פורום צעירים מעל עשרים
מכתב פתיחה
מי נולד קודם? התימנים או האשכנזים?yehiel
בעיה לחשב. השורשים התימניים שלי במשפחה לא יודעים את הגילחיה רוז
שלהם. האשכנזים כן. לכי תשווי.
אין שום בעיה לחשב, יש בינהם פער של כ 15 דורות.yehiel
השאלה, מי נולד קודם
חח צחקתי. התכוונתי לגילאים של הסבא/סבתאחיה רוז
התשובה הנכונה היא:yehiel1
טעות של כולם (חוץ מקשלש - היחיד שהשיב נכון) שיצאו מנקודת הנחה שתימנים והאשכנזים הם מזרע ישראל אבינו ו/או יהודים.
למען האמת התימנים והאשכנזים לא מזרע ישראל, קל וחומר שהם לא יהודים.
אשכנז הוא הנכד של יפת (אשכנז הוא הבן של גומר), ובני יפת: גומר ומגוג ו...... (עם ישראל יצא מזרע שם ולא מזרע יפת.
תימן הוא הנכד של עשו. תימן ועמלק אחים, הם הבנים של אליפז (אליפז הוא הבן של עשו). (עם ישראל יצא מזרע ישראל אבינו ולא מזרע עשו.
מסקנות:
1. אשכנזים נולדו קודם (11 דורות לפני לידת תימן אבי התימנים.
2. תימנים ואשכנזים אינם מזרע ישראל, קל וחומר שאינם יהודים.
התימנים והאשכנזים לא מזרע ישראל, קל וחומר שאינם יהודים ולכןyehiel1
ולכן מלבד קשקש, כולם הלכו לכיוון שגוי.
טעות של כולם שיצאו מנקודת הנחה שתימנים והאשכנזים הם מזרע ישראל אבינו ו/או יהודים.
למען האמת התימנים והאשכנזים לא מזרע ישראל, קל וחומר שהם לא יהודים.
אשכנז הוא הנכד של יפת (אשכנז הוא הבן של גומר), ובני יפת: גומר ומגוג ו...... (עם ישראל יצא מזרע שם ולא מזרע יפת.
תימן הוא הנכד של עשו. תימן ועמלק אחים, הם הבנים של אליפז (אליפז הוא הבן של עשו). (עם ישראל יצא מזרע ישראל אבינו ולא מזרע עשו.
מסקנות:
1. אשכנזים נולדו קודם (11 דורות לפני לידת תימן אבי התימנים.
2. תימנים ואשכנזים אינם מזרע ישראל, קל וחומר שאינם יהודים.
השאלה לא מעניינת, ביחס לדיון שהתפתח ממנהאלעד
אבל חידה נחמדה, בכל זאת..
זאת לא סתם חידה, יש כאן מסר שצריך להבין אותוyehiel
באופן אוטומטי אנשים חושבים שתימנים ואשכנזים הם יהודים וזאת טעות.
אשכנזים הם מצאצאי אשכנז. אשכנז הוא הנכד של יפת (עם ישראל מזרע שם). היהודים בארצות אשכנז נמצאים בגלות בארצות של אשכנז ומעולם לא הפכו להיות אשכנזים כמו שבני ישראל במצרים לא הפכו להיות מצרים.
תימנים מצאצאי תימן. תימן הוא הנכד של עשו (תימן ועמלק אחים , הם הבנים של אליפז שהיה הבן של עשו). היהודים בתימן היו בגלות ומעולם לא הפכו להיות תימנים.
כשם שבני ישראל במצרים לא הפכו להיות מצרים, כך יהודי גלות אשכנז לא הפכו להיות אשכנזים ויהודי גלות ספרד לא הפכו להיות ספרדים ויהודי גלות מרוקו מעולם לא הפכו להיות מרוקאים ויהודי גלות תימן ורוסיה מעולם לא הפכו להיות תימנים/רוסים... בני ישראל (צאצאי שבט דן) באתיופיה, מעולם לא הפכו להיות אתיופים, בני ישראל מצאצאי שבט מנשה בהודו מעולם לא הפכו להיות הודים.
אמור מעתה: בני עדות המזרח, בני עדות המערב (וגם בני עדות אשכנז ) בני עדות תימן וכד'....
אשכנזים, עמלקים, ספרדים וערבים ותימנים וכד' הם לא ישראלים ולא יהודים...
ישראלי = רק מי שמזרע ישראל אבינו (לא קשור לארץ בה נולד ולא קשור לאזרחות אותה הוא נושא)
יהודי = מי שמצאצאי בני ישראל ממלכות יהודה (השבטים יהודה שמעון ובנימין וכן כהנים ולווים שהיו במלכות יהודה)
אבותינו בני ישראל היו במצרים וגם נולדו במצרים ואף אחד מאיתנו לא מהין לכנות אותם מצרים! הרי המצרים לא יהודים ואילו היהודים במצריים לא הפכו למצרים!
מדוע יהודי שנולד בספרד מכונה ספרדי? מדוע יהודי שנולד במרוקו מכונה מרוקאי?
מדוע יהודי שנולד בארצות אשכנז מכונה אשכנזי?
בפרשת נח למדנו כי: ובני נח שם חם ויפת
ובני יפת גמר ו...
ובני גמר אשכנז ריפת ותוגרמה
ובכן אשכנז הוא הנכד של יפת ואילו היהודים מזרעו של שם (מה זה אנטישמי?)
ובכן אשכנז לא יהודי
יהודים שגרו בארצות אשכנז לא הפכו להיות אשכנז
בפרשת וישלח התורה מלמדת אותנו מי הם הצאצאים של עשיו.
למדנו שתימן ועמלק אחים והם הבנים של אליפז הבן של עשו, דהיינו, תימן ועמלק הם הנכדים של עשיו. לא יעלה על הדעת שיהודי מתימן יאמר אני תימני ועוד יוסיף את המלה גאה
מעתה אמור: בני עדות אשכנז או יהודי גלות אשכנז
ובני עדות המזרח
ובני עדות תימן ו/או יהודי גלות תימן יהודי גלות מרוקו, מגורשי ספרד, יהודי גלות רוסיה, בני ישראל מאתיופיה וכד'.
הרי ברור שאשכנזים, עמלקים, ספרדים וערבים ותימנים לא ישראלים ולא יהודים
^^^חיה רוז
מתנצל, טעיתי, יש בינהם פער של 11 דורות ולא 15.yehiel1
לכאורה התימנים. הם שם עוד מסוף בית ראשון.חיה רוז
היהודיםמושיקו
בעצם, גם מושיקו צודק ולא רק קשלש, אך קשלש פתר נכוןyehiel
יהודים שנדדו מאמצע בית ראשון היוו את הגרעין הגרעין המקוריאלעד
של יהדות אשכנז, עליה נוספו עם הדורות קרוב ל80% מיהדות ספרד שהגיעה דרך פרובנס לפני כ1000 שנה ובזמן גירוש ספרד לפני 520 שנה.
התימנים הגיעו לשם רק בשעת חורבנו.
וואלה? האשכנזים הגיעו עוד באמצע הבית? מאיזו מלכות?חיה רוז
כאילו- גלות אשור אבדה.
השלבים של מלכות יהודה, גלו לבבל וחזרו בשיבת ציון.
איזה פרק של ההיסטוריה חסר לי כאן?
אלו קבוצ מעשרת השבטים?
מדובר עוד קודם לכן, בימי בית ראשוןאלעד
היו קהילות מבוססות ומפותחות ברומי כשם שהיו באלכסנדריה, בצור, בארם-צובה ובמקומות נוספים
אה. אוקי. ללא קשר לחורבן כאילו.חיה רוז
יש לך מקורות לעניין?+mp8
מקורות:אלעד

פששש. משכנע+mp8
ועדיין; אשמח לשמוע איפה כתוב על קהילה יהודית בארצות אשכנז בתקופה זו.
במנהגי וורמיישאהייליגע ברן
אין לי תחת היד את הספר, אבל ראיתי ב"מנהגי וורמיישא" לר' יוזף שמש זצ"ל כי קבלה בידם שהצרות הניתכות על בני אשכנז לאורך כל הדורות היו גדולות ביותר, בגלל שסירבו להזמנתם של שליחי עזרא ונחמיה, וסירבו לעלות לארץ בשיבת ציון.
אתה בטוח? זה מה שאומרים על התימנים...אלזה
שסירבו להצטרף לשיבת ציון ולכן קילל אותם עזרא שתמיד יהיו ביניהם מחלוקות. בדיחות פנימיות מייחסות לזה את הסיבה שבגינה בכל שכונה תימנית תמצא שני בתי כנסת בכל רחוב...
ככה באמת מובא באבן ספירקשלש
למרות שמארי קצת מפקפק בזה ככל הזכור לי
רק לדייק.אלזה
(אגב, שרשור גם כלבבי, אני בדיוק באמצע עבודה סמינריונית על נשות תימן). יעקב ספיר מציין שבקרב יהודי תימן הסברה היא שהגיעו לשם כפי שציינתי, אבל הוא עצמו טוען שלפי מה שחקר, הם הגיעו לשם בסוף בית שני. ומי זה מארי?
רק אל תשכח לציין בעבודה הסימינריונית שתימנים ואשכנזים לא יהyehiel
שתימנים ואשכנזים אינם מזרע ישראל, קל וחומר שאינם יהודים.
אשכנז הוא הנכד של יפת (אשכנז הוא הבן של גומר), ובני יפת: גומר ומגוג ו...... (עם ישראל יצא מזרע שם ולא מזרע יפת.
תימן הוא הנכד של עשו. תימן ועמלק אחים, הם הבנים של אליפז (אליפז הוא הבן של עשו). (עם ישראל יצא מזרע ישראל אבינו ולא מזרע עשו.
מסקנות:
1. אשכנזים נולדו קודם (11 דורות לפני לידת תימן אבי התימנים.
2. תימנים ואשכנזים אינם מזרע ישראל, קל וחומר שאינם יהודים.
באופן אוטומטי אנשים חושבים שתימנים ואשכנזים הם יהודים וזאת טעות.
אשכנזים הם מצאצאי אשכנז. אשכנז הוא הנכד של יפת (עם ישראל מזרע שם). היהודים בארצות אשכנז נמצאים בגלות בארצות של אשכנז ומעולם לא הפכו להיות אשכנזים כמו שבני ישראל במצרים לא הפכו להיות מצרים.
תימנים מצאצאי תימן. תימן הוא הנכד של עשו (תימן ועמלק אחים , הם הבנים של אליפז שהיה הבן של עשו). היהודים בתימן היו בגלות ומעולם לא הפכו להיות תימנים.
כשם שבני ישראל במצרים לא הפכו להיות מצרים, כך יהודי גלות אשכנז לא הפכו להיות אשכנזים ויהודי גלות ספרד לא הפכו להיות ספרדים ויהודי גלות מרוקו מעולם לא הפכו להיות מרוקאים ויהודי גלות תימן ורוסיה מעולם לא הפכו להיות תימנים/רוסים... בני ישראל (צאצאי שבט דן) באתיופיה, מעולם לא הפכו להיות אתיופים, בני ישראל מצאצאי שבט מנשה בהודו מעולם לא הפכו להיות הודים.
אמור מעתה: בני עדות המזרח, בני עדות המערב (וגם בני עדות אשכנז ) בני עדות תימן וכד'....
אשכנזים, עמלקים, ספרדים וערבים ותימנים וכד' הם לא ישראלים ולא יהודים...
ישראלי = רק מי שמזרע ישראל אבינו (לא קשור לארץ בה נולד ולא קשור לאזרחות אותה הוא נושא)
יהודי = מי שמצאצאי בני ישראל ממלכות יהודה (השבטים יהודה שמעון ובנימין וכן כהנים ולווים שהיו במלכות יהודה)
אבותינו בני ישראל היו במצרים וגם נולדו במצרים ואף אחד מאיתנו לא מהין לכנות אותם מצרים! הרי המצרים לא יהודים ואילו היהודים במצריים לא הפכו למצרים!
מדוע יהודי שנולד בספרד מכונה ספרדי? מדוע יהודי שנולד במרוקו מכונה מרוקאי?
מדוע יהודי שנולד בארצות אשכנז מכונה אשכנזי?
בפרשת נח למדנו כי: ובני נח שם חם ויפת
ובני יפת גמר ו...
ובני גמר אשכנז ריפת ותוגרמה
ובכן אשכנז הוא הנכד של יפת ואילו היהודים מזרעו של שם (מה זה אנטישמי?)
ובכן אשכנז לא יהודי
יהודים שגרו בארצות אשכנז לא הפכו להיות אשכנז
בפרשת וישלח התורה מלמדת אותנו מי הם הצאצאים של עשיו.
למדנו שתימן ועמלק אחים והם הבנים של אליפז הבן של עשו, דהיינו, תימן ועמלק הם הנכדים של עשיו. לא יעלה על הדעת שיהודי מתימן יאמר אני תימני ועוד יוסיף את המלה גאה
מעתה אמור: בני עדות אשכנז או יהודי גלות אשכנז
ובני עדות המזרח
ובני עדות תימן ו/או יהודי גלות תימן יהודי גלות מרוקו, מגורשי ספרד, יהודי גלות רוסיה, בני ישראל מאתיופיה וכד'.
הרי ברור שאשכנזים, עמלקים, ספרדים וערבים ותימנים לא ישראלים ולא יהודים
מארי כדמות ספציפית? כי מארי זה כינוי לכל דמות רבנית בתימןחיה רוז
רב המקום שהיה גם מלמד, שוחט, בודק ועוד.
בד"כ כשאומרים רק מארילבי ובשרי
הכוונה לר' יוסף קאפח זצ"ל.
עריכה: עכשיו ראיתי שענו לה למטה...
עריכה: עכשיו ראיתי שענו לה למטה...
למיטב ידיעתי היו אלו הלויים שננזפו ע"י עזרא+mp8
ונקנסו בכך שאת המעשרות יקבלו גם הכהנים ולא רק הם.
בכל מקרה-יהדות אשכנז, גם אם היתה באותה תקופה (מה שלא מצאתי מעולם בשום מקור הסטורי, ומי שיש לו כזה- אשמח לראות) היתה בקצה השני של העולם, ולא ברור כיצד היו קשורים לשבי ציון.
בכל מקרה-יהדות אשכנז, גם אם היתה באותה תקופה (מה שלא מצאתי מעולם בשום מקור הסטורי, ומי שיש לו כזה- אשמח לראות) היתה בקצה השני של העולם, ולא ברור כיצד היו קשורים לשבי ציון.
עזרא ביקש מכל מי שהיה אפשר. מסופר שהוא הקפיד על התימנים ואמרחיה רוז
שתמיד יהיו עניים והם ענו לו שהוא לא יזכה להיקבר בארץ האבות.
ושני הדברים התקיימו.
בנוגע לאשכנזים.. חובת ההוכחה על אלעד..
דן בראון כותבפאז
שהייתה קהילה בצרפת
מי זה? אני מוצאת בויקיפדיה ערך על דן בראון ככותב מותחניםחיה רוז
מאמינה שהתכוונת למישהו אחר...
נכוןפאז
הוא משלב הרבה מחקרים ותיאוריות הסטוריות בספרים.
הנה מויקי:
ראשית ההתיישבות היהודית בגאליה, שמה ההיסטורי של אזור צרפת של ימינו, לוט בערפל. המונח "צרפת" הוזכר במקרא וזוהה על ידי חוקרים כעיר בצידון. אך גאליה – צרפת של ימינו – אינה מוזכרת בספרות המקרא, ורק בימי הביניים נעשה זיהויאנכרוניסטי בין "צרפת" לבין France.ישנן אגדות המספרות על יהודים שהחלו להתיישב על אדמת גאליה עוד לפני המאה הראשונה לספירה, בעת הכיבוש הרומי.[דרוש מקור] על פי מקורות רומיים קדומים, ניתן להסיק כי במאה הראשונה לספירה הוגלו לגאליה שני מלכים מארץ יהודה: ארכלאוסוהורדוס-אנטיפס, שתי דמויות מזרע המלכות המשתייכות לעם היהודי. הקיסר הרומיאוגוסטוס הדיח והגלה לגאליה את נשיאארכלאוס בן הורדוס יחד עם פמלייתו אחרי שנציגי היהודים ביהודה פנו אליו בבקשה להחליפו. ארכלאוס מת בגלות בגאליה בשנת 16 לספירה והוא בן 39. האגדה מספרת כי קליגולה הגלה את הורדוס אנטיפס לגאליה, אחרי שקליגולה חשד בו בבגידה.לאחר חורבן בית המקדש השני על ידי טיטוסבשנת 70 לספירה, עזבו יהודים רבים אתארץ ישראל, וביניהם גם גל שוטף של יהודים שנמלטו דרך הים התיכון ל"ארץ הגאלים".[דרוש מקור] עדויות היסטוריות טוענות כי גם לאחר חורבנה של רומי המשיכו יהודים רבים להשתכן באזור המוגדר היום כדרום צרפת. קו שיכונם של היהודים נמשך עד לאזור בו נוסדה בירתה של צרפת, פאריס.עדויות ברורות על התיישבות יהודית של ממש בגאליה יש בידינו רק מהמאה הרביעית לספירה.
הנה מויקי:
ראשית ההתיישבות היהודית בגאליה, שמה ההיסטורי של אזור צרפת של ימינו, לוט בערפל. המונח "צרפת" הוזכר במקרא וזוהה על ידי חוקרים כעיר בצידון. אך גאליה – צרפת של ימינו – אינה מוזכרת בספרות המקרא, ורק בימי הביניים נעשה זיהויאנכרוניסטי בין "צרפת" לבין France.ישנן אגדות המספרות על יהודים שהחלו להתיישב על אדמת גאליה עוד לפני המאה הראשונה לספירה, בעת הכיבוש הרומי.[דרוש מקור] על פי מקורות רומיים קדומים, ניתן להסיק כי במאה הראשונה לספירה הוגלו לגאליה שני מלכים מארץ יהודה: ארכלאוסוהורדוס-אנטיפס, שתי דמויות מזרע המלכות המשתייכות לעם היהודי. הקיסר הרומיאוגוסטוס הדיח והגלה לגאליה את נשיאארכלאוס בן הורדוס יחד עם פמלייתו אחרי שנציגי היהודים ביהודה פנו אליו בבקשה להחליפו. ארכלאוס מת בגלות בגאליה בשנת 16 לספירה והוא בן 39. האגדה מספרת כי קליגולה הגלה את הורדוס אנטיפס לגאליה, אחרי שקליגולה חשד בו בבגידה.לאחר חורבן בית המקדש השני על ידי טיטוסבשנת 70 לספירה, עזבו יהודים רבים אתארץ ישראל, וביניהם גם גל שוטף של יהודים שנמלטו דרך הים התיכון ל"ארץ הגאלים".[דרוש מקור] עדויות היסטוריות טוענות כי גם לאחר חורבנה של רומי המשיכו יהודים רבים להשתכן באזור המוגדר היום כדרום צרפת. קו שיכונם של היהודים נמשך עד לאזור בו נוסדה בירתה של צרפת, פאריס.עדויות ברורות על התיישבות יהודית של ממש בגאליה יש בידינו רק מהמאה הרביעית לספירה.
גם אם ניקח ברצינות את ההשערות האלו, זה מתקופת בית שניחיה רוז
בבית ראשון שלטו אימפריות אחרות כמו אשור ובבל.
הכיבוש הרומאי הוא בסוף בית שני ואחריו ולכן זה לא רלוונטי.
בעובדיה כתוב: וגלת החל הזה לבני ישראל אשר כנענים עד צרפת וגלyehiel
וְגָלֻת הַחֵל הַזֶּה לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל אֲשֶׁר כְּנַעֲנִים עַד צָרְפַת וְגָלֻת יְרוּשָׁלִַם אֲשֶׁר בִּסְפָרַד יִרְשׁוּ אֵת עָרֵי הַנֶּגֶב.
אולי באמצעות פייסבוק/מייל/סמס/ ווטסאפ/ אינטרנטyehiel
מעניין, אני שמעתי על קללה אחרת שהוא קילל אותםחיה רוז
בנוגע לעניות.
שיבת ציון זה אחרי גלות בבל. זה לא מחייב שהיו שם מאמצע ביתחיה רוז
ראשון.
יכולים לצאת מהארץ לקראת סוף בית ראשון או בחורבנו ולהתבקש לחזור על ידי עזרא ונחמיה.
תוכל למצוא כאן כתובyehiel
יפה מאוד אלעד. שיחקת אותה. מקורי כלבבי!!!yehiel
אלכסנדריה לא היתה קיימת בבית ראשוןשירה515
היא הוקמה ע"י אלכסנדר מוקדון במאה הרביעית לפסה"נ.
בסוריה, לעומת זאת כנראה היו יהודים כבר בימי בית ראשון.
בכלל, כל המקומות שכתבת הם לא של אשכנזים...(למעט חלק מיהודי איטליה)
היהודים כנראה הגיעו לתימן עם חורבן בית ראשון, אך הקפידו לשמור על קשר עם גלויות אחרות, כך שהתעדכנו בהתפתחות ההלכתית.
האשכנזים (לצורך העניין, אנשים שמזמן שכחו איך הוגים נכון את השפה העברית (-; ) כנראה נוצרו מתישהו מיהודים שגלו ונדדו באירופה, נראה לי אחרי חורבן בית שני.
סוריה זה וודאי. היא אפילו קיבלה "קדושה שניה" ויש מצוותחיה רוז
התלויות בארץ שמקיימים גם בה.
כמדומני שחלק ממנה נכבש על ידי דוד המלך בעצמו.
דוקא הברה אשכנזית יותר קרובה למקור מהעברית העילגת ה"ספרדית"הדרכה
נתחיל מזה שחייב להיות במקור הבדל בין קמץ לפתח. אחרת למה 2?חיה רוז
וכן בין צירה לסגול.
ובין שורוק לקובוץ. (שבהברה שלנו דווקא זהות)
לא סביר להניח שבמקור יש כל כך הרבה תנועות מיותרות.
נוסיף את משמעות המילה- קמץ- סגר מול פתח. שני פעלים שמצביעים על תנועת הפה בהגייה.
(מותר לנסות בבית
)
מתי הומצא הניקוד?אלעד
אם רק מתקופת עזרא ואילך (ולמעשה הרבה אחריו עדיין היו כמה שיטות ניקוד) אז זה לא פוגם במסורותיהן של עדות שגרעינן נתגבש עוד קודם לכן.
ובכל מקרה הניקוד השלם מפוזר בין כל העדות, ובעיקר בין תפוצות אשכנז לגלות תימן ואין אחת שהצליחה לפצל בין כל האפשרויות או אחת שהתעלמה מהן לגמרי
ובכל מקרה הניקוד השלם מפוזר בין כל העדות, ובעיקר בין תפוצות אשכנז לגלות תימן ואין אחת שהצליחה לפצל בין כל האפשרויות או אחת שהתעלמה מהן לגמרי
בעקרון הגיעה לתימן קבוצת יהודים קטנה כבר באמצע תקופת בית ראשאלזה
ון. מדובר בקבוצות בודדות. הרוב באמת הגיעו אחרי חורבן הבית, אבל גם אחרי חורבן בית שני הגיעו מבבל יהודים רבים לתימן. ובכלל, יש מחקרים שונים שמצביעים על מסקנות שונות בכל הנוגע לנושא. אין הוכחות חד משמעיות בנוגע לכך.
לא יודע אם אתה צוחק או לא..יבצ
למזלי (או שלא) אני לא נוגע בדבר.
מה שאני יכול להגיד לך שאשכנזים זה דבר חדש של מקסימום 1500 שנה לא היתה קיימת יהודת אירופה לפני, וגם אלו שכן הגיעו מגירוש ספרד ככה שהאשכנזים האמיתיים הם ספרדים. שלא לדבר על מלך עוזר שכל עמו התגיירו וצאצאיהם הם האשכנזים של היום.
כמו שאמרתי זה די חדש, וחדש אסור מהתורה.
מה שאני יכול להגיד לך שאשכנזים זה דבר חדש של מקסימום 1500 שנה לא היתה קיימת יהודת אירופה לפני, וגם אלו שכן הגיעו מגירוש ספרד ככה שהאשכנזים האמיתיים הם ספרדים. שלא לדבר על מלך עוזר שכל עמו התגיירו וצאצאיהם הם האשכנזים של היום.
כמו שאמרתי זה די חדש, וחדש אסור מהתורה.
הספרדים
נפשי תערוג
אברהם אבינו וזה 
העירקים אם נדייקחיה רוז
מקבל
נפשי תערוג
ברור שאשכנזיםקשלש
אשכנז מבני יפת (פרק י בבראשית) ותימן מבני אליפז (פרק לו)
אבל יהודים תימנים אין ספק שלפני המכונים אשכנזים
ולמפורסמות אין צריך ראיה
אבל יהודים תימנים אין ספק שלפני המכונים אשכנזים
ולמפורסמות אין צריך ראיה
אגב ולפי מאריקשלש
שמעון התימני היה תנא מתימן אז פשיטא שאנחנו (אנחנו = תימנים)
מי זה שמכונה מארי סתם? ספר או דמות? ואל תתלהב בנוגע לתנא..חיה רוז
התנאים לא היו בבית ראשון. ולפחות רובם לא היו גם בבית שני...
ר' עקיבא כבר ראה את הר הבית חרב.. וחתימת המשנה הייתה רק אצל התלמיד של התלמיד שלו.
אחרי חורבן בית שני עדיין יש תנאים...
תבדוק קודם ממתי שמעון התימני...

סתם ''מארי''natilevy
יהיה תמיד מכוון כלפי הרב יוסף קאפח.. כמו שסתם 'מרן' זה רבי יוסף קארו וסתם 'הרב זצ''ל' זה הרב קוק..
,תודהחיה רוז
ויקם דור חדש אשר לא ידע את יוסףקשלש
דייקא
חחח...חיה רוז
שמעון התימני=הדרומי, מלשון צפונה תימנא וכד' ופשוטאלעד
לדעת רשי הוא בכלל מהעיר תימנה.חיה רוז
שרשור כלבביקשלש
היהודים התימנים גלו קודם אבל כולנו באנו מארץ ישראלחכמת ישישים
כדי לדעת מי נולד קודם, צריך לברר מתי כל אחד נולד כל אחד מהנולדים שמדובר בהם... אז ככה:
לפני די הרבה שנים קראתי ספר שנכתב ע"י גוי גרמני. קראתי, בעצם, תרגום אנגלי של הספר . שמו של המחבר לא זכור לי, לצערי. מכל מקום, המחבר ניסה לטעון שני דברים: א. שגרמניה הפסידה הרבה מאוד בגלל שהשמידה את היהודים. ב. שהיהודים שגרמניה רצחה, לא היו בני גזע אחר אלא היו בעצמם גרמנים. הוא מספר שהצבא הרומאי יצא למסעות כיבושים בין השאר גם בגרמניה. הגרמנים באותה תקופה היו שבטים פראיים. הוא מספר שהיו יהודים שהוגלו לרומא לאחר חורבן בית שני. הם עסקו במסחר, ובמסגרת מסחרם הם ליוו את הצבא הרומי במסעותיו לגרמניה במטרה לקנות מהשלל ובכלל ממה שאפשר היה להפיק מהארץ החדשה שנפלה בידי הרומאים. בין השאר הם קנו שם עבדים ושפחות בני השבטים הגרמנים. הסוחרים היהודים הללו הוציאו את השפחות לחופשי, גיירו אותן -- והתחתנו איתן. כך היו הילדים של השפחות לשעבר ושל הסוחרים היהודים -- ההתחלה של הקהילה היהודית בגרמניה. יתכן שגם חלק מהעבדים הגברים עברו גיור. מכל מקום -- זה איך שהמחבר מוכיח שהגרמנים הרגו, בעצם, לא בני גזע אחר, אלא את בני גזעם הם.
נכון, או לא נכון, מקובל שהיהודים שהוגלו מארץ ישראל באמת הגיעו לגרמניה מאיטליה לאחר חורבן בית שני. לאחר זמן, הם גם הגיעו לשם ממקומות אחרים, אם לשם מסחר או בגלל שברחו ממקום אחר שבו לחצו אותם -- למשל מספרד. היהודים הפולנים, הרוסים וכו' כולם באו לארצות הללו מגרמניה הרבה זמן אחר כך. שפת היידיש שבפיהם מעידה על כך כי היא בעצם השפה הגרמנית כפי שהיא היתה מדוברת בזמן שהיהודים עזבו את גרמניה בדרכם מזרחה לפולין ולשאר מדינות מזרח אירופה. בינתיים, נוספו ליידיש מילים עבריות וארמיות רבות [כתוצאה מלימוד התורה והתלמוד] וכן מלים סלביות מפולנית, רוסית וכו'.
אשר ליהודים התימנים, מקובל לחשוב שהם באו לשם אחרי חורבן בית ראשון. האם יתכן שהם צאצאי שבטים יהודים שברחו מפני מוחמד בערך בשנת 620 לספירה? [הקוראן מלא רעיונות שבאו ממקורות יהודיים].
הצחיק אותי הסיפור על הגיורים...אלזה
אהבתי את הדרך הייחודית שבה הוא מרגיע את מצפונו בנוגע לרצחנות הגרמנית בשואה. בדרך כלל זה ”לא ידענו” ו” הכריחו אותנו להצביע להם בבחירות ולהשתתף בהרג” בנוגע לטענה על יהודים שברחו ממוחמד, זה קצת לא יתכן כיוון שיש כיום הוכחות אריכאולוגיות בתימן להימצאותם של יהודים שם עוד לפני המצאת דת האיסלאם.
יהודי תימן הגיעו לפני חורבן בית 1 או מיד עם החורבן. לעומתחיה רוז
ולהבדיל מהאסלאם שלא היה אף בתקופת בית שני. ובטח ובטח שלא לפניו.
תמיד יכולים להצטרף עוד יהודים לקהילה אחרת. אבל וודאי שלא זה הבסיס.
זו תחרות?? אני גם וגםשירה515
אז ניצחתי בכל מקרה...
ולגופם של דברים- אני שמעתי שיהודי תימן חיים שם מאז חורבן בית ראשון.
בנוגע לקהילות באירופה - ממה שזכור לי בזמן בית שני היו קהילות יהודיות בחו"ל.
חח גם אני גם וגם.מקום ראשון ביחד...?חיה רוז
או שאם זה 75% אשכנזי ו25% תימני זה משנה את המאזן?
כל הילדים שלי גם וגם.. מתחיל להיות צפוף במקום הראשוןאורין
מאי נפקא מינה?הדרכה
מה שברור הוא שיהודי תימן שמרו יותר משאר הקהילות על דיני ומנהגי התלמוד המקוריים, כמו שכותב הראי"ה ז"ל.
ודרך אגב מי שמתחקה אחרי מנהג אשכנז הקדמון מוצא דמיון רב בינו לבין מנהג תימן הקדום מה שמחזק את מקוריות המנהג.
ודרך אגב מי שמתחקה אחרי מנהג אשכנז הקדמון מוצא דמיון רב בינו לבין מנהג תימן הקדום מה שמחזק את מקוריות המנהג.
^^^אלזה
ולעניין היגוי העצורים שהוזכר למעלה- כיום ידוע בקרב בלשנים שדווקא הקריאה התימנית קרובה למקור, אבל מי שמכיר יודע שגם בקרב התימנים יש צורות הגיה שונות קלות כמו לדוגמא אצל השרעבים בג' הדגשה שנשארת גימל רגילה ולא ג'ימל, או בק' שמבוטאת כמו אצל העיראקים. גם נוסחי התפילה ששימשו בתימן לפני חדירת ספרי תפילה אשכנזיים וספרדיים כדוגמת סידור התפילה של האר"י היו קרובים ביותר לתפילה בתקופת הגאונים.
היחיד כאן שדייק הוא קשלש כל הכבוד. האשכנזים נולדו קודםyehiel1
הטעות של כולם שיצאו מנקודת הנחה שתימנים והאשכנזים הם מזרע ישראל אבינו ו/או יהודים.
למען האמת התימנים והאשכנזים לא מזרע ישראל, קל וחומר שהם לא יהודים.
אשכנז הוא הנכד של יפת (אשכנז הוא הבן של גומר), ובני יפת: גומר ומגוג ו...... (עם ישראל יצא מזרע שם ולא מזרע יפת.
תימן הוא הנכד של עשו. תימן ועמלק אחים, הם הבנים של אליפז (אליפז הוא הבן של עשו). (עם ישראל יצא מזרע ישראל אבינו ולא מזרע עשו.
מסקנות:
1. אשכנזים נולדו קודם (11 דורות לפני לידת תימן אבי התימנים.
2. תימנים ואשכנזים אינם מזרע ישראל, קל וחומר שאינם יהודים.
אני מופיע כאן גם בתור yehiel1yehiel
כל הכבוד למשתתפים על הדיון הפורה. כולנו הרווחנו.yehiel
התימנים והאשכנזים לא מזרע ישראל, קל וחומר שהם לא יהודים.
אשכנז הוא הנכד של יפת (אשכנז הוא הבן של גומר), ובני יפת: גומר ומגוג ו...... (עם ישראל יצא מזרע שם ולא מזרע יפת.
תימן הוא הנכד של עשו. תימן ועמלק אחים, הם הבנים של אליפז (אליפז הוא הבן של עשו). (עם ישראל יצא מזרע ישראל אבינו ולא מזרע עשו.
מסקנות:
1. אשכנזים נולדו קודם (11 דורות לפני לידת תימן אבי התימנים.
2. תימנים ואשכנזים אינם מזרע ישראל, קל וחומר שאינם יהודים.
באופן אוטומטי אנשים חושבים שתימנים ואשכנזים הם יהודים וזאת טעות.
אשכנזים הם מצאצאי אשכנז. אשכנז הוא הנכד של יפת (עם ישראל מזרע שם). היהודים בארצות אשכנז נמצאים בגלות בארצות של אשכנז ומעולם לא הפכו להיות אשכנזים כמו שבני ישראל במצרים לא הפכו להיות מצרים.
תימנים מצאצאי תימן. תימן הוא הנכד של עשו (תימן ועמלק אחים , הם הבנים של אליפז שהיה הבן של עשו). היהודים בתימן היו בגלות ומעולם לא הפכו להיות תימנים.
כשם שבני ישראל במצרים לא הפכו להיות מצרים, כך יהודי גלות אשכנז לא הפכו להיות אשכנזים ויהודי גלות ספרד לא הפכו להיות ספרדים ויהודי גלות מרוקו מעולם לא הפכו להיות מרוקאים ויהודי גלות תימן ורוסיה מעולם לא הפכו להיות תימנים/רוסים... בני ישראל (צאצאי שבט דן) באתיופיה, מעולם לא הפכו להיות אתיופים, בני ישראל מצאצאי שבט מנשה בהודו מעולם לא הפכו להיות הודים.
אמור מעתה: בני עדות המזרח, בני עדות המערב (וגם בני עדות אשכנז ) בני עדות תימן וכד'....
אשכנזים, עמלקים, ספרדים וערבים ותימנים וכד' הם לא ישראלים ולא יהודים...
ישראלי = רק מי שמזרע ישראל אבינו (לא קשור לארץ בה נולד ולא קשור לאזרחות אותה הוא נושא)
יהודי = מי שמצאצאי בני ישראל ממלכות יהודה (השבטים יהודה שמעון ובנימין וכן כהנים ולווים שהיו במלכות יהודה)
אבותינו בני ישראל היו במצרים וגם נולדו במצרים ואף אחד מאיתנו לא מהין לכנות אותם מצרים! הרי המצרים לא יהודים ואילו היהודים במצריים לא הפכו למצרים!
מדוע יהודי שנולד בספרד מכונה ספרדי? מדוע יהודי שנולד במרוקו מכונה מרוקאי?
מדוע יהודי שנולד בארצות אשכנז מכונה אשכנזי?
בפרשת נח למדנו כי: ובני נח שם חם ויפת
ובני יפת גמר ו...
ובני גמר אשכנז ריפת ותוגרמה
ובכן אשכנז הוא הנכד של יפת ואילו היהודים מזרעו של שם (מה זה אנטישמי?)
ובכן אשכנז לא יהודי
יהודים שגרו בארצות אשכנז לא הפכו להיות אשכנז
בפרשת וישלח התורה מלמדת אותנו מי הם הצאצאים של עשיו.
למדנו שתימן ועמלק אחים והם הבנים של אליפז הבן של עשו, דהיינו, תימן ועמלק הם הנכדים של עשיו. לא יעלה על הדעת שיהודי מתימן יאמר אני תימני ועוד יוסיף את המלה גאה
מעתה אמור: בני עדות אשכנז או יהודי גלות אשכנז
ובני עדות המזרח
ובני עדות תימן ו/או יהודי גלות תימן יהודי גלות מרוקו, מגורשי ספרד, יהודי גלות רוסיה, בני ישראל מאתיופיה וכד'.
הרי ברור שאשכנזים, עמלקים, ספרדים וערבים ותימנים לא ישראלים ולא יהודים
משתתפי הדיון...קיבלנו ציון טוב... יש.... תודהחיה רוז
![]()
פרס נולד ראשוןטוביה2אחרונה
ולמרות שאני מתבייש בכך - גם הוא אשכנזי
מחשבה אישית - אל תאכלו אותי חי..מחפש אהבה
מעניין אותי אם גם הנופלים עומדים במתיבתא דרקיעא בשעת הצפירה ומצדיעים...
מעניין אותי גם אם הם צופים במטחי היריות ובזרי הפרחים לרוב...
מישהו יודע?
בבי אני כתבתי על עמידהסיסו מהתברואה
בבי אני כתבתי על עמידה שקיימת בהרבה מדינות.
הצפירה שעוצרת את כל המדינה זה כבר פיתוח והרחבה ישראלי.
לא רוצה להיות נשוי למלבנים דיגיטליים!!!!!!!!מחפש אהבה
כל 5 דקות שרשור חדש?אני:)))))
אהה. לא חייבת להגיבמחפש אהבה
זה לא ביקורתאני:)))))
תהנה, זה פורום ציבורי.
מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?
שאלי את אלייצורמחפש אהבה
גמנישבור לרסיסים
זה נורא ואיום
לא שורד ככה
[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]
מה הבעיה? דווקא נשמע נחמד
קעלעברימבאר
זה נחמד אם אתה @קעליברימבער שאוהב את זה
ל המשוגע היחידי
כמובן הכל ברוח טובה
נחמד שמישהו משתף את הגיגיו וליבו ורגשותיוקעלעברימבאר
תכלס נכון, וזה יעבוד רק אם אנשים פה יהיו מגיביםל המשוגע היחידי
ומוגבים..
לא מחייב. לפעמים אנשים קוראים גם בלי להגיבקעלעברימבאר
אולי כדאי לעשות פצל"ש לנושא הזה אבל,ל המשוגע היחידי
אני חושב שמה שגורם לאנשים הרבה לכתוב (אא"כ זה ברו"מ או אנשים מיוחדים) זה שאנשים מגיבים ועונים לך, ואז אתה לא מרגיש שאתה משתף לאוויר..
תקנה טלפון כשר / חצי־כשר וזהוחתול זמני
ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות
אלא להחזיק גם וגם
לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון
בסוף גם לא תצטרך את הראשון
אז אל תיתן טבעת למלבן דיגיטליארץ השוקולד
ואז לא תהיה נשוי לה
מצחיק בקושימחפש אהבה
גם ככה צריך שהמלבן יסכים בכללמבולבלת מאדדדד
ומניסיון הוא יצטרך לסמן שהוא לא רובוט ולסמן ריבועים עם רמזור.
לא בטוחה שיהיה לו ככ קל להסכים לחתונה.
משה
למה באמת שהמלבן יסכים.
אבל תמיד אפשר לנסות את הPC. את המחשב הגדול.
למה שהוא יסכים?מבולבלת מאדדדד
או מה הוא יתן?
המחשב?משה
כן, הגדולמבולבלת מאדדדד
אם הוא גדול והמכור קטןמשהאחרונה
אז למה שיסכים...
וחוץ מזה. אם יציע נישואין למשהו זה למדפסת
צודקת
ארץ השוקולד
לדעתכם - חילוני חוגג עצמאות אחרת מדתי?מחפש אהבה
כן?
איפה לדעתכם נעוץ ההבדל?מחפש אהבה
שדתי רואה את ה' ואת המהלך האלוקי וחילוני לאאני:)))))
שטויותכְּקֶדֶם
פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח
תרשה לי כקדם לחלוק עליך.נחלת
מדוע לדעתך החילוני כה מלא אותנטיותחתול זמני
כה "רענן" כה כן כה אמיתי?
החילוניות שאני מכיר אינה נוגעת אלה בקצה השטחי ביותר של הדברים
וכל נגיעה שלה במשהו עמוק מכך נובעת מנטייה דתית, גם אם לא ממש מפורשת.
פשוט. אפחד לא רודף אחריהם.כְּקֶדֶם
אצלנו הכל מודרך ברחל בתך הקטנה.
למה מודרך אחשלי היקר.חתול זמני
כל אחד מחליט יפה מאוד מה לעשות לכל אדם ניתנה הבחירה במלוא מובן המילה.
אחריי אף־אחד לא רודף אני מחליט בדיוק איך להתייחש לכל סוגיה ועניין
צר לי אמנם שאיני מתחבר לאווירת המנגל ולהתעטף בדגלים
אבל זה לא מוריד מהאותנטיות של הלל בכוונה למי שאומרו בכוונה
או מהחיוך של הרב החרדי־ספרדי שלי בדברו על מעלת ארץ ישראל ביום העצמאות
או מהפסים הכחולים של הטלית שלי.
וגם לא יודע איזו קדושה מיוחדת יש בעמית לעבודה החילוני שבחר להכין פלאפל שני צבעים ביום העצמאות הזה. שכוייח, בטח טעים נורא. קדוש? אולי. לא מרגיש רגשות נחיתות ביחס לזה.
בחירה ברור שישכְּקֶדֶם
מתוקף היותך שומר מצוות אתה מחויב לשו"ע ולמסורת שנקבעה על ידי חז"ל. פעם התפילות היו אישיות חז"ל מחקו את זה ותיקנו לנו מערכת תפילות מסודרת. הכל מסודר כמו שצריך אין בזה שום דבר טבעי כי אנחנו חיים בתקופה לא טבעית. ככה זה כשאין שכינה,חייבים עוגן. אתה יכול להגיד עד מחר כמה זה נחמד וקסום אבל אותנטי זה לא. אתה פשוט מחויב לעשות את זה
לא אני לאחתול זמני
אני לא מתפלל כי אני חייב אני מתפלל כי אני רוצה.
לגבי תפילות החובה הרש"ר הירש כבר דן בשאלה הזאת בכמה מקומות והמסקנה הברורה היא שמטרת תפילות החובה אינה ביטוי רגשות אישיים (לשם כך צריך להתאסף במניין, לומר את אותה תפילה, בזמנים קבועים ביום?) אלא למקד אותנו סביב הרעיונות החשובים של החיים.
אותנטי זה לא רק מה שפרוע וחסר רסן.
ללבוש חולצה עם משבצות זה גם אותנטי.
גם שיש שכינה יש דברים שאתה עושה כי אתה מחוייבאני:)))))
בתור לא כל כך דתית לשעברנחלת
מעולם לא הרגשתי איזו קדושה ביום העצמאות. אולי אתם מתכוונים לריגוש?
דווקא ביום העצמאות זה לא ככהברגוע
אין הדרכות של חז"ל איך בדיוק לחגוג, חוץ מהתפילות שהרבנות קבעה
לא מבינה את הקביעה הזו; רענן, אמיתי...במה?נחלת
אכן, אתמהא.חתול זמני
חילוני לא מברך על ההללאריק מהדרום
ולא צופה בחידון התנך
ממתי חילונים לא צופים בחידון התנך?קפיץ
חילונים מאוד אוהבים תנ"ךמחפש אהבה
יש וישאריק מהדרום
המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.
אולי הסטייק יותר זול..שבור לרסיסים
עוד משהו שפיספסתי?
מה הדיבור?אריק מהדרום
אני מבינה שגם אתה לא צופה בחידון התנךקפיץ
בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר
אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר
אני דווקא צופה בואריק מהדרום
אני לא מצליח לזהות חילונים.
בוודאי שיש השנה חילוני - גיאורגי ריבניקובפ.א.
השנה היה חילוני שהשתתףארץ השוקולד
הגיע למקום הרביעי נראה לי
תמיד יש מתמודדים חילוניםבוקר אוראחרונה
זה מובנה בחידון שעולים שניים מהממלכתי ושניים מהממד
כמובן בדכ מכבדים ומגיעים עם כיפה. היה אגב גם חילוני שזכה במקום הראשון לפני עשר שנים בתשעז
כןנקדימון
חילוני מסתכל על שעבר, ואילו אנחנו מסתכלים על שעתיד לבוא. בעוד החילוני רואה כמעט רק את השואה, אנחנו רואים את הגאולה. בעוד החילוני בעיקר רואה הצלה, אנחנו רואים חזרה של עם ישראל למילוי תפקידו. בעוד החילוני ממוקד ב"כוחי ועוצם ידי", אנחנו ממקדים ב"וידעת... הוא הנותן לך לעשות חיל".
חאבייר מיליימחפש אהבה
מישו יכול להסביר לי למה חאבייר מיליי ביקר דווקא בישיבת חברון ולא במרכז הרב?
בגלל הרב שהביא אותו לשם, שגריר ארגנטינה בישראלפ.א.
כי ישיבת חברון נחשבת ל"אם הישיבות" הליטאיות, מסמלת מבחינת הרב את עולם התורה היהודי בישראל.
גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.
בדיוק. בגלל פוליטיקהנקדימון
ולא מהצד של מיליי עצמו
היית אומר כך אם זה היה הפוך?חתול זמני
אני כןאריק מהדרום
כנראה שלאנקדימון
כי הישיבות הציוניות יכולות לייצג את המדינה, ואילו החרדיות מתעקשות להתנתק ולהתבדל מהמדינה, ולכן יש היגיון שאם הוא מבקר בישיבה (מאיזו סיבה מוזרה שתהיה לו) אז זו תהיה ישיבה ציונית - ממש כמו שנתניהו מגיע למרכז הרב ביום ירושלים, ולא הולך לישיבת חברון.
מיליי מתעניין ביהדותחתול זמני
למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.
ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.
ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.
ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.
מה זה אוסטיודן ובחורים בפולו?נחלת
אוסטיודן = יהודי מזרח אירופהחתול זמני
שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים
בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית
פולו זה סוג של חולצה לא?
מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...מחפש אהבה
זה מזכיר לי משהומחפש אהבה
קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..
אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...
לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.
תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!
ציירים לא יהודים ארופיים...עיונית
אוקיי,חתול זמני
איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?
אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:
– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)
– שיעורי תורה בספרדית
– שיעורי תורה באנגלית
מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)
באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)
ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים
מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"
(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)
מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...צדיק יסוד עלום
אותו עצמו אני בוודאי דן לכף זכותנקדימון
נו אז מה הקשר לפוליטיקה?חתול זמני
זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.
וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא
בוא נשאל אחרתשבור לרסיסים
מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?
אתה מציף תאים רדומים...
השאלה שלי היא למה הכל פרנויהחתול זמני
תקרא שוב את מה שכתב פ.א.נקדימון
עדיין לא ממש הבנתי מה פוליטי בזהחתול זמני
ומה הנפק"מ העצומה.
אין נפק"מ הפעםנקדימון
באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה
כי חרדים לא מציינים את יום ירושליםאני:)))))
מצד שניכינור יהודי
אם הוא הלך לישיבה "לא ציונית" אלא ליטאית קלאסית - זה מראה לי שהוא מעריך את התורה נטו!
זה נראה לי בעיקר מראה שהוא לא מבין בהבדליםיעל מהדרוםאחרונה
לק"י
ולא בטוח שציונות מעניינת אותו פחות או יותר מהתורה.
מן הסתם הלך לאן שלקחו אותו.
(והציונות היא חלק מהתורה....).
מצוין, שיכניס בהם קצת ציונות ותנךנוגע, לא נוגע
וקפיטליזםברגוע
ישיבת חברון הזמינה אותו, ומרכז הרב לא הזמין אותו.איתן גיל
זהו.
כאילו שהוא מבין בדקויות הפנים-דתיותshaulreznik
מיליי מתלהב מיהודים ומיהדות, מי שטפסו טרמפ ראשונים, זכו בביקור.
ראש בקיר. בום. אייייייייייייייייייייייימחפש אהבה
ממש התרגשתי שהוא הלך לשםכינור יהודי
שבוע טובזיויק
בשר ברצף מרביעי היה אתגר
האם לשנמך זהות זה לגיטימינתקה
היי
תקשיבו יש לי חבר ש"זייף" את הגיל שלו בתור מדריך פנמייה
הבחור בן 30 והשתמע ממעשיו שהוא בן 25
הבחור מוכשר _נראה צעיר_ ועם בייבי פייס כאלה
ו- וואלה האמת שאני התרשמתי לטובה מהאומץ חומץ שלו
א) מה דעתכם ? לגיטימי ?
ב) הייתם עושים משו דומה בשביל להתקבל לחבורה שמקימה חווה או נערי גבהות?
אל תתביישו באלי לשמוע ריבוי דעות -
(למרות שבתכלס כפי הנראה דעתכם לא חשובה כי גם ככה לא תדעו שהוא בן 30)
מה הסיבה שלא יכול להציג את גילו האמיתי?אני:)))))
תמיד האמת עדיפה
תגובה מהירה מדי תני לשאלה להבשילנתקה
אז זהו אם שמת לב יש מילכוד בשאלה
א) כי הוא לא _אמר_ לאפחד שהו בן 25 הוא רמז על זה לא חשוב בדיוק איך
ב) למה? אפשר להבין את זה לא? זה בולט בשטח ומעלה שאלות.. ואנשים לא אוהבים לבלוט בשטח
..אני:)))))
א. אז שיתקן את הטעות, קצת פדיחה, לא נורא
ב.לא צריך לפחד מלבלוט בשטח, אנשים בסוף מתרגלים להכל ,עדיף לא לתת לזה להשפיע על החלטות בחיים שלנו.
אני חושבת שזה לא בריא לנפש, בין היתר, להציג מצג שווא, הגיל שלו יכול להיות אפילו יתרון, חבל.
לא אוהב זיופיםחתול זמניאחרונה
תהיה אותנטי אתה עם הנתונים שלך ומי שאתה
אני בן 25 לא ממני להיות האדם המגניב בעולם מבלי לשנות שום פרט לגבי עצמי
אם כבר אנחנו בשוונגאריק מהדרום
ומעוררים שרשורים מפעם על עמידה בצפירה, למה שלא נעורר גם את השרשור מפעם על תגלחת ותספורת ביום העצמאות בספירת העומר ועל הברכה לבטלה של ההלל ביום העצמאות?
יש לי רעיון טוב יותרחתול זמני
ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד
כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן
ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה
ג'פטו הוא במקרה הרע בעל הטיותנקדימון
ובמקרה הרע השני הוא מהאו"ם.
אפשר להמציא בינה דתייהחתול זמני
ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו
גם אנחנו, כמובןנחלת
רק אם יובטח שיתנהל פה דיון אמיתינקדימון
בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,
או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר
מישו מבין מה הסיפור של נקדימון?שבור לרסיסים
ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..
אם תצליח לפענח אשמח שתשתף אותי בפרטינקדימון
בנתיים תתחיל מכאן
אני זה שמדברנקדימון
כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".
ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.
חחחחחחחחחחחחחחחשבור לרסיסים
רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות
אני נהנה
תמשיכו
חושבת שצריכה לבקש סליחה מכולםנחלת
אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)
אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.
באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו. סליחה!
וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו
אני מייד מוצאת את עצמי שם....
בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי
אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.
העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..
אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...
כל היתר ממש לא חשוב.
כל טוב.
אל תהיי בטוחהארץ השוקולד
חזקיה לא נהיה משיח כי הוא לא אמר הלל לפי הגמרא, כך שחז"ל חשבו שנתבעים על זה בשמיים.
לא אמר שירהחתול זמני
אפשר לדון אם אותו הדבר
ישעיהו בנבואתו על האירוע קורה להלל שירהארץ השוקולד
"והשיר יהיה לכם כליל התקדש חג"
כך שלא רואה איך כאן זה נתון לפרשנות אחרת
לא ידעתי מעניין.חתול זמני
שמח שחידשתי משהו
ארץ השוקולדאחרונה
חרדיות זה קטע יותר מורכבמשה
יש להן מתח מורכב בפנים שהן לפעמים משליכות החוצה
איזה קטע מורכב ואיזה מתח, אפשר הסבר?נחלת
זכריםמחפש שם
כשאתם מדברים עם בנות רנדומליות אתם מסתכלים להן בעיניים?
ובנות איך אתן מרגישות מול זה? הייתן רוצות? זה מוזר לכן אם לא? מפריע לכם אם כן?
לי מרגיש לרוב אנטימי מדי להסתכל למשהי בעיניים סתם ככה
ואולי גם מהצד שלה חודרני
מצד שני זה גם מוזר, ולא מרגיש לי בריא אם לא...
אז מתעניין
אגב זה נכון אבל..נתקה
אם תסתכל טוב במסל"ש שמרצה מעות מיד ליד כדי להסתכל או לא זה דבר שמסור ללב


