נשואים הרבה זמן ומחשבות בועטותדודו9

בני האדם הם אנשים מגדריים . בני האדם נוטים באופן טבעי להגדיר דברים ואנשים. אתם תקראו את האמור מטה ותתחילו להגדיר אותי ( זה טבעי ) אבל יש לי שתי כוונות בכתיבת הודעה זו . הראשונה היא לפרוק את אשר על ליבי . הגמרא במסכת סוטה מצטטת " דאגות בלב איש ישיחנה"  , אז הנה, אני משיח את דאגותיי . הכוונה השנייה היא לבעוט . אני שונא להיות עדר ואני אוהב לבעוט במוסכמות . 

 

אם האמור מטה מוגש מבולבל , אני מתנצל מראש .

 

אנחנו נשואים 16 שנים עם ארבעה ילדים ב"ה. אישתי אדם נפלא . היא האדם הטוב ביותר שיכולתי לפגוש. יש לנו זוגיות בוגרת וטובה ואנחנו אוהבים ומעריכים אחד את השני. 

מאז ומתמיד הייתה לנו משקולת כבדה שהלכה והכבידה יותר ויותר . למשקולת הזו קוראים יחסי מין. אישתי לא אוהבת מין כמוני , זו עובדה . בשנים הראשונות התמלאתי בכעס כלפייה , כעס ותסכול חריפים. עם השנים הכעס התחלף באדישות והגיע בשנתיים האחרונות להבנה שזהו המצב. 

 

למרות היותי אדם דתי שמקפיד על לימוד תורה כמעט יומיומי , טרם החלטתי לבחור בנתיב הרוחני אשר מעלה את נשמתנו מעלה ומעמעם את רצונות החומר. אני מאד מאד אוהב את היהדות ואת לימוד התורה . אני גם אוהב ( פחות , אבל עדיין ) את החומר ואת מה שיש לחיים להציע . אני חי חיים רווי מתח ( והאמינו לי שרמות המתח שאני חי בהם עקב עבודתי הן מהגבוהות . למעלה מ 200 שיחות טלפון ביום , למעלה מ 500 מילים בשבוע , טיסות  לחו"ל וכו' ) .

אני יודע שהלכתית אסור להינות מדברים אסורים אבל אני כן נהנה לראות מנה שמוגשת לחבר /קולגה שישוב לידי במסעדה בחו"ל ( שרימפס, לובסטר , חזיר )  , אני נהנה מהמראה ומהריח . לא אוכל ולא נוגע כי זה אסור , אבל נהנה.   אני נהנה משיחות חולין ומדברי חול . אני גם נהנה ממין ומהריגוש המיני. באופן די ברור הבנתי בשנים האחרונות שהריגוש המיני "הציל" אותי פעמים רבות ע"י הסחת דעתי ממצבי חרדה ומתח שממש השפיעו עליי פיזיולוגית. 

 

אני מאד רוצה לטעום מהפרי האסור , אבל נקרע מהעובדה שכשמו כן הוא - הוא אסור. אינני נכנס לדיון ההלכתי וצדדיו על נושא האיסור המיני פשוט משום שטרם התגבשה בראשי הדעה שכל כותבי.מחברי ספרי ההלכה לדורותיהם כתבו תוכן של אמת צרופה ולא ערבבו את דעתם האישית וחשוב מכך את השקפותיהם . מספיק עם תקראו את הפרשנויות השונות על הפסוק "קדושים תהיו" תראו כמה שונה דעתו של כל פרשן . לא חלילה שמישהו כתב משהו לא נכון , אלא כשתבחנו את האמור תראו שיש שוני תקופתי בין נאמר א' לנאמר ב' ושוני זה מושפע מהתקופה בה אותו פרשן חי.

 

התורה , שהיא השורש והמקור לכל , מציינת באופן חד משמעי על איסור משכב זכר. האיסור לא מתחשב בכלל באדם אשר נקרא "הומו"  . מה פשעו של הומו שנמשך לגברים ? אם הוא נולד כך ( יש די סימוכין לזה ) מדוע שיוטל עליו עונש לכל חייו ?! האם התורה לא מתחשבת ברצונותיו הבסיסים של הפרט ? התשובה לדעתי היא שהתורה חכמה הרבה יותר מהשאלה שלי . התורה לא אסרה על אדם להיות הומו , התורה אסרה על משכב זכר, על האקט עצמו . זהו איננו חטא אם נולדת הומו , זהו חטא אם תבצע את המעשה . ולמה ? משום שהמעשה הוא סטייה מדרך הטבע.

 

למה אשת איש היא כה אסורה ? הרי היא "פרי אסור" או כמו שהגמרא בכתובות מסיימת " מים גנובים יימתקו"  ?! הסיבה היא שפריצת האיסור תגרום לכך שיוולדו ילדים ממזרים חלילה ואף גרוע מכך גילוי עריות ובקיצור התורה שוב פעם מגוננת ללא פשרות על הגזע היהודי . הערך הקדוש ביותר ביהדות הוא שמירה על היהדות והאמונה : עבודה זרה כנגד הכל , למה ? כי היא שומטת את הקרקע מתחת לבסיס האלוקי . הבית היהודי יקר מכל , למה ? כי אחרת אין המשך לגזע .

 

ההלכה הצליחה עם השנים לסרס את זה שחשקה נפשו במין . הכווווווול אסור. אפילו לאונן אי אפשר . אגב , בעיון במסכת נידה הגמרא מביאה את המקור היחיד ( לדעתי ) למה אוננות אסורה.  משום שער ואונן השחיטו זרעם . תאמרו לי בבקשה , האם מחלל שבת בפרהסייה ומחלל שבת בחדרי חדרים הם בעלי אותו העונש ? האם זקן ממרא הוא זקן ממרא אם הוא לבד בביתו ? האם זה שעובר מאחורי בית הכנסת כדרך קיצור הוא בעל אותו ההגדרה לזה שעושה זאת להכעיס ? ממתי משווים את מעשי ער ואונן שלא רוצה לקיים מצוות פרייה ורבייה לזה שמאונן להנאתו ללא כל אי רצון לקיים את המצווה ? לער ואנן הייתה כוונה להשחיט את זרעם לאדם שרוצה להגיע לפורקן אין כוונה כזו. למה לאדם עם ילדים אסור לאונן לבדו? למה לנשים מותר לאונן ? אני לא נכנס לדיון המיסטי שמצויין בזהר ובשאר ספרים אני שואל על רוח ההלכה.  

 

למה ההלכה הצליחה כל כך לסרס מינית את האדם ? התשובות שיש לי כרגע : הראשונה היא שההלכה מתווה דרך . כמו תמרור שמורה לנהוג ב 90 קמ"ש על אף שהנטייה הטבעית היא לנסוע מהר יותר , ההלכה מתווה לנו כיוון לאן להגיע גם אם אנחנו נוסעים קצת מהר יותר . 

השנייה היא , שההלכה רוצה שנתגבר על רצונותינו הבהמיים ונתמקד בעיקר - ברוחניות .

השלישית היא , שההלכה נכתבה עם תמהיל אישי של המחבר . רוצה לומר שאילו היה מחובר ספר הילכתי בזמן היוונים או הרומאים כנראה שרוחו הייתה משוחררת יותר עקב השפעות החברה שחייה אז. מספיק אם תראו את ההבדלים בין הרמב"ם שחי חיים טובים יחסית לבין הבית יוסף שחיי חיים קשים ורווי רדיפות ואבדות. אי אפשר להשתחרר ממי שאתה ומהסביב שגדלת לתוכה.

 

לאחר כל הבילבול שהכנסתי אותכם, הנה אני מסכם : אני מתוסכל . קשה לי עד דמעות לאהוב את אישתי להעריך אותה , להטות כתף ולהיות שותף מלא במטלות החיים היומיומיות  - מקלחות, בישולים , הסעות וכו'  ולהגיע ל5 דקות הללו אחרי שהילדים נרדמו ורגע לפני שאנחנו נרדמנו ולהתאכזב כל פעם מחדש.  

יכול להיות שאני נהנתן ומתרכז בטפל , אבל גם יכול להיות שלא.

יכול להיות שזו לא מטרת החיים , אבל גם יכול להיות שלא.

 

בקיצור , קשה להיות יהודי , אבל גם יכול להיות שלא.   

בתור נשוי צעיר קשה קצת לענות למבוגרotk100
עם הרבה ניסיון מן הסתם,

אבל בכל זאת פרסמת את ההודעה בנשואים טריים אז אני מרשה לעצמי לנסות,,

אמנם קראתי את כל מה שכתבת אבל בראש נתקעתי בהתחלה, אתה טוען שאישתך לא נהנת סוף פסוק אי אפשר לשנות, ואני שואל את עצמי ואולי כדאי שגם אתה תשאל את עצמך, האם קבלתם את ההדרכה המתאימה לפני החתונה? שמעתי על מקרים של מדרכי חתנים שמסבירים באריכות את כל הילכות נדה כולל החומרות והמנהגים השונים של כל עדה, אבל כשמגיעים לשיעור האחרון מפנים את החתן לאיזה ספר שיקרא שם ויבין לבד... כי זה נושאים שהשתיקה יפה להם...

האם קבלתם הדרכה טובה? האם למדתם פעם את נושא מצוות עונה לפרטי פרטים? האם אתם מצליחים ליישם את שלמדתם? ואם כן, האם אין במה עוד להשתפר?

על תענה לי, תענה לעצמך... אם לא אז אולי כדאי לפנות לייעוץ בקדושה של מכון פוע"ה או לפחות ללמוד ביחד איזה ספר שעוסק בנושא הזה.
אני חושבת שזוג צעיר בחיים לא יבין זאתאין כמו אמא

זה בא אחרי לידה אחת או יותר.

ולפותח האשכול-

ירגיע אותך אם אומר לך שכל מי שאני שומעת סביבי האישה עיפה והגבר רוצה יותר וזה תמיד לא מספיק לו.

 

פשוט הגעתי למסקנה שזה דרך העולם כנראה, לכן הגבר מחזר אחרי האישה , מחזר מחזר עד שהיא מסכימה, אם מדובר על אישה צעירה אז כנראה יהיה מדהים.

כשמדובר על אישה עם כמה ילדים (אשתו), כמו שהגוף מתבלה ככה כנראה הרצון והכח וכו....

 

מה שלי נראה שאם  היית אולי בעבודה אחרת זה היה אולי היה מקל עליך, כל החשיפה שלך לעולם אפילו מאכלים וכו, טיסות לעבודה זה ודאי  יותר מגרה לולא היית יושב במשרד קטן עם גברים דתים...כל ההחשפות לעולם החילוני ,זה מקלקל את הנשמה ,אצלהם הכל מותר הכל הפקר אתה רואה אותם עושים מה שבא להם, זה לאט לאט משחית את הנפש ואז ,אתה לא מבין למה גם אתה לא יכול.....

לא מסכימה בכלל!פרח-בר
נכון ששגרת החיים מתישה ( את שני בני הזוג) אבל ההכללה שלך שכך אצל כולם היא ממש לא נכונה! זה לא דרך העולם.
צריך להשקיע בזה , ואז מגיעה הצייפיה וההתרגשות , כן גם אחרי כמה לידות!
תקום פה האישהאין כמו אמא

שיש לה כמה ילדים קטנים והיא לא ישנה בלילות , מוטשת מהימים העמוסים.

ותגיד שהיא רצה בחשק כל לילה להיות עם בעלה.

ודאי שחיבים להשקיע, אז יכולה להיית צפיה והתרגשות , אולי כשהילדים גדלים אז החשק חוזר יותר, אבל להגיד שהריונות , לידות, הנקות לא גורמות לחשק לרדת זה לא נכון!!!!

תסתכלי שרשורים שנפתחו בהריון ולידה , כבר הריון ראשון לא בא לאישה להיות עם בעלה.

 

גם גבר לא רוצה ״כל לילה״פרח-בר
וברור ששינוים הורמונלים יכולים לגרום לחשק לרדת , אבל ההכללות שלך לא נכונות! ואף אשה לא תקום ותגיד בטח לא בפורום דתי.
שהיחסים טובים , שהתקשורת טובה , שהדיבור פתוח ויש רצון לחוות ביחד דברים אז גם היחסים האינטימים טובים.
..אין כמו אמא
עבר עריכה על ידי אין כמו אמא בתאריך א' בטבת תשע"ה 10:34

דברים יכולים להשתנותפרח-בר
גם היחס של אישתך לחיי אישות יכול להשתנות.
לפעמים אנשים דתיים תופסים את היחסים האינטימים כמשהו שפשוט צריך לעשות , אם בגלל החינוך לצניעות ואם בגלל דברים אחרים , אבל היחסים האינטימים יכולים להיות עולם שלם ופתוח ( אבל מאד מאד אישי ופרטי) אני לא אפרט כאן מחמת הצניעות כמובן , אל תאמר נואש - תשקיעו ביחסים ביניכם גם אם בהתחלה זה יהיה באופן מלאכותי , תשקיעו כסף מחשבה וזמן וצאו מהקופסא , הדברים יכולים להשתנות לגמרי! בהצלחה
אני אגיב בלי קשר לאשתך ( למרות שיש לי מה לומר גם על זה )דבק
דבר ראשון גילוי נאות - אני מפה אבל בניק אחר, מיד תבינו למה.
חשבתי כמוך, את ההודעה הזו לפני שנתיים יכולתי אני לכתוב. קצת פורקן מיני, מה יש? ההלכה קיצונית... וכו' מה מזיק באוננות? אפילו יותר רחוק ממך, מצאתי צידוקים שלא ברור אפילו שהחטא של ער ואונן היה אוננות.
אני מעריך את הכוחות להישאר כמו שאתה בלי לאונן, אצלי זה לא היה ככה. התחלתי ליפול בגיל צעיר ולא הפסקתי... יום אחד לא רציתי עוד לאונו אבל כבר לא היו לי הכוחות. חסמתי כל מראה אסור באינטרנט, נמנעתי מללכת לעבודה, יצאתי מהבית בלי משקפיים ששום דבר לא יעיר את השד הזה. אבל לא הצלחתי להפסיק. יום אחד החלטתי לטפל בזה. לשים את זה על השולחן. סיפרתי לאשתי, שבאומץ אחרי שברון לב נוראי החליטה להישאר איתי ולנסות לשקם את האמון. ( הייתה מאמין שעבורה האוננות הייתה שוות ערך לבגידה ל"ע ?) התחלתי טיפול ואני כבר שנתיים הולך ומשתנה. אני כבר לא אותו בן אדם. התברר שגם אצלי המון היה רק "הקלה" מהחיים מה שהפך די מהר לבריכה טוטלית שגרמה לזה שהחיים שלי בהרבה מקומות ( למשל המישור הרגשי ) לא התפתחו. היום אני מאמין שעבורי יש סיבה טובה למה ההלכה כתבה את מה שהיא כתבה.
יש לי עוד הרבה מה לומר, תוכל לפנות אלי באישי ( או כל מי שמתעניין בנושא )
אם ההודעה הזו לא מתאימה, אפשר למחוק את רובה, בבקשה להשאיר את המשפט האחרון שיאפשר אולי למישהו שזקוק לעזרה את היכולת לבקש אותה.
אם מישהו חושב אחרת ממני, אני נמנע לחלוטין ממחלוקות, אפשר להגיב, אני כנראה לא אגיב.
כמה נקודות.אפרוח
קודם כל -התפיסה שהנאה ותאווה לחיבור עם אישתך קשורה לחומריות-טעות מיסודה.
זהו הדבר הנעלה ביותר שממשיך קדושה והשכנת שכינה בינכם.
שנית, רציתי להביא דבר חסידות שלמדתי אתמול - "אין תענוג בלא רצון ואין רצון בלא תענוג".
אם תתעמק בזה תבין שמן הסתם היה לאישתך בתחילת הקשר רצון והוא הלך ודעך כי לא הגיעה לתענוג.
יש הרבה להרחיב, לא חושבת שפה המקום
בהצלחה
דוקא זה כן המקום להרחיבאני123
ואני חושבת שאתה ואשתך צריכים להגיע להבנות בתחום המיני.
לא יכול להיות שהיא לא אוהבת מין. (סליחה על הבוטות, רק ככה הוא יבין מה אני רוצה להגיד).
אם יהיה לה כיף היא תרצה.
לגבי העייפות, תמצאו בקרים או זמנים אחרים שאשתך לא עייפה... אני יודעת שמן המובחר זה בחצות הלילה, אבל אולי עדיף שתהיו ביחד בשעות שזה לא מן המובחר, אבל תשפרו את חיי הזוגיות בתחום הזה.
זה רע מאד להיות נשוי לבן או בת זוגחלב ודבש

שאינו מעוניין בקיום יחסים.

זהו הבסיס לחיי נשואין טובים, יציבים ומאושרים.

אם זה איננו אז הנשואין לא שוים את המאמץ וההשקעה.

שאלת השאלותאין כמו אמא

האם הקשר האישי שלכם טוב? האם היא כועסת עליך? אוהבה אותך? יש בינכים הבנה , דיבור, חברות?

אישה לא יכולה להנות ולרצות מיחסי מין כשהיא לא מקבלת את מה שהיא צריכה מבחינה נפשית מבעלה.

זה פשוט אחד ועוד אחד. תבדוק את זה.................

כי אם כל זה היה מושלם היא היתה עושה כל מאמץ כדי לספק אותך ולנסות להנות מיחסים איתך, לא נראה לי שהיא נולדה אנטי יחסי מין

תגובה כוללת לנאמר על ידכםדודו9

ראשית תודה . 

שנית , אני מרשה לעצמי לומר שיפה בעיני צורת דרך ההתבטאות של מספר חברים בפורום הזה.

 

לגוף העניין, היחסים ביני לבין אישתי טובים. היא מקבלת ממנני יחס נפשי וחברי וכם מודה בזה .

הילדים כבר גדולים יחסית ולכן יש יותר זמן מבעבר.

לאישתי מספיק פעם עד פעמיים בחודש כך היא טוענת

אישתי לא מכירה בעובדת ההבדל בין צורך הגבר לצורך האישה , אם זה לא משותף ( על פי תפיסתה ) זה לא זה.

אני בפה מלא מסכים לזה שיחסי אישות הם מפגש רוחני/פסיכולוגי יותר מאשר גופני . הם הרגע בו שני אנשים עומדים זה מול זה ללא קליפות ומקיימים קשר של שייכות. 

לא טענתי כי אינני מאונן , טענתי שגם זה אסור. 

 

ולסיכום אומר , כן ושוב כן יש תמיד לשפר ולגוון ולהתמיד בכל תחום בחיים במיוחד בזוגיות , אבל בואו ונפסיק כבר עם המסר הזה שהכניסו לנו למוח - יש לפעמים שזה לא זה . להלן ראיות : תלמיד שלא רואה סימן ברכה בלימודו לאחר חמש שנים שיעזוב. אישה או גבר שאיננה/איננו יכולים  להכנס להריון לאחר 10 שנים יכול/ה לבקש להתגרש וכו' וכו' .

מספיק לנסות ( למרות שזה יפה ) הכל בסדר - יש אחווה , יש אהבה , יש הערכה, יש שיחות , יש חום יש הכל , אבל אין מין או יותר נכון אין מין מספק . ולא , אני לא רוצה כל יום ולא כל יומיים אני רוצה נורמלי - 5-6 פעמים בחודש . 

אישתי עייפה ? ( מותר לה ) גם אני עייף . אישתי טרודה ? ( מותר לה ) גם אני טרוד . ממתי תרוצים כאלו תופסים לתפילה במניין או לשיעור או ללכת לעבודה ???? מי קבע שהעיקר בחיים זה עבודה/ילדים/לימוד וכו' ? אולי זוגיות היא מעל לכל ? אולי חברות של 40-50 שנה חשובה מכל דבר אחר.

 

יש לפלונטר הזה רק פתרון אחד כשר ( יש הרבה לא כשרים ) והוא שאתחיל לשנות את רצונתיי ואמתן אותם. מה זה אומר בעצם ? זה אומר  שמי שאני ומה שאני לטוב ולרע צריך להשתנות בגלל מציאות שאיננה מאפשרת .

 

שוב תודה 

 

 

 

 

אז הפתרון כל כך פשוטאין כמו אמא

 

קודם כל היא אומרת שהיא רוצה שיתוף- שזה מצוין, היא גם רוצה להנות, זה לא שהיא אומרת אני עושה רק כי אני חיבת.

 

זה אולי נשמע מטומטם מה שאני הולכת לכתוב, אפשר למחוק.......

היא מוכנה פעמים בחודש, אתה רוצה חמש. אז מה הסיפור ??? עוד פעמים בשבילך בחודש היא יכולה להשתדל..

אבל לי זה נשמע הרבה מעבר, זה ענין שמעסיק אותך הרבה יותר במחשבה כל היום..

לפי דעתי זה לא פיתרוןאפרוח
הפיתרון נעוץ בשורש הבעיה. לא בתדירות.
תדירות זה תוצאה.
הפתרון שלך לא טובפרח-בר
ולו מהסיבה הפשוטה - אתה לא תחזיק מעמד , אתה תמשיך להתעסק עם זה , ובצדק.
הפתרון הוא כמו תמיד איפשהו באמצע - ואולי אפילו טיפול מיני - זוגי , ברגע שאתה או היא לא מאושרים ״מהפתרון״ הוא בטל בשישים.
יחסי אישות הם בסיס לזוגיות והרבה פעמים הם משקפים את טיב הקשר , כך שגם אם לדעתך אשתך מסופקת ומאושרת איתך , אולי בכל זאת יש מקום לבדוק אם יש משהו שמפריע לה במישור הרגשי.
אולי תחליטו על יום קבוע בשבוע או משהו?משיח עכשיו!

וביום הזה תעזור לה ותפנק אותה לפני. ותתן לה להרגיש מלכה. תחזר אחריה.

במחשבה שניה ושלישיתחלב ודבש

לא נראה לי שהבעיה שלך היא דווקא תדירות היחסים.

הבעיה שלך היא שאשתך לא רוצה אותך.

וגם אם היא תעשה לך טובה ותיעתר לך עוד פעם פעמיים בחודש, זה לא ישנה את החיים שלך ואת התחושות שלך.

אני מציעה לכם ללכת ליעוץ ולראות מה לעשות כדי לשנות את היחסים ביניכם.

גם אני במחשבה שניה ושלישיתאין כמו אמא

חושבת שיש לך איזה מחלה- שהיא נקראת מין

אישתך כנראה יודעת שעוד פעמים שלוש שהיא תשתדל זה לא יספק אותך.

כי הראש שלך שם כל הזמן!!! מעניין אותך לספק את עצמך , להנות מהעולם, באוכל במין וכו.

כל עוד שתמשיך לנדוד בעולם, באינטרנט וכו' ולראות מה שחילונים עושים ולהשתוקק לזה לא תצליח להתגבר על התאווה.

זה סיפור שיחזור על עצמו, גם אם ח"ו תתגרש, תתחתן עם מישהיא שנה ראשונה הכל יהיה נוצץ אח"כ הסרט יחזור על עצמו,

וזה גם מה שמביא אותי לחשוב. שיכולה להיות אישה מקסימה אבל יש גברים שרק מין מענין אותם!!! לא מעניין אותם האיכות של האישה.

 

ואני במחשבה רביעית וחמישיתדודו9

התעסקות אה ?!  מעניין, כמה פעמים את אוכלת ביום ? פעמיים שלש ? התביישי לך ! מדוע אינך אוכלת פעמיים בשבוע , הרי יש כאלו שנמנעים ממזון ! את חושקת בנעליים חדשות שראית בחלון ראווה ? התביישי לך ! יש שלא קנו נעליים שנים.

כמובן שהבאתי זאת בצורה מליצית וכדוגמא. המילה מין מעלה לחוגים מסויימים רתיעה והתכנסות ולחוגים אחרים לא. זו איננה רוח של כלום ולא כיוון של אומה זו תופעה חברתית / תרבותית , נקודה .  

היו פעמים בהיסטוריה שהמילה מין לא הייתה בגדר טאבו והיו תקופות הפוכות .

 

למה המשנה במסכת כתובות מאפשרת לגבר להתחתן עם ארבע נשים ? 

האם את יודעת מהי הסיבה שיש לעשות ברית לאחר שמונה ימים ? קראת פעם את תשובתו של ר' יוחנן לעניין ?

 

כחומר למחשבה ( ובשימחה רבה אומר שהתגובות פה ממש מרוממות את המחשבה )  אומר לך שלכל אחד יש השקפה שונה על נושאים רבים אבל אין זה אומר שזו רוח כוללת של משהו אלא אוסף של מחשבות שנגזרות מתקופה . 

 

ולסיפא של דברייך - יש אמת במה שכתבת לגביי סיבוב שני , אבל יש גם סיכוי סביר ( אחרי הכל בתוך עמי אני חי ואני משתדל להקשיב לאנשים ) שאמצא אישה עם רצון זהה לשלי ועם מחלה זהה לשלי ( הגדרה שלך ) . אין לי כוונה להתגרש , אני אוהב את אישתי ומעריך אותה יותר מחפץ לב כזה או אחר. 

 

מעניין, אבל למה ההתעסקות שלך בחינוך הילדים בדרך מסוימת ( כי היא שלך ) או הרצון שלך לשבת ולשוחח עם בעלך , או הרצון שלך לטיולים משותפים או חלילה מלהזכיר ,  הרצון שלך שבעלך יתחשב ויעניק לך חום , מדוע כל אלו הם התעסקויות בריאות ומלאות עניין ? מי קבע שמה שליבך חפץ הוא הכיוון הנכון וליבו של האחר חפץ למשהו בזוי ושלילי ? 

 

 

 

 

לגבי למה עושים ברית-זה ברוראין כמו אמא
עבר עריכה על ידי אין כמו אמא בתאריך א' בטבת תשע"ה 15:22

יש גם מדינות שבהם עושים ברית לאישה.

ולגבי האישה בנשואין השניים, אם לא תעשו ילדים יחד, יש מצב שכל מה שנותר יהיה לכם לעשות זה להיות במיטה, אז יש מצב שזה יצליח......לא חסר אנשים שהתגרשו בגיל חמישים מצאו איזה יפיפיה בת עשרים והם נהנים עד הגג (אבל מדובר בחילונים) אז מה אתה רוצה להיות כמותם???

אז אני שוב חוזרת,

יש בעלים שגם לא תמיד יש להם עצבים, חשק , כח וכו להקשיב לאישה אבל הם עושים את זה כי הם אוהבים אותה ורוצים שיהיה לי טוב,

גם לאישה לפעמים יכול להיות שאין לה חשק, כח וכו תמיד לקיים יחסים אבל היא עושה את זה מאותה סיבה שבעלה נותן לה את הקשר הנפשי.

אז אני חוזרת שוב למה שכתבתי ממזמן.

מה הבעיה שחלק מהפעמים פשוט יהיו טכני שהיא נותנת לך מה שאתה רוצה??? ואתה לפעמים טכנית מקשיב לה ונותן לה תמיכה נפשית גם אם אין לך כח וחשק להקשיב לה?

תשובהדודו9

אין לי בעיה שזה יהיה טכני ואין לי בעייה שזה יבוא רק מלתת , הרי בזוגיות יש שיתוף מלא וכמו שאני מבשל בבית כי אישתי לא אוהבת וכמו שאני מטפל בעיניינים שאישתי לא אהבת/רוצה  לטפל הרי ברור שהייתי מעדיף לעשות משהו אחר , כך גם אין לי בעייה. 

 

אני לא יודע אם את יודעת או לא אבל מין הוא יותר פסיכולוגי מחומרי . יש הרבה אנשים שנהנים ממין בראש משאר במקומות אחרים . עבורי זה חופש , עבורי זה בריחה , עבורי זה בריחה מהמציאות ל משך הזמן שזה נמשך .  

מחילה, אבל התגובה שלך ממש לא במקוםאפרתולה
אני חושבת שמה שהוא רוצה ומבקש זה בסיסי בלי קשר לתאוות (שנגיד ויש, לך אין? וביחסי מין זה משהו טוב רק שצריך לנתב אותו בטהרה למקומות הנכונים). להגיד שהוא חולה מין??? זה ממש פגיעה וחציית גבולות. גם אם אשתו סופר איכותית אם יחסי האישות לא תקינים הזוגיות לא תקינה ותשאלי כל יועץ ורב. זו אחת השאלות הבסיסיות ביעוץ.
האם אשתך יודעת על הקושי הזה??פאז

האם סיפרת לה שאתה זקוק ליותר?

שזה גורם לך להגיע למקומות לא טובים?

שזה לא טוב לכם?

 

אתם חברים כ"כ טובים- אולי פספסתי אבל חוץ מ"היא לא רוצה כשזה לא משניכם"

לא ראיתי התייחסות לזה.

 

לענ"ד אם לא בדקתם ייעוץ זוגי, או סקסולוג אתם מפספסים בגדול.

 

הפתרון מתחת לפנס- והוא נעוץ בשיח ובעבודה שלך ושל אשתך.

לי נראה שכל השרשור נפתח בתעמולה במסוה התלבטותאבגדהו

כשאני בחו"ל ורואה חזיר בסופר בא לי להקיא.

 אם אני בצוהרים לעבודה עם קולגות במסעדה והם אוכלים שרימפס אני לא מסוגל לשתות את הקולה שלי.

 אז נדמה לי שכל השרשור נפתח ממקום לא אמיתי  ממישהו שהוא בעצם לא קשור נפשית לתורה.

כמו שכתוב:"תורה מגינא ומצילה"אין כמו אמא
תעמולה למה?חלב ודבש


תעמולה להתרחק מהתורהאבגדהו

אתה מבין שזה מגוכח , נכון ?1דודו9

תעמולה להתרחק מהתורה בפורום ערוץ 7 ? מה , אני צריך קהל לתעמולתי ? אם אני רוצה להתרחק מהתורה למה אני צריך בפומבי , אוכל לעשות זאת בלי אישורך .

ולי נראהדודו9

מבקש סליחה מראש ושוב מחילה , אבל התשובה שלך כל כך לא ניראת לי ואני מאד משתדל להיות עדין.

 

ממה בא לך להקיא ? מזה שזה לא כשר או מזה שזה נראה לא טוב ?

לפני שתכתוב הערה כמו שכתבת תבין דבר אחד שהוא מאד מבוסס ומושרש ביהדות - אתה בידוק אבל בדיוק כמו כל אדם אחר בעולם. יש לך רצונות יש לך יצר כמו לכל אדם. התורה מבקשת ממך להתעלות ולזקק את נשמתך ( כמו שאומר אור- החיים) ולהמנע מכך. 

 

לידיעתך אוכל לא כשר טעים בהרבה מאוכל כשר , פשוט משום שיש לו הרבה יותר ורסיות והרבה יותר מוצרים והרבה פחות קשיים. עם מה קל לך להסתובב עם בגדי ספורט או עם חליפה ומעיל ?

 

אני יהודי עם קשר נפשי ליהדות בדיוק כמוך , אני פשוט מתהווה למה שיש מסביב ולדעתי זה מאד טבעי .

 

ושנייה לפני שאסיים - פתח את רש"י שאומר " אל תאמר אי איפשי " בנוגע לאוכל לא כשר או את הגמרא שאומרת לך אילו סוגי מאעלים לאכול על מנת לקבל את הטעם של או מה לעשות על מנת לקבל טעם אחר.

 

יהודי יקר, אל תחייה באשליה שאתה שונה ומיוחד - אתה מיוחד רוחנית אתה דומה גשמית.

  

אני יודע מצויין שזה טעים, אבל מרגיש ריחוק נפשי מטרפות ונבלותאבגדהו

מנת חזיר מסמלת בעיני את ההפך מחיינו כעם ה' הדבוק לתורתו .

 אני יודע מצויין שהחזיר טעים להם ,ובהחלט הולך אחרי מה שרש"י אומר.  זה ממש כמו שאני רואה תולעים בבשר רקוב . להן זה טעים  אבל אני מרגיש ריחוק מהנבלה הרקובה.

 לא מקבל את זה שאוכל טרף טעים יותר מכשר.  מעולם לא ניסיתי טרף , אבל חיסרון במרכיב זה או אחר לא משנה הרבה , יש בלי סוף תחליפים . תראה איך התפתחה תעשיית גלידות פרוה . היו משהו טפל ועכשיו טעימות מאוד.

 אני גם בטוח שערבים שמבצעים משכב בהמה ( וזה קיים אצלם הרבה , עובדה. לא דימיון)  נהנים מזה מאוד. אותי זה מגעיל !

 

 מדובר בהתיחסות לעולם . האם אנחנו חיים בעולמו של הקב"ה שנתן לנו את התורה  על ל המצוות שבה .

 או שאנחנו חיים  סתאאאאם  ויש לנו כל מיני מטרדים.

תשובתך מעלה בי מחשבותדודו9

נראה אם הבנתי אותך......כשקוראים בתורה בפרשות מאכלות אסורים , אתה קם ויוצא , כי אותך אין צורך להזהיר . אתה נגעל מזה ולכן אין צורך .

כשקוראים על איסוריי משכב בהמה גם אין צורך לשהות בבית הכנסת. 

וכשקוראים על איסורי ערווה ושאר איסורי קירבה ......כנ"ל .. ?!

 

בקיצור , כמו שבטיפול למניעת עישון אתה מלמד את עצמך שסיגריה זה מגעיל ולא בריא לימדת את עצמך שמה שלא חוקי ביהדות , פשוט דוחה אותך.

 

זו גישה, אני מודה , לא שולל אותה . 

 

אגב, אף אחד מאיתנו לא חי סתאאאאם . גם אם לא תשמור על תורה ומצוות קיומך בעולם משמעותי וחשוב . לכל גוף ביולוגי , לכל חפץ דומם יש משמעות בעולם ובהוויה . לדעתי קיום המצוות והתקרבות אל ה' היא מדרגה במעלה הסולם ולא מהות קיומך ..

הטהור לא יכול להתקיים ללא הטמא , אז לא צריך טמא ?

היהודי לא יכול להתקיים ללא הגוי, אז לא צריך אותו ?

ולסיום, הכשר לא יכול להתקיים ללא הלא כשר , אז לא צריך אותו ?

 

אגב, אפילו מרכיב אחד קטן באוכל עושה ים של הבדלים, שאל את אשתך או אימך כשהן מבשלות משהו מיוחד 

 

תודה שחשבת בעקבות דברי . טעית, אבל תמשיך ללמוד מה שכתבתי .אבגדהו
עבר עריכה על ידי אלעד בתאריך ב' בטבת תשע"ה 11:35

קודם כל זה פועל הפוך. בגלל שהתורה אסרה חזיר , וז נהיה סמל של ההפך מהתורה , בגלל זה החזיר מגעיל אותי.

 ככה גם איסורי עריות עם קרובות משפחה. אני מניח שאצל כל הקוראים אין משיכה לאחות.

 אבל אם לא היה שום איסור זה היה אחרת.  רק להזכיר ביקר בארץ מלך באהוטן ( ארץ בצפון הודו) הוא בא יחד עם  ארבעת נשותיו שכולן אחיות שלו !  גם במצרים העתיקה  פרעונים נשאו את אחותם.

 

 לגבי חיים סתם .

 מאיפה לקחת את זה ש"גם אם לא תשמור על תורה ומצוות קיומך בעולם משמעותי וחשוב " . ?

 החלטת ש" לכל חפץ דומם יש משמעות בעולם ובהוויה" . נשמע נחמד . אבל אני לא רואה שום חשיבות לאקדח שמחזיק זה שבצד ימין בוידאו זה

[הערת עריכה: הטמעת הוידאו הוסרה]

הטהור יכול להתקים בלי הטמא. וא צריך את הטמא.

 

 היהודי יכול להתקים בלי הגוי . לא צריך את הגוי  . ( נהיו בכלל גויים רק בגלל חטא אדם וחוה , ולכן מתן תורה נדחה עד  יציאת מצרים, אחרת כולם היו יהודים ).

 הכשר יכול להתקיים בלי הלא כשר.

 

ובלי חס וחלילה לנסות לעשות רושם שאני מי יודע מה . רק להפיץ משהו משהו שקראתי  בשם משמואל , שצדיק זה מי שמתגבר על משהו שהוא נמשך אליו ( כמו יוסף הצדיק , שהתגבר) , וישר  זה יותר מצדיק , הוא מי בכלל אין לו את המשיכה לדבר האסור הזה. 

אתה גנוב מה זה הדם הזה?הלוי מא
לתלונות והעלאת חשדות מוזמן לפנות אלי או אל המנהלת שעימיאלעד

לא ראוי לצאת נגד חטא אחד באמצעות חטא אחר- לשון הרע והלבנת פני חבר ברבים

קראתי וליבי נחמץבואי הרוח
תדע לך שאין לך מה להתלונן על השתלשלות ההלכה לדורותיה. אתה בן חורין לנהל כל אורך חיים שאתה חפץ בו. בין השורות אפשר להבין שאין לך מגבלות חיצוניות - לא בריאותית, לא כלכלית ואפילו לא חברתית. הדבר היחיד שמוביל אותך - זה הבחירה שלך והרצון שלך עצמך.

לכן האחראיות היא שלך.

בחרת לשאת את אשתך, לחיות איתה כל השנים האלה
ולהוליד איתה ארבעה ילדים למרות כל הקשיים. ה"יהדות" או ה"הלכה" לא אשמים בכך שעול הטיפול בילדים מוטל עכשיו גם עליך. מובן שקשה לך לאהוב את אשתך - ומה איתם?

תירוצים הלכתיים אפשר למצוא לכל דבר ( ילבש שחורים וכו'). השאלה אם תמצא בתוכך תירוץ לשקר ל"אדם הטוב ביותר שיכולת לפגוש".

ועוד מחשבה. כתבת על הלכה, תורה , יהדות. רק על מישהו אחד לא כתבת שכל הנ"ל הם רק אמצעים להתקרב אליו - בורא עולם.

למה אתה שומר כשרות? טעים לך שרימפס - תוכל!
אני הייתי בחו"ל הרבה שנים וגם היום לא חסרות לי הזדמנויות להנות מאוכל לא כשר. הוא אכן מפתה לפעמים, אבל אני משתדלת להתרחק ממנו למען זה שציווה אותי, אחרת אין בהלכות כשרות שום טעם.
וזה נכון גם בתחום האישות.

אצלינו בבית המצב הפוך - בעלי מעוניין פחות ממני. אין לי מוצא מהמצב הזה, לא הלכתי ולא מוסרי. או לאהוב אותו כמו שהוא או לפרק את החבילה. להישאר ביחד זאת הבחירה שלי. כש"מתחילים" איתי בעולם האמיתי או ברשת, אני מספרת לבעלי ואנחנו צוחקים ביחד. אבל לפני כן - יש כמה שניות של כאב ותהיה על "מה אם"...

כתבתי את זה שלא תחשוב שהייתי קשה מחוסר הבנה.

אני כותבת כאן בניק אחר בד"כ
אהבתי את תגובתךדודו9

אהבתי את תשובתך , היא לדעתי כנה ומלאת אמת . 

חברהלוי מא

העולם מלא בזוהמה וסער גדול וקשה מאוד להתגבר זו הנחת עבודה

כ"כ יש מי שיצרו חלש וידון אותך ברותחין ויש מי שנפשו ממש מתאווה לחומר ויבין אותך יותר.

דבר נוסף אל תתנצל על היותך אדם עם חומריות גבוהה זה מה שה' נטע בך.

 

אתה מעלה כאן מספר נושאים שיש ביניהם יחסי גומלין הבן זאת.

 

1. יצר תאוותני גדול שלך

2. חוסר היענות מאשתך

3. שותפות במטלות החיים גם לי קשה מאוד עם זה

4. חוסר הבנת רוח ההלכה.

 

אענה נקודתית על כל סעיף נסה לעשות את הקשרים בעצמך

1. עבודת היצר מה לעשות הגענו לכאן לעבוד

2. אשתך לא מעוניינת במין או במינון מוגבר יש לוודא כי באמת היא אוהבת אותך ואם כן מה עושים על מנת להשביע את רצונך אני אישית חושב שפעמיים בחודש זה כמו כלום! אולי שווה ללכת ביחד ליועץ זוגי ומשם לסקסולוג יש מצב שאם תעשו זאת נכון זה יחבר ביניכם יותר (אשמח לדבר איתך באישי על זה).

3. זה משהו קשה כנ"ל תשובה 1

4. אל תתעמק בהבנת ההלכה תתמקד ביחסים שלך עם אשתך ברגע שזה יהיה במקום בריא תבין את ההלכה יותר וזה פחות יעסיק אותך 

 

אחי היקר תתחזק ותאמר תודה לבורא עולם שאתה לא חי ברחוב או בעיות בריאות נוראיות (זה נאמר בשביל להעמיד אותך בפרופורציות בבעיות החיים שלך).

 

ב"ה צלחה 

חברדודו9

אחי היקר , 

לא כתבתי את הודעתי כתלונה , חס וחלילה אם הבנת זאת . המשפט האחרון שלך ממחיש עד כמה החיים מלאים טפל ועיקר ואני סכים לכל מילה שלך. 

 

שים לב כי דבריי מתפרסים על נושאים מספר ולא על נושא אחד . 

הרמתי פה לדיון נושא רגיש שמעטים מעלים ועיקר דבריי הוא העימות שיש לי עם עצמי ובתוכי מאז אני מכיר את עצמי. 

 

אני בעקשנות חושב שיהודי לא אמור לסבול על אף היותו שומר המסורת הקשוחה והקשה בעולם .

 

יישר כח על תשובתך , אני הולך לחשוב עליה ולהפנים כמה ממסריה. 

 

 

נכון יהודי לא אמור לסבול כלל וכללאמא, ברוך ה'

הוא אמור להנות מהעולם הזה, אך הכל באיזון העדין בין הרוח והחומר, וכמובן כל אחד לפי מדרגותיו - יש את המינימום של ההלכה ויש את העליית מעלה מעלה במעלות הקדושה (בכל תחומי החומר).

 

אני חושבת שאתה נמצא במקום לא קל. אוהב את אשתך אך ממש לא מרגיש מסופק בתחום המיני. זה מצב שלא אמור להיות, ועל התחום הזה צריך לעבוד (בשניים) ולא להזניח. דווקא האפשרות השנייה שכתבת, הדרכים האסורות על פי תורה, הם מה שנותנות לך את האפשרות להיות אולי "מסופק" אבל לא דרך הזוגיות - מה שמביא מבחינה נפשית לתחושת החמצה גדולה עוד יותר. אלו בדיוק הדרכים שהתורה לא רצתה שתבחר בהם מלכתחילה, כדי שהזוגיות תהיה מושלמת יותר. נכון שפעם היתה את האפשרות לשאת כמה נשים, אך זו לא אפשרות שבחרו בה רבים, וראינו מה ה"צרות" שהיא עשתה. וגם פעם, הנורמה הזוגית והשאיפה לתקשורת ובניה יחד היתה שונה במהותה מהיום.

 

גם אני בדעה שפעם, פעמיים בחודש - זה לא נורמלי. אני חושבת שגם אישה שלא כל כך מתחשק לה צריכה לעשות מאמץ, ובכלל שהעבודה הזוגית של שני בני הזוג היא לעשות מאמץ להנאת שניהם בתחום. כמו שנשקיע בארוחה טובה, יפה ומזינה, או בבית מטופח, גם התחום הזה - אסור לא להיות מוזנח בשום אופן (וצריך פתיחות ותקשורת טובה גם בתחום הזה כדי להתפתח יחד)

 

בתור מדריכת כלות - אני מסבירה לכלות שלי את הצורך של הגברים, וההבנה שזה חלק משמעותי מהחיים הזוגיים, וגם את השמחה הרוחנית שזוגיות נכונה יכולה להביא במדרגה הגבוהה יותר. אני מדגישה שלעולם לא יתנו לבעליהן הרגשה של "כמה שהוא חומרי בגלל שהוא רוצה כל כך הרבה". וגם האישה צריכה ויכולה לשאוף להנות מהעניין גם באופן פיזי "ואל אישה תשוקתה" וזו מצווה לשמח את אשתו והיא גם את בעלה. (כמובן אם הסייגים שלא בכל תקופה בחיים, וגם לא כל אחת מצליחה להגיע להנאה פיזית, ושגם ההנאה הנפשית והקרבה הזוגית הם דבר חשוב ולחלק מהנשים מספק) כמובן שצריך איזון, אך התורה די מתווה לנו את האיזון הזה, בין הזמן של "ביחד" לזמן של "לבד".

 

בקיצור - אני חושבת כמו קודמי שהתסכול שלך נובע מהחוייה האישית שלך, חוייה שניתנת לתיקון, ולא באופן פילוסופי מכל התורה כולה.

זאת אומרת שהיצר גומר אותך לאט לאט?הלוי מא

זוהי מרכז הבעיה?

ואין אתה מוצא מנוח רגשי?

סעיף 1 אצלי הוא המרכיב בעל המשקל הגדול יותר?

גם באכילה גם בהנאות החיים וגם במין?

 

אני מנסה להבין בכדי לנסות לעזור יותר

תפנה למישהו שמבין בזהl666

או תדבר עם גברים אחרים בנושא, אולי הם יעזרו לך

כי דרישות שלך הם סבירות ולא גבוהות במיוחד אפילו להפך

לפעמים כמה דברים טכניים או חדשים יכולים לשפר את זה

ובקשר לאוכל לא כשר אי-אפשר להסכים

זו דמגוגיה של חילונים כאילו הם אוכלים יותר טעים או נהנים יותר בדברים אחרים

אני אישית טעמתי חזיר לפני שחזרתי בתשובה, וטעמתי פרות ים - נקרא לזה כך - זה סתם אוכל, לא הכי טעים ולא הכי בריא 

תגובה ל I666דודו9

הרשה לי ידידי לחלוק עלייך בנושא האוכל. 

בתור בשלן חובב שמשתדל כמעט בכל שבת להביא לשולחן מאכלים חדשים , למדתי עם השנים להעירך אוכל ומרכיבו. 

 

לא טעמתי דבר ממה שאני הולך לפרט , אבל. אתה יודע כמה טעים זה סטייק בקר עם חמאה ? למה האיסור של בשר וחלב הוא כה חריף בהשוואה למאכלים אחרים ? אחת הסיבות היא שזה פשוט מאד מפתה ומאד הגיוני לערבב .

מנות ערביות עם קציצות  מוגשות עם יוגורט משום שחריפות או טעם הבשר החזק של הבשר ומרכיביו נסתרים ברכות ע"י היוגרט ונותנים טעם ומרקם נפלאים. 

בשר של קנגרו הוא עשיר וטעים מאד, ארנבת מבושלת טעימה גם היא.  .

 

בנסיעתי האחרונה לסין נחשפתי ( בשיחה , לא בפועל ) לנושא הלובסטרים ועד כמה הם טעימים. היושבים ברכב תיארו לי בפרטי פרטים כמה החיה הכה מגעילה הזו עם הצבתות האדירות יכולה להיות מעדן. 

 

אסור ואסור ואסור כי צריך להתגבר ולהתקרב לה' . צריך להתעלות ולהתגבר על הרצון הבסיסי אבל זה באמת טעים ומפתה כל הקולינריה שבחוץ. 

 

בבקשה , לא להבין שמרצי וזמני מופנים כל כולם לזה או לאיסורים אחרים , יש דברים נעלים הרבה יותר מאוכל לא כשר ושאר איסורים , פשוט הגבתי לך. 

 

יתכן שאם הדרכה נכונה אישתך תלך לקראתךyair3

נראה שהנחת היסוד שלה שרק מתי ששניכם מעוניינים עליה לשתף פעולה אינה נכונה (לא הילכתית וגם לא מעשית)

ולכן יכול להיות שייעוץ יעזור (יכול להיות מצב שלאישה יש פחות חשק אבל היא יודעת שבעלה צריך את זה ותעשה מאמץ)

 

לגביך ולגבי העבודה שלך(עבודת המידות) בהחלט יתכן שאתה חושף את עצמך בצורה מוגזמת לדברים שלא בריא להיחשף עליהם(כמו מה שכתבת על המסעדה אם המאכלות האסורים)

לא נראה שבריא לאדם להעמיד את עצמו בנסיונות כאלה במיוחד כשהוא כן אוהב מאכלות כאלה

באותה מידה לא נכון להחשף לדברים שגורמים לך גירוי יתר על המידה ליחסים בין אישים

yair3 ,תגובהדודו9

אתה צודק לחלוטין. אני חשוף עקב עבודתי לפיתויים רבים מאד. נאמר שאלו הם חיי , העיסקיים לפחות . 

אין ספק שמספר חברים ציינו פה נכונה , כי שהייה עם אנשים ללא איסורים וגבולות גורמת לשחיקה רוחנית. 

 

לגביי האוכל , אין לי ברירה כל כך , אני עובד המון בחו"ל ומזמין או מוזמן למסעדות ולכן להביא אוכל או לא לאכול לא שייך בשבילי. אני לומד הלכה ומקפיד עד כמה שניתן על הלכות הכשרות אפילו במסעדה בחו"ל. 

 

לגביי מין, אומר לך זאת , אני חי חיים רויים פחדים וחרדות , אני כנראה גם אדם עם פחדים מולדים ולכן נפשי ( זה ממש חזק ממני ) זועקת לרגיעה . אינני יודע כמה מכם חוו חרדות נפשיות ופיזיולגיות בחייהם , אינני מאחל זאת לאף אחד . זה סוג של תחושה כי אתה מאבד שליטה על גופך ואוטוטו השמיים נופלים. המטרה החשובה בחיי הגשמיים היא להפחית את רמות המתח , לשמחתי אני די מצליח ושומר על שימחה תמידית . אחד מהעזרים שלי ( כן , כן תגידו : תרוץ עלוב ) הוא הריגוש המיני . למה ? כי הוא מהיר, כי הוא דימיוני , כי הוא חזק והוא סוחף אותך. אתה מאבד את רצף המחשבה המטריד למשך 10 דקות או יותר.

תקראו לזה דמגוגיה ( לא איכפת לי ) אבל הגמרא במסכת סוטה ,מציינת כמה דברים שקרו מאז חורבן הבית , אחד מהם הוא איסור על שירה וזמר. בהמשך הסוגייה הגמרא מציינת שמותר לפועלים מסויימים לשיר ( על אף האיסור ) כי זה עוזר להם בעבודתם. 

האם יש קשר למין ? לא , אין. האם מין הופך למותר ? לא . אבל יש לפחות דימיון מסויים. 

 

הרגע היפה בחיי בכל שבוע מתחלק לדקות ההליכה לבית הכנסת ביום שישי בערב ולשיא בזמן השירה בשולחן את המילים "מעין עולם הבא" . לאחר כשעה ולימוד  גמרא אני מרגיש בשיאי , שימחה ומימוש. אבל להגיע לרמה כזו של תחושה ומרגוע צריכים יותר מידי דברים לקרות והם אינם זמינים ביום רביעי סתמי בשעה 1914 . 

 

אני יודע שלחלק מהחברים פה דבריי ניראים מוזרים במקרה הטוב ונוראיים במקרה הרע , אבל זהו פורום אנונימי ואף אחד לא מכיר את השני ( לא באמת קוראים לי דודו , אגב   ) ולכן אני מרשה לעצמי לחלוק איתכם את מחשבותיי.

 

ואם שמתם לב , הדיון כבר איננו על זוגיות אלא כבר נפתח לרוחב .  

 

 

השאלה היא האם תמיד אין ברירהyair3

וחייבים לעשות את כל המפגשים במסעדות טרפה (ד"א לא ברור בכלל אם מותר להכנס אפילו למקום כזה)

או שניתן למצוא פתרונות כשרים (במיוחד אם אתה כל כך מבין בבישול)

לגבי הפחדים והחרדות שלך יתכן שיש פתרונות רפואים -וזה לא קשור לשאלה של היחס בינך לבין אשתך

בהצלחה.

,תשובהדודו9

בחו"ל אין בד"כ מסעדות כשרות . כשיש אזי מפגשים שם. 

האם מותר להכנס לשם ? נשאיר את נושא בישול עכו"ם לצד שנייה , הרי יש לו היתרים כאלו ואחרים ונתמקד בתכלס - מותר לי לאכול סלט ירקות ? מותר לי לאכול סלומון קר ? מותר לי לאכול דג כשר עטוף בשני ניירות אלומיניוםומוכנס לתנור  ומוגש לי כך ? מותר לי לאכול חביתה שבושלה בתוך כלי זכוכית במיקרוגל ? התשובה לכל השאלות היא כן. נקודה . גם חתיכת בשר שתיפול על חתיכת גבינה כל עוד הן קרות יש לחתוך את נקודת המגע והשאר תקין. מותר לבשל מרק חלבי ליד סיר בשרי על הכיריים. מותר .

אז נכון שיש אנשים שזה לא נראה להם וטעמם עימם גם היגיון מלווה את החלטתם. אינני שולל כל דעה , אבל הלכה היא הלכה.  ברור שאעדיף לאכול במקום כשר , אבל איפה אמצא מסעדה כשרה בשעה 1700 בג'יןג'ון ססיטי ? או בוולגוגרד או בכל מקום אחר ?

אני אמור לחיות את חיי בסבל מתמשך ? אם אני מייצא סחורה ישראלית שמפרנסת משפחות ישראליות ויהודיות אני אמור לחשוב בכל רגע איפה לקנות תפוח ומה לתרץ ללקוח שהזמין אותי לסעוד עימו ? לא רוצה לסבול , פשוט לא רוצה וגם יש לי הוכחות שלפניי לא סבלו ( רק תבקש הוכחות ואתן לך ) .

 

לחרדה ולמתח כמו שלי אין פתרונות רפואיים.אתה לא יכול לחיות על כדורים כל חייך . השינוי בא מבפנים ( או שתחליף מקצוע )  . אתה מוצא מה מלחיץ אותך ומה מרגיע אותך ומתמקד   בזה ורק בזה . אגב, אם למישהו מהקוראים יש "סוד" של חרדות או פחדים תמידיים אשמח מאד לעזור בפרטי ( אני די מנוסה, כבר 8 שנים ) ואל תדאגו, לא אומר מילה אחת על מין

 

 

 

העבודה הזאת גורמת לך לחרדותאין כמו אמא
גורמת לך לגירויים מיותרים. אז למען ה'. למה??????? למה להמשיך לטוס לסין . במיוחד שאתה נפגש עם גויים. אתה לא נפגש שם עם דתים חפש עבודה אחרת, לא בעולם הגדול. עדיף חיי עוני מחיים כאלו, כך דעתי.. מה שיש לך זה עוני נפשי אין לך מנוחת נפש. אולי אשתך חושבת שהטיסות מלוות גם בבגידה בה? אם היא חושדת בך אז יש מצב שבכלל אין לה חשק להסתכל עליה. בכלל בחו"'ל זה מקובל שחלק מהעסקים גם מחכה נערת ליווי בחדר המלון ואם זה המצב של השותפים שנוסעים איתך זה ודאי יותר מקשה.
לאין כמו בביתדודו9

מהסוף להתחלה ... לא , נערת ליווי לא מחכה בחדר . זה אולי טוב לאלף לילה ולילה ונכון במקרים מסויימים אבל גם לגויים יש ערכי מוסר .

אישתי לא חושדת בי משום אני חושף בפניה הכל ומבלי שהיא תבקש לדעת . יש דברים שאשאיר ביננו ואפילו לפורום לא אחשוף. כשיש פתיחות ושקיפות מלאים החשש יורד. 

זוהי עבודתי מזה 25 שנה , אני נהנה ממנה וללא טיפת כוונת יהירות אומר שאני עושה אותה טוב בעזרתו של הקב"ה. לכל תפקיד שנעשה בחיינו יש יתרונות וחסרונות אין ביכולתנו תמיד לשנות .

יש לי מנוחת נפש , יש לי רוגע , אני משתדל לקבלם ולשמור עליהם למרות שיש גם מהמורות .

 

תגידי , יש לך ילדים ? זה טוב , נכון ?! אבל למה ? למה את צריכה את החרדות הבלתי פוסקות הללו לחינוכם ולבריאותם ? הרי אם לילדך יש חום את מיד מתחילה לחשוב מעבר לשפעת , נו... תגידי שאת נשארת רגועה שלילד יש כאב ראש. למה הבאת ילדים לעולם אם תפסיקי לישון שהם יתגייסו ? 

 

נחזור לאישתי לרגע, יש לה חשק להסתכל עליי או אליי, יש בה אהבה וגעגועים לרגעים שלנו יחד . גם לי . למה לחפש בכל פעם משהו מסובך ? החיים פשוטים יותר ממה שנדמה. אני מאד אוהב שקשוקה ויש לי מתכון עם חצילים שאף פעם לא השאיר את המחבת מלא , אבל אישתי לא אוהבת שקשוקה ויהא רק טובלת קלות את הלחם וזהו. את אי אהבתה לשקשוקה קל לך להבין ואת אי אהבתה למין לא ? למה ?

 

אגב , יש יתרונות מעולים בלטוס לחו"ל , אני לומד המון בטיסה , מאזין למוזיקה ומכיר אנשים חדשים ( ומעצבנים לפעמים )  

אני אין כמו אמא. חחח לא אין כמו בביתאין כמו אמא
אבל סה"כ בסופו של יום אין כמו בבית.
אמת . תשמעי בדיחה על שמך.דודו9
שמעי בדיחה על שמךדודו9

המורה ביקשה מהתלמידים לכתוב מאמר על "אמא יש רק אחת" . דני חזר עם האמור: " נכנסתי בייתה , הבית שקט, שאלתי בקול רם , יש מישהו בבית ? ואימי ענתה לי מלמעלה שלום דני, מה שלומך ? אתה רעב? עניתי לה שכן ואז היא השיבה שיש קציצות של סבתא במקרר ושאוציא אותם ואחמם במיקרו. הלכתי למקרר וכשפתחתי את הדלת קראתי לאימי בקול חזק בשביל שהיא תשמע " אמא , יש רק אחת"

 

יצא לי בטעות אבל כנראה עם כוונה רבה " אין כמו בבית"  

השוואה לשקשוקה זה לא במקוםl666

באמת צריכה להיות סיבה

אם אין בעיה רצינית ואוביקטיבית אז יש משהו אחר שאפשר לתקן אותו

בתגובה ליאיר 3 כתבת כמה דברים שזה מהיר וסוחף ועוזר להפיג מתח אבל איפה אשתך בעניין?

אולי היא צריכה הרבה יותר זמן ומילים של אהבה והרגשה שמטרה עיקרית זה לא להפיג מתח אלא לבטא אהבה? 

 

פשטות רבותיי , פשטותדודו9

אפשר לתקן הכל . אבל צריך כח וסבלנות שלפעמים מופנים לדברים אחרים. 

 

לגביי תגובתי ליאיר - לפעמים אישתי עוזרת לי בעניין. היא מבינה וזה הרבה מאד. 

אני מבטא אהבה לאישתי וממש לא קר אליה .

אז אולי זאת דרך של מניעת הריון טבעית?l666

היום טבעי זה אופנה

לא דיברתי על מה מותר לאכול אלה על האם מותר להכנס למסעדת טרפהyair3

חלק מהדברים שפשוט לך שמותר לך לי לא פשוטים כלל אבל זו לא הנקודה.

(כל פגישה עיסקית חייבת להיות במסעדה?)

אם אתה מחפש ריגושים ומשהוא שיסחוף אותךאין כמו אמא
ויגרום לך להרגיש בריחה מהעולם. תחפש לך איזה ענף ספורט ותתמכר אליו. כמו ריצה כל בוקר גם בחו"ל. אן רכיבה על אופנים או שחיה וכו. שלא תגיע ח"ו מהצורך של הבריחה לסמים , שתיה, הימורים וכו
להמלצתך,דודו9

אני שוחה וגם צועד , בארץ ובעולם . אני שומע מוזיקה וגם מטייל..זה עוזר מאד . 

ובתור בדיחה אוסיף ( רק בתור בדיחה ) אם אישתי הייתה מסכימה ליותר מין לא הייתי צריך ללכת לברכה ולשחות 40 דקות בדממה או לצעוד בקור

 

אחד השירשורים הכי מעניינים בעת האחרונהצדקיהו

ונראה שבכלל אין תשובה.

כנראה תצטרך לשמור הרבה בבטן.
ואם אתה אדם מאמין - אז תאמין שהתיסכול הצער והכאב שלך, כשאתה לא חוטא יהיו שווים הרבה מאוד לעולם הבא.

אם תמצא פיתרון אז תהיה הראשון...

ניסית לטפס על האוורסט?יזהר

לעשות סקי אקטרים באלפים? לקפוץ בנג'י? לעשות תחרויות פיראטיות על 300 קמ"ש בכבישי ישראל?

 

תנסה לעשות זאת. כך תדחה את הריקנות שלך בכמה שנים. בסוף היא שוב תתפוצץ לך בפנים, אבל תקבל שקט לכמה זמן.

 

 

אפשרות אחרת ומערכתית יותר, זה ללכת בדרך הקשה. לנסות להבין למה אתה חי ומה התפקיד שלך בעולם, ואיך תוכל להיות במקום שלם יותר עם עצמך, עם אלוהיך ועם חכמי הדורות שהוא שתל בכל דור כדי להורות לנו דרך.

איך זה יעזור לו בבעית הנשואין הקשה שיש לו?חלב ודבש

למה זה קשור לריקנות או למלאות בחכמת הדורות?

לא, לא ניסיתי אבל אשיב לךדודו9

שמע משפט מפוצץ ומקומם , אתה ועוד הולכים מה זה לא לקבל אותו. 

 

לפני 20 וכמה שנים הייתה לי שיחת נפש עם חבר חסיד גור ( תושב חו"ל , יש הבדל ) ושוחחנו על היהדות וסבלנותה , הוא אמר לי כאיש חינוך שאין כל כך הרבה מקום ביהדות לשובבים ולאלו עם נפש לא שקטה. 

אני מאד הסכמתי איתו אז ומאד מאד מסכים איתו היום . תראה מה ענית לי - " להסות ולהבין למה אתה חי ומה התפקיד שלך בעולם ......ולהיות במקום שלם יותר עם עצמך"  מה שבעצם אתה אומר שאם אדם נולד עם רצונות ומהוויים עם תשוקות ורצונות ( כשרים או לא ) הוא צריך להרגיע את עצמו בדרך הקשה ,כי אחרת .... או או , אחרת הוא חלילה יהיה חריג בקהילה . 

 

שמעתי פעם תשובה לשאלה של יהודי שנסע לאלסקה . מתי נכנסת שבת ומתי היא יוצאת אם השמש לא שוקעת - התשובה שהוא קיבל - מילה במילה - " יהודי לא צריך לנסוע לאלסקה" .

 

וחוצמזה , ידידי היקר יזהר , אתה , כן אתה , יודע מה תפקידך בעולם ? אתה יודע למה אתה חי ? אתה יודע מה אתה עושה פה ?  מי היו שאמרו " אל תאמין בעצמך עד יום מותך" ?  למה הם אמרו זאת ? כי לרוב בני האדם אין מושג מי הם ומה הם . הם שומעים הרצאות ודרשות וקוראים ספרים ומנסים לקבל כיוון , אבל בתוך תוכם פנימה הם עדיין לא יודעיים. 

 

מאיפה הבנת שיש לי ריקנות ? אולי אני בור סוד שאינו מאבד טיפה ( אני לא, אבל לשם הדיון ) אם אני לומד מסכת ברכות ורוצה להמשיך לשבת ומשם לעירובין אז יש בי ריקנות ? מה פתאום !!!!!! זהו רעב בריא , זהו לימוד תורה !!! ואם אני קורא ספר על פיזיקה ורוצה להמשיך לביולוגיה, יש בי ריקנות ? מה פתאום !!! אלו הם מדעי החיים , אתה חייב ללמוד !!!!

 

יזהר , פשפש בדברייך ותראה שתשובתך מושתתת על דפוס תרבותי שלפיו אתה חי ולא על היגיון.  

 

אז מה אתה רוצה?dan_land

סלח לי על הבוטות.
אתה רוצה אישור לשז"ל או דברים יותר גרועים? לא נראה לי שמישהו יתן לך.
אתה רוצה שאישתך תשתנה- גם זה לא תלוי בך.
הבחירות הן שלך.
נראה שיש לך אחלה חיים, חבל שהם סובבים סביב חיי מין ואוכל.

תנסה לבלוע את הגלולה המרה בלי לעשות יותר מדי פרצופים ולהמשיך הלאה.
או שתזרוק את האמונה ותנסה למצוא פורקן לתשוקה שלך- 
(דרך אגב, ממה שהבנתי מהרבה כאלו שזרקו הכל וחיפשו פורקן- בסוף חזרו ומצאו אותו איפה שהם תמיד היו
מעניין למה...)

את מה שאני רוצה קיבלתי כברדודו9

קרא את הודעתי הראשונה - "דאגות בלב איש ישיחנה" . בשנייה שסיימתי לכתוב את ההודעה קיבלתי את מבוקשי - פרקתי איתכם את מסעי. 

 

מה שקורה לאחר מכן הפך להיות דיון מעניין וסוער 

 

אה, אוקי.dan_land


החבר שלך חי בחיצוניות חרדית.יזהר

לצערנו, תופעה נפוצה. הוא כמובן "איש חינוך" שאלוף בהכנסת אנשים לתלם השבלוני החרדי החיצוני. אבל היהדות הרבה יותר רחבה ועמוקה מזה. התורה היא התוכנית של העולם, והיא מתאימה לכולם. גם כאלו עם נפש לא שקטה (והרבה מגדולי הדורות היו בעלי נפש לא שקטה בכלל, כפי שניתן לראות בכתביהם. ר' נחמן, הרב קוק ועוד רבים). וגם גור עצמם, לפני שנכנסו לתלם החסידי הקלאסי, מקורם בקוצק הרדיקאלית והלא שקטה כלל ועיקר. בקוצק היו אוכלים חי אדם שעושה דברים רק כי הוא חושש להיות "חריג בקהילה".

 

לדאבון לב, ההיכרות שלך עם היהדות מכילה הרבה עיוותים וצורת מבט לא נכונות, שעיוותו את תפיסתך לגביה, ואתה אוכל פירות באושים עד היום. אז הדרך הקלה היא לברוח מהיהודי שבך. זאת הדרך הקצרה שהיא ארוכה שהצעתי לך. אבל הדרך הארוכה שהיא קצרה היא לשקם את היחסים שלך עם הנשמה היהודית שלך, לברר סוגיות לעומקן תוך זניחת דעות קדומות.

 

בחסדי ה' אני מצאתי את מקומי בעולם, לפחות בראשי פרקים. תהליך הבירור הוא תהליך שלא נגמר לעולם, תמיד יש רזולוציות יותר עמוקות, אבל בחסדי ה' יש לי בסיס איתן.

 

הריקנות זועקת מכל שורה בדבריך. אתה עסוק בחיפוש ריגושים תמידי, כדי למלא ריקנות אינסופית. הדיון הוא ממש לא "מלחמה ביצר", "שכנוע האשה להגדלת התדירות", או "התחזקות בקיום מצוות". הרדיפה אחרי היצר היא תוצאה של חסר אמיתי, ואם לא תשכיל למלא את החסר הזה במשהו אמיתי אלא רק בפלסטרים, תמשיך לחיות בסוג של מניה-דיפרסיה. הנאות רגעיות שמשכיחות את החסר, ותסכולים הולכים וגדלים מכך שהחסר לא באמת מתמלא.

פתחת לו את הקישקע...עמית-טליה

זה נראה כאילו אתה מכיר אותו משכבר הימים.

 

אני לא רואה פה אדם ריקני או אדם שמחפש ריגושים.

אני כן רואה אדם שיודע לאיפה הוא שייך ולאן הוא רוצה להמשיך להשתייך.

לשם מה הוא הגיע לעולם ואת מי הוא עובד בנאמנות משלו.

 

אחרת, אדם כזה מזמן כבר היה מועד.

מזמן כבר היה מטיח באישתו אפילו על ההתנהגות השגויה והלא בריאה הזאת.

אבל אפילו את זה הוא הפסיק לעשות. מתסכול, מכבוד, אבל הפסיק.

 

יש פה מציאות שגויה אמיתית של אישה שלא מודעת לצרכי הגבר.

כמו שאישה צריכה יחס ופירגון וכמה רבנים חופרים על זה?!

ככה גם הגבר צריך את שלו. 

וזה נורמלי.

אבל רבנים לא חופרים לנשים על זה. ולפעמים נשים קולטות את זה אחרי הרבה תסכול של הבעל.

 

הרב זכריה בן שלמה, בלי לדעת מה המצב הזוגי חופר על זה לאישה המון בעקיפין ובמאוד עדינות

ועצם הגישה שלו 'להחמיר בשלום בית ולא בכתמים' מדגישה בעצם מהו שלום בית, במה השלום בבית תלוי.

והוא אומר דברים מאוד קשים! אבל גם מאוד אמיתיים.

 

יש פה מצוקה אמיתית שמהווה תסכול מאוד עמוק.

 

וכמו שאם אישה כאן היתה כותבת שבעלי לא מפרגן לי\לא קונה לי מתנה ביום הולדת

לא היינו אומרים שהיא ריקנית ועלובה

אלא מבינים שיש פה בעל שצריך ניעור ואישה קצת מסכנה.

 

ואני קוראת את זה בדיוק ככה,

אישתו צריכה להיות מודעת יותר למצב.

לא כדאי לספוג דבר שהוא כ"כ הכרחי בזוגיות, אלא לדבר ולדבר ולדבר. אפילו דרך גורמים חיצוניים.

אבל יש פה מציאות לא תקינה שניתן לשנות וחובה לשנות.

 

בהצלחה.

 

 

 

|התלבטתי מלא אם להתערב בדיון הלא פשוט הזה|

 

אני לא מכיר אותויזהר

אני רק משקף את מה שהוא כתב כאן, ועונה על בסיס זה.

 

אגב, בהודעה זו הוא רמז שהוא אכן מועד, בתחום שבין אדם למקום.

 

זה נכון שיש כאן בעיה מסויימת של אשה שלא מספיק מודעת לצרכי הגבר, אבל זה ממש לא האישו כאן.

כל אחד מועדעמית-טליה

וככל שיש לך קושי מסויים במשהו יש סיכוי יותר גדול שתמעד בו..

 

אם תשאל רב על הסיטואציה הזאת הוא יגיד לך בעצמו שאומנם זה אסור אבל ברור שגבר כזה עתיד למעוד.

 

לדעתי התסכול השורשי הזה הביא הרבה אישויים אחרים.

אבל התסכול העמוק נובע מחוסר אמיתי

 

כמו שאדם שלא אוכל ומתעצבן וכועס בגלל שהוא רעב

אז תגיד שהוא צריך לעבוד על מידת הכעס.

שזה נכון

אבל לפני כן הוא קודם כל צריך לאכול! 

 

אותו דבר כזה,

יש לו חוסר משמעותי שמביא אותו למיליון ואחד תסכולים ותהיות

והכל נובע מחוסר שמביא תסכול מאוד מאוד גדול. 

וזה צריך להיות המענה הראשון.

אח"כ שיעבוד על השאר.

 

כשאדם שמח וטוב לו, הרבה מהשאלות נעלמות..

אני דווקא סבור שיש קורלציה ברורהיזהר

בין כפירה בסמכות חז"ל לבין נפילה בחטאים שמקורם בפרשנות חז"ל.

לא הגבתי עד עכשיו אבל המשפט הראשון שלך הקפיץ אותי...בת 30

"אין מקום ביהדות לשובבים ולאלו עם נפש לא שקטה".

אהההההה!!!!

הצילו!!!!!

אתה באמת מסכים עם זה וחושב ככה????????

מרוב הלם והבנה ברורה שזה משפט שקרי לחלוטין אין לי כמעט מילים להגיב לזה.

אין לי מושג מאיזה מקום משפט כזה יכול להגיע. בעצם יש לי- ממקום סגור, חנוק, משמים. מקום שבו לרגשות ולנפש של האדם הפרטי אין מקום ואין לגיטימציה.

ממקום שבו הדבר שבאמת קובע הוא מה שהסביבה רוצה או חושבת שהוא נכון. ההורים, השדכנים, וכל המערכת הממוסדת עד אימה, שמי שמעז לחרוג ממנה כדי להיות אמיתי וכנה עם עצמו מסתכן בנידוי, החרמות, ופגיעה בשידוכים של כל אחיותיו.

מחילה אבל זה בדיוק מה שסוגר וחונק את הנפש.

ואמנם לא עיינתי בכל ההודעות שלך אבל ממה שכן ראיתי קיבלתי ממך תחושה שהנפש שלך חסומה וחנוקה.

(אגב, תרגיש בנוח...אתה בחברה טובה, רבים וטובים נפשם חנוקה. גם שלי במובנים מסוימים. רק שלא כולם מודעים לזה או מודים בזה. זה מבאס וקשה להודות בזה...)

בעיני, כל הדברים שתיארת- חו"ל, טריפות, טיולים, וכד' הם הנסיונות "לשחרר" את הנפש ולאפשר לה "להיות היא"  (לא מדברת עכשיו על נושא האישות. בעיני זה מקום לטיפול זוגי והבנה של אשתך שצריכה לשתנות).

 

אז תשמע משהו: לענ"ד, ולהבנתי את האנשים שאני רואה סביבי- האנשים הכי גדולים, עם העבודה הפנימית הכי משמעותית, והחיבור הכי עמוק לעצמם ולה'- הם האנשים שנפשם לא שקטה.

(יווווו!! אתה חייב לקרוא דחוף את הספר "הלב והמעיין".)

מי שנפשו לא שקטה, הוא מחפש תמיד משמעות מחודשת לחייו, מחפש איך להתקדם יותר אל התכלית שלשמה הוא נברא.

נכון שלאנשים כאלה קצת קשה עם המסגרות לפעמים, ויותר נכון- למסגרות קשה עם האנשים האלה...

מי שנפשו לא שקטה חייו סוערים יותר, נכון, ואולי גם קשים יותר ונינוחים פחות. אבל מכיוון שלא נבראנו ע"מ לעבור פה 120 שנה בנוחות ובכיף, אלא נבראנו כדי לעשות פה משהו בעולם הזה- הרי שהחסרון של הנפש הוא בדיוק זה שדוחף אותנו לעשות את מה שצריך .

ולא, אני לא מתכוונת למסגרת של תרי"ג מצוות ולימוד תורה. זה בוודאי שכולנו צריכים.

אני מתכוונת לעבודה האישית לגמרי, לתיקון האישי והייחודי של כל נפש בעולם, שכן אין נפש אחת דומה לרעותה, וכל אדם יש לו ענינים אחרים לתקן פה.

אני לא יודעת אם מה שיזהר כתב "ריקנות" היא ההגדרה המדויקת בעיני. בעיני זה חסרון גדול של הנפש, שהדרך היחידה למלא אותו- זה למלא אותו בצורה אמיתית. בצורה עמוקה ופנימית. הדברים שאתה מתאר שאתה רוצה הם מילוי יחסית חיצוני של החסרון הזה. כלומר- יכול להיות שזה יתן סיפוק זמני, אבל כשיש חסרון לנפש- אז החסרון הזה יחזור להציק לך, שוב ושוב, עד שאתה תהיה מוכרח למלא אותו בצורה אמיתית או לחילופין- עד שתצליח להדחיק אותו או להכחיש אותו.

 

אם כל מה שכתבתי ממש לא נכון או רלוונטי לגביך- אז אני מבקשת מחילה.

אבל טרחתי לכתוב את זה כי הרגשתי שזה די זועק, המשפט הזה לגבי אנשים שנפשם לא שקטה.

זה שקר גמור, שגובל בכפירה מוחלטת.

לכל יהודי יש מקום ביהדות. לכל יהודי, בין אם נפשו שקטה או סוערת יש נתיב ודרך אל ה' ואל עצמו. שהרי אם לא כך- אז למה ה' ברא יהודים כאלה? כדי שיחיו חנוקים ומשמימים? בוכים בלילות ומוציאים תסכולים על הילדים? חוששים מהרבנים ומהשדכנים? שונאים את חייהם ומגבלותיהם?

ממש לא. אם ה' ברא יהודי עם נפש לא שקטה- זה כדי שדרך הנפש הלא שקטה- היהודי היקר הזה ימצא את הדרך אל ה'.

 

ושוב, ממליצה מעומק הלב לקרוא את "הלב והמעיין".

 

 

 

 

 

 

 

 

אוי , כמה שהדיון הזה מעניין....דודו9

לפני שהשבתי , ספרתי עד עשר על מנת להרגע ויצאתי מהמשרד לאכול איזה שרימפס קל עצוב

 

ליזהר ול אבגדהו ולבת 30 אגיב יחד.

המשפט הראשון שכתבתי בחיי בפורום ערוץ 7 בני האדם הם אנשים מגדריים . בני האדם נוטים באופן טבעי להגדיר דברים ואנשים. אתם תקראו את האמור מטה ותתחילו להגדיר אותי ( זה טבעי ). 

 

אבגדהו ויזהר ממש , אבל ממש הוכיחו כי צדקתי . הגדרתם אותי כאדם ריק שמחפש ריגושים . אדם שטרם מצא את האמת הצרופה של חייו . אדם שנוטה לטפל במקום לראות את העיקר.

מה, בגלל שאני כותב על מחשבותיי תרגמתם את זה למי שאני ? ואם אכתוב על חוויה של התערבות כירורגית בניתוח אפנדציט  אז אני רופא ? ואם אכתוב או אצטט מספרי הרב קוק אזי אני מתלמידיו ? נו באמת .

 

גופא, יזהר כתבת " לדאבון לב, ההיכרות שלך עם היהדות מכילה הרבה עיוותים וצורת מבט לא נכונות, שעיוותו את תפיסתך לגביה, ואתה אוכל פירות באושים עד היום. ....... 

הריקנות זועקת מכל שורה בדבריך. אתה עסוק בחיפוש ריגושים תמידי, כדי למלא ריקנות אינסופית. הדיון הוא ממש לא "מלחמה ביצר", "שכנוע האשה להגדלת התדירות", או "התחזקות בקיום מצוות". הרדיפה אחרי היצר היא תוצאה של חסר אמיתי, ואם לא תשכיל למלא את החסר הזה במשהו אמיתי אלא רק בפלסטרים, תמשיך לחיות בסוג של מניה-דיפרסיה. הנאות רגעיות שמשכיחות את החסר, ותסכולים הולכים וגדלים מכך שהחסר לא באמת מתמלא.

 

ברור שאם אתה כתבת את זה , אזי זו דעתך, אין צורך להתנצל אבל אולי אני הר"ם שלך מהישיבה או החברותא שהייתה לך בישיבת ההסדר ? אולי אני החבר ששמר איתך שעות וחשף אותך לרעיונות חדשים ? מאיפה בדיוק הריקנות שלי זועקת מדברים טפלים כמו אוכל ומין ? מעניין, אבל אוכל ומין תופסים משהו כמו 20% מהש"ס .טיולים וחוויות גיאורפיות איכות שמנים או השם ישמור תיאור כה שיטחי ורדוד של אריכטקטורת בית המקדש השני שנבנה שנית ע"י הורדוס במסכת בבא בתרא. מה, לא היו צוללנים בגמרא ? איך אדם ריקני שכזה יכל לרדת לעומק אם הוא ריקני מתוכן ומלא באוויר ?  הגמרא ועוד ספרים דנים בזה לא כדיון הלכתי גרידא אלא כרעיונות. רבא ראה את אישתו של אביי וחזר לאישתו מיד לאחר מכן. רבא ריקני ? יהודה שכב עם נפקנית ( מלכתחילה ) אז הוא ריקני ? יוסף ניצל מהחטא בזכות אביו יעקב שנגלה לו בחלון ובזכות זה הוא נקרא הצדיק, אז הוא ריקני ? אחא בר יעקב אישר מאכלי גויים לתושבי רמת הגולן ורבו ר' יוחנן אסר זאת , אז תלמידו ריקני ?

 

יזהר ידידי היקר , אל תגדיר . לא אותי ולא אף אחד . אינני יודע בן כמה אתה וכמה הספקת ללמוד , אבל אומר לך זאת לא הספקתי בחיי הרוחניים עוד כלום , אבל לעבור מספר פעמים על התורה עם מפרשים ועל הש"ס ועל משנה ברורה וזהר הספקתי והנה שמע קטע ( אתה תיפול ) אני כמהה יותר מהכול לסיים את הש"ס שוב ושוב .אני משתוקק לעבור על שות"ים ועדיין לא הגעתי לספרי הרב קוק .  יש לי חלום ילדות לעזוב את המשפחה ואת אישתי לחודש ( היא גם ככה לא תרגיש ) ולהסתגר בישיבה וללמוד דברים שעוד לא הספקתי.

 

אינני סובל ממניה דיפרסיה , ההיפך הוא הנכון. תגובתך מוכיחה כי אולי חסרה לך הבנה מסויימת בנפש האדם . הבנה שעוד תגיע , אני בטוח . אם ילדך חולה שלש פעמים בחורף ואתה נלחץ מזה ומושפע מכך אז אתה סובל ממניה דיפרסייה ? אם לקוח פוסל לי סחורה ואני מגיב בעצב אז אני דיכאוני ? אם יזהר קורא לך ריקני בפורום אני דיכאוני או קל להעלב ? 

ובתור בדיחה אוסיף - אם לאישתי אין רצון להיות איתי ואני מתבאס מזה אז אני סובל ממניה דיפרסייה ? 

 

אבגדהו , חולק עלייך , חלוק עלייך ואם הייתי יכול לומר לך תיובתא וזה היה תופס , הייתי אומר.

אתה מרתק אותי , באמת . אני לא ציני. כתבת  החלטת ש" לכל חפץ דומם יש משמעות בעולם ובהוויה" . נשמע נחמד . אבל אני לא רואה שום חשיבות לאקדח שמחזיק זה שבצד ימין בוידאו זה  

מי שלח את האוחז באקדח הזה  ? מה ????? ריבונו של עולם טעה שהוא יצר אותו ? האם לאוחז באקדח יש קיום עצמאי ונטול שייכות ?

 

כתבת  הטהור יכול להתקים בלי הטמא. ולא צריך את הטמא.

פתח בבקשה מסכת עבודה זרה ומסכת פסחים דך ג' - הגמרא מצטטת את הפסוק מפרשת נח " ואת הבהמה שאיננה טהורה " הסיבה לציטוט היא ללמד את לשונו של היהודי לדבר עד כמה שיותר נקי והיא מוכיחה זאת ע"י הייתור של המילים הארוכות "אשר איננה טהורה " במקום להגיד טמאה ( לאחר מכן מופיעה המילה טמאה ) תגיד, למה היה חשוב לנח להעלות את הבהמה אשר איננה טהורה ועוד בזוגות  ? חוצמזה איך נח יכול היה להבחין בין הטמא לטהור אם הטבור יכול להתקיים ללא הטמא ?

 

כתבת   היהודי יכול להתקים בלי הגוי . לא צריך את הגוי  

אחי , אתה בשנת שמיטה , איך אתה אוכל ירקות בדיוק ?  לאחר פסח אח יקר , איך אתה אוכל חמץ שעבר עליו הפסח ? 

מי הציל יהודים בשואה ? יהודים ?  מי בנה את בית המקדש השני ? יהודים ? מי מכר פרה אדומה לאחר שאזל המלאי ? יהודים ? מי נתן למשה עצות לחלוקה במשפט ? איך יכול להיות שבתורה יש פרשות על שמות גויים ?  

האור החיים כותב בפרשת יתרו - כי התורה לא ניתנה לעם ישראל בגלל ייחודו או בגלל כישרונו המיוחד , אפילו לא בגלל טיבו המשובח . אור החיים כותב כי הסיבה למתן תורה היא בזכות אבות. זכות אבות !! את הבנת את זה ברוך ? קיומו של היהודי הוא לזקק את העולם וזיקוק זה מתחיל עם עצם בריאתו של היהודי ללא קשר למעשיו. למה מצוות פרייה ורבייה כה חשובה ? למה נגזר על חיזקיהו המלך מיתה בשני העולמות ? כי הוא חשב שבנו מנשה שיעבוד ע"ז רחמנא ליצלן לא ראוי להיוולד , כי לא צריך אותו בעולם, הוא לא מוסיף דבר . שיבשלו אותו בסיר מצידיך ( אה, זה מה שעשו לא בסוף ) אבל שיבשלו עם מלח , פילפך שחור כמון ולא לשכוח מרכיב חשוב - שלש שיני שום , העיקר שמנשה העבריין לכאורה שלא היה אמור להיוולד יאמר ויצוטט " כך מקובלני מבית אבא, אפילו חרב מונחת על צווארו של אדם.וגו'" .     

 

כתבת  וישר  זה יותר מצדיק , הוא מי בכלל אין לו את המשיכה לדבר האסור הזה.  - תודה . הוכחת לי שכל עם ישראל צדיקים . הרי התורה הקפידה לאסור מה שמפתה את האדם .

 

ולך בת 30 - מילים כדורבנות . אני מקבל את דברייך ומאמץ אותם , הקב"ה אכן מאמץ ומקבל כל יהודי ויש מקום לכולם זו היהדות שמשתנה ע"י אנשים במהלך ההיסטוריה שנוטים לא לקבל את האחר.

 

 

 

 

 

 

 

אני רואה שכבר פקרת טפי.יזהר

אין לי עוד טעם להמשיך את הדיון הריק הזה. הרבה מלל, אבל ריק לגמרי.

אני מודה לך תשומת הלב עד עכשיו .דודו9
קראת ספרים של הרב אורי שרקי?rivki
אם לא - ממליצה בחום. אתה תוהב אותם.
איזה מהם ? יש כמה נושאיםדודו9
בקשר לשירשור הזה - קדושה וטבעrivki
גם הקדמה לפרקי אבות של הרמב"ם עם פירוש ר' שרקי
רק הערהבת 30

זה לא שה' רק מקבל כל יהודי ויש מקום לכולם, זה מעבר לזה.

זה הענין שה' נותן לכל יהודי את החיים והאירועים והתכונות והקשיים- וכל אלו אמורים, בעזרת התבוננות אמיתית ועבודה נכונה לקרב את האדם אל עצמו, אל שמחתו ואל בוראו. (כן..דווקא בסדר הזה, לדעתי)

הערה להערתךדודו9

גם אני חושב שה' נותך לכל אדם את חייו המתאימים לו . תפקידו של האדם הוא ללמוד לחיות עם עצמו בשלום ובכנות .

אני מאד מעריך אנשים שאומרים "קשה לי עם זה" או "אני חלש בזה" . לקח לי שנה פלוס להודות ולהרכיב משקפי קריאה , קשה להשלים שהגיל נותן אותותיו.

 

 

 

 

 

 

 

 

אחרי שאדם מגיע לרמה כזו של שלום וכנות הוא יכול להתרומם מעלה מבחינה רוחנית , כמובן שתחילתה של ההתעלות יכולה לקרות יחד עם תחילתה של הכנות ולא זה אחרי זה.  

 

כל אחד והקשיים שלוrivki
לאחד קשה להודות בחולשותיו, ואחר דווקא מנפנף בהן.

נדמה לי שהיום זה אפילו נכנס לאופנה - אנשים מתגאים במגרעות שלהם. או מבקשים "הנחות" שונות בגלל החולשות שלהם. אני מכירה כאלה ולא מכבדת את ההתנהגות הזאת, בלשון המעטה.

ויש ענווה אמיתית כשהאדם מכיר את עצמו ויודע את מקומו, לא מתגאה ולא בז לעצמו ( שני הצדדים של אותה התופעה). מכירה אנשים עם קשיים עצומים, אישיים ומשפחתיים שמתמודדים איתם בגבורה.
יש פה עודף רצינותדודו9

אני מנפנף במה ? בגלל שאני מדבר בפתיחות על חולשותיי אזי אני מנפנף ?

חאלס עם זה , מספיק להגדיר מילים ישירות כהרהבת עוז.

 

אני מתבייש בחולשותיי ומקווה שאוכל לשנותם ולהתגבר עליהם .

אני מתבייש במעידותיי ומקווה שלא אשנה .

אבל , אני בהחלט לא אחיה בתחושה של גלגל חרטה שחוזר ומכה שוב ושוב , אני שלם עם עצמי ומנסה להבין מה הביא אותי למעוד בדבר זה או אחר ולנסות לתקנו.

 

לשימחתי , הרבה מאד דברים תיקנתי רק בשנה האחרונה בכל מה שקשור לרוחניות , הלכה ותקנות.

אמנה רק תיקון אחד - הקריאה והכתיבה בפורום הזה . 

 

 

  

אל תיקח את זה אישיתrivki
פתחת דיון כללי, אז הבעתי את דעתי באופן כללי.

אילו הייתי רוצה לפנות אליך אישית הייתי כותבת "אתה" ולא "אנשים".

אני לא מכירה אותך, אולי אתה דווקא הדוגמה ההפוכה?
סליחה ומחילהדודו9

קראתי את תגובתך ללא משקפיים . כתבת "ואחר דווקא מנפנף בהם" חשבתי שהמילה אחר היא ואתה . 

 

תראי מה שמשקפיים יכולות לעשות לבן אדם

ריפרפתי קצת על השרשור ונראה לי שלא התייחסו לנושא מסוייםאלמונית 0

דיברת על הנושא עם אשתך? בדקת אם חוסר הרצון שלה לא נובע מבעיה אמיתית? 

(משתדלת לכתוב נקי, אם יש בעיה אשמח אם המנהלים יערכו)

ישנם הרבה מאד סוגי בעיות שעלולות לגרום אצל האישה לא להנות ואולי אפילו לסבול וככה גם לא לרצות.

בעיה אחת היא כאב. 8% מכלל הנשים בעולם סובלות מכאבים בזמן אישות. חלקם לא מודעות לכאב אלא רק מרגישות שלא נעים להם במצב הזה לכן נמנעות. במקרה כזה מוטב לטפל בכאב או בחוסר הנעימות וככה אולי אשתך תרצה.

ישנם גם סיבות פסיכולוגיות שגורמות לרתיעה ובמקרה כזה יועצת בקדושה יכולה לעזור

יתכן שהבעיה שאתה לא יודע לגרום לאשתך להנות ולשמוח מהמצווה ואז תוכל אתה ללכת ליעוץ לפתור זאת.

אמנם לא מחייב שהבעיה היא בעיה אמיתית, אך ישנו סיכוי גדול שהסיבה נובעת מבעיה ספציפית שאפשר לפתור ומוטב לנסות לפתור מאשר לסבול כל החיים.

במקרה שיש בעיה מומלץ ללכת למכון פועה, הם ימליצו לאן לפנות

יש הרבה מה להגיב כאן, מפאת חוסר הזמן - תגובה קצרהender13

1. הומוסקסואליות כתכונה מולדת היא אגדה אורבאנית.

זה נשען על "מחקר" שכל אדם בעל ידע בסיסי בשיטה המדעית יבין שהוא לא באמת מלמד אותנו דבר.

עיין בערך המתאים בוויקיפדיה.

2. נכון לגברים יש "רעב" גדול יותר מלנשים, רובו נובע מכך שנשים חיות בכל רגע לא רק את האדם שלידן אלא אלף ואחד דאגות נוספות, בעוד שהגבר יכול להתנתק מהכל ולהתרכז ברצון הספציפי הזה.

זוגיות טובה כוללת את ההבנה הזו וההשקעה, כדי ששני הצדדים ישמחו.

אני מכיר אדם שמנסיונו לעזור לזוגות טוען שאחרי ההשקעה הנ"ל דווקא האישה היא זו שרוצה יותר.

(לאחר שהפנמתי וישמתי, נהיה קצת יותר קשה להתווכח איתו..)

 

יש כאן נושא יותר בעייתי:

רובנו גדלנו על תשתית תרבותית של תרבות המערב.

זה אומר שצפיות היסוד שלנו בקשר לזוגיות מוכתבות מהערכים שהגיעו משם.

אולי משם מגיע אליך רעב נוסף? (לא אולי, בטוח. אבל לשם הוויכוח..)

 

כל מה שכתבת מגיע מנקודת מבט בעייתית כזו, אם תסיר אותה כל (או לפחות רוב) הפלונטר יפתר.

לגבי 1- תוכנה מולדת ועוד איך!פרח-בר
האמן לי שרוב ההומוסקסואלים לא היו רוצים להיות כאלה...הם היו מעדיפים לחיות כמוני וכמוך.
זו לגמרי לא תכונה נרכשת כמו אהבה ליין או לסיגריות , המחקרים בנושא מתפתחים כל הזמן יש מחקר מעניין שמראה שיש קורלציה בין תאומים זהים והנטיה המינית שלהם
גם מי שטוען שזו תכונה נרכשת לא טוען שהיא מתחילה מבחירהtin man
אני מכיר למשל כמה כאלו שסובלים מאוד, אבל יכולים להסביר איך מציאות שונה גרמה למצב ( במקרה אחד למשל גירושין של ההורים )
בהחלט יש תנאים סביבתייםפרח-בר
כמו למשל - בית סוהר , מדינות מוסלמיות קיצוניות שם זה נהוג מאד בגלל דיכוי , ועוד השפעות שונות... אני דיברתי על אותם אנשים נורמטיבים שחיים בנינו ומגיל צעיר מאד מעידים על עצמם ( וגם הוריהם מעידים על התנהגות ״אחרת״).
אני לא יודע.tin man
אני יודע שהשאלה היא לא מה החיים מעמידים מולך, אלא מה אתה עושה עם זה
נסיון קשה מאד לדעתיפרח-בר
אחד הקשים ביותר במיוחד לאנשים שמחוברים לדת...הרי אדם שלא מרגיש שלם בזוגיות ובאהבה שלו הוא כלי ריק...
הרבה לפני הזוגיות.tin man
הם סובלים בשלב הפנימיה, במפגשים היום יומיים עם החברה הנפרדת שסביבם ( זה לא כמו לחיות בחברה מעורבת, זה יותר דומה לגבר אחד שסביבו רק נשים ). והכי הרבה - אשנה ובושה על המחשבות שלהם שלא בשליטתם. והחברה המערבית שאומרת שאתה זה המחשבות שלך לא ממש עוזרת להם בזה...
לא הבנת אותיender13

לא טענתי שאדם בחר בכך.

אם תשאלי גבר מערבי היום מה מושך אותו באשה היום תקבלי תשובות מסוג מסוים, אם תשאלי את אותה השאלה לפני 50 שנה ו100 שנים תקבלי תשובות אחרות (בעבר היה עוד יותר תלוי מקום)

דברים שונים בצורה דיי קיצונית.

ללמדך שהתרבות בה אנחנו חיים מכווינה מאוד.

אנשים בטוחים שזה "טבעי" ו "בא מבפנים"

אז זהו שלא.

אני מוכן לקבל שסביר להניח שיש התאמה בין אנשים בעלי תכונות מולדות מסויימות, סביבה תרבותית מסויימת וסבירות התפתחות נטיה הומוסקסואלית.

 

עדיין לטעון שזה מולד זה לא רציני.

העדפות מיניות הן ללא ספק מולדותחלב ודבש

אבל מאחר והן לא שחור לבן, דהיינו יש מקרי ביניים של נטיה לצד זה או אחר, יש חשיבות גדולה לנסיון החיים.

בתנאים מסוימים בחורה עם נטיות לסביות, או בחור עם נטיות הומוסקסואליות, יוכלו לחיות בשלום עם בני המין השני.

יש מקרים שזה בלתי אפשרי, ללא קשר לתנאי החיים.

ההבדל בין נשים וגברים במידה הרצון לקיום יחסים הוא בעיקר ביולוגי, גופו של הגבר מייצר כל הזמן תאי זרע שצריכים למצוא את דרכם החוצה. לכן גברים כאילו מתקשים "להתגבר על היצר" אך למעשה זהו צורך ביולוגי טבעי אצלם. 

שוב טעיתender13

לגבי הנושא הראשון, נא להציג ראיות

לגבי השני גם לא נכון.

גוף הגבר מייצר בהתאם למספר רב של משתנים, בעיקר תלוי במחשבות של הגבר.

אם קצב היצור לא מוגבר הגוף נפתר מהזרע העודף לבד (מומלץ לשתות הרבה מים קורץ )

לפני שאשיב לךדודו9

על סמך מה את/ה מבססת את טענותייך ? מדע ? רפואה ? הלכה? שעה אישית ? 

אני לא מתנגח, אני שואל 

רוצה לשתף אותכם ברגשותיידודו9

אני מרגיש צורך לומר לכם , לכולכם , שאני מאוהב בכל אחד מהחברים שכותב כאן. 

השפה, הסגנון , תוכן הדברים ורוחב יריעת הדיון.

לאחר שקראתי מספר פורומים בחיי, אני חייב לומר שהחוייה שחוותי בפורום זה הייתה מעוררת ומסקרנת להפליא. אין במה להשוות את איכות החומר הכתוב כאן לפורומים אחרים שאני ראיתי . 

אני מסתובב כבר 48 שעות עם צורך עז לקרוא עוד ועוד דעות ולשמוע עוד ועוד אנשים . 

 

 

למרות , שאני חלוק קטגורית על מספר חברים כאן , אני חייב לציין לשבח את איכות כתיבתם ומחשבתם של כלל הכותבים. 

 

יישר כח גדול

בכיףאלעד
שמח שנמצאנו אכסניה ראויה בעיניך
לעניות דעתי המין הוא בריחהשרית יורב

כפי שכתבת ב

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t689501#7613713

וכדאי מאוד לפנות לטיפול ולנתח ממה אתה בורח, אם כוונתך למצוא פתרון ולא רק לפרוק.

את צודקת בהחלטדודו9

המין הוא אכן בריחה . בריחה חיובית , בריחה מבורכת . 

גם שינה היא בריחה למרות שהיא צורך . כשבורחים ממשהו זה לאו דווקא דבר רע . 

 

אני מאד אוהב להיות עם אישתי , להתחבק , לאהוב ובמיוחד ומעל לכל לשוחח . יש לנו שיחות שנמשכות שעות רבות. ימי שישי הם "הבעייתים" ביותר - במקום לישון בנחת ומקודם אנחנו מדברים ומדברים עד ל 0300 לפנות בוקר ולמחרת אין לי כח לקום לפני התפילה , שלא לדבר שלתפילה אני מאחר. 

 

אקח את כל הטימטום וחוסר ההבנה על גבי ואומר לכם שלדעתי , מאז שאני זוכר את עצמי , מין היה פורקן ובריחה. הנאה פסיכולוגית צרופה .

בילדותי ובנערותי שמעתי רוב הזמן "לא" , " קרא להורים שלך" , "אתה מפריע" , "איזה מין ילד ,עושה ...?"

וכו' וכו' , עולם כזה של איסורים ועונשים . פחדים תמידיים. 

אני זוכר שפעם בישיבה חלמתי חלום שהפחיד אותי עד כדי שהרגשתי קור באזור החזה , החלום היה שראש הישיבה נכנס לפנימייה וצועק את שמי על מנת שארד אליו למטה . בוא ונגיד שזה לא היה לצורך ליטוף או מילה טובה.

ראיתם את הסרט "גודזילה" עם המפלצת / דינוזאור ? ובכן אומרים שחלום שחוזר על עצמו מעיד על משהו. חלמתי פעמים מספר שהמפלצת רודפת אחריי ואני בורח ממנה . במשך כל החלום אני בורח ואני רואה אותה מרחוק ממשיה במרדף , בסוף החלום אני חומק ממנה . בחלום השני הצלחתי לברוח ממנה כשנכנסתי באיזה כםר בצרפת לחבית של חמוצים וכך הסוואתי את הריח שלי .

 

היות ומין נתפס ככה אסור וככה דחוק , לפחות בעיני הבנתי את הנאמר לי במהלך בגרותי , הרגשתי תמיד חופש ללא גבולות וסייגים כשהדבר הותר לי. כשהתחתנתי , חשבתי שהנה אדם שיחד נצא לחוויות משותפות וחופשיות.

 

אנא , אל תבינו שיש בי כעס או מירמור על אישתי . אין לי . היא הדבר הכי טוב שהקב"ה שלח לי . המאבק שלי הוא עם עצמי ועצמי בלבד . 

 

ואגב רבותיי וגברותיי היקרים , הדיון שהתחיל על הזוגיות ,קיבל פה תפניות הרבה יותר מעניינות ומסקרנות , לדעתי יש להמשיך ולהתנגח על מנת שיצא אור .    

 

 

 

לפעמים חלומות מתגשמים.............אין כמו אמא

ולפעמים לא!!!!

חלמת כשהיית בחור על חיי מין סוערים ושובבים ושאשתך תהיה בדיוק ככה וככה תפליגו על כנפי העננים...

יפה מאוד. חלמת.......!!!!!!

גם אני חלמתי הרבה דברים ולא ממש קבלתי, אפילו בהתחלה הייתי ממרמת בבכי לילות על זה.

היום אני בוכה על זה פעם ב.....

 

מין בכלל בציבור הדתי לא ניתן לבדוק, וגם חילונים שגרים יחד פתאום אחרי חמש שנים, המין יכול לההפך למשעמם......

דברים משתנים בחיים.

אז עד מתי תבכה על זה?????

תיקח יומן תסמן יום, מצידי גם עוד חמש שנים. ובאותו היום תחליט או שאתה לא בוכה על הנושא הזה יותר בחיים, או שאתה הולך

אבל להישאר באותו מקום להמשיך לחלום זה יסורי נפש נוראים. או להפסיק לחלום ולשמוח בחלקך או לעשות מעשה

 

 

^^^זאת הסיבה שאני קוראתrivki
ולפעמים כותבת פה ולא פורומים רבים אחרים .
דודו9, אתה במקרה דובר שפה זרה?rivki
אם בשביל לזהות אותי - אז לא .דודו9

אבל אם בשביל האמת אז כן . עוד שפה וחצי 

אין לי נושג מי אתה. סתם ניחושrivki
* מושגrivki
יאללה דודו, אל תיפגע אבל עדיף שתשקיע את כל האנרגיותצוללת צהובה

בלהבין מה מפריע לה, כי זה לא נורמלי לחיות כך בנישואין. ובמקום להפנות אליה את הכוחות אתה יושב כאן כותב וקורא, בזמן הזה יכולת כבר מזמן לתקשר איתה, לדבר, ללכת לבד או איתה לייעוץ מקצועי... סתם מתפלספים כאן.

 

קשר בין איש לאישתו מבוסס על קשר נפשי ולא על תגובות רגשיות, שכלתניות, תורניות של אנשים מחוץ למשפחה.

 

מה שחשובכ זה מה העניין שלה.

חלילה מליהפגע .דודו9

אני נהנה מהפורום הזה מאד. מאז שהשירשור התחיל נפתח לי דיון נורא מעניין ששנים לא זכור לי.

בנוגע לאישתי, הכל בסדר . אני כבר לא כותב הודעות מתוך ייאוש. סתם פתחתי הודעה בשביל לפרוק, שנייה  אחר כך זה כבר עבר. 

 

 

מסכימה עם כל מילה. ואולי אתה לא מספיק נקי בשבילה?ירושלמית טרייה
עצם זה שהדיון התחיל בשאלה פרקטית והפך לדיון פילוסופי מראה לי שמשהו כאן לא רציני..

אם היא לא רוצה יש לה סיבה.
גם אישה שלא מתלהבת מהעניין עצמו, אם היא אישה טובה ולא סובלת מזה ממש, אמורה להסכים ליותר.

אז או, כמו שאמרו, יש לה איזה כאב וסבל ממש - יש תופעות כאלה, הכתובת היא קודם כל רופא נשים לאבחן, וקודם היא צריכה להודות בזה.

או שאתה טיפה מגעיל אותה, פשוט כך.
תבדוק אתה מה הבעיה.
קצת מוזר להעלות שאלות כאלה מולה אחרי שנשואים הרבה שנים אבל אין ברירה.

ואולי אתה חופר לה יותר מדי בדיבורים ואין לה כח לעניינים המעשיים.. סתם בצחוק, פשוט הזוי בעיני כמה חפירות יש פה.

ולא סתם קיבלת כאלה תגובות "עליהום" - בעיני משהו בדבריך לא משדר אמינות ונראה שאתה נמשך מאד לאורח החיים החילוני. יש כאלה, מכירה מישהו שפרק משפחה בשביל לאכול שרימפס ולנסות נשים אחרות. לא כדאי לך, הוא לא מאושר.
לא מסכים עם אף מילה שלךדודו9
עבר עריכה על ידי דודו9 בתאריך ו' בטבת תשע"ה 09:03
עבר עריכה על ידי דודו9 בתאריך ו' בטבת תשע"ה 08:45

האולי שלך משקף שני צבעים - שחור ולבן . החיים הם לא שחור ולבן.

 

לטענתך וטענת האחרים : אנשים מתחלקים לקבוצות , תמיד. יש גבוהים ונמוכים, שמנים ורזים , עדינים וגסים , ממעטי דיבור ומרבי דיבור וכו'. 

למה דבריי לא מעוררים בך אמון ולמה הם יוצרים עליהום ? כי הפורום הזה מתחלק לקבוצות שונות של אנשים. יש כאן אברכים , יש כאן חבר'ה צעירים , יש כאן אנשים שגדלו במעגלים די סגורים ויש הפוך ממה שכבר כתבתי.

אז לגביי העליהום - זה אך טבעי שכשיבוא מישהוא ויאמר דברים שסותרים או מתחילים לערער את עולמו של הקורא הוא יגיב  שאחת משלש אופנים - הוא שהוא יבטל במחי יד את הנאמר , או שהוא יתעלם או שהוא ילחם . אישית אני מעדיף את האחרון.

אני רואה באופן תמידי בשיעור השבועי גישות שונות שמתנגשות חזק. אנחנו רבים ואנחנו צועקים אבל עם הזמן נפתחים זה לדעותיו של זה ( גם הגיל משחק תפקיד )  זה שכתב כאן שאין צורך בלא יהודי ובטמא, הוא אדם ( הנה , אני מגדיר ) שלא מסוגל להבין שיש אחר ממנו וכי הכל אמור להיות צח וזך . זה שהפסיק את הדיון כי הוא חושב שהצד השני פקר טפי הוא אדם ( הנה , אני שוב מגדיר ) שקשה לו ( תרתי משמע ) עם גישה שונה ונינוחה משלו. מה זאת אומרת שיפקפקו באושיות קיומו התורני ?? זה שכתב שאוכל לא כשר הוא איכס ( הגדרה ) הוא אדם שמפחד ( די הגיוני ונכון, אגב ) מדברים של איסור.

כולם  אנשים טובים ויקרים , אבל טרם נפתחו . שימי לב שאף אחד , אבל אף אחד לא ענה לי קונקרטי לשאלות ההלכתיות/תורניות ששאלתי . אני , בשבת , פתחתי רמב"ם , ארבעה טורים ושולחן ערוך ועיינתי רבות בתוספת שיחה עם רב על הנושאים שהעלתי בפורום. לא תאמינו מה הוא אמר . הוא כנראה גם פקר טפי. 

 

אגב, העליהום בעיקר הגיע מגברים. נשים מגיבות באופן הרבה יותר פתוח לאחר ולשונה.

 

לגביי אריכות דבריי ולצורתם : אני חפרן , מודה . נולדתי חפרן וכנראה אמות חפרן . אני אוהב לחשוב ולדבר ( ופה לכתוב ) אם את נימנית על האנשים של התאכלס - את לא כ"כ תתחברי להמון שורות, זה מעייף וזה בסדר גמור אבל זו את  ואחרים הדומים לך . החפרנות שלי היא תכונה בעייתית לכמה וטובה לאחרים . למשל - העברת שיעורים , למשל - שמירות בצבא ( הייתה רשימה של חבר'ה שרוצים לעלות איתי לשמירה , כי אני מעברי שמונה שעות יופי ) למשל - שיחות עם לקוח , למשל - לחזר אחרי אישתי . בינך לבינך ירושלמית ,  לא היית רוצה טיפה יותר שבעלך יקשיב וידבר איתך יותר ? 

 

לגביי המהפך מפרקטיות לפילוסופיה - אני לא יודע מה אתכם ( אני דווקא כן יודע ) אבל כעומק התגובות והמאבק , כך עומק הקונפלקיט שהוא מעורר. רוצה לומר , התשובה הפרקטית מאד פשוטה - המתנה  או ייעוץ או  גירושין או בגידה ( לא בפורום הזה, ) או להמלצתך, ניתוח פלסטי לשינוי צורה, הסרת חצ'קונים ורכישה מסיבית של דיאודורנטים וכמובן מעל הכל שיוני מהותי של צורת הדיבור והגישה - כי הרי ישנה אפשרות שאישתי אחרי ארבעה ילדים ו17 שנות זוגיות ( 16 נישואין ) כבר נמאס לה ממני וזה זועק בכל שורה שהיא אומרת או כותבת "אני אוהבת אותך "  או "אני מתגעגעת"  ( או סליחה ומחילה כשהיא כן איתי ביחד והיא ניהנת )

 

סליחה שלא התחלתי והמשכתי בגישה של המסכן והאומלל .

סליחה שאני בועט בחזרה .

סליחה שאני אוהב פולמוסים .

סליחה שאני לא בוחר בדרך של השינוי התפיסתי של חיי ורמיסת טבעי ואיך שנבראתי .

 

בעיקר אבל בעיקר, גרמתי למספר אנשים להיפתח , לחשוב לצחוק ולצעוק . לי הדיון גרם המון - חזרה בתשובה , לימוד ועיון תורני , מחשבה והמון המון הנאה.

 

סליחה שהבאתי זאת עליכם בחוסר אמינותי ובאורך דבריי 

  

 

 

 

     

 

 

שוב אני מוחהrivki
בשם כל בני משפחתי, חבריי ומכריי החילונים - הלא מחויבים להלכה.

אתה פעם אחר פעם רומז או אומר ישירות שהם היו מציעים לך פתרון של בגידה.

זאת ההלכה החונקת שכובלת אותך בשרשראות ברזל.

אז זהו שלא. ממש לא כולם היו מציעים, אולי אפילו מיעוט.

התפתחות ההלכה זה מעניין, אבל אם תבין את כל ההשתלשלות שלה - תקבל פתרון מעשי לבעיה בזוגיות? התשובה היא ל א , כי לא מדובר במשהו שיש לו פתרון פורמאלי.
שוב , אני עונהדודו9

לא אמרתי את זה ובבקשה לא להכניס לי מילים לפה. בגידה לא מקובלת גם בקהלים לא דתיים ולא יהודיים . אין בבגידה מסוג דרך או כיוון חיוביים. יש יותר ברור ממה שאמרתי כאן ?

 

אבל, היות ואינני שולל אף כיוון מחשבה הא לך שאלת דוגמא :

האם פילגשים הינה תופעה חדשה ?

האם זנות היא תופעה חדשה ?

האם המשנה במסכת סוטה שציינה כי "משרבו הנואפים פסקו המים המאוררים" מציינת עובדה או לא ?

 

יש המון אנשים ( אני לא הלישכה המרכזית לסטטיסטיקה ולכן לא אמנה את אחוזם ) שמנהלים חיים כפולים או חיים של מידי פעם וביתם שקט ונינוח. אני באופן אישי מכיר חבר שבגיל 45 התחיל לנהל מערכות יחסים קצרות וכיום שהוא בן 55 הוא טוען שהעשור האחרון עובר עליו על מי מנוחות וכי הבית רגוע ונינוח. 

 

אין בדבריי כוונה להיתר מוסרי או הילכתי לדבר . זה אסור מכמה היבטים ובקטע הזה אני מאד מסכים עם אלו שטוענים שההלכה היא רק הכיוון וכי יש להתעלות מעליה ולא להישאר עם התאוות הבסיסיות. אבל , כשנפרדים מהחשש ומהפחד מדברים נוראיים ואסורים  ובוחנים אותם בהיגיון ( והנה לך דוגמא שתקפיץ ותדליק ותעצבן מספר קוראים פה  )   אבל הגמרא בסנהדרין מביאה דוגמאות כל כך קיצוניות ללא מורא או שהגמרא בכתובות מציינת פעמיים את הלהט של "מים גנובים יימתקו" ואף מציינת מקרה בו הנואף מציל את חיי הבעל הנבגד ומסיימת בזה שהנואף רוצה להשאיר אותו בחיים על מנת שהמים ימשיכו להיות גנובים , איני יכול להתעלם מהכיוון אליו ( לדעתי ) התכוונה הגמרא וחז"ל .

מישהו מוכן לתת לי תשובה חד ערכית לשאלה הבאה : מדוע הגמרא ציינה שאם אדם רוצה לטעום טעם של אשת איש יתחתן עם גרושה ? כן , אני מבין שמדובר באדם ריקני ונבוב בלי יכולת למלא את חסרונו העצום בדברים אחרים וחיוביים והוא עסוק כל ימיו לרדוף אחר תאוותיו . אבל מי שכבר לומד את הגמרא הוא טיפה יותר מבהמה ומי שמבין אותה הוא טיפ טיפה יותר והגמרא גם מציינת היתר לדבר .

 

בקיצור, ( לכתוב בקיצור אחרי כ"כ הרבה מילים זה קצת אבסורדי , לא ?! ) כל דרך שאדם לא פוגע באחר ובעצמו ומרגיש איתה טוב, היא דרך . לא אומר מומלצת , לא אומר כדאי ולא אומר בעד , אבל היא דרך .  

 

 

 

 

 

  

יאללה די.אלעדאחרונה

כיסינו את הנושא מכל צדדיו

משתתף..שם אתה

בלי להתייחס לכל מה שכתבת (אותי כל הדברים שכתבת ממש ממש מגעילים, סלח לי... ועוד תסלח לי, עוד יותר מגעיל אותי ההתיחסות האוהדת והסלחנית אליהם, בעע, שוב סליחה אני לא יכול לשתוק ואני לא רוצה לפגוע מקוה שתבין, סליחה)  

אני גם מתמודד עם בעיה דומה אולי לא לגמרי (לאשתי יש לפעמים קצת סיבות אבל בכל זאת..) אבל אני מבין לחלוטין לחלוטין, זה בכלל לא פשוט. כמה הארות שהיו לי מהזמן האחרון אולי זה יעזור לך, יש משהו מאוד מחסן ובסופו של דבר מענג באיזה שהוא אופן  בלהתאפק, צריך אולי לחפש את זה אבל אפשר למצוא את זה. ב.  אני אומר לעצמי כשממש קשה לי ואני מרגיש ממש חסר אונים, כי מה אני אעשה, ועם אשתי אין עם מי לדבר, "גואלם חזק"  "והאלקים יבקש את נרדף" כמובן ח"ו שלא בשביל למסור דין ח"ו ח"ו אלא כאומר לא הכל בידיים שלי , ה' יתברך זה בידיים שלך, ממך הכל, ונאמן הוא בעל מלאכתי ולא לחינם אני סובל.. ג. תנסה להבין את אישתך להיכנס לנעליים שלה ד. משפט שמחזק אותי "לא מקבלים על זה עולם הבא" היינו, לפעמים אני מוצא את עצמי "לחוץ" שזה לא קורה לי (מספיק) ואני מזכיר לעצמי זה לא דבר תכליתי לא בשביל להנות באתי לעולם. זהו, תחזקנה ידיך, העיקר זה שתהיה אהבה ושמחה בבית, מבין אותך , בהצלחה, ישועה בקרוב    

בשביל להבין אוצך טוב יותרדודו9

מה בדבריי  ממש ממש מגעיל ומה בדבריי הינו התייחסות אוהדות ?

 

בעיקרון לא היה לי כח להיכנס לזה..שם אתה

כתבתי בעיקר בשביל ההמשך הפרקטי למרות שיש מצב שהשורש לחלק (אולי גדול ?) מהקושי הוא בזה (ותסלח לי שאני כותב ככה, נ"ל שאתה מבוגר ממני באיזה 15 20 שנה ובכל זאת לא אניח מקומי..)

 

מגעיל אותי חזירים ושרימפסים (כן אני מכיר אפשי ואפשי..) מגעיל אותי עוד יותר מעשה ער ואונן ושאר מעשה ארץ מצריים ומעשה ארץ כנען, מגעיל אותי לדבר על זה בתור דבר נחשק- אלא שהתורה אסרה (זאת הבנה לא נכונה באפשי ואפשי! התורה קוראת לזה תועבה  ובפשט הפירוש- תתעב תתעבנו ושקץ תשקצנו- דבר מאוס!) מגעיל אותי שקוראים לזה "מין", איכס, לא מצאנו בתורה ובחז"ל מונח כזה ואדרבה הביטוי הוא אם כבר שהתשמיש הוא ל"קיום המין" היינו למטרה אידיאלית וחשובה והמונח "מין"שכבודו משתמש בו הוא תרגום ממילה עוד יותר מגעילה בלועזית ומתרבות המערב ש"זרמת סוסים זרמתם" והדבר האחרון שאנחנו "זרעא קדישא דישראל" צריכים ללמוד מהם הוא זה (ואגב זוהר ושאר ספרים זה לא מיסטיקה אלו דברי אלוקים חיים!).

התורה (שבכתב ושבע"פ! ) מסרסת את האדם?? ח"ו ! התורה [וחז"ל ברוח קדשם] מכוונת אותנו מה טוב מה אידיאלי מה ראוי לחשוק (ואתה כתבת "את זה שחשקה נפשו ב.." מי אמר שזה בריא שהוא חושק בזה? "אפי' לאו.. אסור" רוב הנוכחים יעידו שהמילה אפי' היא לא במקום ומראה על חשקים לא מאוזנים בכלל! סליחה!) כבר כתבתי, חביבי, לא מקבלים על זה עולם הבא (אני מתכוון ב"עולם הבא " לפרמטר לאידאליות של מעשים לא למקום כזה עם נהרות אפרסמון וערסלים..)  

תכל'ס- לרגשות העדינים הפשוטים שלנו, לסלידה מדברים שמאוסים בעיני ה', יש הרבה מקום נכון. חושבני  שהתורה באה לתקן לנו גם את הלב (ואת הגוף) ןלא רק להשמיענו רעיונות ופקודות "קשוחות" כדבריך.

(ושוב, לא התכוונתי להיכנס לזה [וקצת קשה לי להקליד הרבה, אני לא מקבל 500 מיילים בשבוע..] סליחה אם הייתי חריף מידי אבל ביקשת יפה. ושוב תחזקנה ידיך בהתמודדויות שלך, המציאות שאתה חי בה בבית ובעבודה מזמנת לך ניסיונות לא פשוטים במעשה במחשבה ובלימוד, חזק ואמץ!) 

 

    

תודה על תגובתךדודו9

                                                                                                                                                   

על פי השקפתך אתה צודק בהחלט. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

סתם שאלה:אלזה

מבחינת אמות המידה המוסריות של חברייך הגויים- זה בסדר לחפש מין בחוץ כשאין אותו בבית? קשה להיות יהודי, אבל עוד לפני כן קשה להיות בנאדם. כמעט בכל חברה אנושית מהוגנת בגידה נתפסת כדבר לא מוסרי בעליל ולא משנה כמה אשתך יבשנית. ואם היא יבשנית- זה הזמן לעמוד ולדרוש ממנה לשנות גישה. לחפור, לטפטף, ללכת לטיפול זוגי, לפתוח לה את הראש בנושא. העובדה שאתם נשואים 16 שנים לא הופכת את המצב הזה לעובדה מוגמרת. אני אמנם נשואה פחות מ8 שנים, אבל מהמקום הצעיר הזה, נראה לי שאני בחיים לא הייתי משלימה עם המצב הזה והולכת לשבת לי בפינה ולהתבאס שאני יהודיה. לא זה המקור לבעיותייך, ולא שם טמון הפיתרון. 

תשובה לסתם שאלהדודו9

לאחר שקראתי את אחד השירשורים שהיו פה , הבנתי דבר או שניים לגביי צורת ההסתכלות של החברים . 

זה מורכב וכבד ( אני ממש חש את הכבדות של הדיון שקראתי ) אבל זה פשוט : ברגע שאדם מקבל על עצמו צורת חיים מסויימת וקובע כי כללים ואנשים אלו הם האקסיומות של השקפתו , הוא "רץ" במתווה הכביש שהוא בחר. כל נתיב אחר נראה לו זר ושונה. 

אני עדיין לא שם ויש לי הרבה פחות אקסיומות . אני לא מקבל כעדר את מה שאומרים לי או אמרו לי . אני רוצה לבד עם עצמי להבין ולהשתכנע. 

 

בואי נשבור כללים וחוקים לרגע וננסה לענות על השאלה הראשונה שלך . מה בדיוק לא מוסרי בבגידה אם הצד השני לא יודע ונפגע ? פלגשים היו מאז ומתמיד . יש היום חברות שלמות בעולם שנישואין פתוחים הם דבר שבשיגרה .סטטיסטית , יש בעולם יותר אנשים שמקיימים מגעים עם אנשים זרים מאשר אלו שלא. אז מי קובע מהו מוסרי ומה לא ? למה להשתמש במילה הזו כאילו היא נחלת הכלל והיא הרי מילה המתייחסת לכל קבוצה וקבוצה.

 

זה בהחלט נכון שמאיתנו היהודים הקב"ה מבקש להתנהג אחרת . שלא ללכת בדרכי הגויים ולהתעלות .

חבריי הגויים והחילוניים בוחרים, כל אחד בדרכו את מה שמתאים לו ואי אפשר לקבוע כלל שמקשר בין חבריי הסינים לרוסיים ולאיטלקים.יש בתרבות החופש - חופש . יש לך אפשרויות הרבה יותר מגוונות ואת מרגישה פחות חנוקה . יש מהקוראים שיאמרו " חנק ? מה פתאום ! מרגיש כך רק מי שלא שלם עם הדרך שהוא בחר . אז הם ימשיכו לחשוב כך כי הרי כל אדם מרגיש צורך לגיבוי דרכו ודעותיו אבל האמת היא שאם נכבה המזגן בשבת אז מרגישים חנק תרתי משמע כי אפשר להדליקו שנית.

שיקום היהודי הטוב ויאמר שבשבתות הקיץ כשהוא חוזר לביתו מזיע ומסריח והוא לא יכול להתקלח שמא יגיעו מים חמים או להתנגב במגבת ( אני יודע שיש גם דרכים מותרות לזה ) הוא לא מרגיש חנוק .  

 

לסייפא , היינו בטיפול , לא אחד . בכנות , אני לא רואה איך מסר שעובר מאישתי אליי בצורה כה גלוייה וישירה והפוך ממני אליה , יכול לקבל עזרה ע"י יועץ חיצוני ? מה , הוא יאמר לה דברים בצורה שאני לא אמרתי והיא הבינה ?  

מעניין. אתה אוהב "לבעוט" ו"לא ללכת עם העדר"rivki
ובאותה נשימה אתה מביא עובדה שרוב העולם מתנהג כך וכך, לחיזוק עמדתך. אתה לא רואה כאן סתירה?

בשבילי "לבעוט" זה להיות יהודי/ה - לפחות לשאוף לכיוון הזה, ללכת נגד הטבע.

כשמתעוררת בעיה בשבת או בכל תחום אחר ואני מצליחה להתגבר על עצמי , לא ארגיש "חנוקה", כי אף אחד לא חונק אותי. להפך, ארגיש שמחה אמיתית, של עמידה בניסיון, של השגת מטרה. זה גם מאפשר לי לדעת אם אני באמת אוהבת את המצווה ( שבת, למשל) או רק נהנית מאוכל טעים ומנוחה.

אמחיש את זה עם דוגמא פשוטה. אני עוברת בקיץ על יד דוחן גלידות. נגיד שאני מתה על גלידה, אבל יש לי סוכרת. אם אתאפק ולא אקנה - אולי אצטער במשך דקה, אבל בהמשך גם ארגיש סיפוק אמיתי וגם ארוויח בריאות. יש הנאה בהתגברות, והטעם שלה לא נגמר מהר כמו זה של גלידה.

אם הבנתי נכון , שם אתה כתב לך משהו דומה.

כמובן אני לא מצליחה בזה כל פעם, אפילו לא רוב הפעמים. ...
אני לא הולך עם העדרדודו9

 אם העדר הוא רוב העולם זה אומר שאני הולך אחריו ? עשיתי משהו ? אני מצדד בלעשות ? כתבתי לך כדוגמא להתייחסותך למילה "מוסרי".

 

ההתגברות שלך בשבת היא  אכן ראוייה לשבח אבל שימי לב למילה שבחרת "התגברות" . התגברות על מה ? אם בחרת בדרך מסויימת לא צריכים להיות מיכשולים אם את שלמה עם עצמך !! כמובן שיש מיכשולים, בכל דרך , פשוט משום שיש רצוי ויש מצוי ולא תמיד הם מתחברים אחד עם השני. 

הדוגמא עם הגלידה היא מצויינת והיא גם מוזכרת ברש"י לגביי מאכלות אסורים . את לא אוכלת גלידה בגלל סוכרת ועוד כהנה וכהנה מאכלים ממותקים, מה זה אומר עלייך כשומרת על בריאותך ? האם תאוותך לדברים ממותקים משנה כהוא זה את היותך בעלת נטייה לסוכר בדם ? אם לא תתאווי לסוכר רמת הסוכר תרד ? אם תתאווי , היא תעלה ? מה שישנה את רמת הסוכר בדמך הוא כמות הסוכר שתצרכי (ורמת המתח שאת חיה). זהו.

שני אנשים יגיעו לרופא לבדיקה שיגרתית , אחד עם תאווה למתוק והשני בלי , שניהם לא צרכו סוכר ושניהם רגועים. לשניהם תהיה רמת סוכר תקינה והרופא יאיר פניו לשניהם.

 

היות וכולנו רוצים שהקב"ה ייקבל אותנו בפנים מאירות ( אחרת למה לטרוח ?) אזי להבנתי, הקב"ה יאיר פניו לאלו שהתאוו תאווה ולאלו שלא , העיקר שאת החטא הם לא ביצעו.

זה גם נכון שאם אדם מתאווה למשהו זה מעיד על חוסר וגם עודף תאווה מרחיק אותו מהעיקר ומשוך אותו מטה אבל מה לעשות שכל בני האדם נולדו שונים אחד מהשני ? יש מעשנים ויש שונאי עישון , יש אכלנים ויש בדלנים מאוכל. 

 

הגישה הזו שקראתי פה ממספר חברים כאילו שתאוות האדם הם איכס מאד מסקרנת במקרה הטוב ומשעממת  במקרה הרע . כאילו שהאדם שבחר בדרכו השלים איתה וסחף את עצמו טוטאלית אל תוך הדרך הזו. יש לי שתי בעיות עם הגישה הזו - א' :מאיפה הביטחון המוכח והוודאי שההנחיות שהוא קיבל הם אמת צרופה ? (אל תקפצי בלעקם שפה , לא כווול מה שנכתב מגיע מאותה התקופה ומאותם אנשים ) ב: אם הדרך קשה לטבעו ( אם קל , אז קל )  מה הוא בדיוק משיג בלשכנע את עצמו שזה איכס ? הוא אוהב גזר אבל משכנע את עצמו שהוא לא אוהב ?  

מה עם לפום צערא - אגרא?!בת נוגה

הרי הדגש הוא דווקא על המאמץ שהושקע ועל המחיר האישי שבנאדם משלם למען המצוות ולמען עבודת ה', ולא על התוצאה.

 

ולגבי שאלתך האחרונה - בלי להיכנס לעומק, רק לגבי הסלידה שרבים מפגינים כאן ובכלל -

אינני סבורה שמדובר ב"שכנוע עצמי"

יש הרבה דברים, כמו טרפות, שאכן מינקות גדלנו לחשוב ולהרגיש זה אסור וזה נכנס לדם ומעורר גועל ורתיעה בסיסיים,

ועם זאת כנראה שזה לא חל על כולם, ויותר מכך - שזה בר חלוף עם חשיפה חוזרת לדבר המדובר.
זה אגב לא רע, בעיני,  זה בהחלט מרחיק ומקל על הדברים.

 

אבל האמירה ש"תאוות האדם הם איכס" איננה יהודית בכלל, היא נוצרית אולי.

למיטב הבנתי, הגישה ביהדות היא שהאדם כלל איננו "חוטא" "שפל" ו"בהמי"

ותאוות אינן אסורות או דוחות,

אלא כשדי להפוך לאנשים גבוהים יותר, וכדי להשיג שכר ואושר בעולם הבא וכדי להיות חופשיים ושמחים יותר בעולם הזה -

התורה מכוונת ומלמדת אותנו לשלוט בחשקים שלנו ולא להיפך.

 

וכן, ההגבלות והכללים הם הכלים הנכונים (מעבר לכך שהם חובה) לסגל את השליטה הזו

 

אדם לא "אשם" שיש לו תאוות אכילה יותר ממה שהוא "אשם" עם רצונו ביחסים אסורים

הוא כן חייב לממש תאוות אלו בצורה הנכונה לפי התורה.

ושם יש לו כר נרחב של הנאה וכלל לא של סירוס או של סיגוף...

(ולאנשים שונים יש התמודדות שונה בתחומים שונים ובעוצמה שונה... לאחד שבת זה "אווייסלי" ואחר חורק שיניים כדי לא לגעת באייפון או לא לתלוש שיער או לא לרחוץ בים וכאמור מה שקובע הוא הצער וההתגברות שבדבר)

כפי שמצווה להתענג במאכלי שבת ובסעודות מצווה אחרות 

(וגם ביומיום אנשים "רגילים" ממש לא מתענים),

גם בתחום הזה, באופן המותר - העונג והסיפוק קיימים במלואם וכדאי לחתור ולהעמיק כדי להגיע לזה בגדול.

 

 

תגובה מהממת! פנסאי
תודה! בת נוגה

זוהי בדיוק הנקודהדודו9

אני חושב שלפום צערא אגרא מתכוון לזה שליהודי "מותר" לרצות את הכל ולהתאוות לכל מה שליבו חפץ אך עליו לשמור על עצמו שלא ליפול ולמעוד. שמירה שכזו והצלחה בה היא השכר. 

יש משהו נורא נכון בבדלנות - היא שומרת אותך מניסיונות , אבל לפעמים לא ניתן להבדל ולחיות בארבע אמותיך   ואדם נחשף לדברים חדשים. 

חולקת עליך. אין שום דבר נכון בבדלנותבת 30

בדלנות יוצרת מסגרת שעל החנק שלה ההודעות שלך מעידות שוב ושוב.

בדלנות שומרת מנסיונות אך לא מכשירה את האדם להתמודד איתם אם וכאשר יגיעו.

בדלנות יוצרת תמונה יפה כלפי חוץ של חברה מושלמת כביכול אך האדם הפרטי עלול לשלם עבורה מחיר יקר מדי.

אולי אני טועה, אבל כל מה שעובר עליך, נשמע כמחיר שאתה בעצמך משלם עבור הבדלנות הזו.

 

 

ההלכה היא הקו התחתון- המינימוםהדסדס

כשעובדים את השם לא מסתפקים ב"מותר " ו"אסור". יש עניין להתעלות ולעבוד על עדינות הנפש.. זה לענ"ד חלק מהתכלית של האיסורים- להביא אותנו לעדינות הזאת. להישאר בתאוות הנמוכות -זה לא דבר שיש לנופף בו כדגל ולהפוך אותו לאידיאל רק משום שזה מותר. צריך להודות על האמת ולהבין שזה צעידה במקום,ושזה מנוגד למקום שההלכה מנסה לכוון אותנו אליו.

 

ולגבי ה"אפשי ואפשי" לפי מיטב ידיעתי יש חילוק בין מצוות מובנות -משפטים לבין מצוות לא מובנות-חוקים: (נדמה לי שהרמב"ם מחלק כך): שבחוקים -גדול יותר המתאווה ונמנע, בעוד שלעניין המשפטים (ולענ"ד יצר העריות כלול בזה)- גדול יותר זה שאינו מתאווה לזה מלכתחילה- זה מעיד על טוהר ועדינות נפשו.

הסתכלות יהודית נכונה היא למאוס במה שהשם מואס, והרי השם מואס בזימה:"א-לקיהם של אלו- שונא זימה הוא".

ככלל צריך לדעת שהתאוות באות מהנפש הבהמית שלנו -וכשמה כן היא, לכן הסתכלות בריאה כן סולדת מזה.

אבל- הרבה פעמים-אנחנו שמונחים בחשכות העוה"ז ובעביות החומר שלנו ,חושבים על המר שהוא מתוק ועל המתוק שהוא מר.

 

זה בסדר וזה טבעי שיש לנו חולשות ,אבל זה דבר אחר לגמרי להפוך אותן לאידיאל או להתחיל למצוא להן לגיטימציות והצדקות-מזה כן צריך להיזהר,וזו דרכו של יצה"ר.אדם שואף לחיות בהרמוניה עם עצמו, ולכן אם הוא לא מצליח לחיות לפי מה שהוא מאמין ,הוא מתחיל לשנות את אמונותיו לפי האופן שבו הוא חי/רוצה לחיות:כמו שמלמדים חז"ל:  שלא עבדו ישראל ע"ז אלא להתיר להם גילוי עריות בפרהסיא".

אל תתן למנוול להטעות אותך.

עכשיו ,עזטב "מותר" ו"אסור"-הצדיקים האמיתיים מלמדים אותנו שתאוות זה פשוט עונש.

ממליצה לך לשמוע דיסקים ולקרוא ספרים של הרב ארוש. במיוחד את "בריתי שלום"-הוא עוזר מאוד מאוד להתגבר ומלמד דרכין מעשיות לצאת מהעונש הזה שנקרא תאוות ניאוף..יהיו לך חיים יותר קלים.אבל זה רק אם אתה רוצה לעזור לעצמך. לפעמים כיף לנו להישאר עם השחין והפצעים כל עוד יש לנו אפשרות להתגרד,למרות שאפשר להתרפא מזה.חבל.

הדסדס , אנא ראי את תשובתי לבת 30 למטהדודו9
אני מוכרח לענות לך שוב על תגובתך הדסדסדודו9

אני הולך להיות בוטה וזה ממש לא אישי כלפייך אלא לגישה שחלק מכם מייצגים פה. חוצמזה , יכול להיות שאני גם טועה. אז סליחה מראש. 

 

כתבת "כשעובדים את ה' לא מסתפקים במותר ואסור"  אתם אומרים שההלכה היא הבסיס , הפלטפורמה הראשונית וכל אדם שמגביה עצמו מעלה כבר לא רואה את המציאות במותר ואסור וודאי לא כחנוק וכבול.

 

יאללה , שאלה בוטה , אנסו אותך ( חס וחלילה חס ושלום , רק בשביל השאלה  )  את קמה מהריצפה מרגישה איום ונורא , עולמך חרב עלייך . את מתחילה את דרכך הבייתה , מחפשת מקום להתפרק . בעלך פותח את הדלת ורואה את מצבך ומיד מסייע לך להתאושש.  לאחר כמה שעות טובות בעלך קם ומחזיק את הראש , את שואלת "מה ? " והוא עונה - אני חייב לגרש אותך אני כהן.  

הבן האדם שאת כה צריכה ואוהבת לא יכול לחיות איתך יותר , לא חלילה בגלל שעשית משהו רע , פשוט משום שזו ההלכה. נו, יש אסור ומותר או שמא אם זה היה תלוי בך את היית אומרת לו מתגרשים. 

 

שאלה שנייה , את רופאה / אחות בבית החולים. שבת בצהריים . את בחדר מיון לבד בתור רופאה . לפתע יללות אמבולנס  לחדר המיון מוכנסת אישה לא יהודייה במצב לידה מתקדם , היא אחרי ירידת מים , היא מדממת . את לבד בחדר מיון , הרופאה היחידה. אסור לך לטפל בה !! אסור לך !!  את הרי ברמה גבוהה יותר מהבסיס ההלכתי , את עובדת ה' טהורה ולכן את לא מטפלת בה בשבת,  לא בגלל ההלכה ?!

 

שאלה שלישית , אחותך בישרה לך  כי בשבת באופן ספונטני, היא קופצת להורים שגרים קילומטר ממך. אחותך , שפעם ב... את פוגשת ובמקרה השבוע התקבלה לאיזו מקום ואת מה זה מתה לפגוש אותה במפגש המשפחתי .  את , מלאת שימחה מתלבשת ומתארגנת לצאת ו.. וואלה יש לך תינוק שנישא בעגלה ואת לא יכולה לצאת איתו עלייך או בעגלה כי הוא בריא ב"ה ואין עירוב . ואז את מסננת בין שפתייך "גילו את ה' בשימחה גילו את ה' בשימחה בואו לפניו ברננה ,לפניו ברננה "  אני עובדת ה' טהורה , אני מעל ההלכה , אותי האיסור הזה משמח.

 

שאלה רביעית, ילדת בשעה טובה , עברת 8 שעות בחדר לידה ללא אפידורל . את גמורה , מותשת , חנוקה, האנדרלין שלך ממלא את שקית האינפוזיה מלמטה למעלה . ואז נכנס בעלך לחדר ( כי הוא גם עובד ה' בשימחה והוא מעל להלכה ולא טוב להיות בחדר הלידה )  והוא קורן מאושר ואת קורנת אליו. ואז בשבריר השנייה הכי בסיסי והאנושי הזה הדבר את רוצה מכל ששותפך לילד ייתן לך חיבוק אוהב , כי את באמת צריכה את זה . אבל אסור לו , ההלכה אומרת שאסור. ואת, עובדת ה' בשימחה שמעל להלכה הבסיסית שאין לך אסור ומותר אומרת לבעלך "אנחנו עובדי ה' , אנחנו מלאים  , אנחנו לא מוגבלים בדבר. 

 

ודומא אחרונה וחמישית אומר כבדיחה יהודית וותיקה : אחד בא לרב עם פנים נפולות . מה קרה שאל הרב. היהודי עונה - הרב , מתארחים אצלי בליל הסדר 40 איש , אחי שהגיע מארה"ב אחרי 30 שנה וכל שאר המשפחה. אז מה הבעיה שואל הרב, אתה אמור להיות שמח. והיהודי ממשיך - קניתי ב 1200 שקל בשר בקר מעושן ומשובח . באמצא הבישול נפל לתוך הסיר של הבקר חתיכת חמאה. אוי מתייפח היהודי, מה אעשה ? . הרב שואל - מה גודל הסיר ? 30 ליטר עונה היהודי. ומה גודל חתיכת החמאה ? 15-20 גרם עונה היהודי . הרב מחשב ומחשב ואז מחייך ליהודי ואומר לך בשלום לביתך , הכל בסדר , השיעורים הם של בטל בשישים , אתה יכול לאכול. היהודי מנשק את הרב ומחבקו ויוצא מהחדר. 

אחרי שלשה חודשים פוגש הרב את היהודי ברחוב ושואל - נו ? איך היה ליל הסדר ? יצא טעים ? היהודי ענה , איזה ליל הסדר, מה ליל הסדר ? מאז שהתרת לי הרב המנות בבית יוצאות מה זה טעימות

 

הייתי רוצה להמשיך את המשפט הבא בבוטות שאלתית אבל אעשה את זה בעדינות כי כולכם אנשים כל כך יקרים וטובים, אבל תפסיקו לנפנף באיזה דגל של רוחניות נעלה שההלכה נשקפת ממנה רק שמביטים מטה. חייכם קלים לכם כי התרגלתם אליהם וכל עוד שהיום יום הוא שיגרתי אנחנו, בני האדם מתרגלים אליו. קשה להיות יהודי . מגביל להיות יהודי . מלחיץ להיות יהודי . אני המצאתי את זה או שפעם לפני הרבה שנים פנו בני ישראל לה' וביקשו להחזיר את התורה וחוקיה ? למה הלווים פחדו להתחיל מלאכתם , הם הרי עובדי ה' ?

יותר קשה לעבוד את ה' מאהבה , למה זה ?

 

והדסדס , עם יד על הלב , תקראי את כל הדוגמאות למעלה ותאמרי לי שבמצבך או מצבכם הרוחני , אילו לא הייתה הלכה , היית נוהגת בדיוק אותו הדבר ?  

 

  

אין לי מילים...תמצתת הכל!נשואים פלוס
אתה מדבר על המצוי ,אני על הרצויהדסדס

לא אמרתי שאנחנו שם-שכל  הרגשות שלנו מכווני הלכה,אלא הסברתי שלשם צריך לשאוף.כן, אני חושבת שיהודי אמור לשאוף להזדהות מוחלטת עם רצון השם בעולם.לא אמרתי שזה קל, לא אמרתי שאני שם,אמרתי שזה הרצוי. אדם צריך להכיר את מקומו ולדעת שזה לא קל ושהוא לא מונח שם, אך כן לרצות להרים את עצמו ולא להתבוסס בתאוות הנמוכות שלו ולהתחיל להצדיק אותן בשכל ולהתחיל למצוא להן טעמים והנמקות.

השם לא אוהב זיוף -הוא מכיר אותנו, את הנמיכות שלנו, את המקומות הלא מתוקנים והלא נכונים- הוא שם אותם בתוכנו, אבל, ופה האבל החשוב- הוא שם אותם בתוכנו כדי שנעבוד איתם ,כדי שנתעלה. הבא להיטהר מסייעין בידו, כל מה שצריך זה לרצות.

יהודי ירא שמים צריך לרצות לפחות למאוס ברע. 

אני מדבר גם על הרצוידודו9

אוכל מסעיר אותי . אני אוהב להכין אותו , אני אוהב לראות אותו ולהריח אותו . אני מגורה מאד מלראות מנות שונות ומשנות כולל אוכל לא כשר. אז אני אני לא רוצה למאוס ברע ולהידבק בה' בגלל זה ?

בעייני , נשים הם דבר מאד יפה . הגמרא אומרת שאישה בעיקרון לא אמורה הייתה למשוך את הגבר אבל הקב"ה ברא את היצר החזק אצל הגבר לטובת פרייה ורבייה . אז כל מי שרואה באישה דבר יפה ונחשק הוא לא מואס ברע וממאן להידבק בה' ?  

 

יש עוד דוגמאות , אבל בתמצית , אני מאד אוהב את ה' ומאד מאד רוצה להידבק בו . כמעט בכל רגע של היסוס אני חי את המחשבה מה ה' יגיד לי על ההחלטה שהחלטתי באותו הרגע , האם החלטתי נכון או לא . אם דמית לי או לא ? אבל בסחף המחשבה , אני מבין שככה ה' ברא אותי ואני לא מרגיש רע עם טבעי . 

אני כן חושב שאדם אמור להתעלות על טבעו , להימנע מלעשות דברים חריגים והחשוב מכל - זה כ"כ מעניין אבל זה ארוך - זה לתעל את הטבע שנולדת איתו לטוב , לא לריב עם הטבע או לדכא אותו לתעל אותו לטוב. 

תוספת קטנה וחשובהדודו9

שחלילה לא יובן שאני סתם ריקני ונבוב כמו שכמה חברים כבר ציינו בגלל אהבתי לאוכל ולנשים. אני אוהב עוד דברים  רבים נוספים כמו מכוניות , מנועים , פיסיקה , צלילה, היסטוריה , מוזיקה  ,  מה שהופך אותי להרבה יותר ריקני ונבוב ממה שהייתי מקודם.

 

שבת שלום                                                                                                    

ריקהי ונבוב זה לא מי שאוהב אוכל ונשיםבדילמה

אלא מי שלא מנסה להתגבר על האהבה הזאת.

אתה, דודו 9 כן מנסה ולכן אתה לא ריקני ונבוב, הפוך!

דוגמאות חזקותrivki
כמובן, הבדל תהומי בין שתי הראשונות והשלישית.

ומה בדיוק מפריע לך בהן?

בוא נודה, לא רק עצם העובדה של צער, כאב , קושי. ההלכה לא קיימת בפני עצמה, במיוחד בתחום בין אדם לחברו. מאחוריה יש מוסר, ערכים, השקפת עולם.

מפריע מה שמשתמע לכאורה מהדוגמאות הנ" ל - חוסר ערך של גוי או אישה וחוסר התחשבות בהם.

ואז השאלה: איך הדוגמאות מתקשרות למה שעובר ע ל י ך? אתה מרגיש שלא לטעום משהו ממעדני עולם או להישאר נאמן לאשתך גם כשזה מתסכל - נוגד את הערכים שלך? או שההלכה מתיחסת לחייך וצרכך כאל חסרי ערך?

יש פער מסוים בין הדיון התיאורטי המעניין שמתקיים כאן לבעיה זוגית שהצגת. בגלל זה חלק מהמגיבים תוהים מהי בעצם מטרת השירשור. בגלל זה גם נמנעתי מלתת עצות מעשיות - נראה שאתה לא מעוניין בהן.

אז שאלה לי אליך: אילו הייתה הבנה בינך לבין אישתך גם בנושא המיני - עדיין היית פותח את השירשור הזה? ככל שהוא מתקדם אני מרגישה שאשתך בעצם לא הבעיה כאן. אולי אני טועה.
אני חייבת להגיב גם בנושא בגידה , אבל אין לי כוח . בבוקר...rivki
מעט מגיבים התייחסו לנק' מאד חשובה, קריטית, ולא ענית להם.אפונה

האם אשתך נהנית כשאתם ביחד? האם אתה מצליח להביא אותה לסיפוק?

התשובה היא כן ושגם היא נמשכת אליידודו9

זה מעניין מאד , רק באופן ספונוני כזה , אבל שמתם לב שאף אחד לא העלה את האופציה שאולי אישתי בוגדת בי ויש לה מישהו ? למעלה מ 100 תגובות וכולן חותרות לפיתרונות חיוביים. 

הרי לכם בחיוב רב , צורת הסתכלות של קבוצת אנשים שחושבים בד"כ בצורה חיובית וקדושה על החיים , אף אחד שכותב כאן לא מעלה זאת על בדל אצבעותיו. 

 

אגב, היא לא . או לפחות כך היא הודתה בפניי במפעם האחרונה שכיוונתי אליה את סכין הבשר הגדולה ( לא רציתי לערבב בשר בחלב ) בוכה/צוחק

....פרח-שלג

 

 

אם זה עד כדי כךl666

גם אם זאת בדיחה אבל ככה אתה מרגיש אז עדיף באמת להיפרד כי מתגובתך יוצא שאין לה שום בעיה

כנראה זה מעבר לכחותך ותגיד לה את זה ישר ותעביר לה אחריות - או שהיא מסבירה למה ומחפשת פתרון או שאתם מתגרשים

בדיחות כאלו לא יועילו לא לה ולא לך

 

 

זה לא עד כדי כךדודו9

ראשית , אני מאד אוהב הומור ואני גם חושב שהומור מאד בריא לחיינו.

שנית , להיפרד ממנה זה פתרון קיצוני מידי לבעיה חולפת . רובין ויליאמס אמר פעם ( או ציטט ) משפט : "התאבדות הוא פתרון קבוע לבעייה זמנית " . גרושין בעיני זה אותו הדבר. 

 

אם הייתם מרשים , אבל אתם לא , הייתי מוצא לפחות בתחום הזה פתרון זמני לבעייה זמנית. חיוך גדול

הי דודוהכל מאיתו יתברך
לא באתי לחדש משו, אלא להעלות נקודה ידועה שחז"ל כבר דשו בה , אבל היא נראת לי חשובה לדיון כאן והיא: שצריך להפריד בין-תאווה, (שהיא רצון חיצוני לנו ) לבין רצון עצמי.;
כשאתה אומר שאתה לפעמים מרגיש 'חנוק' זה נובע מההרגשה שלא מאפשרים לך לעשות את מה ש"מתחשק" לך. כשאני מגיעה הביתה בשבת וכולי מזיעה מחום ולא יכולה להדליק את המזגן אני לא מרגישה חנוקה. ולמה? כי אני רוצה, גם אם אני לא יודעת את זה ,לעשות רצון בוראי וזה הרצון האמיתי שלי .היהדות לא מסרסת את הרצונות של האדם ח"ו אלא בדיוק להפך- היא מכוונת אותו להגיע לרצון הנשמתי האמיתי שלו! . כשהאדם חוטא הוא יוצר כמין קליפות על הנשמה שלו והם גורמות לו לנתק ביו גופו (תאוותיו) לבין נשמתו (רצונותיו ) עד שהוא מדמה לעצמו שתאוותיו עצמיות לו..
האמירה הלכאורה אמיתית שלך-' למה לשכנע את עצמי שאני לא רוצה אם באמת אני כן רוצה' .היא טעות ביסודה. כי אני לא "משכנע "את עצמי .אני רק מזכיר לעצמי מי אני(יהודי עם נשמה גבוהה! ) ומה אני באמת רוצה.. זה הכל.. מקווה שהייתי מובנת. בהצלחה..
נכון מאד, ניסחת מקסים.פרח-שלג
היית הרבה יותר ממובנתדודו9

את מאד צודקת לדעתי. 

אבל בשביל שמה שאת אומרת יהיה נכון צריך לקרות משהו שקודם - אמונה מלאה באמור לך. 

 

את מבינה , לכל הכותבים שכותבים בצורה שלך יש דבר אחד במשותף - אמונה מלאה וסוחפת . לי קורה משהו מאד מעניין , ככל שאני לומד יותר תורה נולדות לי שאלות קשות יותר וחלקן הם ברמות שורשיות.

בשיעור "צואבא דרבנן" שאני משתתף יש שני חברים שמדברים באותו הסגנון "שמובא" כאן , הסגנון הרומנטי אני קורא לו , קרי , כל הדמויות קדושות ולא ניתנות לנגיעה ולביקורת, כל מה שכתוב בספרים הוא אמת והכל טוב.

הסיפור שקרה לפני 108 שנים ברומניה שבו זייפו את סדר קדשים בתלמוד הירושלמי הוא לא מיוחד ( רדיפת בצע הרי קיימת ) אבל זה ששלוש שנים לאחר מכן ולגמרא כבר היו פרושים והגהות וזה שהכרך קיבל הסכמות מקיר לקיר עד שנעצר איפה שהוא בפולין , זה כבר מסעיר בעיני . הרי אם הייתי משתתף בשיעור בשנת 1909 באחד מבתי הכנסת באירופה המזרחית היו מצטטים לי מהגמרא הזו ואומרים לי "דברי אלוקים חיים" .

 

אותו דבר קרה עם התלמוד הבבלי ששונה ותוקן בחלקיו ( מסכת עבודה זרה לדוגמא )  ע"י מוציא הדפוס . אז מה אני קורא ? דברי אלוקיים חיים או דברי מוציא לאור עם השקפותיו שלו.

 

"כתבי האר"י" , אין כזה דבר . האר"י לא כתב דבר , היה זה ר' חיים ויטל שגם היה מקובל שכתב את זה בשמו. מי בדיוק ערב לי שר' חיים ויטל כתב הכווול מאת האר"יי ולא הכניס משהו מהשקפתו ודעתו ? אינני מטיל צל צילו של ספק בכתבי האר"י מבחינת התוכן המתוק והכה מעניין וכנראה גם הנכון שכתוב בהם , אבל שאלה זו שאלה. 

 

למה כשלומדים הלכה אשכנזית וספרדית מגלים שינויים כה גדולים ואפילו בתוך המחנה עצמו ? פשוט משום שחכם זה חי במדינה זו שבה אחד שתיים ושלוש וחכם זה חי במדינה אחרת שבה ארבע חמש ושש. תקראי בבקשה את מה שהרב משה פנשטיין כותב לגביי חשש דם בביצה - הוא חותך ופוסק שאין להתלבט כה הרבה ופשוט לזרוק את הביצה אם עולה חשש . איפה חי ר' משה פנשטיין ? בארה"ב . בארה"ב הייתה קצת יותר רווחה מנאמר פולין באותה התקופה או מרוקו ולכן יש שוני בין פוסק לפוסק במקרים מסוימים.

 

יש לי עוד הרבה דוגמאות אבל אני מגיע לעיקר , ממתי יש קשר בין כוונת הקב"ה הראשונית להלכה ?  במסכת עירובין מופיע הדיון למה ההלכה נפסקה ע"י בית הלל ולא בית שמאי. אף אחת מהסיבות לא מתייחסת למהי האמת של ההלכה אלא להתנהגותם של הבתים ושאר סיבות . הגמרא במסכת בבא מציעא מביאה את המקרה המפורסם של ר' אליעזר וחכמים . מי צידד בר' אליעזר - ריבונו של עולם. האם ההלכה נפסקה ע"פ ר' אליעזר שמקבל חיזוק במסכת נידה לזה שההלכה כמותו ? לא ולא, " לא בשמיים היא " אומרת לנו הגמרא . זה גם נכון שהקב"ה לשאלתו של ר' עקיבא ישב ושחק ואמר "ניצחוני בני" אבל זו לא הייתה כוונתו הראשונית.

 

ההלכה כשמה כן היא - איך הולכים.     

 

ואז כשאני מגיע לדוגמתך עם השבת ההזעה והמזגן ( אגב , סתם כהערה , את אולי שמחה לעשות רצון בוראך כי את כנראה מזיעה פחות וגם גרה בהר, אני מזיע כמו סוס ופשוט בלתי נסבל על עצמי) , אני שואל את עצמי מי "כיבה לי את המזגן ? הקב"ה או מישהו אחר ? האם כוונת הקב"ה הייתה זו או כוונתו של מישהו אחר ? המזגן כדוגמא כמובן , המקרה הזה הוא שחור ולבן שאסור , אני אפילו לא רומז שיש פה ספק , רק השתמשתי בדוגמא שלך.

 

הקב"ה לא מסרס את האדם , זה נכון . הקב"ה פותח לאדם המאמין בו ועובד אותו עולמות של חיוב וטוב .

 

 

 

 

דודו האם למדת הקדמת הרמב"ם למשנה?הלוי מא

אם לא עזוב הכל ולמד שם תמצא רפואה הייתי באותו מצב כמו שלך עד שלמדתי ונרפאתי ממכתי האנושה הנקראת חוסר הבנת מחלוקות בין פוסקים!

הדיון אם כך הוא על אמונת חכמים..הכל מאיתו יתברך
אוקי.. אתה בעצם קורא תיגר על כל התורה שבעל פה , ולכן כל תשובה שיכתבו פה לא תספק אותך. . שמע-אתה לא הראשון וגם לא האחרון ששואל ותמהה על השתלשלות התורה שבע"פ (ראה ערך-קראים לדוגמא.. ) זאת שאלה גדולה מאוד שגדול עלי לענות לך עליה, אבל תמשיך לחפש ובסוף תגיע לתשובה..
(נ"ב-הדוגמא שהבאת על רבי אליעזר רק מחזקת את הטענה שניתנה לחכמים רשות להחליט גם אם הם טועים ברצון הראשיתי של הקב"ה.לא? )
הדיון הוא איננו דווקא על אמונת חכמיםדודו9

אני מבקש להבהיר ושלא יובן בשני אופנים - אין לי כל בעיה או שאלה על חז"ל . הייתי אומר שעד לחתימת הגמרא  ועוד קצת  ישנה בי אמונה מלאה . השאלות שלי מתחילות איפה שהוא מהראשונים ואילך וגם זה לא על הכל.

 

כשמתחילות התפתלויות מתחיל להיות לי לא ברור. יהודה שיקר לתמר . יהודה ממשיך לענות אותה בזה שהוא לא משחרר אותה לחופשי. הוא גם גוזר עליה דין מוות ללא משפט וחשוב מכך היא לא בת מוות כי היא פשוט לא אשת איש. ( מה לעשות , שומרת ייבם איננה אשת איש אפילו אם היא בת כהן ) יהודה גם שוכב עם נפקנית וממהר להעילם מהזירה . עכשיו , אני לא טוען שיהודה לא בסדר , אני החסר הבנה והשכלה לא מבין את מעשיו והתנהגותו. למדתי בחיים שמי שלא מפחד מתמודד עם האמת מול אחרים וזה מה שאני אוהב בתורה שבכתב ובע"פ - אין פוליטילי קורקט - יש אמת וזהו . אז למה מתחילים המדרשים להתפתל "ולנקות" את יהודה ? למה קוראים פרשנויות מאוחרות שמתחילות לספר לנו מה בדיוק היה שם ואיך היה וכל זה שחלילה לא נבין את הדברים כפשוטם. אולי התורה מנסה לתת לנו חומר למחשבה שבחלקו הוא לא נעים על מנת שנבין את הנעים. אולי . 

 

תראה דוגמא של אמת בפרצוף שאני כה אוהב בלי פוליטילי קורקט - הגמרא במסכת סוטה אומרת שיוסף התכוון והיה על סף החטא ( אגב , אני ממש אבל ממש מבין את זה - בחור בן 20 פלוס שהוברח לארץ זרה ואולי איבד את דרכו ) ולולא אביו שעמד בחלון והתריע בפניו על העתיד ( הוא לא אמר לו נו נו נו ) יוסף היה עלול לחטוא. הגמרא מציינת שבזכות זה הוא נקרא יוסף הצדיק. זהו יופי צרוף של אמת בעיניי . אתה תחשוב מה שבא לך ותתחיל להתפתל בכיסא עם המחשבה של איך אפשר ? זה הרי אסור שבאסור ? אבל זו האמת הצרופה . 

 

אגב בהומור נטו אשאל שאם בלי אבא בחלון ובחמש או שש ניסיונות שעמדתי בהם אני אמור להיקרות שליט"א ? 

 

אני מצהיר בזאת שאני אפס מאופס שלא מגיע לקרסוליים של גדולי ישראל ,אבל מותר לי לשאול שאלות ולפקפק במה שלא ניראה לי ולי לא נראה שאף יד מכוונת לא התערבה פה ושם במהלך ה 1500 שנים האחרונות 

 

 

 

 

 

אתה יודע מה משתמע מכל השרשור הזה?בת 30

ככה נראה לי, לפחות.

שאתה בנקודה שבה העולם שלך, אורח החיים שלך, האמונות והתפיסות שלך- הכל נתון בספק ופתוח לכל שאלה.

אני לא חושבת שאפשר להגדיר את המצב הזה בהגדרות של טוב או רע.

אבל נראה לי שבנקודת שבר כזאת, צריך אמונה מאוד חזקה- נטו אמונה בה'- שכל זה מוביל אותך למקום ברור יותר, נכון יותר ואמיתי יותר.

אבל וזה אבל רציני- כדי לעבור דבר כזה בשלום צריך הרבה תפילות, וצריך להיזהר מאוד. כי בקלות מאוד גדולה אפשר לשנות כיוון מעליה לירידה. ואז זה כמובן פספוס רציני של כל הסיפור הזה.

לבת 30דודו9

יש סטירה בדברייך. ברישא את כותבת שאת לא חושבת שאפשר להגדיר את זה כטוב או רע ובשורה לאחר מכן בנקודת שבר כזאת .

ובכן, אינני בנקודת שבר . יש בי אמונה חזקה מאד בה' . אמונה ללא סייגים . הוא מנהיג את העולם בצורה ברורה ואמיתית. מה שצריך לקרות קורה . השאלות שלי הם על אנשים לא על ה' . 

 

יש בכמה מהתשובות פה רוח שעולה ממנה ההבנה כי "גאוות היחידה " נמצאת בכל נשימה ונשימה . התשובות של חלק מהאנשים מראות כי הם שלמים לחלוטין באמונתם ובצורת חייהם.   זה יפה וזה מקסים בעיניי. 

הר' מקוצק אמר פעם "אל תעלה את עצמך על חשבונו של האחר" קרי, אל תוריד את גובהו של האחר וכך יוכח כי אתה גבוה יותר , תגביה את עצמך מבלי להתייחס אליו. אני הולך לנסות את זה עכשיו. ( לנסות אמרתי , אולי גם אכשל ).

 

עובדה מספר אחת - בני האדם באשר הם הם אנשים דתיים או עם נטייה לדתיות. 

עובדה מספר שתיים - תחושות רוחניות אינן נחלת קבוצה זו או אחרת אלא נחלת הכלל. רוצה לומר שתחושת ההתעלות והניקיון שחשים אנשים במדינה א' עם דת א' חשים גם אנשים במדינה ב' עם דת ב' . 

עובדה מספר שלש - אנשים נוטים לנטוש את דתם בנקודת שבר כלכלית / לאומית / סביבתית.  לדוגמא : חורבן בית ראשון . מי אנחנו לעומתם ?? אנחנו שאומרים בוקר בוקר את סדר קורבנות יכולים לדמיין את המקור שבו ממש הקריבו ? ראו במו עיניהם את בית ה' ? המשנה והגמרא מציינים כמה דברים השתנו מאז החורבן, או ויי כמה דברים שרק מעידים על ירידת הדורות ( אגב, אני חושב שהדור של היום הוא מלומדי התורה החזקים ביותר מאז ומתמיד)

בבית ראשון היו כוהנים גדולים כשרים , בבית ראשון היו תקנות וראו זה פלא - הקב"ה החליט להרוס את ביתו בגלל חטאי הדור . מה עשה הדור שהוגלה ? החליט ברובו לא לעלות חזרה לירושליים ולבנות את בית ה' . 

דוגמא מהגויים ( טפו ) : איי הפסחא באוקיינוס השקט. בזמן שגשוג ופריחה דתם פרחה ומנהלת הקודש עבדה קשה. מרגע שהאיים חוו את ירידתם ואבדונם הכהנים , המקדשים ואחריה הדת נעלמו. 

עובדה מספר ארבע - בני האדם נולדים עם רצונות ומהווים , כל אחד לפי טבעו. אי אפשר להכניס בכח את הטבע האנושי ולנעול אותו שם. אתה קנאי ? פתח מסכת גיטין ולמד לשלוט על קנאותך. את קמצנית ? פתחי את הרמב"ם שייתן לך עצה. את כעסנית ? פתחי את איגרת הרמב"ן ושאר מקומות ולמדי לשלוט על זה . בקיצור , זה בסדר איך שנולדת וזה טבעי, אבל אם זה חורג ומביא את האדם למקומות לא טובים עליו לשלוט ולמתן את זה . אבל לא לנסות או להעמיד פנים שזה איננו , שזה אסור , שזה מגעיל שזה ושזה ושזה ...

עובדה מספר חמש - ככל שאדם יתעלה יותר רוחנית הוא יתנתק מהגשמיות . זה נכון ועוד איך ואפילו בתחומים אחרים מדת. למשל, מדיטציה . למשל שיחה טובה ומעמיקה. למשל קריאה בפורום טוב בערוץ 7 אפאטי

 , אלו ואחרים מסיטים את האדם מההוויה הבסיסית שלו ורצונותיו הבסיסיים ונותנים לו מעלה אחת גבוהה מהם. איך פקיר הודי עובר מעל גחלי אש לוחשות ? איך מבצעים את טקסי הדם וההלקאות במזרח ?   

ואם נעלה כמה רמות מעל לרמה הזו ונגיע לקדושה של ממש - קבלת מתן תורה ע"י משה ואחר כך העם, כהן גדול ביום הכיפורים, אלו ואחרים הם תהליכים שבה קודם האדם עולה ומתנתק ואז מגיעה עוד מעלה , נשגבת וגבוהה.

 

אז ככה, נסכם.

אדם שקם בבוקר והולך לבית הכנסת ואחר כך הבייתה ואחר כך לבית המדרש ואחר כך הבייתה ואחר כך לסיפרייה ואז שוב הבייתה ושכל חבריו דתיים והיישוב שלו דתי ואישתו דתייה והנהג שמסיע אותו דתי והטבח במטבח דתי ( אבל מעשן ) אזי , כנראה שחייו סוגים בשושונים בכל מה שקשור לפיתויים ומהווים ושאר פיתויים. 

אבל אדם שקם בבוקר והולך לבית הכנסת ואחר כך נוסע לשדה התעופה ואז הוא נפגש עם אוכלי נבלות וטרפות  שאוכלים אוכל שנראה ומריח סוף הדרך לעומת העוף המכובס עם חתיכות תפוח האדמה ליד ושהוא חוזר הוא מגיע לבייתו שנמצא ביישוב לא דתי ואישתו הככה ככה דתייה ואז הוא מקבל טלפון מחברו הלא דתי ששואל " בירה היום בערב ? "  ואז הם נפגשים לשיחה חברית טובה ואז החבר אומר לו "אתם הדתיים , אתם חושבים שאת אלוקים מעניין אם תשתה נס קפה 4 שעות אחרי בשר או 6 שעות ? נראה לך שלאלוקים יש זמן לקטנות הללו ? " . ואז שהוא קם מהכיסא עוברת בחורה חטובה שנראית טוב וישר הוא חושב על לקנות שעון חדש למטבח.

 

בקיצור ,  כל אחד חי בסביבה שונה . יש מקומות שמאפשרים לך ויש שלא . חלק מבחירה וחלק מתוך אילוץ . הקב"ה מקבל את כווווולם לחיקו ומבקש מכל אחד על פי יכולתו ורצונותיו ומהוויו להתעלות ולזקק את נשמתו עד כמה שניתן. יש מצב שזה השני, יגיע גבוה יותר מזה הראשון ( במיוחד אחרי שהוא החליף את השעון במטבח ) . 

 

הסירי דאגה מליבך , אם אני מתמודד עם כל כך הרבה גיחוכים וצחוקים על חשבון אמונתי בארץ ובעולם ועומד בזה , אני חושב שאני יכול גם לשאול שאלות שאולי חלקן מוצדקות .

 

ועכשיו, כנסו בי 

 

כותבים סתירה ולא סטירה... (:אני123
לא ולא .זו סטירה , מת 30 סטרה לי דודו9


לא מת 30 , בת 30 . סליחה .דודו9
אוווו, נכנסת בו חזק..... חחחחחבדילמה
לא סטירה ולא סתירהבת 30

יכול להיות שטעיתי.

אבל מכיוון שאני גם עברתי כמה נקודות שבר (שלאו דווקא התבטאו במציאות חיצונית של החיים. כלומר- כולם מסביב לא הרגישו כלום), אז אני יכולה להגיד לך שבנקודות שבר שלי- הדבר היחיד שהאמנתי בו היה ה' והשגחתו עלי. ותו לא. לא חכמים ולא אנשים ולא ספרים ולא מאמרים. נטו ה'.

כך שזה תואם בדיוק את מה שהסברת.

 

אגב, במקרה יצא לי לקרוא את הפסקה הבאה: חשבתי שזה יהיה רלוונטי עבורך

"מי שהוא מעורב בין העכו"ם, דהינו שיש לו עסקים עמהם, צריך לשמור עצמו מאוד מאוד שלא יזיק לו, כי בנקל יוכל להתפס ברשתם, ח"ו, לחלוק עצמו ממדרגת יהדותו שיש לו, כי לא די להאדם שהוא בעולם הזה השפל אשר מלאכים אין להם כח לעמוד בזה העולם, אבל ישראל יש להם כוח יותר ממלאכים, והם יכולין לעמוד בזה העולם ולהדבק בבורא יתברך, אבל להיות גם כן מעורב עם העכו"ם, זה קשה מאוד, על כן צריך לשמור עצמו מאוד מאוד, להיות כיתד חזק בל ימוט ממדרגת כשרותו ויהדותו".                                             וזה נכתב לפני 200 שנה בקירוב.

 

תשמע האמת שבלבלת אותי- מה בעצם מטרתך? לשפוך את הלב? למצוא תשובות לשאלות מציקות? למצוא היתר רוחני גם אם לא מעשי לדברים אסורים? למצוא הבנה לאיסור?

אני לא מבינה מה בעצם אתה מחפש.

כי בכל התגובות שלך אתה משדר בטחון עצמי מלא במי שאתה ומה שאתה, וגם במציאות החיים שלך. אתה כותב על קשיים מסויימים אבל לא מובן אם אתה רוצה להיחלץ מהם או רק לספר עליהם או לחילופין לקבל "אוקיי" עליהם.

בת 30 , הנה תשובת לבילבולדודו9

מטרתי = 

1 - שפכתי את הלב ( אחרי ההודעה הראשונה  ) 

2 - מצאתי תשובות ותובנות מדהימות בפורום הזה .  

3- לא למצוא היתר רוחני ( כי אין ) אבל להיכנס בו ראש בראש עם גישות שונות משלי. 

 

את יודעת מה קרה לי ? פתחתי ספרים בשבת האחרונה , ספרים שהרבה זמן לא פתחתי ועיינתי ונברתי וקראתי ולמדתי . תמריץ כזה שווה הכל. 

 

לגביי הפתרון עם אשתי , נדמה לי שאין כמו אמא נתנה אותו - ציין תאריך שבו תפסיק להתלונן על זה ותמשיך משם . 

אויאין כמו אמא
מאחלת לך שיחד תשארו עד 120 והכל יתהפך לטובה. אפילו חרב.. אל יתיאש מן הרחמים. וד"א על אופצית התפילה לא כתבו כאן, בכוחם של הדמעות והתפילות והצדקה לבקוע רקיעים, זה אמיתי לחלוטין. מנסיון. ככה להוריד את כל הגאוה לפנות בתחנונים לבורא יתברך שהכל יכול, גם שנראה שזה דברים קטנים
מאד אשמח לתגובתכםדודו9

אנא קרא את השאלות ששאלתי ונסה לענות עליהם או לסתור את הדוגמאות שהבאתי. אני מבקש את העימות הזה בשביל ללמוד , שמא אני טועה או לא. 

 

תראה , משהו הביא אותי לפה ואני חושב שזה טוב. 

אני מוכנה להצהיר בראש חוצותrivki
אין לי אמונה מלאה, סוחפת ונטולת ספקות. עדיין.

לרוב הדברים שכתבת על השתלשלות ההלכה אני דווקא מתחברת.

יש לי את אותן התלבטויות ועוד כמה נוספות.

ומה המסקנה?

בחיים המעשיים אפשר כל פעם לעשות א' או ב, אין מקום לאמצע. למשל, לאכול שרימפס או לא, לבגוד באשתך או לא.

קצת יותר מ50 אחוז אמונה מספיקים לי בשביל לעשות מעשה של אדם מאמין.

אולי המעשה הבא יהיה שונה- אני לא שוללת את זה. אבל בדבר אחד אני מאמינה בכל ליבי - בחירות. בלי זה לא הייתי מגיעה בכלל לשום אמונה נוספת.

אני גם משוכנעת שאין שום עבודה אמיתית בלי משמעת עצמית, בלי צער, בלי ויתור על חלק מהנוחות שלך.

אתה תגיד שנוח לי לחשוב ככה וזה מתאים לנטייה הטבעית שלי - שיבושם לך, מכירה את הגישה הזו.

רק אל תגדיר אותנו גם אתה - אני גרה בשפלה וסובלת מאוד מהחום. ועדיין מזגן שכבה בשבת זה לא מה שיגרום לי מחשבות כפירה.
תתפלאי ף אבל אני לא אומרדודו9

אני לא אומר לך שנח לך לחשוב כך. אני גם חושב שאין עבודה אמיתית בלי משמעת עצמית בכל תחום בחיינו.

 

רגע, זה שאת גרה בשפלה זה אומר שחם שם ? בשפלה בשבתות יש אחלה מזג אוויר אפאטי. אגב למה את סעיף המגורים היה חשוב לך לתקן , לסעיף ההזעה את מסכימה ? מטורלל   

כי אני אישה rivki
לכן את מרגישה שאת עובדת את הבורא כשהמזגן לא עובדדודו9

אני לא עובד את הבורא כשהמזגן לא עובד , אני שוחה את הבורא או שוחה אליו חצי חיוך

^^^^rivki
רובין וויליאמס זה לא ההוא שהתאבד?אלזה

אבל זה לא ממש משנה כי אני גם חושבת שגירושין זה לא פתרון. ולגבי מה שכתבת למעלה- מבינה שאתה צריך לחקור ולברר, אבל בגידה היא בגידה היא בגידה, גם אם אתה ספציפית תצטרך לחקור ולברר בנושא הזה. ולגבי טיפול- התכוונתי שהיא ספציפית תלך לטיפול פסיכולוגי/מיני וכד'. 

בסדר אז פשוט תעביר לה אחריותl666

זה לא בסדר להתנהג ככה, האם היא מבינה שיש פה בעיה והיא צריכה לפתור אותה

אתה הרי כאיש עסקים מבין שמעשים זה עיקר ולא שיחה אינטלקטואלית

ואמירה של איזה מישהו שרב האנשים לא יודעים מיהו -רובין ויליאמס- לא צריכה לנתב לנו את החיים שלנו. מה זה משנה מה הוא אמר? 

וגירושים זה דבר מותר לפי הלכה כשבגידה, התאבדות, אוכל לא כשר ועוד כל מיני דברים הם אסורים

חוץ מזה אם לא שמעתה אז ברוסיה יש כזה פתגם שבכל בדיחה יש גם חלקיק קטן של בדיחה

כלומר אתה מבין שלא השאר הוא לא בדיחה

תורה ויהדות לא אשמים בבעיה הספציפית שלך

בשום מקום בתורה לא כתוב שצריך לסבול או לחלום על איסורים ממשיים כדי לא להגיע למצב שהוא לא טוב אבל לא אסון

מה זה טלנובלה- שבן אדם מכניס לעצמו לראש שהוא מיועד למישהו מסוים ושום דבר לא יעזור

אם אשתך אוהבת אותך אז שגם תתאמץ

או שהיא נעלבת עליך שאתה נמצא הרבה בחו''ל או רוצה לשלוט ככה?

אישה היא גם בן אדם וגם לה אמורים להיות צרכים מסוימים

אולי זו נקמה על משהו? אולי פחד מהריון? 

אולי מפריע לה יחס שלך לזה - פורקן ובריחה? זה אמור להיות לא בריחה זה סתם אמור להיות כיף, חוויה זוגית

נראה לי שאתה לוקח יותר מדי ברצינות כל מיני דברים כמו פילוסופיה

כמעט תמיד פתרון הכי פשוט הוא הכי נכון

 

 

מוסיפהבת 30

תגיד, אמרת לה במפורש שבגלל הגישה שלה אתה בדרך לעבור על איסורי תורה?

היא תמשיך לדבוק בהשקפה שלה (שהיא קצת מוזרה ולא מציאותית, עלי לציין) גם אם היא תדע שבמו ידיה היא מובילה אותך למעשים אסורים?

לא חושבת שזה נכון ״להפיל״ עליהפרח-בר
את העבירות שלו.... כן חושבת שהוא צריך לדון איתה באופן פתוח מאד ואולי אפילו לעשות דברים אחרת , לצאת מהקופסא ... אני לא מצליחה כ״כ להסביר את עצמי מכיוון שמדובר בנושא סופר רגיש, אבל בין איש ואישה הדו שיח האינטימי חייב להיות פתוח ונגיש כל הזמן בלי האשמות כי זה מוביל לדבר ההפוך שאליו הוא מכוון.
לא בקטע של להאשיםבת 30

בקטע שתבין מה ההשלכות של הגישה שלה.

אני חושבת...אלזה
שכמה שהגישה שלה לא תקינה, אי אפשר לראות בה את שורש כל הבעיות. בסופו של דבר אדם עושה את רצונו ואם הוא בדרך לעבור על איסורי תורה כהגדרתך, זה גם מבחירתו, גם אם ישנן כמה נסיבות שהובילו אותו לשם. עדיין יש לו הבחירה לא לחטוא.
זה המקום והזמן להגיב בנושא הבגידה. ..rivki
מה לא מוסרי בלבגוד אם אשתך לא תדע? - זה מה ששאלת.

אם אשתך מצדדת ב"נישואין פתוחים" ב ל ב ש ל ם, אז אין לי מה לכתוב. אבל יש מעט מאוד נשים כאלה.

אגב, היא קראה את השירשור הזה? אם לא, היית מראה לה אותו?

בגידה - כשמה כן היא - מירמה. הנבגדת חושבת שהיא חיה עם אדם מסוים, על סמך ההתנהגות שלו שהיא מכירה, ומתיחסת אליו בהתאם. אילו ידעה על הבגידה, מן סתם היחס היה שונה. זכותה לדעת ולהחליט אם היא בכלל תרצה להמשיך ולחיות איתו, ובאילו תנאים.

ומאין לך שהיא לעולם לא תדע? לשקר אין רגליים... הרבה נשים ש"לא יודעות" - מרגישות וחושדות. הרבה צער ודמעות.

תחלוק עלי כמה שאתה רוצה, אבל יחסים עם מישהי אחרת לא יכולים שלא להשפיע על האישיות בכלל ועל היחס לאישה בפרט.

זה נכון גם אם האישה בוגדת חלילה.

ולגבי "העולם החופשי" . אני מכירה יותר חילונים מאשר דתיים, וגם לא מעט לא יהודים. אף לא אחד מהם חושב שבגידה זה "כלום" מבחינה מוסרית.

יש כאלה שנכשלים ובוגדים/ות.

עלינו כתוב שרובנו נכשל בגזל ובלשון הרע ( נכון גם היום לדעתי ). אז מה, מישהו באמת, עם יד על הלב , חושב שזה מוסרי?

בקיצור, הבעיה כאן לא בלהבין את הצער של הצד השני, אלא בלוותר על הרצונות שלנו. כמו בכל עבירה בין אדם לחברו.
איך הגעת בכלל לחשוב שהיא בוגדת בך???אין כמו אמא

עצם המחשבה כבר לא בריאה.........

גם הגעת למצב שאתה ככה מעלה את זה בפניה? זה בכלל תמוה....

אם היתי חושדת בבעלי היתי אולי לוקחת חוקר פרטי. אבל לשאול ? מה התועלת?מה חשבת שהיא תגיד כן אני בוגדת בך?

 

אולי בגלל מה שאתה עושה אתה חושד בה???? (אדם רואה מום שלו באחרים) אויש ....לא אמרתי כלום...............

מה בדיוק לא בריאדודו9

אני לא בוגד וגם לא בגדתי באישתי , אז מה ? אסור לי לחשוב שאולי היא כן ? 

מעלה את זה בפניה ? אני מדבר עם אישתי על הכול והיא איתי. אני חושב שהנושא היחיד שאני לא מדבר עם אישתי עליו הוא העבודה הטכנית.

 

אגב, במסעדה את שואלת מהי המנה המומלצת או איך השניצל ? מה , נראה לך שהמלצר יענה "שמעי , אני אעשה פרצוף שלא רואה , קומי וצאי . האוכל פה זוועה " ?   

דודו 9בדילמה
עבר עריכה על ידי בדילמה בתאריך ג' בטבת תשע"ה 13:04

אני איתך!

כל הכבוד שלא "נכנעת" לכל אלה שנכנסו בך

זה מאוד הגיוני להתאוות לדברים כאלה,

ולהגיע לדרגה כזאת שזה לא מושך כי זה אסור זה לא פשוט בכלל,

גם למי שמאמין בלב שלם שהתורה אמת צרופה

נראה שלאלה שכתבו את זה זה בא באופן טבעי והם חושבים שככה כולם צריכים להיות

 

נכון, צריך להתגבר על זה ונראה שאתה בהחלט בכיוון הנכון (חוץ מהעבודה שלדעתי לא טובה לך)

ועל כך מגיע לך יישר כח גדול!

 

בכלל, בעיני כל גבר דתי ראוי להערצה!!!

 

בקשר לבעיה הספציפית עם אישתך, אם כלו כל הקיצין וכלום לא עוזר (אבל רק אם זה המצב)

אז באמת אין מה לעשות חוץ מלהשתדל לקבל את זה באהבה, ותבין שאתה הצד שבסדר בסיפור הזה

שאלתך נגעה ללבינאום המלך

נראה שאתה באמת כותב על מנת לשמוע תובנות על מצבך ואני מקווה שתמצא את הדרך שלך בין שלל המחשבות.

 

בכל אופן אוסיף מעט משלי-

כמדומני לאישה בריאה מספר הפעמים שהיא מעוניינת בהם מעידים על משהו לקוי. אתה מספר שנעים בה בזמן היחסים אולם ברצוני להעיר שעל פי המחקרים נראה כי יחסי המין הינם נגזרת של מיניות  ותחושה טובה באופן כללי.

 

אתה בעצמך חיברת בצדק את הרצון שלך ביחסי מין עם רצונות מיניים אחרים, ולא בכדי גם קישרת לנושא האוכל ויחסים שאסורים מן התורה. אתה רואה בעצמך אדם מיני ואין דבר בריא מכך!

 

אולם, נראה בעיני בין השורות כי אשתך "איבדה" או "טרם מצאה" את הנקודה בה היא רואה עצמה אדם מיני. אדם שמגיע לו להנות מיחסים, מאוכל, מדברים נאים. (האם זה כך?) משתמע שיש לכם מספר ילדים והדברים טבעיים לכל אישה שעסוקה באופן טבעי במטלות המשפחה. 

 

לדעתי אתם נמצאים בצומת שיש בה מצד אחד תמרור הזהרה לגבי הבאות, וגם הזדמנות לצאת לדרך חדשה. אני בטוחה שאתה והיא מבינים או תבינו בקרוב שלא כדאי להמשיך לחיות כך לאורך שנים.

 

עצתי לה, באם זה מעניין אותה, לפנות ליעוץ מיני ואישי ובעיקר לסדנאות שעשויות לסייע בחיבור לגוף (האם היא אוהבת לרקוד? מעולם לא מאוחר להתחיל).

 

עצתי לך היא לאפשר לך כמה שיותר זמן לעיסוקיה (עיסוקיה= לא בישול, עבודה ילדים או גמילות חסדים מסוג זה או אחר). דאג שיהיה לך חצי שעה לפחות בה אתה דואג שהיא פשוט נהנית ממשהו לבד (ספר, קניות, אוכל, חברה טובה).

צריך לאפשר לה לנשום ולהחיות קצת את יצר החיים וחיות, המין יבוא אח"כ.

 

עצה שניה שלי אליך היא לאפשר התייחסות מינית אליה במהלך היום, לא במובן של יחסי מין אלה התבוננות בה כאישה. מחות קטנות: מגע תמים ונעים, אמירה, הסתכלות בעיניים, פרח, אוכל טעים שתבשל לה בלי בקשתה.

 

כל הדברים האלה לא "טבעיים" להרבה גברים, אבל פה נדרשת ממך עבודה רצינית ביותר כיוון שאם אני קורא נכון את המפה- שניכם חייבים להתאמץ כדי להכנס לתקופה חיובית יותר בחייכם הזוגיים. מעבר לכך נשמע שיש לך המון רצון טוב וגם יכולת רגשית לעשות את הדברים הללו בצורה אמיתית וכנה.

 

אני חושב שאווירה טובה, נעימה, זוגית, המזכירה לה ולך מה יש בקשר ביניכם שהביא אותכם להיות יחד, יכול להיות טוב מאוד בשילוב עם הרבה פנוי ואפשרות להשיב לה עצמיות, חופש ונשיות.

 

יחד עם זאת הייתי מעלה שוב את הקושי שלך ומבקש להגיע להסדר עם תדירות מעט יותר גבוהה רק אם זה מתאפשר עבורה ללא שום צער. אני חושב שיש מקום לבני זוג ללכת זה לקראת זו ולהיפך אולם עליך להיות ברור ולשקף בעדינות את בקשתך יחד עם התחשבות מוחלטת בעובדה שמבחינתה כרגע היא כבר עושה הכי הרבה שיכולה בתחום זה. אולי סידור קבוע של תדירות יחסים יחד עם שינויי עומק בתפיסה שלה- את עצמה ושלך-אותה יכולים לסייע לכם.

 

 

 

 

 

 

 

 

כמה טעיות הקלדה כמובן-נאום המלך

"נעים בה"="נעים לה"

"תפנה לך"="תפנה לה"

אכן נאום המלךדודו9

כל כך יפה בעיני מה שכתבת . יופי. 

 

עם המון אופטימיות לעתיד וחוסר עייפות אומר לך שאני מרעיף על אישתי את המחוות הקטנות והלא מיניות שהזכרת ובצד . זה מה שנקרא "לחזר אחרי אישה" .

לאישתי אכן יש בעיה עם מניותה וכנראה זה מושתת על שני דברים - בגרותה ותקופתה לפני היכרותינו . או הזמן או הפסיכולוג או מע"צ יכולים לשנות את זה, אני לא יכול. 

הסיבה השנייה נעוצה בתחושתה למראה שלה. אישתי אישה יפה בכל קנה מידה (כשאני כותב את זה אני מתרכז בכמה שנשמתה יפה ואצילית בעיני  )  אבל השנים  עשו את שלהם והיא כנראה לא מרגישה כמו בעבר.

 

אתם לא קוראים את זה וגם לא תקראו , אבל קראתי כתבה של גוייה שכתבה למה היא כן משתדלת לקיים עם בעלה מפגשים מידי יום ביומו . היא ציינה את כל הנשואים השכיחים - עייפות, שיגרה, מראה, הרגשה כללית וכו' ואז היא כתבה "אז מה ? אני אהיה חלשה ואכנע לכל הסיבות הטובות הללו ? "  

כשאני עומד על שפת הבריכה , אני לא מסוגל להיכנס למים מרוב עייפות . אני אומר לעצמי " טוב, הגעת . הוכחת לעצמך שאתה רציני , יאללה קר בחוץ, תתלבש ותחזור הבייתה . אתה יודע מה ? כנס להתקלח במים החמים אם אתה כבר פה "  אבל אז בשביל להתחיל בשחייה אני מפיל את עצמי למים ואז זה כבר מאוחר לחזור הביתה.

 

התחושה לאחר השחייה היא פנטסטית . ( כמעט כמו ללמוד גמרא .....סתאאאאאם , שוב דבר לא משתווה לזה )

   

 

אפרת צור- יועצת מיניות דתיהגלוק17
ההתמודדות שלך מאוד מזכירהלאה..
ההתמודדות שלך מאוד מזכירה לי את ההתמודדות של בעלי.
מה שמאוד עוזר לבעלי זה תוכנית 12 הצעדים.
אולי תדבר עם הרב יהושע שפירא.
בתקווה שעצתי תעזורעוד אנונימית

בס"ד

 

במחילה לא קראתי את כל השרשור, ולא יודעת אם כבר עלתה הנקודה שחשבתי עליה אבל..
 

קודם כל הסבל שאתה מתאר הוא סבל לכל דבר ועניין.
בחיים לא הייתי מזלזלת בדבר כזה, ואין עניין להאריך בכך כי זה פשוט וברור.
השאלה היא איך מטפלים בכל העניין, ומה מקור הבעיה.
כתבת שאשתך אינה אוהבת את העניין כמוך.
האם באמת זו הסיבה? האם זה מוחלט? האמנם אין דרך לעורר בה אהבה לעניין?

 

מה שהייתי ממליצה זה להתחיל או להרבות בהבעת חיבה לאשתך, במשך היום,
על מנת שתרגיש אהובה ורצויה בזמן בו הינך מעוניין בכך...

טלפון מהעבודה :"אשתי היקרה חשבתי עלייך", מתנה קטנה, עם אמירה אוהבת,

לתת לה תחושה שאתה אוהב אותה, לא שאני יודעת שאינך נוהג כך- אלא בכל אופן להרבות בכך ולהתמיד.
אם אתה ניגש לכל העניין כצורך פיזי וייצרי שלך,
שבו אשתך אמורה לשתף פעולה, בדיוק כמו אוכל או כל דבר גשמי אחר אותו היא מעניקה לך,

אל תצפה להתלהבות ייתרה מצידה!!!!

להיות עם אשתך זה לא לאכול סרטנים, או לקנות אוטו חדש!!

זה מימוש אהבתכם, זה הביטוי הכי עמוק של היותכם נשמה אחת בשני גופים!
נשמה שהתאחדה תחת חופה וקידושין, ולא משנה אם מרגישים את החיבור הזה או לא, הוא קיים!

 

אם תחשוב על אהבתך אל אשתך, תביע אותה בכל דרך אפשרית, המימוש של אהבה זו בחצי השני של היום, הוא רק המשך ישיר וטבעי לכל מערכת היחסים האוהבת בניכם ביום. ובאופן כללי.
אבל להשתדל להתמיד, להעניק רומנטיקה ללא ציפייה שזה יפעל מייד.
לרכוש את אמונה שזה אמתי ולא לצורך ספציפי-
כי אין כמעט דבר פוגע יותר מבעל שמחזר אחרי אשתו לצורך, ואח"כ היא כבר לא מעניינת אותו...

 

לעניות דעתי כאשר מתייחסים לכל העניין הזה ביחס הנכון והמתאים לו מבחינה רגשית ואף רוחנית,

ותופסים את כל מערכת היחסים נכון, כשהחלק הזה הוא הביטוי העמוק  של כל עולם הרגש בניכם,

ולא מישוש בהמי של תאווה ותו לא, אז גם באישה יתעורר הצורך לבטא את הרגש באופן המתבקש.

 

וזה תלוי בך. כי הגבר משול לשמש, והאישה ללבנה.
אם תתן בה אור, אהבה, וכ', היא תאיר לך הכל בחזרה.
אם היא לא מאירה, כנראה היא לא קיבלה את האור לו היא זקוקה ממך.

ומכל הלב מבקשת- במקום לחשוב איך לגרום לה לספק את מבוקשי,

או חלילה איך לספק את מבוקשי ללא "טובות" ממנה, 
עדיף לחשוב איך לפנק אותה ולעורר בה את הרצון לממש את הרגש.

בהצלחה

תשובה לאנונימית ולשארדודו9

ראשית תודה , ניבט מכל תשובה פה רצון טוב והדדיות . 

שנית, על אף שתגובותיכן כולן הגיוניות ומלאות שכל וחכמה , אני חייב לציין כי הן טיפה תיאורטיות . ההמלצה שלך כמו של שאר החברים היא במצב של "בית מרקחת" קרי,  הכל מסודר ונקי , הכל מתנהל כשורה והכל נינוח. את יודעת מה, לא הכל חצי , רבע .

 

להלן עובדה שקרתה זה עתה -  יום שישי בבוקר , אני לוקח את הילדים למסגרות , חוזר הביתה , אישתי מחייכת אליי ואומרת " זה הזמן שלנו" , אמרתי לעצמי - היא בטח קראה את הפורום כי אין מצב אחרת למה יש לה כזה מצב רוח טוב. שאלתי - עכשיו ? היא ענתה , לא , אני צריכה כמה שברים לסדר קודם , בקטנה . 

הלכתי לעיסוקיי לשעה ורבע , מספיק לקטנה .כשחזרתי, היא ערבבה סיר ושוחחה על הא ודא  טלפון מצלצל והיא נכנסת לתוך השיחה ארוכות.

מכינים יחד אוכל ואני שואל מממממ..... והיא עונה , לא עכשיו , צריך לסיים כמה דברים . אחר כך דרך אגב , אין . כי הילדים חוזרים והבית סוער וגועש עד ל 2230 וביום שישי אנחנו נשפכים הרבה לפני .

 

בפעם הראשונה בחיי בנושא זה , החלטתי שאת הכעס והתסכול אני לא סוחב איתי , כי זה משפיע עליי פיזיולגית ופסיכולוגית ,ואמרתי "גברת, אמרת ש... וקרה ש... ואני מה לעשות .... אז . 

ישבנו לאכול , שוחחנו כמו חברים, הכל בסדר . יש חברות יש אחווה יש הכל, אין מין כי זה לא בראש שלה. 

בשנים הראשונות הייתי מסתובב עם כמויות כעס עצומות , בשנים שלאחר מכן , תיסכול. היום אני מבין שאנו שונים אחד מהשני ועם כל הכבוד להכוונה , ניסיונות , רצון , אני לא הצליח להוציא ממנה יותר ממה שיש . זה צריך לבוא ממנה.

 

טוב לנו יחד , יש ביננו אהבה והבנה והמון כבוד הדדי אבל אין יותר .

 

שבוע טוב לכולנו  

 

 

 

 

 

 

 

 

  

נראה לי שהיא רוצה שתתעקש ותבקש יותרl666

היית אמור להתחיל ולא לברוח  לשעה ורבע

תבשלו פחות ואוכל פשוט יותר, תגיד לה שאתה תסיים הכל בעצמך

יותר יוזמה

עכשיו הזמן ל......אין כמו אמא
היא אמרה למין? או שככה דמינת??? בתור אישה היתי אומרת לבעלי זה הזמן היתי מתכונת שתשב לידי ותדבר איתי. אולי היא התכונה זה הזמן שלנו, הילדים במסגרות בא תהיה איתי נאכל ארוחת בוקר, נבשל יחד, נדבר. ומה עשית????? הלכת לשעה ורבע!! במקום להישאר איתה שעה ורבע. בטח שאחרי זה היא המשיכה לדבר בטלפון ולעשות עוד דברים. פעם הבאה כשהיא תגיד עכשיו הזממן שלנו תעמוד לידה את השעה ורבע שהלכת לעיסוקים שלך וגם אם היא הרימה את הטלפון תשאר שם ותחכה בלי לנדנד תסימי כבר אני רוצה את העיקר. כי לי נראה שאם היתי נותן לה את הזמן הזה ונמצא איתה היית מקבל מה שאתה רוצה אח"כ. כמו שאני מפרשת בעינים שלי, היא אמרה הנה הזמן שלנו ואתה כבר רצתה רחוק,חשבת שהיא תעזוב את הסירים ישר למעשה. אישה צריכה חוץ מחימום גופני גם חימום נפשי קודם של שיחה ואת זה פיספסת. אישה זה לא מכונה
לא הבנתםדודו9

אישתי חייכה אליי ואמרה "זה הזמן שלנו" . היא התכוונה למין ולא לשום דבר אחר. אני הרי לא יכול להעביר לכם מסר של שפת גוף ומבט דרך המקלדת .

לא הלכתי מהבית , ישבתי בגינה ללמוד.

הדברים שאישתי ביקשה לסיים זה להתארגן - מקלחת בגדים וכו'

לא נהגתי בתור אחד שיושב ומחכה למשהו וודאי שלא נתתי לה להרגיש זאת . 

התקרבתי ברכות , זרקתי שתיים שלש מילים שלא קשורות לכלום והתחלתי להכין ארוחת בוקר פשוטה - סלט ירקות . 

 

נשמע כמו כתב הגנה ? אל תפרשו מסר שכתוב ברמזים . 

 

 

שמביעים  משהו בעדינות יוצא שהצד השני לא כ"כ מבין. שכותבים בישירות כולם מבינים אבל יש נפגעים. 

 

אז כנראה זאת הייתה בעיה של התארגנותl666

צריך ליעל את התהליך ולא ללכת ללמוד בגינה

הרי היא רצתה אז הייתם מוותרים על התארגנות לפני  או עושים ביחד את הפעולות הנדרשות,  ועל חלק מעבודות בית אחרי הייתם מוותרים

אי-אפשר להספיק הכל

את צודקתאין כמו אמא

נשואים 16 שנה?

וצריך שעה ורבע להתארגן???

גם אם רוצים להתקלח מהר זה גג 10 דקות.

גם כל פעם צריכים להתקלח קודם? אם מסתדר בסדר, לא אז לא... במיוחד שמוגבלים בזמן......

גבירותיי ,דודו9

אישתי ביקשה את הזמן הזה , לא אני .

לפרט לכן למה בדיוק היא ביקשה ? פה ? בפורום הזה ? ללא עדינות ? 

 

מיצינו את העניין?אלעד
התייעצות מילואיםרק שואלת10

פתחתי משתמש חדש לצורך השאלה

בעלי במילואים והוא עושה שבוע שבוע

כל פעם שהוא חוזר יש לחץ בבית..

מרגישה שאני הולכת על ביצים

תוך רגע מגיעים למריבה

וזה ממש ממש מבאססס

ניסינו לעשות תאום ציפיות בתקווה שזה יעזור

אבל זה לא ממש שינה משהו

זה ממש מתסכל אותי

זה קשה להגיד ואני גם לא לגמרי מתכוונת לזה

אבל לפעמים כבר מעדיפה שהוא יסיים את הכול ברצף ולא יחזור באמצע הביתה..

לא יודע מה לייעץ, אבל כל הכבוד לכםהסטורי

תודה רבה על המסירות שלכם לעם ישראל

תודה רבהרק שואלת10

הוא על ביצים או את?משה

בהסתייגות - אני לא מכיר אותכם. רק תאור כללי של סיטואציה.

מרגיש כמו משהו של הוא מגיע עם אנרגיה אחרת ממה שאת רגילה אליו. התרגלתם להפעיל בית זוגי לפי כל מיני עקרונות. והיה לכם טוב.

עכשיו הוא חזר מהצבא עם דפוסים חדשים. הוא לא יכול להגיד לך שום דבר כי הוא יודע שככה הקמתם בית. מצד שני הוא כבר לא הגבר שהיה לפני חודשיים. הגוף השתנה, הנפש השתנתה.

ו"אסור" לו לבטא את זה כי את אישה גיבורה ומחזיקה הכל ו"צריך" להיות איתך/לעזור לך/ כל הדברים הקודמים.

אז זה מתבטא במריבה.

מריבה לפעמים זה "פיתרון" לא מודע. אם הוא רב איתך, אז הוא "כועס" ואז אתם לא צריכים להיות בקשר. אבל כמובן שזה לא פיתרון לשום דבר.

סביר. שישוחח עם הקבנ ויקבל כליםהעני ממעש

בול כמוךאר

קשה ככ

עכשיו סיים אחרי תק מאוד ארוכה

בהצלחה לי להתרגל לנוכחות שלו בבית.....

מנסה לענות לשתיכןנהג ותיק

גם לפותחת @רק שואלת10

אולי אפשר לתאם ממש ציפיות לפני החזרה, כולל לחדד אותם לפני ההגעה ממש וגם אחרי.

אולי לשים גבולות גזרה שכאלה, לפחות להתחלה, כדי "לא לדרוך" זה על זו.

ליצור בתוך כל החזרה הזאת גם זמנים זוגיים של שניכם.

יש היום לא מעט הדרכות והכוונות לזוגות מגויסים, שווה להירשם/ללמוד דרכם

בהצלחה רבה רבה

נסינו לעשות תאום ציפיותרק שואלת10

אבל זה גם לא קל

כי לדבר על זה לפני שהוא יוצא הביתה - מרגיש לי לא כ"כ שייך

וכשהוא כבר בבית לא תמיד יש אווירה מתאימה לשיחה כזו.

גם הריטריטים הם לא לעכשיו אלא רק לאחר כך..

אתמול הוא פתאום משום מקום סיפר לי קצת על המציאות שם במילואים.. ובאמת זה נשמע לא קל

והמעבר בין להיות דרוכים 24/7 לחיי בית רגילים מאוד לא פשוט לו

אבל תודה רבה לך!

מקווה לטוב

אם העניין זה שהוא "דרוך"משה

אני קצת מכיר את החוויה (לא ממילואים, סתם מהשריטות שנולדתי איתן)

לפחות בעבר, הייתי יודע שבדרך למקומות מסויימים צריך ללכת ברגל לפחות 10 דקות, לשרוף אנרגיה פיזית. זה היה מועיל לי מאוד כדי לתפקד במקום היעד בלי הדריכות והחרדה בגוף.

מבין לגמרי את הקושינהג ותיקאחרונה

לא להתייאש ונשמע שאת רואה שיהיה טוב ורוצה בזה. מאוד חשוב

אולי אפילו לדבר על תקופת המילואים הבאה. הרי יבואו עוד.

למצוא את הדרכים שהמעבר בין הצבא לבית יהיה לו קל יותר. וכמובן גם לך. מה הכי יקל על כל אחד מכם כדי להשתלב באווירת "המשפחה" מחדש.

זה שאת מבינה אותו עכשיו יותר טוב עוזרת מאוד וזה גם מראה כמה שאת רואה אותו.

עכשיו צריך להביא אותו שיראה אותך.

לא חייבים ריטריטים, יש גם הדרכות/הרצאות/סדנאות של שעתיים כאלה בערב אחד.

יש הכל

מה זה זוגיות תקינה מבחינתכם?מישהי נשואה

ואני אענה ראשונה כי מן הסתם תצפו ממני לשתף גם.

אז לדעתי זוגיות תקינה:

  1. כבוד הדדי (מדברים הכבוד אחד לשני)

  2. ויתור הדדי. (לא רק צד אחד מוותר)

  3. מעוניינים לבלות זמן ביחד על בסיס רצון חופשי ולא שצריך להתחנן ליחס

יפה מאודאדם פרו+

אני מחלק דירוג

כי מן הסתם תרצי שמישהו

יתן לך דירוג

ואף אחד לא יתן כי את שאלת ומצפים

לפידבק ממך.

כזוoo

שמצמיחה ולא מכבה/ מוחקת

מכילה ומקבלת ולא שיפוטית

מבוססת על דעות/ אמונות/ רצונות משותפים ולא מלאה בקונפליקטים בלתי נגמרים

יפה מאודאדם פרו+

ראיתי תכונות, ראיתי יעדים בזוגיות.

החכמתם אותי.

תנו עוד.

לפרק הבא כבר אגיע מצוייד בע"ה.

בעזרת ה'מישהי נשואה

זה בהחלט הבסיסנפשי תערוג

אני חושב שגם צריך להיות אמון,תמיכה הדדית ותחושת ביטחון. ויחד עם זאת, שהזוגיות תעזור לכל אחד לפתח את עצמו בפני עצמו.

זה הבסיס לדעתי.

בלי זה קשה לנהל זוגיות תקינה

מכאן זה עולם ומלואו.

איך כל אחד/ת מסביר מה זו זוגיות4ne1

לפי תפיסת עולם שלו והמסגרת שבה הוא נמצא.

תכלס, מה שנכתב זה מאוד כללי. זה כמו לכתוב שיהיה החבר הכי טוב שלי

קודם כלמישהי נשואה

ברור שכל אחד מההשקעה שלו

וכן למרות שזה כללי

זה יכול לעזור למי ששואל את עצמו

מה זה זוגיות תקינה

מצד שני

עולה לי חשש עכשיו

שמי שיקרא את זה יתחיל לחשוב שלא תקין אצלו

בזמן שכן תקין אצלו

בקיצר אין בשרשור הזה לקיחת אחריות

לא קשור ללקיחת אחריות4ne1

כל אחד מחליט לעצמו מה ההגדרה שלו לזוגיות תקינה.

בדר"כ אלה שיש להם בעיות בבית נניח יגדירו את זה אחרת ממישהו אחר

אז יש שטועניםמישהי נשואה

בדור הזה אנחנו נוטים להגיד על זוגיות כלשהי שהיא לא תקינה כשבדורות קודמים זוגיות כדוגמה היתה נחשבת תקינה

או שאף אחד לא היה שואל את עצמו בכלל

אמרתי ואחזור שוב כל אחד מגדיר4ne1

מה היא זוגיות תקינה לפי מה שהוא חש וחושב. אין משהו אובייקטיבי

הבייסיקסשבורת,לבאחרונה

חברות

אהבה

כבוד

תקשורת טובה

חשמלית ושמה תשוקה

עזרה בחיי נישואיןאורית595

יש לנו בעיה ביחסי אישות. אנחנו נשואים כבר 10 שנים בהתחלה הייתי מדברת על זה והלך לכמה בדיקות אבל הפסיק. מאוד מתוסכלת מה עושים?

אם את רוצה לשמוע תשובות מעוד נשיםיעל מהדרום

לק"י

מוזמנת לשאול גם בפורום הריון ולידה (אפשר לשאול שם גם דברים נשיים, לא רק שקשורים להריון ולידה).

לא בדיוק מובן על מה מדובר ולא בטוח שצריך שיהיה מובהסטוריאחרונה

מובן בפורום פתוח.

ממליץ:

  1. למצוא עזרה מאיש מקצוע בעולם האמיתי. אם צריך הכוונה לאיש מקצוע - אפשר להתייעץ באנונימיות עם הקו הנשי של מכון פוע"ה בשעות הערב.

  2. לך ולכולם - להזהר מאוד מכל מיני 'נשמות טובות', שהשאלה שלך תביא אותם לשיח בפרטי...

מה עושים כשאין מקום להיות חלשאריה ששכח לשאוג

כשכל חולשה מתקבלת בזלזול וביזוי, בירידות והקנטות, השפלה ועקיצה.

מול הילדים וגם לא מולם.

באמת שכואב לי שרק הג'יפיטי שומע אותי

תלך לטיפולסוסה אדומה

זה מקום מעולה, במובנים מסויימים הרבה יותר טוב מהצאט'.......

נשמע שבלי קשר טיפול יעשה טוב, אבל ככלל, בהרבה מקרים אישה זו לא הכתובת לפרוק אצלה חולשות.

בפרט כשהמצב בינכם הוא כזה.

טיפול.

נותנים גט.אדם פרו+

בן אדם שחי מהחולשות שלך

אתה לא רוצה להיות נשוי לו.

דרך אגב גם להיות גרוש ממנו זה לא הכי נחמד.

או מפציצים אותו באהבה ובחמלה

בתקווה שהוא יצליח להתיישר

כמו שיש לך ילדה שמתחילה להרביץ

ולהתנהג לא יפה

ואז אתה בבת אחת מתעלם מכל זה

ואומר איזה ילדה טובה

ומזכיר את כל הדברים הטובים שהיא עשתה

ואז מרוב הלם היא מוחמאת

וחוזרת לתלם.

אבל ללא ספק יש פה בעיה אצלה

שהיא רואה שלילי וחותרת לפירוד.

דייייייייי די למכונת הרעל הזו!!!חוזר תמיד לאשתי

שמישהו יעשה לזה סוף!!!!!!

^^כְּקֶדֶם

באמת חצה גבולות

אתה מגזים ממש מה קשור מכונת רעלאדם פרו+

הבן אדם בבעיה.

האשה משפילה אותו מול הילדים.

הוא סופג ניכור הורי.

וניכור אישי.

לא נשאר לו תמיכה מלבד הגיפיטי.

מה אתה מציע לו לעשות?

הכי קל להגיד טיפול טיפול טיפול

מבחינתי זו אמירה ריקה

כי אשה כזו ברור לה שהיא מעליו

וכל הבעיה אצלו, והיא משפילה אותו

השכם והערב

אשה כזו לא תלך לטיפול בשום אופן

והיא אולי אולי תשלח אותו לטיפול

לכן תרגיעו.

יש לבן אדם בעיה

תנסו לעזור לו עם עצות אמיתיות

לא עם דיקלומים.

ובטח לו להוציא את התסכול עלי.

בלי קשר. נכון יותר נעים לקרוא

דברים נחמדים על אנשים שטוב

להם בחיים

והם נהנים.

בשביל זה יש פורום גרושים גרושות

שם מכיייפים (:

בחרת להכנס לפורום הקשוח

של נישואין טריים.

אז מה ציפית לקרוא שם על פרחים

ופרפרים. בן אדם מספר לך על בעיה.

תביעה אמפתיה תעזור תייעץ מנסיונך.

מה קשור להתקומם נגדי?

מה אתה מחפש פה?חוזר תמיד לאשתי

נראלי זה פחות מתאים.

זה רק שובר אנשים, ולא מביא אותם לתיקון.

דווקא לדעתימישהי נשואה

אדם פרו

מגיב ממש טוב

(:

תודהאדם פרו+

אני מגיב סבבה

עיינו ב200 תגובות

אחרונות (:

תודה ממש הייתי צריך את העידוד

מידי פעם נוהגים לחבוט בי

בפורום זה או אחר.

הבעיה היחידה שיש בי,

שאני לא סוגד למילה "טיפול" ו"מקצועי"

אני חושב שחבר טוב

שנמצא ועבר דברים דומים,

אם כי לא זהים.

הוא הכתובת לתמיכה.

כי הוא יבין אותך

יודע לתת לך עצה מהזוית שלך

וזה שאין לו אינטרס כלכלי קצת מוסיף בעיני

אם כי לא איכפת לי שיהודים נוספים יתפרנסו

הבעיה עם כל הרבנים והמושלמים

שהם יכולים רק לעשות בכאילו אנחנו מבינים

אותך.

אופס, התחתנת בגיל 20 ואני 30

אבל לא נורא אני אתעודד ממך

אם אתה מתעקש

אני מסכימה איתךמישהי נשואה

אנשים כותבים בפורום

לא כדי שיגידו להם: טיפול.

אגב אני בטיפול רגשי

ועדיין

השיחה עם אנשים על בסיס חופשי

כמו בפורום או עם חברות

יש להם איכות אחרת

טיפול רגשי הוא חשוב מאוד

יחד עם זאת

זה לא הדבר היחיד שעוזר.

כי לא תמיד זלזול והקנטותכל היופי

הם חסרי תקנה והמוצא היחיד הוא גירושים.

אגב להתגרש מאדם שמזלזל ומקטין, אם יש ילדים, יהיה כואב ויתחום קצת את הפגיעה אבל לא יכחיד אותה.

ולפעמים הקטנות וזלזול נובעים מממרמור שנובע מתחושה דלא רואים אותי, מטינה הדדית, מדפוסים כאלה מהבית, דברים שהם ברי טיפול.

אם לא הולך מתגרשים, זו גם אופציה.

אבל כדאי להביא בחשבון שלפעמים יש עוד אופציות.

טיפול זוגי יכול להציל חיים, או לכל הפחות ליצור פרידה סבירה.

אני מכירה כל כך הרבה גרושים/תמישהי נשואה

והמסקנה שלי

באופן מכליל

ואני ממש לא מומחית

בהכללה גסה מאוד

אני משערת

שכמו שאנחנו מתאהבים ולא יודעים לתת הסבר

ככה גם מתרחקים

וקשה להסביר איך הריחוק התחיל

זה יושב על הרבה דברים

אם מתבוננים, בדיעבד יש הסברשבורת,לב

לדעתי לרוב זה לא נכוןכל היופי

זה נכון שאנחנו לא תמיד מודעים למה מישהו מוצא חן או מרתיע אותנו אבל זה בדרך כלל לא מיסטיקה אלא סיבות שניתן להתחקות אחריהן.

למשל זה אדם שנוהג בהתאם לדפוסים שאנחנו רגילים אליהם ומוכרים לנו. אדם שמשלים משהו שחסר לנו. אדם שדומה לנו מאוד בצורה מסוימת (מנטליות, אופי, הרגלים, צורת חשיבה וכו') ימצא חן בעינינו יותר.

יכול להיות שבהמשך נגלה שהוא עושה לנו רע בדיוק בגלל זה (לא כל הדפוסים חיוביים...)

בהרבה זוגותנהג ותיק

בטח כאלה שחיים בזוגיות טובה, יש לא מעט תכונות ואופי של הפכים זה מזה.

רק עצם העובדה שגבר ואישה מתאחדים לבית אחד זה כבר נס ענק כי מדובר על שני בני אדם שונים זה מזה במהות

מחקרים מראים אחרתכל היופי

אבל אני לא כאן כדי להתווכח

וכמובן אנחנו שונים מעצם היותנו גבר ואישה אבל לרוב הדומה רב על השונה.

גם אני לא כאן כדי להתווכחנהג ותיק

ולא עשיתי מחקר אז בהחלט יכול להיות שאני טועה.

מה שהתכוונתי שגם בזוגות שיש בהם הרבה דמיון יש בינהם לא מעט תכונות/תחומי התעניינות/דפוסי התנהגות ועוד שיהיו הפכים זה לזה.

ואחרי שאמרתי את זה אני מקבל את התיקון שלך

נכוןמישהי נשואהאחרונה

גבר ואישה לא אמורים להיות דומים

כתבת נכוןנהג ותיק

על כל האופציות שאפשר וצריך וגם על גירושין. לצערנו לא מעטים המקרים שהגירושין מאוד מכוערים. מתלווה להם, לפני, תוך כדי וגם אחרי משקעים גדולים, מריבות קשות מאוד, לא מעט על חשבון ועל גב הילדים וזה נורא ביותר.

וכמובן שיש גם מקרים של ניכור הורי/ילדים.

כאב עצום ממש

תודה על הארת העיניים

לדעתי להגיד גרושין גרושין גרושין זה לא יותר מועילאורין

מלהגיד טיפול טיפול טיפול

אפשר להחזיר את הגרושה ואז מזכים את כולם בברכותחתול זמני

כואב מאודהסטורי

קודם כל - תשים גבול, אין דבר כזה לדבר בצורה מזלזלת כלפיך, בוודאי שלא מול הילדים.

אחרי זה - תלך לטיפול אישי, שיעזור לך לעמוד על שלך ולזקוף את קומתך.

כדאי גם לקרוא חומרים על 'הקוטביות הבריאה' באתר של יהונתן ומרים קליין. גם הקורס האינטרנטי שלו - 'יצאת גבר', יכול לעזור לך.

בהצלחה רבה, תתאמץ ותצליח לחזור לשאוג

קודם כל אתה צריך ביטחון עצמימשה

יש לך מנגנון כנראה שמתכווץ מולה ומזמין עוד מהרעל הזה. תתעלם ממנה ותתמקד רק בעצמך. במנגנון שלך.

במה מפעיל אותך.

היא דורכת על משהו שהיה שם לפניה. כשהוא יעלם, אתה תהיה אחר.

להישבר זו חולשה - תחזיק מעמד זה חוזקה.שנונימי

תאמין, ותלך בצדקת דרכך.

האנשים הגדולים ביותר בעולם הלכו נגד כולם,

סללו דרך חדשה שהמציאו והאמינו שאפשר אחרת.

ואם הייתה לך אמונה בצדקת דרכך - לא היה לך שום בלבול.

תמשיך לחפש ולבקש את הדרך הישרה לך ללכת בה.

  • אישה וילדים הם בני אדם רגילים כמו כולם, לא שונים מאף אחד בעולם. ויכול להיות שאשתך גם פחות חכמה מהממוצע... האחריות היא עליך להוביל את משפחתך למקום טוב יותר. דאג למשפחתך לא רק בפרנסה אלא גם ברוח ללמד מה טוב ונכון.

ותזכור ש'טוב' אמיתי זה לב טוב נתינה חסד יושרה שמחה. גם להיות אדם טוב זה צדקת הדרך.

בטח בה' הכל ממנו והוא ינחילך למקום טוב.

רק את זה אני לא יכול לספר להחוזר תמיד לאשתי

אוף, קשה לי ממש שעל הכל אני יכול לדבר עם אשתי, לשתף אותה, חוץ מהאתגר של שמירת הברית, התמודדות מול נשים אחרות וכו'.

אני מרגיש בוגד שאני מסתיר ממנה את זה.

ברוך השם אני הולך בתלם, אולי קצת יותר מאותגר מהרבה אחרים, אבל ההתמודדות נשארת בגזרת ההתמודדות וברוך השם לא מעבר.

אבל זה קשה מאוד, כל היום להתמודד עם משהו חזק ממך, והכי קשה שאני לא מעיז לספר לה.

אף פעם לא ניסיתי אבל אני מרגיש עליה שהיא לא תוכל להכיל את זה.

אז אני מרגיש בוגד מעצם ההסתרה הזו.

מה אתם אומרים? אתם מספרים? יצא לכם לספר, ומה היו התגובות?

והנשים - מה אתם חושבות על הנושא הזה? זה אמור להיות שיח פתוח ביניכם או משהו שהבעל סוחב לבד?

מה אתם מצפות ממנו, לספר או לא, ומה נראה לכם יהיו התגובות שלכם כשהוא יספר.

אני תוהה איזה תגובות אתה מצפה לקבלאריק מהדרום

בפורום פתוח שקוראים בו נשים וגברים וניער גם כשחלק גם מכירים אחד את השני אישית.

לקחתי את זה בחשבוןחוזר תמיד לאשתי

פשוט אני קצת נואש, זה מציק לי כבר הרבה זמן.

אולי יהיה מישהו אנונימי שיוכל לשתף

אולי מישהו מכיר איזה רב שיוכל לייעץ לי מה לעשותחוזר תמיד לאשתי

הרב יהושע שפירא והרב שלמה אבינראריק מהדרום

שניהם כתבו ספרים בנושא.

הרבנית נעמי שפירא אשתו של הרב שפירא גם כתבה ספר מקביל לנשים בעניין זה.

מכיר אותם טוב. לא מתחבר לסגנוןחוזר תמיד לאשתי

ולצורת הסתכלות על הנושא.

מחפש רב עם רוח יותר צעירה

הרב חגי לונדין?אריק מהדרום

יש לו שיעור ביוטיוב עם עבודת סאונד לא מוצלחת אבל אפשר להתאמץ להקשיב.

זה כבר יותר בכיוון, אבל הוא מאוד פתוח.חוזר תמיד לאשתי

יותר מידי בשבילי

חחחחח הרב לונדין פתוח??כְּקֶדֶם

טוב

לא יודעת כמה המחשבה שלי בעניין רווחתהמקורית

אבל ביקשת תגובה נשית - לא מעניין אותי איך בעלי מתמודד ואני לא רוצה לדעת

זה שלו עם עצמו ועם בורא עולם ושיהיה לו בהצלחה

בעיניי לא נכון ולא צריך להכניס אותה להתמודדות הזו, זה יכול מאוד לאתגר אותה נפשית מולך ומול עצמה ובשביל מה בעצם? מה אתה מצפה שיקרה אחרי? שהיא תתמוך בך? לא יקרה. זה יחליש אותה

שהיא תהיה אוזן קשבת? היא לא המטםלת שלך ואל תיצור בה תלות כזו, זו ציפייה לא הוגנת

חוץ מזה שזה מאוד לא גברי בעיניי לשתף את אשתף בדבר כזה. שמור על פאסון גם אם זה רק כלפי חוץ

ואין פה בגידה בעיניי

אשתך נושאת אליך עיניים וסומכת עליך. אם היא מציאותית היא יודעת שיש לך התמודדות

אם לא - למה לפרק לה את האשליה?

גם בעלי לא יודע כל מה שאני חושבת ועובר עליי

לא על כל דבר צריך לדבר לדעתי

סתם מעלה שאלהצופה אנונימי

למה אם היא אוזן קשבת זה הופך אותה למטפלת?

כלומר האם אין איזה אלמנט של כנות בנישואין גם בלי מטרה לפתור את הבעיה בה משתפים?

האם אין חשיבות לשיתוף (גם בדברים קשים והתמודדויות בין השאר) בפני עצמו?

באמת שואל מתוך רצון לשמוע עוד דעות ולא מתכוון חס ושלום לתקוף אם זה נשמע ככה

תשובההמקורית
  1. כי זה לא שיתוף בעלמא, זה שיתוף על קושי שגם משפיע על ההסתכלות שלה עליו הרבה פעמים, וכמו שכתבתי יכול לגרום לה לסיבוכים עם עצמה. היית רוצה שאשתך תשתף אותך בזה שיש לה קושי דומה מול גברים אם היה לה כזה? היית מסתכל על זה כשיתוף בעלמא ולא היה פוגע לך בתחושת הבלעדיות מולה?

    אצל אישה זה קריטי להיות הכי חשובה בעולם לבעלה, הכי יפה, הכי טובה, הכי הכי בהכל. שיתוף כזה יכול להכניס אותה בעיניה לתחרות מול כל הנשים בחוץ על בעלה ובכנות - תמיד יש מישהי שהיא יותר. אז למה?

  2. כי בהרבה מערכות יחסים יש דינמיקת אמא ילד שגורמת לאישה לרצות לפתור לבעלה את הבעיות. אף גבר לא רוצה שאשתו תיזום לו פתרונות בעניין

  3. בטח שיש עניין של שיתוף.

    גם גברים נופלים בזה אגב, שאישה משתפת לשם השיתוף והפריקה והגבר רץ למצוא לה פתרונות במקום לתת לה אמפתיה ולהכיל

    תלוי מה משתפים ואיך.

    אולי אחרים יענו לך אחרת, שיתפתי את דעתי בעניין

לדעתי, תלוי מאד בסוג הקשר ובדינמיקה הזוגיתפינג פונג

לשאלתך אין תשובה אחת שמתאימה לכל אחד או ליתר דיוק לכל זוג,

זוג שלכל אחד מהם יש את החוסן, ההכלה, האמון והביטחון בקשר ומצליחים לשתף דברים כאלה בצורה טובה, זה נפלא, ויכול גם לעזור בהתמודדות.

אך אני מתאר לעצמי שאצל רוב הזוגות זה לא ככה.

וזה גם בסדר.

אם אתה מרגיש שהיא לא תוכל להכיל - מציע שלא תכניס אותה לזה. מדובר באתגרים שמטבע הדברים אמורים להתמודד איתם כעיקרון לבד.

אבל - זה לא אומר שאשתך לא יכולה לעזור לך בהתמודדות. היא יכולה לעזור גם מבלי לדעת כלום.

מבלי לעשות כלום.

עצם זה שאתה אוהב אותה ומרגיש שהיא היתה לוקחת מידע על כשלונות בצורה קשה - יכול להוות כלי נשק עוצמתי במלחמה זו.

בפרט לפי תיאורך שאתה מרגיש שיש בזה מימד של בגידה בה.

בכל התמודדות, תזכיר לעצמך שאתה אוהב את אשתך יותר מאת עצת היצר השפל הז:

נשים אחרות? מה לך להן שה' כבר נתן לך את האשה הנפלאה בתבל עבורך?

להסתכל על מישהי ברחוב? מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק? כל השאר זה שקר והבל.

אי שמירת הברית? איך תכניס את הפולש הזה למרחב הזוגי - מיני המקודש שאמור להתקיים רק בינך ובין אשתך?

יש מצבי קיצון, (אף אם אולי לא כל כך נדירים למרבה הצער), שבהם צד אחד (לרוב הבעל) ממש נזקק לתמיכה לפחות רגשית מהצד השני (לרוב האשה) על מנת לצאת מבור שהוא לא מצליח להיחלץ ממנו לבד, למרות שניסה שוב ושוב ושוב. אך הכאב והפגיעה עלולים להיות משמעותיים מאד, ולא תמיד הצד הפגוע יצליח באמת להתגבר על הכאב ולסייע.

בכל אופן, נשמע שאתה כעיקרון מתגבר ומצליח, ואם כן אתה אתה ראוי להערצה!

תחשוב כמה אשתך היתה מעריצה אותך על כל ההצלחות, לו רק היית יודעת ומבינה.

אז נכון, אולי היא לעולם לא תקלוט, ואילו היית מספר לה היתה אולי נתפסת לכשלונות או נגעלת מעצם זה שקיימת התמודדות (מתוך חוסר הבנה), אך לכן במקום לספר לה - תתחזק על ידה!

בהצלחה גיבור!

אני חולק על התשובה שלךפשוט אני..

תתאר לך אדם שמן מאוד מאוד, שמגיע לדיאטנית.

נניח שהיא תגיד לו ''מה זה בורקס? סתם פחמימות ריקות עם שומן טראנס, פויה!

ומה זה שווארמה בלאפה? אתה לא צריך את זה! אתה יכול להיות שבע ומאושר גם עם אוכל בריא!'' וכיוצ''ב.

עובדתית, היא צודקת בכל מילה שהיא אומרת. אבל בפועל, זה יעזור לו אולי לכמה שעות, מקסימום ליומיים.

בסוף לגוף ולמוח יש רצונות, חשקים, מאוויים ויצרים, והם לא יושתקו על ידי החדרת משפטים מהסוג הזה.

אציין שגם אני עצמי חוויתי משפטים כאלה על נושא אחר כשהייתי נער, ולמעט תסכול, דיכאון והאשמה עצמית - הם לא הועילו בדבר.

בנוסף, יש לך כשלים שפשוט לא מסתדרים עם המציאות (להבדיל מהדיאטנית בדוגמה למעלה שאמרה אמת אבל זה לא מועיל ולא מוביל לשינוי התנהגות, אצלך חלק מהדברים פשוט לא מסתדרים עם המציאות):

''מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק?'' - אשתו היא לא האחת והיחידה שבה הוא חושק, הוא בן אדם אנושי ולא רובוט, יצרים ומאויים לא נכבים ביום שבו אנחנו מתחתנים.

לתת לו הרגשה כאילו המצב הנורמלי זה להימשך רק לאשתך ואילו הוא יוצא דופן, זה רק מוריד ומשפיל ומכניס לעצב ולא מקדם כלום וגם לא אמת.

ברור לי ששום דבר ממה שכתבתיפינג פונג

לא מנטרל את ההתמודדות.

אך גישה כזאת לדעתי מסייעת למי שרוצה להצליח בהתמודדות יותר מאשר הגישה ההפכית - יצירת ניתוק בין ההתמודדות עם היצר ובין המרחב הזוגי, ובחירה לראות בכשלונות כמשהו אישי שלא נוגע לבת הזוג. התפיסה הנכונה היא שההתמודדויות הדתיות שלנו הן לא רק אישיות אלא כל אחד הוא חלק מכלל, וההצלחה בכל התמודדות מזכה את הכלל, ונפילה פוגעת בכלל.

והכלל מורכב ממעגלים מעגלים, הזוג, המשפחה, הקהילה, האומה, והעולם. זו תפיסה שמעבר לכך שהיא צודקת - היא גם מעצימה, ומסייעת מאד בהתמודדות.

כשכתבתי ''מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק?''

הדגש הוא על באמת. חבל שלא הדגשתי במקור.

כשבוחרים בשכל שהחשק לאשה הוא נפלא, מקודש, ואמיתי - וחשקים אחרים הם רעים, רדודים, מתעתעים ושקריים - קל יותר להתגבר.

לא שהם לא קיימים - אך אפשר לבחור להתייחס אליהם בביטול, עם כל הקושי שבדבר.

ממש תשובה יפהאוריןאחרונה

הבגידהסוסה אדומה

היא לא בזה שאתה לא מספר.

בכל מצב אתה לא אשם בהתמודדויות שלך, אבל אם משהו בהתמודדות שלך פוגע גם בה גם בלי שהיא יודעת, אתה אחראי לטפל בזה אצל מטפל. מסכימה עם מי שאמרה שהיא לא המטפלת שלך. אל תצפה ממנה שתחבק אותך עם סכין קצבים ביד.

זה אומנם לא קשור אליה ולא באשמתה בשום צורה, אבל ההשלכות של זה ושל השיח איתה על זה בהכרח קשור אליה.

תודה לכולם על התגובותחוזר תמיד לאשתי

מעריך מאוד שנתתם מעצמכם בנושא רגיש כזה.

@פינג פונג

אהבתי מאוד את המשפט הזה: תחשוב כמה אשתך היתה מעריצה אותך על כל ההצלחות, לו רק היית יודעת ומבינה.

אז נכון, אולי היא לעולם לא תקלוט, ואילו היית מספר לה היתה אולי נתפסת לכשלונות או נגעלת מעצם זה שקיימת התמודדות (מתוך חוסר הבנה).

לצערי מסכים עם @פשוט אני..

בפרקטיקה של החיים מרגיש שיש פה משהו גדול יותר מהרוח החיובית והסיסמאות האלו.

יש פה קושי עמוק של תחושת הסתרה ובגידה. אני הכי בעולם רוצה שהיא תגיד לי שהיא אוהבת אותי גם אם היתה יודעת...

מטריף אותי לחיות בצילה של מחשבה מאיימת שאם באמת אשתי תדע מה עובר עליי היא לא תרצה להמשיך...

מרגיש שקרן, בוגד, ולא ממצה כלום מהקשר שלנו.

אני כל כך מנסה להיכנס לראש שלה, לנסות להבין מה היא תחשוב אם תדע.

אשתי יותר פתוחה, יותר משתפת, גם בנושאים האלו. היא צדיקת עולם לעומתי, הדברים שהיא משתפת וזה מה שעובר עליה באמת אני מרגיש שהיא לא מסתירה, זה דברים קטנים ממש ובכל זאת ממש קשה לי להכיל את זה. אז מה היא תגיד כשהיא תשמע מה עובר עליי???

תודה ל@המקורית

על הזווית הנשית בעניין. לימד אותנו הרבה מאוד.

רק אשמח לשאול את כולכם, בסוף כולנו מודים שהדבר הזה קיים, יש משיכות בין שתי המינים גם בקשר הזוגי. האם נכון לטאטא את זה, להטיל וטו על הנושא הזה כביכול על זה לא מדברים.

הרי בסוף הרבה זוגות מאותגרים בזה. אולי הגיע הזמן לפתוח הכל, לחשוף, לעבור כמה ימים/שבועות/חודשים קשים ואז, אחרי המבול נראו ראשי ההרים - אולי אז הקשר בינינו יהיה טוב יותר? עמוק יותר, מודע יותר מכיל יותר נאמן יותר?

לא הרבה זוגות מאותגרים בזההמקורית

הרבה גברים מאותגרים בזה

צריך לעשות הפרדה בין הקשר שלך איתה לניסיון שלך

ולא, זה לא משבר שעובר אחרי כמה חודשים

זה עלול ליצור פצע עמוק של אי אמון לטווח ארוך

לדעתי לא חכם אבל תעשה מה שאתה חושב

מה מטרת השיתוף?נעמי28

אתה או היא?

שאתה תרגיש יותר טוב עם עצמך ופחות בוגד (מילים שלך)

שהיא תנחם ותכיל למרות שהיא במצב הנבגד? (לדבריך)

אם אתה מחפש מקום לפרוק ולהתנחם, תתחיל במישהו שהוא לא ה"נפגע", תטפל במה שאתה רוצה לטפל, וכשאתה בתהליך של טיפול, אפשר לשתף.

אצלנו זה נושא שכן מדובר, אבל לא נחשב כבגידה אלא יותר התמודדות אישית, אבל אתה כן רואה את זה כבגידה, אז מה מטרת השיתוף?

תשובה בפניםחוזר תמיד לאשתי
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ח' באב תשפ"ו 18:24

עצם המציאות שאני לא מספר מרגישה לי כבגידה.

זה מה שכתבתי

הבגידה היא לא בזה שאתה מסתירסוסה אדומה

אלא בזה שיש לך משהו להסתיר.

לא כל דבר נכון לומר לבן הזוג. יש דברים שהשתיקה יפה להם.

תפתור את ההתמודדות בדרך אחרת. היא צריכה להיפתר, אבל לא זו הדרך.

אישתך ממש לא צריכה לשמוע ממך שאתה נמשך לנשים אחרות. זה הדבר הגרוע ביותר שאתה יכול לעשות.

תשים אותה במרכז ולא אותךנעמי28

זה שיתוף שיכול לפגוע בה, אל תשתמש בה רק כדי להרגיש יותר טוב עם עצמך.

אני לא נגד שיתוף, אנחנו דווקא כן מדברים על זה ואני מאמינה שככל שיש פחות הסתרות בזוגיות הקשר יותר עמוק, אבל לא ממקום כזה שרואה יותר אותך ופחות אותה.

החלטתי לערוךעוד מעט פסח

אגיד רק שאחרי 20 שנה, וכשכבר יש לנו ביטחון מאוד עמוק בקשר, אנחנו בהחלט משתפים אחד את השני, וזה בעיקר עוזר להבין יותר איך השני עובד (למרות שלעולם לא נבין באמת), ויוצר אצלי יותר ויותר הערכה על המלחמה היומיומית שהוא נלחם בה עבורנו.

ושתי עצות בשבילך-

  1. לשתף בצורה כללית יותר (נגיד- 'איזה קשה זה ללכת ליד הים בקיץ'). גם יתן לך קצת אפשרות לפרוק, וגם לגלות איך היא מגיבה לשיתוף כזה כללי (אני מניחה שזה לא משהו שיפיל אותה מהכיסא).

  2. להבהיר בשיתוף שאתה נלחם. מתאמץ. בשבילה ובשבילכם. כי היא זו שבאמת באמת חשובה לך, וכל הפיתויים שמסביב הם רק רגעים חולפים- מול הטוב הנכון, הנצחי והאינסופי שיש ביניכם.

  3. להחמיא לה בלי סוף. להתפעל ממנה. לבנות אצלה את הביטחון שהיא שלך ולא משנה מה. זאת התשתית שבעזרתה תוכל יום אחד לשתף באמת ולקבל את התגובה שאתה רוצה.

תודה. מלמד מאודחוזר תמיד לאשתי

מסכימה מאוד, בעיקר לגבי 3שלומית.

אישה שיודעת ומרגישה שהיא ה דבר מבחינת בעלה, יש לה הרבה יותר כח וחוסן להתמודד עם דברים שקורים ושיתופים מורכבים

כי הרבה מהקושי הוא סביב הרגשה שאולי היא לא מספיק שווה או שיש מישהי יותר ממנה. ברגע שהיא רגועה מהבחינה הזו יכולה להיות לה הרבה יותר פניות להקשבה ותמיכה

אם אתה רוצה להיות צדיק...שנונימי

אז תלך בדרכי הצדיקים ותדבק בהם!

העיצה על הכל היא תפילה!

תקפיד מאוד על תפילות בזמנן זה מגן ומציל חיים.

השכמת הבוקר ותפילת שחרית בזמנה,

כי ללא זה אין טעם לתפילה, וזו ההתחלה ממש.

מקווה כל יום ותיקון הכללי מציל חיים, הטומאה נעלמת.

לגביי שיתוף עם האישה -

היא לא תבין כי אין לה!!!

תשתף את בורא עולם ואת הצדיקים,

רק הם יעזרו לך.

כל אדם הוא בבחינת רצוא ושוב עליות וירידות -

עד שזוכה לחזור בתשובה שלימה ואין לו נפילות.

גם אין יום ללא פגע אז זה מלחמת נצח.

אבל תמיד מנצחים.

יש פה משהו ומתלבט אם אתם רואים?Hakuna.Matata

כרגע, בלי קשר לשאלתך. בהמשך אולי אצליח להתייחס.

"

מטריף אותי לחיות בצילה של מחשבה מאיימת שאם באמת אשתי תדע מה עובר עליי היא לא תרצה להמשיך..

"

"

אצל אישה זה קריטי להיות הכי חשובה בעולם לבעלה, הכי יפה, הכי טובה, הכי הכי בהכל. שיתוף כזה יכול להכניס אותה בעיניה לתחרות מול כל הנשים בחוץ על בעלה ובכנות - תמיד יש מישהי שהיא יותר. אז למה?

"

זה דוגמאות מבחינתי לשני הצדדים. לשני הקצוות שאתה מעלה פה.

מניסיון שלי נשים אינן יכולות להבין את מורכבות ההתמודדות ואת האופי שלה. מצד שני, אנחנו הגברים לא מסוגלים להבין את המורכבות אצלן.

בין אם אנחנו מבינים ובין אם לא, יש משהו שצריך להיות לנגד עיננו תמיד. גם הגבר וגם האישה צריכים לדעת דבר אחד עקרוני. התתמודדות שלך היא לא ההתמודדות שלי.

על ההבנה הזו אפשר לבנות עוד קומה.

הקומה השניה היא - אסביר לאור דברים שלמדתי בספר התניא (אלו הדברים שלי ולא של בעל התניא - לכן אם יש שגיאה או חוסר דיוק זה לא מה שהמחבר התכוון). שאם יש לאדם הרהור עבירה והוא הסיח אותה - הוא צריך 1. לשמוח שהוא בינוני. כלומר, שהצליח בהתמודדות. 2. אם הוא עצוב זה גלל שהוא גס רוח (גאוותו) שהוא חושב שהוא צדיק ולא מגיע לו שייפלו לו מחשבות רעות. (פרק כז בליקוטי אמרים).

הקומה השלישית היא - אמון.

אם בעל בחר לאשתו על התמדדות שלו - היא צריכה לשמוח. שהוא לא מסתיר. שהיא העוגן שלו. הכי יפה בעולם היא לא תהיה - הכי יפה בעיניו - היא כן.

אישית -

כן אספר ואשתף הכל. הכל.

אם אני צריך עזרה. ואם הצלחתי. ואם נפלתי. וכשקמתי. ואני הייתי רוצה לשמוע ממנה באותה מטבע.

נכון - היא לא מבינה. ואני לא מבין. אבל אנחנו שם אחד בשביל השני.

כי

  1. אנחנו לא מבינים את התמודדות

  2. אם נפלה מחשבה רעה זה כי אני בינוני

  3. יש בנינו אמון .

אם באיזה אופן המחשבה שנפלה לא נשארה רק בגדר מחשבה. והיא התגלגלה - למעשה, מחשבה, דיבור.. יש פה משנו אחר.. חציו בגידה בה' חציו בגידה באישה.

.וגם אז יש לדון באופי וברמת השיתןף.

דילמה כלכליתאבי130

אני ואשתי נשואים 8 שנים

יחסינו עלו על עליות וגם ירדו מורדות,

לאחרונה אני מרגיש שלא איכפת לה מהמצב הכלכלי בכלל,

היא כמעט ולא הולכת לעבודה

ולעומת זאת אני מכניס את המשכורת העיקרית

כל חודש אנחנו מוצאים את עצמנו לוקחים הלוואה

וזה הגיע למצב שגם הבנק לא מוכן כבר לתת הלוואה

סיכמנו על תקציב מסוים שגם ממנו היא חרגה

ניסינו לתחום את התקציב לחן בנק שני ואז גיליתי שהיא פתחה אשראי נוסף

אני כבר שוקל להפריד חשבונות, עם כל החובות שהיא צברה אני מעדיף לעזות את זה עכשיו ולא שיהיה מאוחר מידי

כל פעם שאני אומר לה את זה היא עונה לי אם אתה מפריד חשבונות נתגרש וזהו,

לא הבנתי אנחנו נשואים רק כדי שאני אממן אותך?

זה עוד יותר דוחף אותי לעשות את הצעד הזה

מה אתם אומרים?

עוד אשה ששכחה שהיא שותפה בבניית הביתאדם פרו+
עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך ז' באב תשפ"ו 8:50

והחליטה לשים רגל על רגל

ולתת לבעלה לג'נגל את החזקת הבית עליו.

החולשה של הדור.

המפרקת את רוב הבתים.

פינקו אותן, כל הזמן אמרו לה את יפה את שווה.

אני בתור גרוש שמחפש שידוך באתרים האלה

ולא מהיום אומר לך.

הפינוק הזה וההגזמות האלה מוביל אותם לחיי בדידות.

גרושה+6 מקצה הארץ, בת 40

בטוחה שיבוא כבר מבוגר שכבר לא רוצה

ילדים ויקבל אותה ואת ילדיה ויממן אותה.

ואני שואל

אם הוא לא מעוניין בילד משותף,

למה שהוא יעזוב את כל הרווקות 45

שאתרי ההיכרות מלאים מוצפים מהן.

ואת כל הרווקות חוזרות בתשובה 42

גם שמציפות את אתרי ההיכרות.

ויגיע לקצה הארץ בשביל לממן גרושה וילדיה

שכל מה שהיא עשתה זה לריב עם בעלה.

וכל זה בלי ציפייה שיהיה להם ילד משותף.

ואפילו אם תאמר שהיא תמצא את אותו

אדם שיממן בשביל בדל יופי שנותר בה

והולך להעלם בשנים האחרונות.

זה ממש דוחה אותי.

זהו כסף שקונה יופי.??

על זה את מתבססת?

הכל מבוסס על גאווה מטופשת שהביאה את החורבן

המביאה עוד הרבה חורבנות עד היום.

ומי שאחראי לזה הוא מי שנתן לה את התחושה

שהיא שווה והיא שווה, והוא לא שווה אותה.

הביא אותה לחיי בדידות נצחיים.

באלגנט.

חברה אמיתית

שרואה חברה שלה מתקרבת לגיל 36

גיל שממנו אפשר רק לרדת.

בגלל החוסר ביכולת לסיכויי לילדים משותפים.

נותנת לחברה שלה ניעור אמיתי

אומרת לה "תתחתני עם עמוד חשמל ברחוב

מבחינתי" את לא יפה, ולא שווה כלום,

המשפחה שאת עדיין יכולה להקים שווה יותר!!

כאילו שהיופי נועד למטרות מסחר ואגו.

זה נראה כניצול פרצה, בסוף היא תישאר לבד.

באחריות ומנסיון.

רק לידיעה...פשוט אני..

ברגע שאתם נשואים, אתה ערב אוטומטית לכל חוב שלה, וגם להפך כמובן.

כלומר אם היא תיכנס לחוב בחשבון בנק שהוא רק שלה, זה לא ימנע מהבנק לעקל חשבון בנק שהוא רק שלך.

זה לא מדויקנפשי תערוג

להבנתי זה מדויק למצב שלהםפשוט אני..

גרים באותו הבית, חיים מאותה המשכורת.

הפרדת חשבונות תיראה כצעד מלאכותי ולכן לא תמנע מהבנק או מכל נושה אחר לגעת בכל החשבונות.

אפילו זוגות פרודים עם בתים נפרדים מתקשים להוכיח שההפרדה לא מלאכותית, כדי שיהיה אסור לעקל להם נכסים בגלל החוב של השני

מחילה אבלשפוי

פה לא נראה לי המקום לפתור בעיות כלכליות ושלום בית

יש ברוך ה' כיום מלא גורמים מקצועיים שיטפלו בבעיות מהסוג הזה, מציע לך לגבי הנושא הכלכלי לפנות ל'פעמונים', זו עמותה, היא בחינם, ממש בחינם, תנסו! הם קצת (הרבה) יעזרו לכם לצאת מהברוך הזה (אולי גם אם אשתך לא עובדת)

לגבי שלום הבית כמובן שיועצים\מטפלים זוגיים הם המקום לנושא הזה, מאמין ששווה כל שקל.

מזועזע מתגובתו שלחוזר תמיד לאשתי

@אדם פרו+

אתה שופך את כל הלכלוך הזה על בן אדם שעוד יכול לעשות הרבה עבודה עם עצמו כי אתה מחפש חברים לצרה...

אני משתתף בצערך ובקושי, אבל אל תזיק לאנשים אחרים.

איך אני יודע את זה - זה שקוף! אתה מפיל עליו דברים שהוא לא אמר.. דברים שאתה פגשת בזוגיות שלך.. הוא לא דיבר בכלל על היופי של אשתו ועל כל השאר שכתבת.. כל כך לא יפה לדבר ככה... זה יכול ממש להזיק

אני הייתי מוחק את התגובה המזעזת הזו. באמת.

ועכשיו בקשר אליך,

דבר ראשון מצטער שהיית צריך לקרוא כזאת תגובה,

מקווה שלא נגרם לך נזק, ושתתקן אותו, כי זה באמת היה תגובה לא לעניין.

אני שואל אותך, למה אתה כל כך מהר מתייאש. אני במצב שלך בדיוק, הלכנו למקימי, באמצע תהליך, וזה מדהים. מכל מצב אפשר לצאת. בפרט שאתם לא נשמעים במצב הכי גרוע...

הרבה פעמים אנחנו מנסים לגלגל את כל האשמה על נשותנו, זה הכי קל בעולם. אבל תמיד תמיד אם תחשוב יותר טוב תראה איפה אתה גם קשור למצב הזה.

לפעמים הסיבה הכלכלית זה טריגר. יש דברים אחרים שמפריעים ואז גם זה.

תנסה רגע להתנתק, לחזור לרגעים הראשונים של הנישואין. כמה אתם אוהבים, כמה אתם באמת זוג משמיים. לפני שהחיים התחילו לבלוע אותכם.

בסוף האהבה הזאת זה הכי חשוב.

מכאן תתקדמו ביחד לליווי כלכלי. כי מלווה כלכלי הוא לא יועץ זוגי... ולא נעים שזה יתפרץ מולו.. גם לא יהיה לו יותר מידי מה לומר. לכן תיישבו את זה ביניכם SOS ותלכו מהר לייעוץ כלכלי.

כל יום שעובר זה הפסד.

תראה אבי היקרחוזר תמיד לאשתי

נשמע שאתה סוחב את זה הרבה זמן.

בהנחה שכל מה שאתה כותב פה לאורך השנים נכון ואמת, מדובר בסיפור שמתגלגל הרבה זמן.

קודם כל, זה ממש יפה שאתם עוד על זה, זה מראה שיש לך ולה הרבה מאוד כוחות, ואתם עושים עבודה ממש מדהימה.

קטונתי מלייעץ לך, אבל היה משפט אחד שתפס אותי, משהו שכתבת לפני כמה שנים טובות.

"אנחנו זוג נשוי כמה חודשים, אני מאד אוהב אותה"

אתה גם מתאר שם פער בסגנון ובכל זאת התחתנתם מאהבה.

תראה, כשאנחנו מתחתנים זה כי אהבנו, קליק של נשמות.

וזה האמת לעולם.

רק מה, החיים בולעים.

חיים אכזריים שכבר אין אוויר לנשימה.

כל נשוי, בהבטחה, לפעמים חושב - עדיף לי להתגרש, הרבה יותר קל...

כולם ככה.

הלוואי שנצליח להזכיר לעצמנו אהבה ישנה, איך אהבנו פעם עד השמיים, איך אמרנו על הכל עוד נתגבר ביחד, איך הבטחנו לעצמנו שביחד שום דבר לא ישבור אותנו, את אהבתנו.

לפעמים בגלל מה שעברנו הכל כבר מכוסה, הכל חסום. מה שעברנו כיסה את האהבה בתהומות של יאוש, ונדמה לנו שהיא איננה עוד. לא שייך לעורר אותה, להחזיר אותה.

בפרט אתה אחרי כל כך הרבה זמן של התמודדות...

הלוואי שהשם יתן לכם את הכח להאמין שבוודאי ישנו. שעוד לא מאוחר. שבוודאי ישנה אהבה, והיא בבית שלכם, ביניכם, מחכה להתגלות שוב מבין רסיסי הלילה.

הלוואי.

הדילמה אינה כלכלית אלא התנהלותיתהסטורי

בהרבה בתים הבעל הוא המפרנס העיקרי, בחלקם גם היחיד. בדורות קודמים זו היתה המציאות הנפוצה ברוב העולם, כשבמקביל כל או כמעט כל הטיפול בבית - הכנת אוכל, נקיון וכד' היו על האשה. כיום מכל מיני סיבות ונסיבות המציאות השתנתה, אבל כן, עד היום בהרבה בתים הבעל הוא המפרנס העיקרי.

יש סוגיא אחרת של התנהלות אחראית. לקחת הלוואה כשלא יודעים מאיפה מחזירים אותה, זה לא אחראי, להתנהל ככה באופן קבוע זו הפקרות.

צריך לשבת ביחד מול דף/טבלת אקסל, לעקוב אחרי ההכנסות ורק לפיהם להוציא הוצאות. זו א', ב' של התנהלות אחראית (ג' זה גם לחסוך, אבל זה שלב הבא).

אם יש מאזן שלילי - צריך לראות איפה מצמצמים הוצאות או מגדילים הכנסות.

בגדול, צריך ללמוד להתנהל בשיח ולא לעשות דברים מאחורי הגב.

היא לא דואגת מחובות?נעמי28

נשמע שאתם צריכים טיפול זוגי, לא רק כלכלי.

לראות את הצורך אחד של השני, לקחת אחריות, לתקשר.

לפן הכלכלי יש עצות פרקטיות, למשל כרטיס דביט או הגבלה של האשראי,

אבל נשמע שזה הרבה יותר עמוק מ"אישה בזבזנית"

להפריד חשבונות לא יתן לך כלום, גם שם היא יכולה להיכנס לבור שלא תהיה מודע עליו והחובות של שניכם.

היא לא דואגת שתתגרשו? היא תצטרך להתמודד עם חצי מהחובות בעצמה.

היא לא עובדת כי יש ילדים קטנים? היא מבזבזת או קונה צרכים בסיסיים?

אתה מצליח לראות את המקום שלה בתוך כל זה?

אם תרצה שיתוף פעולה, השלב הראשון הוא לראות ולהכיר בצורך שלה (לא בהכרח לספק אותו מידית).

איזו תגובה רגישהמשהאחרונה

לא יודע אם פרודוקטיבית, אבל אהבתי את השאלות פה.

דיכאוןחקלאי

האם יש פה מישהי שתחתנה עם אדם שסובל מדיכאון?

האם אני יכול להתייעץ איתה בפרטי?חקלאי

לא. אני לא מתכתבת בפרטי עם גבריםיעל מהדרום

לק"י

אם יש לך שאלות, מוזמן לכתוב כאן.

בהצלחה!!

אוקייחקלאי

אז ככה אני בתוך קשר עם מישהי, והולך ממש טוב ונעים.

אני סוכב איתי מגיל קטן דיכאון, בשנים האחרונות לוקח כדורים.

לאחרונה זה עלה הסיפור הזה של הדיכאון ומה זה אומר לחיות ליד אדם כזה.

ואני די עומד נבוך מול זה, איך אפשר לבקש ממנה לבחור במשהו שכזה? אני יודע בעיקר איך זה משפיע אלי, לא איך לחיות לידי.

בשנים האחרונות התחלת כדוריםאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך ז' באב תשפ"ו 9:28

בכללי איך אתה מתפקד מבחינת מטלות בית? מתפרנס? אושפזת כבר פעם? כל כמה זמן יש לך משבר אם בכלל? או שזה בכלל דכדוך מתמשך? מוכר בביטוח לאומי?

לאחקלאי

התיפקוד שלי די גבוה, שאני בטוב אני מתפקד כמו 3 אנשים ביחד.

לקחתי משהו כמו 4 שנים כדורים שלא היו נכונים לי, שם היה יותר נפילות, בשנה האחרונה אני לוקח כדורים שהרבה יותר טובים לי בפער. אפשר לספור על יד אחת את כמות הימים שפספסתי בגלל זה עבודה.

מעולם לא התשפזתי, הנפילה הרצינית האחרונה היית בין הכדורים, בדיוק במלחמה הראשונה עם אירן.

לדעתי זה מה שאתה צריך לענות לה.אריק מהדרום

היא יודעת את זה?חוזר תמיד לאשתי

מה היא אומרת על זה?חוזר תמיד לאשתי

יצאנו פעם ושם אמרתי להחקלאי

ועכשיו חזרנו וזה עלה עכשיו, בעיקר מצד המשפחה שלה, וזה מאוד הפחיד אותי ואז גם אותה.

כשהיא תהיה שלמה עם זה-סוף טוב

אני מאמינה שהיא תצליח לשדר את זה למשפחה שלה.

המלצה שאני מכירה היא לצאת תקופה, ולתת למשפחות של שניכם להכיר אתכם. שלא יחששו המילה 'דיכאון' אלא יכירו את האדם שמאחוריו.

נשמע שמצבך מצוין, אבל הדברים די טריים.

ממליצה גם לתת לבחורה תכנית גיבוי, למי היא פונה כשרואה שאתה לא בטוב, בהסכמתך כמובן.

תצליחו!!

המשפחה שלה יודעת?יעל מהדרום

לק"י

האמת שקשה לי לייעץ בנושא הזה.

אני רק חושבת שהיא לא חייבת לשתף את כל בני המשפחה שלה. אולי מישהו אחד ספציפי שיידע לכוון אותה.

ובנוסף אם אתה מטפל בעצמך, מאוזן, עובד/ לומד/ עושה משהו עם עצמך, זה מצב פחות מרתיע.

כן צריך לדעת, שלפעמים יש עליות וירידות במצב. אבל גם אדם שבריא לחלוטין לפני החתונה, עלול לחלות פתאום.

אני, אפשר לומרעשב לימון

כשהתחתנו הוא היה ממש בתחילת שנת אבל, וחלק ממנה הוא היה בסוג של דיכאון

אני אבל זה נודע לשנינו רק בדיעבד אחרי.על הנס

אני לא חושבת שאתה לא ראוי אני חושבת שכמו בכל נישואין צריך להכיר את הפלוסים והמינןסים של הבן זוג ולדעת שלפעמים היא תצטרך להתמודד עם ההשלכות של זה.

ושיהיה לשניכם נכונות לעבודה אישית וזוגית.

..ירושלם.

כן, הוא לא סבל מדיכאון כשהכרנו.

יש לה יתרון עצוםפשוט אני..

היא יודעת מראש חלק משמעותי מהמגבלות שלך, ויודעת שאתה מספיק אמיץ וחכם בשביל לטפל בזה.

לא כל אשה זוכה לדעת על זה מראש (וכמובן נכון גם בהיפוך המינים)

ההיסוס הזה לא נשמע טובHakuna.Matataאחרונה

סה משהו זצריך לבחור.

אם סה רק המשפחה שלה מהססת , זה אולי פחות גרוע..

אבל עדיין יכולה להיות לזה השפעה עליכם.

לצערי המושג הזה דיכאון הוא שקוף ולא מספיק במודעות

בהצלחה.

לכבוד הנשואים הטרייםאדם פרו+

נשואים טריים וותיקים אלופים

לפני כמה שנים נחרב הבית

כל בית שאתם בונים

הזוגיות שלכם המשפחה

היא כמו אבן,

כמו בנייה ושיקום של חורבה מחורבות ירושלים

תמשיכו לנסות ולהשתדל בבניין הבתים שלכם

אתם מביאים את הגאולה

אל תתיאשו

חיזקו ואימצו נשואים.

אני מעריך אתכם על כל העבודה שאתם עושים.

עבודה שאף אחד לא ידע מי עשה.

אבל היא העבודה האמיתית.

והבניין האמיתי של עם ישראל.

כידוע שהבניין הוא לא רק טכני אבנים

אלא הקשר והביחד הנעים שהיה בו

והקרבת אלוהים שהוא ייצג.

כשעם ישראל היה במדרגה טובה

עם דוד ושלמה שהיו מתאימים למצב העם

באותה תקופה.

לכן שימרו על עצמכם יחד.

ותרו זו לזה. תרעיפו באהבת חינם.

על הילדים (קל יותר) ועל בני הזוג (כנראה יש כאלה שמתקשים בכך) ועל עצמכם.

תהנו תשקיעו ותבנו בתים מלאים באהבה.

יפה מאודמתוך סקרנותאחרונה

אולי יעניין אותך