת רבנים שתחליט בענינהאיש השקים
שמורכבת מדתל ומחרדי
בנתיים נראה שהרב מאזוז הוא המחליט העיקרי, כמו שקבע שלאותן טל

תהיה אישה. אם לכאורה המפלגה אמורה להיות מורכבת ממועצת רבנים דתיים לאומיים וחרדים - האם לרבנים הדתיים לא אמורה להיות מילה בנוגע לשילוב אישה ברשימה?

 

שאלה.

 

ואולי, בסופו של יום - המחליט העיקרי יהיה הרב מאזוז, ותהיה עוד מועצת רבנים שאולי יהיהו בה גם דתיים לאומיים, אבל המילה האחרונה וזכות הוטו היחידה תהיה של הרב מאזוז, ככה שמה שהוא לא ירצה, בכל מקרה לא יהיה (כמו הרב עובדיה, להבדיל - שמילה שלו חתמה את העניין גם אם למעשה נניח חלק גדול מהרבנים חלקו עליו - יש מועצת החכמים, ויש את המנהיג הרוחני שקובע בסוף מה יהיה, גם אם זאת לא עמדת רוב הרבנים)

היה רצון שהרב ליאור יתערב בנושאמרדכי

בס"ד

 

השאלה אם אורית סטרוק ראויה לזה מצד הרב?

 

בכל מקרה המפלגה רק התחילה כעת על ידי אלי ישי, תחמיד של הרב מאזוז, תן לזמן לבהר את עניינים.

לי תמיד יש כל הזמן שבעולם, עד הבחירות... למפלגות אין, כנראה.ותן טל

הם צריכים להגיע להחלטות עד מועד מסויים.

 

במקרה של תקומה, המועד הוא היום בלילה, כנראה, ואחרי זה הם כבר קיבלו את החלטתם, אלא אם יקרה שינוי רציני.

 

ככה שגם אם הרב מאזוז יתמוך בעוד שבועיים נניח, בשילוב סטרוק ברשימה - אם המרכז יחליט הערב שלא יהיה פיצול ושנשארים בבית היהודי, נראה לי זה יהיה הרבה יותר קשה פתאום עוד שבועיים לפצל. למרות שהיו דברים מעולם.

 

אבל אני? לי יש זמן עד שאני מכניס את המעטפה לקלפי, להחליט מי אני מכניס לקלפי, לא? יש הרבה זמן..עד אז אני אדע מי בכל מפלגה.

"ברור כשמש" כמו שכתבת שנסיגות לא יביאו שלוםhamedinai
עבר עריכה על ידי hamedinai בתאריך כ"ח בכסלו תשע"ה 22:34
כל התפלפלות ונתינת אפשרות גם בתאוריה זה לא רק שקר והולכת שולל, אלא גם פגיעה במעט השלום שישנו. וגם פוגע בארץ ישראל השלימה.

יש רק דרך אחת לשלום להכריז שזו ארצנו. זה יביא שלום.

אין לנו מי שנאבק יותר בעד ארץ ישראל ונגד נסיגות יותר מהרבי של חב"ד. והוא אמר שמי שמציג שכאילו השאלה היא בעד שלום או ארץ ישראל זו הולכת שולל. וגם מי שהוא בעד ארץ ישראל אם הוא מציג שכאילו זה על חשבון השלום הוא פוגע בארץ ישראל.

לפי עניות דעתי גם פרסום הרעיון שבחתימה שלי מביא שלום.
מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1

גם אני לא מבין איך ישראלים עושים סיורים בארץ ישראלאיתן גיל

שיקנו לעצמם סירות, ויתחילו לשייט בין חיפה ללרנקה.

ולפטריוטים אמיתיים מומלץ להקיף את אפריקה ולהתקרב עד כמעט חופי אוסטרליה

אתה עושה מהעניין צחוק? אנחנו לא….סיעתא דשמייא1

בתקופת טרום מדינה. על הערבים זה לא עושה רושם כמו פעם. יש דרכים אחרותלחשבאת ארץ ישראל.

מרגל שכמוך באמת מעדיף את סיר הבשר בגלותהסטורי

על נוכחות של יהודים בארץ ישראל

כן בטח…סיעתא דשמייא1

… אתה מאוד מתפעל ממה שסמוטריץ עושה ביהודה ושומרו. אתה פשות חושב שזה יאייד את הערבים שחיים שמה. תבעירו אש ואחר כך תגלגלו עיניים ותבכו שיש אינטיפדה, קורבנות ורעש גדול בעולם. יש דרכים אחרות לישב את ארץ ישראל.

כשיעקב אבינו התכונן למפגש עם אחיו עישב הוא הלך בשלשה דרכים: התכונן למלחמה, שלח מתנות, והתפלל. הרב קוק מלמד אותנו שזאת הדרך להצלחה . לדגול רק בדרך אחת זה מביא רק לכשלון.

לא זה מה שיאדה את הערבים, למרות שזה ראויהסטורי

במקביל הממשלה הבאה תצטרך תוכנית לעודד את הערבים להגר. מניח שבאוסטרליה הנאורה ישמחו לעזור להם להתיישב במקום בלי יהודים ברברים שכמותנו.

מספיק לפזר פנטזיות. עדין אני שואל…סיעתא דשמייא1

מה התכלית בסיורים בתוך כפרים ערבים?

אם אין תשובה אז כנראה אין תכלית….סיעתא דשמייא1

… ושני קורבנות וכמה פצועים הלכו ככה סתם ללא תכלית.

או שלא כולם שורצים בפורום כל הזמן...הסטורי

ברור שיורד נמושה כמוך לא מבין מה התכלית להיות בארץ ישראל, יכלנו כולנו להשאר בגלות כמוך ואז היו רוצחים אותנו בלי תכלית.

מי שמצדיק רצח של יהודים, כי הם נמצאים בארץ ישראל, באמת עבר צד על מלא...

תמשיכו לסלף. כאשר שורפים…סיעתא דשמייא1

… מכוניות של ערבים בכפרים בבקעת הירדן אז מסכנים אותי אישית בביקורי בארץ כאשר אני נוסע על כביש 90 מבית שאן לכותל המערבי!!!!!.

אז לכן אני רוצה לדעת מה התכלית אזאם אין לכם תשובה כנראה שאין תכלית, יש רק השמצות וגלגול עיניים.

תמשיך להעליל עלילות דם...הסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך י"ב באב תשפ"ו 18:28

אף אחד לא מסכן אותך.

להפך - כביש הבקעה (כמו כבישים רבים ברחבי יהודה ושומרון) הרבה יותר בטוח היום מלפני שנה וק"ו מלפני חמש שנים - בזכות חוות רבות ורועי צאן יהודים שתופסים את המרחב ומרחיקים את המחבלים מהכביש. תבדוק מספרי הרוגים/פצועים מהמפלצות הערביות ביו"ש השנה מול שנים קודמות - תראה שככל שאנחנו שולטים וחופשיים במרחב, הטרור יורד.

הערבים מצד עצמם, רוצחים יהודים תמיד, עם תירוצים שאוטו-אנטישמים כמוך קונים ובלעדיהם. עם זה שנמצאים במרחבי השומרון ובלי, עם זה שאנשים מבארי קונים להם ממתקים ומסיעים אותם בהתנדבות ובלי - לרצון ולמאמצים שלהם לרצוח, ממש לא משנה מה נעשה.

ליכולת שלהם - משנה בהחלט. העובדה שנקודת החיכוך עברה מהכבישים הראשיים ומהישובים עצמם, לגבול השטח שהפולשים הערבים מחזיקים - אומרת שהתקדמנו הרבה באחיזה בשטח.

תן מקומות מדויקים, כדי שנבין בדיוק איפה הם מסייריםאיתן גיל

אם הם מסיירים בכפרים ערבים בכווית או בדלתא של הנילוס, ולא הזמינו אותנו להצטרף, אז זה באמת לא בסדר.

מה התכלית???? אולי תענה? אנשים נהרגו בגלל זהסיעתא דשמייא1

אנשים נהרגו רק כי ערבים רוצחים יהודים מעצםפ.א.

היותם יהודים

לא בגלל שום סיבה מיוחדת.

זה גם קורה בכל פעם שמזדמן לערבי עם אמצעי חבלה ונשק לפגוע ביהודים, מבלי שיהודים נכנסים לכפרים בשומרון.

להרחיק עדותך זה ממש לא תשובה…סיעתא דשמייא1

… אני מתעקש לדעת מה התכלית במקרה הזה של סיור בכפר ערבי כאילו אנחנו מדינה שבדרך שמנסה להפחיד ערבים וגורמת להם לנטוש כפרים שלמים.

מוסלמים רוצים להרוג יהודים גם בבונדי ביץ.

את התשובות לשאלה ספציפית זו צריך לשאול אתפ.א.

האחראיים לסיור

לא כאן בבפורום

רק שצריך גם לזכור שגם ב-48' הערבים בלוד וברמלה וביפו ובצפת ובמג'דל ( אשקלון) פתחו באש על יהודים ששנסעו או הלכו בקרבתם.

אם מכל מקום בו הערבים פוגעים בנו נפסיק להגיע, אפשר לסיים בזה את חיינו כאן

זה לא כפר ערבי, זו ארץ ישראלהסטורי

נכון. אבל מה התכלית??סיעתא דשמייא1

1. ללמוד את השטח, עם כל המעלות הנספחות.פתית שלגאחרונה
  1. לנרמל את השהות שלנו מחוץ לגדרות. מולנו ומול האויב.

  2. להשליט יותר תחושת ביטחון במרחב.

וכל זה בלי שהם נכנסו לכפר בכלל. כמו שאפשר לראות בסרטונים.

אגב, לאחרונה היה איזה נער יקר מהשומרון שיצא בפרויקט מיוחד לתקוע אלפי דגלים לאורך הכבישים ביו"ש. כ"כ הרבה אנשים תמכו ועזרו וחיזקו והתחזקו, מתוך יו"ש ומבחוץ.

מצד שני אם ח"ו היה מתרחש אירוע טראגי בפאתי אחד הכפרים גם הוא היה הופך בן רגע בעיני ההמון מגיבור לאשם.

בנוסף, היום יש מאות אלפי דונמים שאפשר לטייל בהם בזכות אנשים מיוחדים שהלכו לפני המחנה ופרצו את הדרך. מעיינות, מצפים, נחלים וכו'.

אני חושב שצריך להיות מעט יותר ישרים ולקבוע מה לגיטימי וחשוב ומה להיפך, בלי קשר לאירועים טראגיים.

גם בשטח הזה בעז"ה בקרוב יהיה אפשר ללכת בבטחה עם המשפחה.

ד' אמות בארץ ישראלרקאני

מה הסיפור הזה על שקרים?נקדימון

מה הסיפור הזהרקאני

על חטיפת נשק ורצח???

השאלה האמיתית היאפתית שלג

למה להתייחס לאויב שרוצה להשמיד אותנו כאל מעין תופעת טבע מובנית שצריך להתאים את עצמנו לחיות לצידה

ואחר כך עוד מתלוננים שחסרים לוחמיםכְּקֶדֶם

מי ירצה להתגייס לצבא כזה אומלל

מרחק 2 מטר מהמחבלים ופוחדים לירות כי יכנסו לכלא

צריך להיות מאוד מאוד טיפשקפיץ

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מעדיף להיות מאד מאד טיפשכְּקֶדֶם

מאשר שמאלן כמוך.

מעניין אותי למה את חושבת שהם לא ירו?פתית שלג

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

עדיף לכתוב לגופם של דברים ולא לגופם של כותביםהסטורי

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

אז הוא לא ירה באווירקפיץ

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

הסרקזים לא ישנה את המציאותהסטורי

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

יש שיר מתחילת שנות התשעיםמשה

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

למען הטפשים (כי 'חכמים' כמוך לא יאמינו) מעתיקהסטורי

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

טרלולמשה

מה הקשרקפיץ

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

השאלה היא לא על השלב שחוטפים את הנשקהסטורי

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

....כְּקֶדֶםאחרונה
עבר עריכה על ידי כְּקֶדֶם בתאריך י"ג באב תשפ"ו 1:31

את כולה

זה ברור שהמצב מטורלל לגמריקורא נלהב לשעבר

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

---קורא נלהב לשעבר

העברתי את ההודעה למקום

בגלל זה כתבתיקורא נלהב לשעבר

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

תבדקו באתר של המפלגה ותראו שסיכמו להתעלם מקיומםסביר11

🎪🎪מבחינת פילבר וערוץ 14 מפלגת זהות לא קיימת למרות שהיא עוברת את אחוז החסימה בסקר של מנו גבע ועומדים להצטרף אליה כמה מפורסמים ,אתם תראו

בדקתימרדכי

בס"ד

(הסקר משבוע שעבר. אתמול לא פורסם סקר בגלל תשעה באב)

זה מה שאמרתי:סביר11

גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי

אמרת שמבחינתם היא לא קיימתמרדכי

בס"ד

בפועל, הם סוקרים אותה.

פייגלין עבר את בני גנץ!משה

יפה.

אבל זה כמובן לא מספיק.

אגב, הערב ירד ל- 1.3% בסקר של 14מרדכי

מנדט וחצי. כמובן רחוק מלהיכנסמשהאחרונה

לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפסקורא נלהב לשעבר

ההאשמות הקורבן, אז אומר מראש שזה ממש לא הכוונה אלא להאיר נקודה מסויימת חשובה מאד בעיני.

ברור שמה שבכלל הביא לסיטואציה המטורפת הזאת שמתקהלים עשרות פלסטינים וזורקים אבנים זה ההוראות פתיחה באש.

אבל גם הרבש"צ טעה. בהתקהלות כזאת צריך לפתוח באש לכיוון הרגליים או מרכז מסה או לפחות ירי באוויר אבל בטח לא לבוא להרחיק פיזית עם הנשק.

לצערי זה מראה שאפילו על רבשצ"ים מנוסים ההוראות פתיחה באש משפיעים על החשיבה התת מודעת שלהם ולצערנו זה עולה לנו בדם..

ממש חזרנו לתפיסה שלפני שמחת תורה תשפד!קורא נלהב לשעבר

החשש שמטריד את צה"ל

שום סיור לא גורם להם להחליט לרצוח, הם לא צריכים תירוצים לזה הם גדלים ומתחנכים.

הסיבה היחידה שהם מעזים להרים ראש, זה כי ראש שמתרומם ומאיים לא סופג כדור למצח!! בגלל חוקי פתיחה באש מעוותים להחריד, עוד בהחלט יחזירו אותנו לסיוט של שומר החומות שגם התאפשר מאותה סיבה!

למה שמאלני נאמן בוחר ברשימה שתבטל הסכמי אוסלוhamedinai

מאז הסכמי אוסלו הביטחון שלנו נשחק. ההתנתקות ואסון ה-7.10 הם תולדה ישירה של הדרך הזו, ומהווים אות קלון ובושה מתמדת לשמאל.

ביטול ההסכמים תהיה הזדמנות פז להשתחרר מהחרפה הזו.

לכן, שמאלני אמיתי ונבון בוחר במפלגה בעלת הסיכוי הגבוה ביותר לבטל את אוסלו ולתקן את הנזק.

היה - לא תהיה?מרדכי

בס"ד

עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.

עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.

המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.

ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.

עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.

אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.

הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.

נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

https://www.inn.co.il/forum/t1437710#15756300

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#15769280

אולי יעניין אותך