פורום צעירים מעל עשרים
מכתב פתיחה
מי נולד קודם? התימנים או האשכנזים?yehiel
בעיה לחשב. השורשים התימניים שלי במשפחה לא יודעים את הגילחיה רוז
שלהם. האשכנזים כן. לכי תשווי.
אין שום בעיה לחשב, יש בינהם פער של כ 15 דורות.yehiel
השאלה, מי נולד קודם
חח צחקתי. התכוונתי לגילאים של הסבא/סבתאחיה רוז
התשובה הנכונה היא:yehiel1
טעות של כולם (חוץ מקשלש - היחיד שהשיב נכון) שיצאו מנקודת הנחה שתימנים והאשכנזים הם מזרע ישראל אבינו ו/או יהודים.
למען האמת התימנים והאשכנזים לא מזרע ישראל, קל וחומר שהם לא יהודים.
אשכנז הוא הנכד של יפת (אשכנז הוא הבן של גומר), ובני יפת: גומר ומגוג ו...... (עם ישראל יצא מזרע שם ולא מזרע יפת.
תימן הוא הנכד של עשו. תימן ועמלק אחים, הם הבנים של אליפז (אליפז הוא הבן של עשו). (עם ישראל יצא מזרע ישראל אבינו ולא מזרע עשו.
מסקנות:
1. אשכנזים נולדו קודם (11 דורות לפני לידת תימן אבי התימנים.
2. תימנים ואשכנזים אינם מזרע ישראל, קל וחומר שאינם יהודים.
התימנים והאשכנזים לא מזרע ישראל, קל וחומר שאינם יהודים ולכןyehiel1
ולכן מלבד קשקש, כולם הלכו לכיוון שגוי.
טעות של כולם שיצאו מנקודת הנחה שתימנים והאשכנזים הם מזרע ישראל אבינו ו/או יהודים.
למען האמת התימנים והאשכנזים לא מזרע ישראל, קל וחומר שהם לא יהודים.
אשכנז הוא הנכד של יפת (אשכנז הוא הבן של גומר), ובני יפת: גומר ומגוג ו...... (עם ישראל יצא מזרע שם ולא מזרע יפת.
תימן הוא הנכד של עשו. תימן ועמלק אחים, הם הבנים של אליפז (אליפז הוא הבן של עשו). (עם ישראל יצא מזרע ישראל אבינו ולא מזרע עשו.
מסקנות:
1. אשכנזים נולדו קודם (11 דורות לפני לידת תימן אבי התימנים.
2. תימנים ואשכנזים אינם מזרע ישראל, קל וחומר שאינם יהודים.
השאלה לא מעניינת, ביחס לדיון שהתפתח ממנהאלעד
אבל חידה נחמדה, בכל זאת..
זאת לא סתם חידה, יש כאן מסר שצריך להבין אותוyehiel
באופן אוטומטי אנשים חושבים שתימנים ואשכנזים הם יהודים וזאת טעות.
אשכנזים הם מצאצאי אשכנז. אשכנז הוא הנכד של יפת (עם ישראל מזרע שם). היהודים בארצות אשכנז נמצאים בגלות בארצות של אשכנז ומעולם לא הפכו להיות אשכנזים כמו שבני ישראל במצרים לא הפכו להיות מצרים.
תימנים מצאצאי תימן. תימן הוא הנכד של עשו (תימן ועמלק אחים , הם הבנים של אליפז שהיה הבן של עשו). היהודים בתימן היו בגלות ומעולם לא הפכו להיות תימנים.
כשם שבני ישראל במצרים לא הפכו להיות מצרים, כך יהודי גלות אשכנז לא הפכו להיות אשכנזים ויהודי גלות ספרד לא הפכו להיות ספרדים ויהודי גלות מרוקו מעולם לא הפכו להיות מרוקאים ויהודי גלות תימן ורוסיה מעולם לא הפכו להיות תימנים/רוסים... בני ישראל (צאצאי שבט דן) באתיופיה, מעולם לא הפכו להיות אתיופים, בני ישראל מצאצאי שבט מנשה בהודו מעולם לא הפכו להיות הודים.
אמור מעתה: בני עדות המזרח, בני עדות המערב (וגם בני עדות אשכנז ) בני עדות תימן וכד'....
אשכנזים, עמלקים, ספרדים וערבים ותימנים וכד' הם לא ישראלים ולא יהודים...
ישראלי = רק מי שמזרע ישראל אבינו (לא קשור לארץ בה נולד ולא קשור לאזרחות אותה הוא נושא)
יהודי = מי שמצאצאי בני ישראל ממלכות יהודה (השבטים יהודה שמעון ובנימין וכן כהנים ולווים שהיו במלכות יהודה)
אבותינו בני ישראל היו במצרים וגם נולדו במצרים ואף אחד מאיתנו לא מהין לכנות אותם מצרים! הרי המצרים לא יהודים ואילו היהודים במצריים לא הפכו למצרים!
מדוע יהודי שנולד בספרד מכונה ספרדי? מדוע יהודי שנולד במרוקו מכונה מרוקאי?
מדוע יהודי שנולד בארצות אשכנז מכונה אשכנזי?
בפרשת נח למדנו כי: ובני נח שם חם ויפת
ובני יפת גמר ו...
ובני גמר אשכנז ריפת ותוגרמה
ובכן אשכנז הוא הנכד של יפת ואילו היהודים מזרעו של שם (מה זה אנטישמי?)
ובכן אשכנז לא יהודי
יהודים שגרו בארצות אשכנז לא הפכו להיות אשכנז
בפרשת וישלח התורה מלמדת אותנו מי הם הצאצאים של עשיו.
למדנו שתימן ועמלק אחים והם הבנים של אליפז הבן של עשו, דהיינו, תימן ועמלק הם הנכדים של עשיו. לא יעלה על הדעת שיהודי מתימן יאמר אני תימני ועוד יוסיף את המלה גאה
מעתה אמור: בני עדות אשכנז או יהודי גלות אשכנז
ובני עדות המזרח
ובני עדות תימן ו/או יהודי גלות תימן יהודי גלות מרוקו, מגורשי ספרד, יהודי גלות רוסיה, בני ישראל מאתיופיה וכד'.
הרי ברור שאשכנזים, עמלקים, ספרדים וערבים ותימנים לא ישראלים ולא יהודים
^^^חיה רוז
מתנצל, טעיתי, יש בינהם פער של 11 דורות ולא 15.yehiel1
לכאורה התימנים. הם שם עוד מסוף בית ראשון.חיה רוז
היהודיםמושיקו
בעצם, גם מושיקו צודק ולא רק קשלש, אך קשלש פתר נכוןyehiel
יהודים שנדדו מאמצע בית ראשון היוו את הגרעין הגרעין המקוריאלעד
של יהדות אשכנז, עליה נוספו עם הדורות קרוב ל80% מיהדות ספרד שהגיעה דרך פרובנס לפני כ1000 שנה ובזמן גירוש ספרד לפני 520 שנה.
התימנים הגיעו לשם רק בשעת חורבנו.
וואלה? האשכנזים הגיעו עוד באמצע הבית? מאיזו מלכות?חיה רוז
כאילו- גלות אשור אבדה.
השלבים של מלכות יהודה, גלו לבבל וחזרו בשיבת ציון.
איזה פרק של ההיסטוריה חסר לי כאן?
אלו קבוצ מעשרת השבטים?
מדובר עוד קודם לכן, בימי בית ראשוןאלעד
היו קהילות מבוססות ומפותחות ברומי כשם שהיו באלכסנדריה, בצור, בארם-צובה ובמקומות נוספים
אה. אוקי. ללא קשר לחורבן כאילו.חיה רוז
יש לך מקורות לעניין?+mp8
מקורות:אלעד
פששש. משכנע+mp8
ועדיין; אשמח לשמוע איפה כתוב על קהילה יהודית בארצות אשכנז בתקופה זו.
במנהגי וורמיישאהייליגע ברן
אין לי תחת היד את הספר, אבל ראיתי ב"מנהגי וורמיישא" לר' יוזף שמש זצ"ל כי קבלה בידם שהצרות הניתכות על בני אשכנז לאורך כל הדורות היו גדולות ביותר, בגלל שסירבו להזמנתם של שליחי עזרא ונחמיה, וסירבו לעלות לארץ בשיבת ציון.
אתה בטוח? זה מה שאומרים על התימנים...אלזה
שסירבו להצטרף לשיבת ציון ולכן קילל אותם עזרא שתמיד יהיו ביניהם מחלוקות. בדיחות פנימיות מייחסות לזה את הסיבה שבגינה בכל שכונה תימנית תמצא שני בתי כנסת בכל רחוב...
ככה באמת מובא באבן ספירקשלש
למרות שמארי קצת מפקפק בזה ככל הזכור לי
רק לדייק.אלזה
(אגב, שרשור גם כלבבי, אני בדיוק באמצע עבודה סמינריונית על נשות תימן). יעקב ספיר מציין שבקרב יהודי תימן הסברה היא שהגיעו לשם כפי שציינתי, אבל הוא עצמו טוען שלפי מה שחקר, הם הגיעו לשם בסוף בית שני. ומי זה מארי?
רק אל תשכח לציין בעבודה הסימינריונית שתימנים ואשכנזים לא יהyehiel
שתימנים ואשכנזים אינם מזרע ישראל, קל וחומר שאינם יהודים.
אשכנז הוא הנכד של יפת (אשכנז הוא הבן של גומר), ובני יפת: גומר ומגוג ו...... (עם ישראל יצא מזרע שם ולא מזרע יפת.
תימן הוא הנכד של עשו. תימן ועמלק אחים, הם הבנים של אליפז (אליפז הוא הבן של עשו). (עם ישראל יצא מזרע ישראל אבינו ולא מזרע עשו.
מסקנות:
1. אשכנזים נולדו קודם (11 דורות לפני לידת תימן אבי התימנים.
2. תימנים ואשכנזים אינם מזרע ישראל, קל וחומר שאינם יהודים.
באופן אוטומטי אנשים חושבים שתימנים ואשכנזים הם יהודים וזאת טעות.
אשכנזים הם מצאצאי אשכנז. אשכנז הוא הנכד של יפת (עם ישראל מזרע שם). היהודים בארצות אשכנז נמצאים בגלות בארצות של אשכנז ומעולם לא הפכו להיות אשכנזים כמו שבני ישראל במצרים לא הפכו להיות מצרים.
תימנים מצאצאי תימן. תימן הוא הנכד של עשו (תימן ועמלק אחים , הם הבנים של אליפז שהיה הבן של עשו). היהודים בתימן היו בגלות ומעולם לא הפכו להיות תימנים.
כשם שבני ישראל במצרים לא הפכו להיות מצרים, כך יהודי גלות אשכנז לא הפכו להיות אשכנזים ויהודי גלות ספרד לא הפכו להיות ספרדים ויהודי גלות מרוקו מעולם לא הפכו להיות מרוקאים ויהודי גלות תימן ורוסיה מעולם לא הפכו להיות תימנים/רוסים... בני ישראל (צאצאי שבט דן) באתיופיה, מעולם לא הפכו להיות אתיופים, בני ישראל מצאצאי שבט מנשה בהודו מעולם לא הפכו להיות הודים.
אמור מעתה: בני עדות המזרח, בני עדות המערב (וגם בני עדות אשכנז ) בני עדות תימן וכד'....
אשכנזים, עמלקים, ספרדים וערבים ותימנים וכד' הם לא ישראלים ולא יהודים...
ישראלי = רק מי שמזרע ישראל אבינו (לא קשור לארץ בה נולד ולא קשור לאזרחות אותה הוא נושא)
יהודי = מי שמצאצאי בני ישראל ממלכות יהודה (השבטים יהודה שמעון ובנימין וכן כהנים ולווים שהיו במלכות יהודה)
אבותינו בני ישראל היו במצרים וגם נולדו במצרים ואף אחד מאיתנו לא מהין לכנות אותם מצרים! הרי המצרים לא יהודים ואילו היהודים במצריים לא הפכו למצרים!
מדוע יהודי שנולד בספרד מכונה ספרדי? מדוע יהודי שנולד במרוקו מכונה מרוקאי?
מדוע יהודי שנולד בארצות אשכנז מכונה אשכנזי?
בפרשת נח למדנו כי: ובני נח שם חם ויפת
ובני יפת גמר ו...
ובני גמר אשכנז ריפת ותוגרמה
ובכן אשכנז הוא הנכד של יפת ואילו היהודים מזרעו של שם (מה זה אנטישמי?)
ובכן אשכנז לא יהודי
יהודים שגרו בארצות אשכנז לא הפכו להיות אשכנז
בפרשת וישלח התורה מלמדת אותנו מי הם הצאצאים של עשיו.
למדנו שתימן ועמלק אחים והם הבנים של אליפז הבן של עשו, דהיינו, תימן ועמלק הם הנכדים של עשיו. לא יעלה על הדעת שיהודי מתימן יאמר אני תימני ועוד יוסיף את המלה גאה
מעתה אמור: בני עדות אשכנז או יהודי גלות אשכנז
ובני עדות המזרח
ובני עדות תימן ו/או יהודי גלות תימן יהודי גלות מרוקו, מגורשי ספרד, יהודי גלות רוסיה, בני ישראל מאתיופיה וכד'.
הרי ברור שאשכנזים, עמלקים, ספרדים וערבים ותימנים לא ישראלים ולא יהודים
מארי כדמות ספציפית? כי מארי זה כינוי לכל דמות רבנית בתימןחיה רוז
רב המקום שהיה גם מלמד, שוחט, בודק ועוד.
בד"כ כשאומרים רק מארילבי ובשרי
הכוונה לר' יוסף קאפח זצ"ל.
עריכה: עכשיו ראיתי שענו לה למטה...
עריכה: עכשיו ראיתי שענו לה למטה...
למיטב ידיעתי היו אלו הלויים שננזפו ע"י עזרא+mp8
ונקנסו בכך שאת המעשרות יקבלו גם הכהנים ולא רק הם.
בכל מקרה-יהדות אשכנז, גם אם היתה באותה תקופה (מה שלא מצאתי מעולם בשום מקור הסטורי, ומי שיש לו כזה- אשמח לראות) היתה בקצה השני של העולם, ולא ברור כיצד היו קשורים לשבי ציון.
בכל מקרה-יהדות אשכנז, גם אם היתה באותה תקופה (מה שלא מצאתי מעולם בשום מקור הסטורי, ומי שיש לו כזה- אשמח לראות) היתה בקצה השני של העולם, ולא ברור כיצד היו קשורים לשבי ציון.
עזרא ביקש מכל מי שהיה אפשר. מסופר שהוא הקפיד על התימנים ואמרחיה רוז
שתמיד יהיו עניים והם ענו לו שהוא לא יזכה להיקבר בארץ האבות.
ושני הדברים התקיימו.
בנוגע לאשכנזים.. חובת ההוכחה על אלעד..
דן בראון כותבפאז
שהייתה קהילה בצרפת
מי זה? אני מוצאת בויקיפדיה ערך על דן בראון ככותב מותחניםחיה רוז
מאמינה שהתכוונת למישהו אחר...
נכוןפאז
הוא משלב הרבה מחקרים ותיאוריות הסטוריות בספרים.
הנה מויקי:
ראשית ההתיישבות היהודית בגאליה, שמה ההיסטורי של אזור צרפת של ימינו, לוט בערפל. המונח "צרפת" הוזכר במקרא וזוהה על ידי חוקרים כעיר בצידון. אך גאליה – צרפת של ימינו – אינה מוזכרת בספרות המקרא, ורק בימי הביניים נעשה זיהויאנכרוניסטי בין "צרפת" לבין France.ישנן אגדות המספרות על יהודים שהחלו להתיישב על אדמת גאליה עוד לפני המאה הראשונה לספירה, בעת הכיבוש הרומי.[דרוש מקור] על פי מקורות רומיים קדומים, ניתן להסיק כי במאה הראשונה לספירה הוגלו לגאליה שני מלכים מארץ יהודה: ארכלאוסוהורדוס-אנטיפס, שתי דמויות מזרע המלכות המשתייכות לעם היהודי. הקיסר הרומיאוגוסטוס הדיח והגלה לגאליה את נשיאארכלאוס בן הורדוס יחד עם פמלייתו אחרי שנציגי היהודים ביהודה פנו אליו בבקשה להחליפו. ארכלאוס מת בגלות בגאליה בשנת 16 לספירה והוא בן 39. האגדה מספרת כי קליגולה הגלה את הורדוס אנטיפס לגאליה, אחרי שקליגולה חשד בו בבגידה.לאחר חורבן בית המקדש השני על ידי טיטוסבשנת 70 לספירה, עזבו יהודים רבים אתארץ ישראל, וביניהם גם גל שוטף של יהודים שנמלטו דרך הים התיכון ל"ארץ הגאלים".[דרוש מקור] עדויות היסטוריות טוענות כי גם לאחר חורבנה של רומי המשיכו יהודים רבים להשתכן באזור המוגדר היום כדרום צרפת. קו שיכונם של היהודים נמשך עד לאזור בו נוסדה בירתה של צרפת, פאריס.עדויות ברורות על התיישבות יהודית של ממש בגאליה יש בידינו רק מהמאה הרביעית לספירה.
הנה מויקי:
ראשית ההתיישבות היהודית בגאליה, שמה ההיסטורי של אזור צרפת של ימינו, לוט בערפל. המונח "צרפת" הוזכר במקרא וזוהה על ידי חוקרים כעיר בצידון. אך גאליה – צרפת של ימינו – אינה מוזכרת בספרות המקרא, ורק בימי הביניים נעשה זיהויאנכרוניסטי בין "צרפת" לבין France.ישנן אגדות המספרות על יהודים שהחלו להתיישב על אדמת גאליה עוד לפני המאה הראשונה לספירה, בעת הכיבוש הרומי.[דרוש מקור] על פי מקורות רומיים קדומים, ניתן להסיק כי במאה הראשונה לספירה הוגלו לגאליה שני מלכים מארץ יהודה: ארכלאוסוהורדוס-אנטיפס, שתי דמויות מזרע המלכות המשתייכות לעם היהודי. הקיסר הרומיאוגוסטוס הדיח והגלה לגאליה את נשיאארכלאוס בן הורדוס יחד עם פמלייתו אחרי שנציגי היהודים ביהודה פנו אליו בבקשה להחליפו. ארכלאוס מת בגלות בגאליה בשנת 16 לספירה והוא בן 39. האגדה מספרת כי קליגולה הגלה את הורדוס אנטיפס לגאליה, אחרי שקליגולה חשד בו בבגידה.לאחר חורבן בית המקדש השני על ידי טיטוסבשנת 70 לספירה, עזבו יהודים רבים אתארץ ישראל, וביניהם גם גל שוטף של יהודים שנמלטו דרך הים התיכון ל"ארץ הגאלים".[דרוש מקור] עדויות היסטוריות טוענות כי גם לאחר חורבנה של רומי המשיכו יהודים רבים להשתכן באזור המוגדר היום כדרום צרפת. קו שיכונם של היהודים נמשך עד לאזור בו נוסדה בירתה של צרפת, פאריס.עדויות ברורות על התיישבות יהודית של ממש בגאליה יש בידינו רק מהמאה הרביעית לספירה.
גם אם ניקח ברצינות את ההשערות האלו, זה מתקופת בית שניחיה רוז
בבית ראשון שלטו אימפריות אחרות כמו אשור ובבל.
הכיבוש הרומאי הוא בסוף בית שני ואחריו ולכן זה לא רלוונטי.
בעובדיה כתוב: וגלת החל הזה לבני ישראל אשר כנענים עד צרפת וגלyehiel
וְגָלֻת הַחֵל הַזֶּה לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל אֲשֶׁר כְּנַעֲנִים עַד צָרְפַת וְגָלֻת יְרוּשָׁלִַם אֲשֶׁר בִּסְפָרַד יִרְשׁוּ אֵת עָרֵי הַנֶּגֶב.
אולי באמצעות פייסבוק/מייל/סמס/ ווטסאפ/ אינטרנטyehiel
מעניין, אני שמעתי על קללה אחרת שהוא קילל אותםחיה רוז
בנוגע לעניות.
שיבת ציון זה אחרי גלות בבל. זה לא מחייב שהיו שם מאמצע ביתחיה רוז
ראשון.
יכולים לצאת מהארץ לקראת סוף בית ראשון או בחורבנו ולהתבקש לחזור על ידי עזרא ונחמיה.
תוכל למצוא כאן כתובyehiel
יפה מאוד אלעד. שיחקת אותה. מקורי כלבבי!!!yehiel
אלכסנדריה לא היתה קיימת בבית ראשוןשירה515
היא הוקמה ע"י אלכסנדר מוקדון במאה הרביעית לפסה"נ.
בסוריה, לעומת זאת כנראה היו יהודים כבר בימי בית ראשון.
בכלל, כל המקומות שכתבת הם לא של אשכנזים...(למעט חלק מיהודי איטליה)
היהודים כנראה הגיעו לתימן עם חורבן בית ראשון, אך הקפידו לשמור על קשר עם גלויות אחרות, כך שהתעדכנו בהתפתחות ההלכתית.
האשכנזים (לצורך העניין, אנשים שמזמן שכחו איך הוגים נכון את השפה העברית (-; ) כנראה נוצרו מתישהו מיהודים שגלו ונדדו באירופה, נראה לי אחרי חורבן בית שני.
סוריה זה וודאי. היא אפילו קיבלה "קדושה שניה" ויש מצוותחיה רוז
התלויות בארץ שמקיימים גם בה.
כמדומני שחלק ממנה נכבש על ידי דוד המלך בעצמו.
דוקא הברה אשכנזית יותר קרובה למקור מהעברית העילגת ה"ספרדית"הדרכה
נתחיל מזה שחייב להיות במקור הבדל בין קמץ לפתח. אחרת למה 2?חיה רוז
וכן בין צירה לסגול.
ובין שורוק לקובוץ. (שבהברה שלנו דווקא זהות)
לא סביר להניח שבמקור יש כל כך הרבה תנועות מיותרות.
נוסיף את משמעות המילה- קמץ- סגר מול פתח. שני פעלים שמצביעים על תנועת הפה בהגייה.
(מותר לנסות בבית 
)
מתי הומצא הניקוד?אלעד
אם רק מתקופת עזרא ואילך (ולמעשה הרבה אחריו עדיין היו כמה שיטות ניקוד) אז זה לא פוגם במסורותיהן של עדות שגרעינן נתגבש עוד קודם לכן.
ובכל מקרה הניקוד השלם מפוזר בין כל העדות, ובעיקר בין תפוצות אשכנז לגלות תימן ואין אחת שהצליחה לפצל בין כל האפשרויות או אחת שהתעלמה מהן לגמרי
ובכל מקרה הניקוד השלם מפוזר בין כל העדות, ובעיקר בין תפוצות אשכנז לגלות תימן ואין אחת שהצליחה לפצל בין כל האפשרויות או אחת שהתעלמה מהן לגמרי
בעקרון הגיעה לתימן קבוצת יהודים קטנה כבר באמצע תקופת בית ראשאלזה
ון. מדובר בקבוצות בודדות. הרוב באמת הגיעו אחרי חורבן הבית, אבל גם אחרי חורבן בית שני הגיעו מבבל יהודים רבים לתימן. ובכלל, יש מחקרים שונים שמצביעים על מסקנות שונות בכל הנוגע לנושא. אין הוכחות חד משמעיות בנוגע לכך.
לא יודע אם אתה צוחק או לא..יבצ
למזלי (או שלא) אני לא נוגע בדבר.
מה שאני יכול להגיד לך שאשכנזים זה דבר חדש של מקסימום 1500 שנה לא היתה קיימת יהודת אירופה לפני, וגם אלו שכן הגיעו מגירוש ספרד ככה שהאשכנזים האמיתיים הם ספרדים. שלא לדבר על מלך עוזר שכל עמו התגיירו וצאצאיהם הם האשכנזים של היום.
כמו שאמרתי זה די חדש, וחדש אסור מהתורה.
מה שאני יכול להגיד לך שאשכנזים זה דבר חדש של מקסימום 1500 שנה לא היתה קיימת יהודת אירופה לפני, וגם אלו שכן הגיעו מגירוש ספרד ככה שהאשכנזים האמיתיים הם ספרדים. שלא לדבר על מלך עוזר שכל עמו התגיירו וצאצאיהם הם האשכנזים של היום.
כמו שאמרתי זה די חדש, וחדש אסור מהתורה.
הספרדים 
נפשי תערוג
אברהם אבינו וזה 
העירקים אם נדייקחיה רוז
מקבל נפשי תערוג
ברור שאשכנזיםקשלש
אשכנז מבני יפת (פרק י בבראשית) ותימן מבני אליפז (פרק לו)
אבל יהודים תימנים אין ספק שלפני המכונים אשכנזים
ולמפורסמות אין צריך ראיה
אבל יהודים תימנים אין ספק שלפני המכונים אשכנזים
ולמפורסמות אין צריך ראיה
אגב ולפי מאריקשלש
שמעון התימני היה תנא מתימן אז פשיטא שאנחנו (אנחנו = תימנים)
מי זה שמכונה מארי סתם? ספר או דמות? ואל תתלהב בנוגע לתנא..חיה רוז
התנאים לא היו בבית ראשון. ולפחות רובם לא היו גם בבית שני...
ר' עקיבא כבר ראה את הר הבית חרב.. וחתימת המשנה הייתה רק אצל התלמיד של התלמיד שלו.
אחרי חורבן בית שני עדיין יש תנאים...
תבדוק קודם ממתי שמעון התימני...
סתם ''מארי''natilevy
יהיה תמיד מכוון כלפי הרב יוסף קאפח.. כמו שסתם 'מרן' זה רבי יוסף קארו וסתם 'הרב זצ''ל' זה הרב קוק..
,תודהחיה רוז
ויקם דור חדש אשר לא ידע את יוסףקשלש
דייקא
חחח...חיה רוז
שמעון התימני=הדרומי, מלשון צפונה תימנא וכד' ופשוטאלעד
לדעת רשי הוא בכלל מהעיר תימנה.חיה רוז
שרשור כלבביקשלש
היהודים התימנים גלו קודם אבל כולנו באנו מארץ ישראלחכמת ישישים
כדי לדעת מי נולד קודם, צריך לברר מתי כל אחד נולד כל אחד מהנולדים שמדובר בהם... אז ככה:
לפני די הרבה שנים קראתי ספר שנכתב ע"י גוי גרמני. קראתי, בעצם, תרגום אנגלי של הספר . שמו של המחבר לא זכור לי, לצערי. מכל מקום, המחבר ניסה לטעון שני דברים: א. שגרמניה הפסידה הרבה מאוד בגלל שהשמידה את היהודים. ב. שהיהודים שגרמניה רצחה, לא היו בני גזע אחר אלא היו בעצמם גרמנים. הוא מספר שהצבא הרומאי יצא למסעות כיבושים בין השאר גם בגרמניה. הגרמנים באותה תקופה היו שבטים פראיים. הוא מספר שהיו יהודים שהוגלו לרומא לאחר חורבן בית שני. הם עסקו במסחר, ובמסגרת מסחרם הם ליוו את הצבא הרומי במסעותיו לגרמניה במטרה לקנות מהשלל ובכלל ממה שאפשר היה להפיק מהארץ החדשה שנפלה בידי הרומאים. בין השאר הם קנו שם עבדים ושפחות בני השבטים הגרמנים. הסוחרים היהודים הללו הוציאו את השפחות לחופשי, גיירו אותן -- והתחתנו איתן. כך היו הילדים של השפחות לשעבר ושל הסוחרים היהודים -- ההתחלה של הקהילה היהודית בגרמניה. יתכן שגם חלק מהעבדים הגברים עברו גיור. מכל מקום -- זה איך שהמחבר מוכיח שהגרמנים הרגו, בעצם, לא בני גזע אחר, אלא את בני גזעם הם.
נכון, או לא נכון, מקובל שהיהודים שהוגלו מארץ ישראל באמת הגיעו לגרמניה מאיטליה לאחר חורבן בית שני. לאחר זמן, הם גם הגיעו לשם ממקומות אחרים, אם לשם מסחר או בגלל שברחו ממקום אחר שבו לחצו אותם -- למשל מספרד. היהודים הפולנים, הרוסים וכו' כולם באו לארצות הללו מגרמניה הרבה זמן אחר כך. שפת היידיש שבפיהם מעידה על כך כי היא בעצם השפה הגרמנית כפי שהיא היתה מדוברת בזמן שהיהודים עזבו את גרמניה בדרכם מזרחה לפולין ולשאר מדינות מזרח אירופה. בינתיים, נוספו ליידיש מילים עבריות וארמיות רבות [כתוצאה מלימוד התורה והתלמוד] וכן מלים סלביות מפולנית, רוסית וכו'.
אשר ליהודים התימנים, מקובל לחשוב שהם באו לשם אחרי חורבן בית ראשון. האם יתכן שהם צאצאי שבטים יהודים שברחו מפני מוחמד בערך בשנת 620 לספירה? [הקוראן מלא רעיונות שבאו ממקורות יהודיים].
הצחיק אותי הסיפור על הגיורים...אלזה
אהבתי את הדרך הייחודית שבה הוא מרגיע את מצפונו בנוגע לרצחנות הגרמנית בשואה. בדרך כלל זה ”לא ידענו” ו” הכריחו אותנו להצביע להם בבחירות ולהשתתף בהרג” בנוגע לטענה על יהודים שברחו ממוחמד, זה קצת לא יתכן כיוון שיש כיום הוכחות אריכאולוגיות בתימן להימצאותם של יהודים שם עוד לפני המצאת דת האיסלאם.
יהודי תימן הגיעו לפני חורבן בית 1 או מיד עם החורבן. לעומתחיה רוז
ולהבדיל מהאסלאם שלא היה אף בתקופת בית שני. ובטח ובטח שלא לפניו.
תמיד יכולים להצטרף עוד יהודים לקהילה אחרת. אבל וודאי שלא זה הבסיס.
זו תחרות?? אני גם וגםשירה515
אז ניצחתי בכל מקרה...
ולגופם של דברים- אני שמעתי שיהודי תימן חיים שם מאז חורבן בית ראשון.
בנוגע לקהילות באירופה - ממה שזכור לי בזמן בית שני היו קהילות יהודיות בחו"ל.
חח גם אני גם וגם.מקום ראשון ביחד...?חיה רוז
או שאם זה 75% אשכנזי ו25% תימני זה משנה את המאזן?
כל הילדים שלי גם וגם.. מתחיל להיות צפוף במקום הראשוןאורין
מאי נפקא מינה?הדרכה
מה שברור הוא שיהודי תימן שמרו יותר משאר הקהילות על דיני ומנהגי התלמוד המקוריים, כמו שכותב הראי"ה ז"ל.
ודרך אגב מי שמתחקה אחרי מנהג אשכנז הקדמון מוצא דמיון רב בינו לבין מנהג תימן הקדום מה שמחזק את מקוריות המנהג.
ודרך אגב מי שמתחקה אחרי מנהג אשכנז הקדמון מוצא דמיון רב בינו לבין מנהג תימן הקדום מה שמחזק את מקוריות המנהג.
^^^אלזה
ולעניין היגוי העצורים שהוזכר למעלה- כיום ידוע בקרב בלשנים שדווקא הקריאה התימנית קרובה למקור, אבל מי שמכיר יודע שגם בקרב התימנים יש צורות הגיה שונות קלות כמו לדוגמא אצל השרעבים בג' הדגשה שנשארת גימל רגילה ולא ג'ימל, או בק' שמבוטאת כמו אצל העיראקים. גם נוסחי התפילה ששימשו בתימן לפני חדירת ספרי תפילה אשכנזיים וספרדיים כדוגמת סידור התפילה של האר"י היו קרובים ביותר לתפילה בתקופת הגאונים.
היחיד כאן שדייק הוא קשלש כל הכבוד. האשכנזים נולדו קודםyehiel1
הטעות של כולם שיצאו מנקודת הנחה שתימנים והאשכנזים הם מזרע ישראל אבינו ו/או יהודים.
למען האמת התימנים והאשכנזים לא מזרע ישראל, קל וחומר שהם לא יהודים.
אשכנז הוא הנכד של יפת (אשכנז הוא הבן של גומר), ובני יפת: גומר ומגוג ו...... (עם ישראל יצא מזרע שם ולא מזרע יפת.
תימן הוא הנכד של עשו. תימן ועמלק אחים, הם הבנים של אליפז (אליפז הוא הבן של עשו). (עם ישראל יצא מזרע ישראל אבינו ולא מזרע עשו.
מסקנות:
1. אשכנזים נולדו קודם (11 דורות לפני לידת תימן אבי התימנים.
2. תימנים ואשכנזים אינם מזרע ישראל, קל וחומר שאינם יהודים.
אני מופיע כאן גם בתור yehiel1yehiel
כל הכבוד למשתתפים על הדיון הפורה. כולנו הרווחנו.yehiel
התימנים והאשכנזים לא מזרע ישראל, קל וחומר שהם לא יהודים.
אשכנז הוא הנכד של יפת (אשכנז הוא הבן של גומר), ובני יפת: גומר ומגוג ו...... (עם ישראל יצא מזרע שם ולא מזרע יפת.
תימן הוא הנכד של עשו. תימן ועמלק אחים, הם הבנים של אליפז (אליפז הוא הבן של עשו). (עם ישראל יצא מזרע ישראל אבינו ולא מזרע עשו.
מסקנות:
1. אשכנזים נולדו קודם (11 דורות לפני לידת תימן אבי התימנים.
2. תימנים ואשכנזים אינם מזרע ישראל, קל וחומר שאינם יהודים.
באופן אוטומטי אנשים חושבים שתימנים ואשכנזים הם יהודים וזאת טעות.
אשכנזים הם מצאצאי אשכנז. אשכנז הוא הנכד של יפת (עם ישראל מזרע שם). היהודים בארצות אשכנז נמצאים בגלות בארצות של אשכנז ומעולם לא הפכו להיות אשכנזים כמו שבני ישראל במצרים לא הפכו להיות מצרים.
תימנים מצאצאי תימן. תימן הוא הנכד של עשו (תימן ועמלק אחים , הם הבנים של אליפז שהיה הבן של עשו). היהודים בתימן היו בגלות ומעולם לא הפכו להיות תימנים.
כשם שבני ישראל במצרים לא הפכו להיות מצרים, כך יהודי גלות אשכנז לא הפכו להיות אשכנזים ויהודי גלות ספרד לא הפכו להיות ספרדים ויהודי גלות מרוקו מעולם לא הפכו להיות מרוקאים ויהודי גלות תימן ורוסיה מעולם לא הפכו להיות תימנים/רוסים... בני ישראל (צאצאי שבט דן) באתיופיה, מעולם לא הפכו להיות אתיופים, בני ישראל מצאצאי שבט מנשה בהודו מעולם לא הפכו להיות הודים.
אמור מעתה: בני עדות המזרח, בני עדות המערב (וגם בני עדות אשכנז ) בני עדות תימן וכד'....
אשכנזים, עמלקים, ספרדים וערבים ותימנים וכד' הם לא ישראלים ולא יהודים...
ישראלי = רק מי שמזרע ישראל אבינו (לא קשור לארץ בה נולד ולא קשור לאזרחות אותה הוא נושא)
יהודי = מי שמצאצאי בני ישראל ממלכות יהודה (השבטים יהודה שמעון ובנימין וכן כהנים ולווים שהיו במלכות יהודה)
אבותינו בני ישראל היו במצרים וגם נולדו במצרים ואף אחד מאיתנו לא מהין לכנות אותם מצרים! הרי המצרים לא יהודים ואילו היהודים במצריים לא הפכו למצרים!
מדוע יהודי שנולד בספרד מכונה ספרדי? מדוע יהודי שנולד במרוקו מכונה מרוקאי?
מדוע יהודי שנולד בארצות אשכנז מכונה אשכנזי?
בפרשת נח למדנו כי: ובני נח שם חם ויפת
ובני יפת גמר ו...
ובני גמר אשכנז ריפת ותוגרמה
ובכן אשכנז הוא הנכד של יפת ואילו היהודים מזרעו של שם (מה זה אנטישמי?)
ובכן אשכנז לא יהודי
יהודים שגרו בארצות אשכנז לא הפכו להיות אשכנז
בפרשת וישלח התורה מלמדת אותנו מי הם הצאצאים של עשיו.
למדנו שתימן ועמלק אחים והם הבנים של אליפז הבן של עשו, דהיינו, תימן ועמלק הם הנכדים של עשיו. לא יעלה על הדעת שיהודי מתימן יאמר אני תימני ועוד יוסיף את המלה גאה
מעתה אמור: בני עדות אשכנז או יהודי גלות אשכנז
ובני עדות המזרח
ובני עדות תימן ו/או יהודי גלות תימן יהודי גלות מרוקו, מגורשי ספרד, יהודי גלות רוסיה, בני ישראל מאתיופיה וכד'.
הרי ברור שאשכנזים, עמלקים, ספרדים וערבים ותימנים לא ישראלים ולא יהודים
משתתפי הדיון...קיבלנו ציון טוב... יש.... תודהחיה רוז
פרס נולד ראשוןטוביה2אחרונה
ולמרות שאני מתבייש בכך - גם הוא אשכנזי
מה דעתכם על השיר שהכנתי? (איאיי)כולנו הביתה
מקסים! מאוד זורם, קליט, המוסיקה קצבית. יישר כויח!נחלת
תודה רבהכולנו הביתהאחרונה
מה אתם חושביםהתלמיד העייף
הייתי בחתונה עכשיו של חבר והיה 0 אנשים מהישיבה התיכונית שלנו (היום כבר נמצאים עמוק בעולם הישיבה) הגיעו מהישיבה התיכונית אני הרב שלנו וראש הישיבה עכשיו זה לא היה בחור שקט הוא בחור שבתיכוניץ היה מאוד פעיל ובאמת היה חבר טוב של כמה חבר'ה וחברמן עכשיו בסדר לא כולם חייבים לבוא אבל מינימום חבר אחד שניים טובים מה נסגר??
עצוב ממשכְּקֶדֶם
אופייני לג'ן זישבורת,לב
והלוואי שיתעוררו מחשבות
תלוי מה הגיל שלוחושבת בקופסא
אם הוא סיים את התיכונית לפני 7-8 שנים ולא כל כלך שמר על קשרים משם, יכול להיות שזו התדלדלות טבעית של חברויות מהתיכון.
היינו פעם בחתונה של חבר של בעלי, ובעלי הרגיש צורך מיוחד שנבוא למרות שזה היה באיזה כרם נידח על איזו גבעה, כי הבחור הזה לא מאוד חברותי במיוחד וצריך לשמח. בסוף היו חוץ ממנו עוד 2 חברים, ושלושתם היו היחידים שרקדו לחתן. לכלה היו בערך 4-5 חברות. אחרי החופה בשעה 9 וחצי בערך הם עוד לא יצאו מהחדר ייחוד, ובעלי ממש התלבט כי הוא הרגיש שהוא חייב לשמח בריקודים, אבל הטרמפ שלנו (הרב שקידש בחופה) רצה לצאת, וידענו שיש לנו נסיעה של שעתיים וחצי לפחות, ושום טרמפ אחר כי אנחנו לא מכירים אף אחד שם, ומתוך אולי 50 האנשים שהיו שם חצי כבר יצאו. בסוף נסענו עם הרב.
זה כנראה אחד האירועים הכי מוזרים שהייתי בהם, ובאמת הרגיש מאוד לא נעים שלא היו חברים.
יישר כוח לכם!!נחלת
זה לא המקרה...התלמיד העייף
סיימנו תיכון לפני 3 שנים
ואני יודע שהוא שמר על קשר עם כמה מהקרובים אליו ואפילו הציע להם שידוכים
הוא לא הזמין או שהחברים לא הגיעו?חושבת בקופסא
הזמיןהתלמיד העייף
אני הייתי אחראי על ההרשמה פרסמתי בקבוצה של הכיתה שלחתי לקרובים שלו תזכורות ונאדה אפחד לא בא או אפילו נרשם
מאוד יפה מצידך. תבורךנחלת
באסהארץ השוקולדאחרונה
תלוי במרחק מהמקום ועם מי הוא שמר על קשרארץ השוקולד
יכול להיות שכעת אין לו קשר עם אף אחד מהישיבה התיכונית ולכן מיותר מבחינתו להזמין משם
פוליןנחלת
האם מישהו מכיר אנשים דתיים שהיו רוצים לצאת למסע
לפולין - אתרים יהודיים שמלפני השואה, חמישה ימים?
חברים שלנו היו רוצים אך לא מצאו סוכנות נסיעות שעורכת
כזה עכשיו.
הם סיפרו שאחת מהסוכנויות הציעה לגבש קבוצה
של לפחות עשרה איש. דתיים המעוניינים בהכשר
מהודר, וצניעות.
נשמח לשמוע אם לאי מי יש רעיון עבורם.
הם רוצים לנסוע עכשיו. לא מאוחר יותר.
יישר כוח!
.
רק אתרים יהודיים מלפני השואה?פשוט אני..
כלומר בלי גטאות ומחנות השמדה?
חושבת שאפשר אבל לא רק הם יהיו בדיכאון תודה רבה!נחלתאחרונה
אין מספיק מקום בשרתים של ערוץ 7פשוט אני..
אם אתחיל לכתוב ביקורת על הגיליון האחרון של מגזין ''פנימה'' 🙈
כמעט בכל עמוד הרגשתי צורך לדפוק את הראש בקיר, אבל הצלחתי להתגבר על היצר 🥳
הדסה הדסה למה את הלב שלי לקחת הדסההה 
קפיץ
אממ… בנותבנות רבות עלי
מה הקטע שלכם עם זקנים של גברים?
שלכן*בנות רבות עליאחרונה
שנים לא הייתי פה.הלב בוער למלך!
לא ידעתי שזה עדיין קיים. אז ברוכים תיהיו אנשים חדשים וישנים
אתה קיים גם מחוץ לווצאפ???אריק מהדרום
לאט לאט חוזרים למקורותהלב בוער למלך!אחרונה
עוד פעם גולש יותר זמן ממה שתכננתיחוזר תמיד לאשתי
בפעם האלף החלטתי שהפעם אני לא נסחף.
כאילו, שום דבר לא יעזור זה חזק ממני.
לא בקטע של צדקות או נפילה, פשוט נגרר, זה שורף זמן ואני מרגיש שאין לי שליטה על הזמן שלי.
מה יש באינטרנט שמטשט את גבולות הזמן, ותמיד תמיד תהיה עליו יותר זמן ממה שתכננת?
