ההלכה התאימה את עצמה מבחינה כלכלית לעולם שבו אין שלטון יהודי. כך יכולים היו יהודים להסתדר היטב גם בשלטון קומוניסטי וגם בשלטון קפיטליסטי. ובתקופות קדומות יותר גם בשלטון פיאודלי או מלוכני. השיטה הכלכלית הקיימת כיום במדינת ישראל היא תרבות של שוק חופשי עם התערבות (מעטה או רבה) תלוי בעיני המתבונן לטובת איזונים מעמדיים. עם זאת בהלכה כיום חסר מימד אחד מרכזי על מנת להפכה לכלכלה ע"פ התורה והיא החלת הפרוזבול. ללא הפרוזבול ואם תהיה פה מצוות שמיטת כספים לפי הכתוב בתורה ניתן יהיה לדייק ולהגדיר את הכלכלה האם היא קומוניסטית או קפיטליסטית, לטעמי החלת מצוות כספים תביא לשינוי מאקרו כלכלי, המצווה חלה על כל החובות במשק ובזמן קצוב וכן היא ידועה מראש. ולכן היא אירוע מאקרו כלכלי. התורה אינה מגבילה אפשרויות מסחר לפי המודל הקומוניסטי. אלא מאפשרת כמעט כל מסחר . אולם בניגוד למודל הקפיטליסטי היא מגבילה מסחר בין הווה לעתיד. לסיכום לפי ההלכה יהודים יכולים להסתדר תחת כל משטר. על מנת לדעת האם התורה היא קפיטליסטית או קומוניסטית יש לבחון את מצוות התורה ולא את התאמת ההלכה למצב בו חיו היהודים בתקופות שונות בשל כל מיני אילוצים.
ההבדל בין גישת ההלכה לגישת התורה ביחס לשיטה הכלכליתרנן ציון
לגבי הכותרת -ד.
אנחנו לא קראים..
ההלכה - היא-היא התורה. חיי עולם נטע בתוכנו, זו תושבע"פ.
^^^עוגי פלצת
הגישה הכלכלית היא בדיוק השאלה מה הכלים שלךעוגי פלצת
כשכולם עשירים ומסתדרים לבד אין צורך ממילא
במדיניות כלכלית של מדינה
כמה טעותים:יזהר
המצווה חלה על כל החובות במשק - לא נכון.
א. יש חובות שאין השביעית משמטת. עיין הלכות שמיטה ויובל לרמב"ם, פרק ט'.
ב. כדי שיחול דין הלוואה, וממילא השמטה - צריך שיהיו מלווה ולווה יהודים. מה שאין כן כשאחד הצדדים אינו יהודי אלא ישות מופשטת בשם "חברה בע"מ", וכל שכן - מדינה.
לסיכום, כשל עוזר ונפל עזור, וכל התזה שלך לא נכונה. לתורה יש נטייה ברורה לקפיטליזם (ברור שלא מוחלט), ומאידך הקומוניזם הוא ודאי אנטי-תורני, אנטי-יהודי, אנטי-מוסרי ואנטי-יעיל, מכל היבט שהוא.
השאלה אם הציר הוא קפיטליזם קומוניזםעוגי פלצת
באשר לאפשרות הראשונה קשה באמת לומר
שמתעורר דיון...
עיין בטוריו של הרב אליעזר מלמדיזהר
בגליונות האחרונים של בשבע. הוא טוען שהסוציאל דמוקרטים הם על פי רוב קומוניסטים שהבינו שאי אפשר להשליט קומוניזם, אז הם מנסים בדרכים אחרות, אבל מבחינה השקפתית - הם אוחזים בשוויון מוחלט ולא ברכוש פרטי וכלכלה חופשית. אני לא יודע אם זה נכון באופן גורף, אבל אין ספק שיש בזה הרבה אמת. בסופו של דבר זה שורש הדברים. הרי זה לא שהקפיטליסטים נגד צדקה וחסד, אבל השאלה היא מה הבסיס.
כשהייתי מדריך בתנועת נוער דתית שלא נזכיר את שמה, קיבלתי לחודש אירגון את הנושא "צדק חברתי". קראתי את המערך, והחלטתי (בתיאום עם הקומונרית) שאני מעיף אותו לפח ובונה מערך אלטרנטיבי. ה"צדק חברתי" הזה, הוא בעצם מילים מכובסות לקומוניזם. צדק ולא חסד. השיח הוא של זכויות החלש, ולא של חובות החזק.
לומר ככה זה כמו לומרעוגי פלצת
אם נלך עם היד הנעלמה של סמית הרי שטובת העני
היא שהעשיר יתנהל אך ורק למען האינטרסים שלו
ורק כך יהיו לו מוצרים בזול והזדמנויות תעסוקתיות.
האם יש ציוויים ברוח זו בתורה או שמא רק
בכיוון ההפוך?
קפיטליזם מוחלט הוא סוג של אנרכיה.יזהר
הוא לא יכול להתקיים במציאות, וודאי שלא מוסרית. אבל עם זאת, הקפיטליזם הוא הבסיס הנכון.
דוק ותמצא, שיש שווקים בהם החסמים שיוצרים מונופולים ואוליגופולים הם טבעיים ומובנים בענף (כגון: תשתיות טכנולוגיות), ובהם דווקא הקפיטליסטים דוגלים בהתערבות רגולטיבית, שמטרתה לייצר תחרות משוכללת מלאכותית. למשל: בענף הסלולר. היד הנעלמה לא יכלה לעבוד כאן. זוהי דוגמא לקפיטליזם מפוקח שלא הולך ראש בקיר עם עקרונות השוק החופשי והיד הנעלמה.
הקושי שלי עם דיונים כאלה הואעוגי פלצת
לא מביאים הלכה או ציווי עם אופי קפיטליסטי מובהק
אלא באים לסייג את האופי הסוציאליסטי שמשתמע.
האם התורה יותר עוסקת בלהעמיק את ההתערבות
או למתן אותה במישור הכלכלי?
איזו הלכה קפיטליסטית היית רוצה שתהיה?אדם כל שהוא
הקפיטליזם לא זקוק לציוויים, הוא מתבסס על פעולות שהאדם עושה מיוזמתו. הציוויים באים להגביל את האדם, במקומות שצריך להגביל אותו.
והציוויים מגבילים אותו לא מעט במישור הכלכליעוגי פלצת
מה זה מלמד?
אם התורה רואה במעורבות שלטונית דבר בעייתי, יש מקום להלכות או ציוויים
במישור הזה.
גם אגדתות או מימרות חז"ליות שמבטאות את האופי הקפיטליסטי של התורה
יתקבלו בברכה, אני לא מתנגד.
"יגיע כפיך כי תאכל אשריך וטוב לך"יזהר
בתורה שבכתב, אני לא רואה התייחסות לתפקידו...אדם כל שהוא
של המלך בהקשר הכלכלי.
חלק ניכר מההתייחסות למלך נוגעת להגבלת מעמדו, אבל אתה יכול לטעון, וסביר שבצדק, שזה לא נוגע למעורבות בעלת אופי סוציאליסטי.
התורה שבעל פה ברובה לא עוסקת במציאות של מדינה.
כך שלמעשה אני מתקשה לראות משהו ברור בכל הנושא הזה.
עם זה ^^^ אני הכי מסכיםעוגי פלצת
הקביעות הפשטניות "התורה היא קפיטליסטית" שאני נתקל בהן חדשות לבקרים
בכל דיון שנפתח בעניין, אני לא רואה הרבה ביסוס מאחוריו מעבר לספקולציה
ולעיתים גם משאלת לב (ואותו דבר גם בכיוון ההפוך)
ההבדל העקרוני בין הקפטליזם לקומניזם ובצורה פחות קיצונית גם הדי"מ
ע"פ התורה הרכוש כמו כל דבר שייך לאלהים ..
אך הוא ניתן לפרט וזה אכן רכושו הפרטי.
הפרט מחוייב לדאוג לחלש אך זה חובת הפרט ולא בגלל שוויון וכי הרכוש שייך לכלל.
ולכן בנקודה העקרונית התורה היא קפטלסטית
אז הסוציאליסט יפתח תיאוריה אחרתעוגי פלצת
שכמובן הריבון בתורה הוא לא החברה אלא הקב"ה
והוא הבעלים האמיתי של הרכוש והוא מתערב בכל עניין כלכלי
והוא מחייב אותך להקצות נתחים מהונך ורכושך לטובת ערכים
ולא משאיר לך את היכולת לעשות ברצונך.
הייתי אומר שזה קורה אפילו לא מעט פעמים.
היתרון של הסוציאליסטים הוא שהם יכולים לנפנף בנוגע
להלכה פסוקה ברמב"ם ושו"ע לגבי התערבות השלטון במשק.
הוא יכול רק שהוא טועה.די"מ
האמת היא שאתה טועה, כברוב דבריךעוגי פלצת
למרות שמדי פעם אתה מבסס אותם ומבסס טוב,
ואני אוהב לקרוא את הודעותיך.
אני, למשל, אמנם לא בקיא ויודע לבסס כמוך,
אבל להבדיל ממך, ומכל מי שאני מתווכח איתו פה בפורום,
אני תמיד צודק.
^לייקעדידפ
יש היום הרבה אנשים לאומיים-חברתיים.ד א.
ושוב אתה טועה...
די"מ
למעט שמיטה ויובלדי"מ
כל מצוות החסד אתה בוחר למי לתת ולא מעט מהם בכלל לא מוגדרים.
ההלכות שיש בשו"ע וברמב"ם זה כי חכמים נאלצו לתקן שיהיה חיים נורמליים ..
אך הכסף הוא רכושו הפרטי של האדם
אגב, שים לב די"מ שאפילו את מצוות שמיטה (כספים), חסמו בסופוותן טל
של דבר כאשר הבינו (הלל) שזה מונע התפתחות מערכת כספית הדדית טובה בארץ.
כלומר, אפילו את הדבר שניתן להגדיר כהכי "סוציאליסטי" שיש - נאלצו בסופו של דבר להביל ולהחזיר למצב המקורי (שהרי ברור שהמקור הוא שהרכוש שלך הוא שלך) - גם אם בצורה מלאכותית בשימוש באמצעים הלכתיים שונים (וזה כי פשוט כבר יש מצווה, אז כדי להגביל אותה אי אפשר פשוט לבטל אותה אלא מציבים על גביה מסלול עוקף שכשר הלכתית).
אני רוצה לראות אחד כאן שטוען שהוא סוציאליסט על פי התורה שיסכים להלוות לי ערב השמיטה סכום של עשרות אלפי או מאות אלפי שקלים כשהוא יודע שהוא לא יקבל את הכספים בחזרה לאחר הבחירות. אני מאוד אשמח למצוא אדם כזה - אני זקוק בדחיפות להלוואה 
זה כבר לא נכוןדי"מ
והניסוח של התגובה שלך נשמע בעייני כיוצפה כלפי קודשא בריך הוא.
כאילו הלל הבין יותר טוב ממנו..
זה קצת מצחיק - כי ה' למעשה הוא זה שנתן להלל את היכולת לעשותותן טל
את זה. כלומר - ה' בעצמו נתן לחכמים יכולת "להגביל" דברים שהוא עצמו ציווה - מבין? ככה שזה א ממש חוצפה כלפי ה' או מחשבה ש"הלל הבין יותר טוב ממנו..." - זה פשוט הבנה שכן, חכמים - ה' בעצמו נתן להם את הכוח לקבוע דברים ואפילו "להגביל" אותו עצמו - לא להאמין...
בדוגמה הכי טובה שבה חכמים יכולים לשנות את המציאות עצמה, היא כמובן מציאות של קידוש החודש - חכמים, בפועל יכולים לשנות את המציאות וגם אם יום כיפור נניח אמור ליפול ביום חמישי, כי באמת במציאות הקידוש לבנה אמור להיות ביום זה וזה - עדיין, חכמים אם הם מקדשים את הלבנה רק למחרת, אז גם יום כיפור יזוז! כלומר - שינוי המציאות, וכמובן ידוע הסיפור על רבי יהושע ורבן גמליאל.
ה' נתן לחכמים הרבה כוח בידם, ובין היתר, אפשר ב-ע-צ-מ-ו את האפשרות שהלל יתקן פרוזבול כאשר יבין שזה מה שנצרך, ועל הפרוזבול הזה אנחנו מסתמכים עד היום...
וכן, זה נכון - הלל תיקן פרוזבול כי המצב בעייתי - כלומר, העולם לא מושלם. בעולם מושלם, בעולם מתוקן לגמרי, אפילו לא היינו צריכים ציווי לעשות מצווה כזאת או אחרת, כי פשוט זה מה שהיינו עושים בטבעי. אבל בעולם, במציאות כעת - רואים שמצב של שמיטת כספים מלאה בלתי אפשרית, והורסת את כל העולם הכספי ובסוף פוגעת בחלשים עצמם גם כן - ולכן, כאשר זה מה שנצרך, בהחלט הלל משתמש באפשרות שה' הציב בידו ומציב כביש עוקף, כדי להחזיר את המצב על כנו שבו כ-ן ניתן לקיים תוכניות כלכליות ארוכות טווח.
פרוזבולדי"מ
כשיהיה סנהדרין הם ידונו האם זה עדיין נצרך.
פרוזבול בפועל הוא כן לדורות, אתה רואה...ותן טל
אבל אמרתי שאין בעיה, אם הפרוזבול יתבטל, אני מתכוון לפנות לאותם אנשים כאן שמכריזים שהתורה סוציאליסטית ושהם דוגלים בסוציאליזם, ולבקש מהם הלוואה, נניח, של 150 אלף שקל, "רק" עד שבועיים לפני סוף השמיטה, בסוף השמיטה אני במקרה לא יהיה באיזור וגם לא רכוש שלי שניתן לקחת כהחזר, ואחזור לאחר שנת שמיטה לאחר שהחוב יישמט, ושכויייח, הרווחתי 150 אלף שקל על חשבונו...
(כמובן שלא אעשה את זה, אבל העיקרון...).
אגב, גם היתר עסקה זה אחד מהאפשרויות ההלכתיות שנוצרו כדי לאפשר קיום יחסים כספיים בין אישיים, אחרת היה מאוד קשה להרבה מאוד בני אדם במדינה לחיות.
מעניין איך משה רבנו לא חשב על זה?רנן ציון
האמת שנראה לי הגיוני שהסיבה לתקנת הפרוזבול,אני77
היא צורת החשיבה שבאה לידי ביטוי בסוף התגובה...
לקט שכחה ופאה גם כןאני77
^^^^ ה"ברירת מחדל" היא קפיטליזם, כמו שהברירת מחדל היא לנשום.ותן טל
בדרך כלל לא צריכים לצוות על משהו שהוא ברירת המחדל - זה פשוט הדרך שהעולם מתקיים. המציאות הטבעית היא שרכושו של אדם היא שלו. כמו שהמציאות הטבעית היא שאדם נושם כי זה מה שמקיים את גופו. ככה גם פעילותו הכלכלית של אדם וידיעתו שרכושו שלו, זה מה שמקיים את העולם בבסיס. על גבי זה, ניתן להוסיף פה ושם התייחסויות "סוציאליסטיות" שונות, הגבלות מעטות כדי "להסדיר" את היחס - אבל מכאן ועד לטעון ש"אם אין בתורה ציווים קפיטליסטיים זה אומר שהיא סוציאליסטית" זה קצת מגוחך. דווקא עצם זה שהציבו מעט ציווים סוציאליסטיים - שברובם המוחלט גם הקפיטליזם כיום דוגל, כי גם הקפיטליזם לעולם הוא לא מושלם אלא מציב לעצמו מחסומים שונים - דווקא זה, מוכיח שהבסיס הוא אכן קפיטליזם.
לא שמעתי מעולם שבתורה הוגבלה כמות הרכוש שאברהם אבינו או משה רבנו או קורח שעל שמו הביטוי "עשיר כקורח" - יכולים לצבור.
מעולם לא שמעתי שבתורה הוגבלה כמות המפעלים שנשיא שבט כזה או אחר יכול להחזיק.
ועוד ועוד... - הכל יחד, מצטרף כמובן להבנה הפשוטה כמו שכתבתי למעלה - עלמציאות קיימת לא צריך לצוות, כמעט אף פעם.
על החיים אין ציווי. יש ציווי על ניסיון לעצור את שטף החיים "ונשמרתם מאוד לנפשותיכם" - אבל זה לא ציווי על ה-ח-י-י-ם עצמם, אלא ציווי שבא להזהיר שאסור לעשות דברים שפ-ו-ג-ע-י-ם בחיים שלך. זה הבדל משמעותי.
האם אתם מכייםר מצווה בתורה שמצווה אותי לנשום? מצווה שמצווה אותי לשתות? יש מעט מאוד דברים שאדם חייב לאכול - קורבן פסח, למשל. אבל בכללי אין הלכה בתורה שחייבים לאכול. יש הלכה שאסור לפגוע גם בבחיים של עצמך, זה לא אומר שזאת מצווה לאכול.
אגב, אפילו את הציווי הסוציאליסטי אולי הגדול מכולם, שמיטת כספים - אפילו את זה, הלל ראה שחייבים להגביל כי הוא פוגע במציאות הקיימת, ולכן תיקן את הפרוזבול. כלומר - התורה הגבילה את המצב הטבעי בו לאדם יש רכוש, והוא נותן למישהו אחר כהלוואה ומצפה שזה יחזור אליו, והתורה החליטה שבשמיטה זה נשמט - הלל ראה שזה לא מאפשר קיום יחסים כלכליים תקינים בעולם (מה לעשות, העולם לא מושלם, גם לא הדתיים. נראה אותך מוכן להלוות לי שנה לפני השמיטה סכום של חצי מליון דולר, כאשר אתה יודע שאני לא אצטרך להחזיר אותו לאחר מכן...נראה אוותך עומד בזה) - ולכן נאלץ באמצעים ההלכתיים שעומדים ברשותו להחזיר את המצב בצורה מלאכותית למצב הטבעי מראש.
אז כן, התורה מראש לא מגבילה את האדם כמעט בכלל ברכושו, בכמות הרכוש שמותר לו להחזיק, או כמות החברות שמותר שיהיה לו, לא גוזרת על מונופולים, ועוד ועוד. התורה כן מציבה חסמים מסויימים, פחות או יותר כמו שכיום ג-ם השוק החופשי מציב. אבל לנסות לטעון שהיא סוציאליסטית מעיקרה זה פשוט רדידות.
ברירת המחדל היא לא קפיטליזם, אלא אנרכיה.אני77
ולא זכור לי ציווי סוציאליסטי, מלבד עניין הקופה והתמחוי המוזכר בדברי חז"ל. (כפייה על הצדקה גם לא כ"כ נחשבת, כי זה חיוב של הפרט, והכלל רק דואג שהפרט יקיים את חובתו)
יש להבחין בין סוציאליזם, שעניינו חסד חברתי, ובמילים אחרות-להקים ארגוני חסד, לבין חסד שכל פרט עושה כמיטב יכלתו כדי לעזור לאחרים.
ובאופן כללי נראה לי שהתורה נגד סוציאליזם, כי אע"פ שראוי למסד את המשפט והצדק, לא ראוי למסד את החסד, שעניינו עזרה לחלשים, דבר שלא אמור להיות (חלשים לא אמורים להיות, לא העזרה להם).
"ובכול יהיו מעשיו לשם שמיים, ותהיה מחשבתו ומגמתו להרים דת האמת, ולמלאות העולם צדק, ולשבור זרוע הרשעים, ולהילחם מלחמות ה'-שאין ממליכין מלך תחילה, אלא לעשות משפט ומלחמה: שנאמר "ושפטנו מלכנו ויצא לפנינו, ונלחם את מלחמותינו" "
ואין להשוות למצוות שמיטה, לקט, שכחה ופאה, שלכאורה התורה מחייבת פה דאגה לחלש, כי אין כאן חיוב לשיטת ממשל מסוימת אלא למעשה פרטי של כל אדם. (אין מישהו שאחראי לחלק את התבואה שהשארת לכל העניים)
(ויש להוסיף גם, שבגישה הסוציאליסטית, אע"פ שאין ממש עבדות, עדין יש ריח של עבדות. אמנם עבדות לכלל, ולא למישהו פרטי, אבל אעפ"כ יש בזה פגם מסוים.)
ובדרשנות ניתן להוסיף, שמלכות ישראל יצאה מלוט, הניצוץ קדושה שבסדום ודו"ק.
ואפילו יותררנן ציון
לפי הרמב"ם תיאור החובות שאותן אין השביעית משמטת מובילה לשאלה למה בכלל היה צריך הלל לתקן את הפרוזבול.
ולגבי המלווה והלווה שיהיו שניהם יהודים, האם במדינת הלכה תוכל להפלות אנשים שאינם יהודים ולקבוע שחובותיהם לא ישמטו הרי כתוב דין אחד יהיה לכם ולגר הגר בתוככם.
ולגבי חברה בע"ם ומדינה הרמב"ם לא מתייחס אליהם בכלל.
לא הבנתייזהר
הלל היה צריך לתקן פרוזבול כי הלוואות נשמטות, והוא ראה שאנשים נמענים מלהלוות.
הגר המדובר בפסוק הוא גר צדק, כפי שמסביר הרמב"ם בשלוש מקומות.
אכן, הרמב"ם לא התייחס לחברה בע"מ. אמנם הוא כן כתב שכל דבר הוא מותר אלא אם כן הוא נאסר. בכל מקרה, בסוגיא ל חברה בע"מ דנו האחרונים, כמו הרב קפאח, האגרות משה, יבדל לחיים טובים ר' אשר וייס, ועוד.
גם אנירנן ציון
אם הלוואות אכן נשמטו הרי יש הלוואות שבאופן מוגדר כולן נשמטות בשנת השמיטה. אם לגר ההלוואות לא ישמטו מן הסתם היהודים ילוו לגרים ולא ליהודים וכך לא ינתנו הלוואות ליהודים.
ולגבי חברה בע"ם כאשר תוחל המצווה ויבוטל הפרוזבול תידרש מחשבה האם לשמוט חובות של חברה כזאת.
לא הבנתי את הלוגיקה.יזהר
אנשים רוצים להלוות סכום X בכל זמן נתון, ואם ההלוואות ליהודים ישמטו הם יעדיפו להלוות את הסכום X לגויים (גרי תושב)??
ובכן, לא נראה לי.
להזכירך, לא מדובר על מוצר שכיר עם שוק של ביקוש והיצע. מדובר על הלוואות ללא ריבית. גמילות חסדים.
לגבי חברה בע"מ - אין צורך לחכות עד אז. זו סוגיא נושקת לסוגיא האקטואלית בעניין ריבית.
כוחי ועוצם ידירנן ציון
??יזהר
לפעמיםרנן ציון
יש כאלה החושבים שכוחי ועוצם ידי עשה לי את החיל הזה אבל טוענים יגיע כפך כי תאכל אשריך וטוב לך.
ולגבי חברה בע"מ שלמה המלך כתב בספר משלי פרק א' "גורלך תפיל בתוכנו כיס אחד יהיה לכולנו" כלומר תשקיע אצלנו בחברה בע"מ אם באג"ח ואם במניות, ונהיה שותפים. ושלמה המלך מזהיר כי "רגליהם לרע ירוצו וימהרו לשפוך דם". לא רק שאסור לקבל ריבית מחברה בע"מ אלא שהמשקיע בחברה כזאת כשופך דמים.
שיח זכויות או שיח חובותיזהר
יש הרבה דרישות ותביעות מבעל ממון. התורה מדברת על זה הרבה. ברור שהוא צריך שדעת שה' מוריש ומעשיר, ולתת מכספו לנזקקים. אבל הכסף שייך לו, ומכאן מתחיל הדיון. אין אמירה שעצם העובדה שהוא עשיר - זה לא בסדר.
זה עיקר ההבדל בין הסוציאליזם לקפיטליזם של התורה.
גם מהעני יש דרישות, ואין דרישה ושאיפה להשוות את מעמדו לזה של העשיר.
נחמד שאתה לומד הלכות מדרשות פסוקים מקוריות. לך בכוחך זה, ותרד לבורות בלי לעלות.
אבל על דרך הדרש, הפסוק אומר בדיוק הפוך: "כיס אחד יהיה לכולנו" - זהו בדיוק הקומוניזם.
השקעה בחברת תרופות למשלרנן ציון
כאשר חברת תרופות קובעת מחיר מונופוליסטי לתרופה מצילת חיים למרות שהעלות השולית שלה היא כמה אגורות. היא מונעת הצלת חיים מאלפי חולים ובכך גוזרת את דינם. צריך לשאול האם זאת האלטרנטיבה היחידה להשקעה בפיתוח תרופות . וזאת רק דוגמא על קצה המזלג על השקעה בחברות בע"מ.
לא מדוייק בכלל ועם הערה מעניינת.משה
עלות הפיתוח של תרופה זה מליארדים דולרים. עלות התרופה השולית היא כמה אגורות אבל אם לא יגבו עליה מחיר "רצחני", לא יהיה מי שיפתח תרופות בהמשך.
יש לזה פיתרון פשוט: להוריד את כמויות הפיקוח והבדיקות על תרופות.
זה אומר שיותר אנשים יהנו מיותר תרופות בזול (פחות שנות פיתוח ופחות בירוקרטיה = תרופה יותר זולה), אבל בלי שבדקו אותן כמו שצריך - כלומר העלאת הסיכון להיפגע מתרופה חדשה שלא נוסתה כמו שצריך.
יש פה יחס עלות/תועלת מאוד בעייתי שיכול להועיל או להזיק - שאלה קשה..
אפשר אולי לקצץ את תוקף הפטנט.יזהר
ואז המחירים יעלו עוד יותרמשה
כי חברת התרופות צריכה להרוויח בפחות זמן.
אפשר אולי להאריך את חוקי הפטנט עם מגבלות כלשהם - כלומר לאפשר לחברה לפרוש את הרווח על תרופות ליותר שנים.
זה נושא מורכב- הקפיטליזם עובד והביא אותנו לפיתוח של תרופות נחוצות ומיותרות גם יחד. אם לא יהיה ים של סף בתחום הזה.
אני הייתי מבטל את חוקי הFDA למינהם, לא את חוקי הפטנט. זה היה מאפשר לקצץ בעלויות הפיתוח במקביל לעליה ברמת הסיכון ומקרי המוות בתרופות.
סוג של עלות/תועלת.
עלות פיתוח ותוקף הפטנטרנן ציון
עלות הפיתוח אכן יקרה. עם זאת רווחי חברות התרופות גבוהים בכל קנה מידה. ראה את טבע שבזכות הקומפקסון הרוויחה עשרות מונים מעלות פיתוח התרופה. (כמובן שהחברה מממנת גם נסיונות פיתוח שלא צלחו). עם זאת לא צריך לדאוג לרווחי חברות התרופות. לגבי תוקף הפטנט כל עוד החברה היא מונופול היא תנסה להרוויח על התרופה את מקסימום הרווח שהיא יכולה. יתר על כן החברות מנסות ע"י עו"ד בהליכים משפטיים להאריך את משך זמן הפטנט וזאת למרות שעלות פיתוח התרופה כבר שוקללה. בנוסף חברות התרופות מנסות באמצעות שתדלנים פוליטיים להאריך את חוקי תוקף הפטנטים וזאת בגלל שלחברות התרופות יש כסף רב.
לגבי חברה בעם , חברה כזאת בניגוד לשותפות אינה מחויבת בתרי"ג מצוות ואפילו לא בשבע מצוות בני נח. החברה מחוייבת רק לרווחיה ולחוקי תאגידים בכל מדינה על פי חוקיה. נוצר מצב שבני אדם משרתים את התאגידים במקום שהתאגידים ישרתו את האנשים. למעשה למנהלי החברות יש רק מטרה שהיא שורת הרווח וזאת בניגוד לבעל מפעל פרטי למשל המחוייב כפי שיזהר ציין ב"שיח חובות או שיח זכויות"
"יש הרבה דרישות ותביעות מבעל ממון. התורה מדברת על זה הרבה. ברור שהוא צריך שדעת שה' מוריש ומעשיר, ולתת מכספו לנזקקים. אבל הכסף שייך לו, ומכאן מתחיל הדיון. אין אמירה שעצם העובדה שהוא עשיר - זה לא בסדר."
לחברה בעם אין את החובות שנתבעים מבעל ממון פרטי.
"חברה בע"מ" רק נראית עשירה גדולהמשה
הבעלות על רוב החברות האלה מחולקות בד"כ בין גרעיני שליטה ובין מליוני אזרחים שמחזיקים מניה-שתיים בתור חסכונות.
הבעלים של החברות האלה יכולים (תאורטית) להיות מרוויחי שכר מינימום שקנו מניות דרך קרן הפנסיה שלהם.
ועדייןרנן ציון
החברה אינה מחוייבת לא בתרי"ג מצוות ולא בשבע מצוות בני נח. כמו כן גרעיני השליטה הם בד"כ אנשים אמידים.
יתר על כןרנן ציון
אם יש בעל שליטה עוד אפשר לבוא אליו בדרישות. אם יש גרעיני שליטה המנכ"ל והדירקטוריון פועלים רק למען שורת הרווח אחרת ייתבעו ע"י בעלי המניות.
זה לא נכון.יזהר
שורת הרווח היא אלמנט אחד. מטרת השולטים בחברה היא להשיא את ערכה לבעליה, וזה נעשה ע"י מגוון דרכים, ביניהם שמירה על איתנות ויציבות פיננסית, יחסי נזילות תקינים, וגם השאת הרווחים.
בכל מקרה, האמירה ש"החברה אינה מחוייבת לא בתרי"ג מצוות ולא בשבע מצוות בני נח" היא סילוף והוצאת דברים מהקשרם. מנהלי החברה וכל אנשיה מחוייבים במצוות, ויש להם אחריות מלאה למעשיהם. אין שליח לדבר עבירה. הגדרת עסק כחברה בע"מ או כעוסק מורשה - לא קשורה כלל לעניין. הנפ"מ היחידה היא להלכות שתלויות בבעלות, כמו ריבית והחזקת חמץ בפסח.
החברה עצמה לא מחוייבת לתת צדקה מרווחיה, אבל כל בעל מניות צריך לתת מעשר כספים מהדיבידנדים שהוא מקבל, ומרווחי עליית ערך המניות, כאשר הוא מוכר אותן.
זה מבחינת ההלכה. מבחינת החוק והרשויות, על חברה בע"מ חלים תנאים הרבה יותר מחמירים מאשר על עוסק מורשה, בכל הנוגע לאינטרסים של הציבור, ובחברה ציבורית - על אחת כמה וכמה.
ואם יש סתירה בין חובות המנכ"ל לחברה לבין מצוות התורה?רנן ציון
למשלרנן ציון
כאשר אתה מדבר עם נציג בחברת תקשורת האם אתה חש שהוא נושא ונותן באמונה?
ברור שלא. מה הקשר?יזהר
האם כל האינטסטלטורים ומתקני המזגנים נושאים ונותנים באמונה? האם כל בעלי החנויות הקטנות נושאים ונותנים באמונה?
ההבדלרנן ציון
כאשר אינסטלטור אינו נושא ונותן באמונה הוא עומד ברשות עצמו . כאשר עובד בחברת תקשורת עושה כן הוא מייצג את כל בעלי המניות.
מה זה אומר?יזהר
ל"ייצוג" הזה אין שום משמעות.
אם מדובר על אחריות - הרי שכל ישראל ערבים זה לזה, והאחריות של בעל המניות, כמו של כל אדם אחר - תלויה ברמה יכולתו להשפיע ולשנות את המציאות המקולקלת. אם מדובר בבעל שליטה בחברה - אכן מחובתו להפעיל את כובד משקלו ולהשפיע על מדיניות החברה, כך שלא יהיו בה איסורי הונאה, חילול שבת וכו'.
ואם מדובר על הנאה ממעשה שבת ושאר עבירות - זו סוגיא נפרדת, שגורם משמעותי בה זה הרמה בה המעשים הבעייתיים של עובדי החברה מתורגמים לרווח ישיר לבעל המניות.
הבהרהרנן ציון
מטרת החברה היא להשיא ערך לבעליה. אם היא אינה עושה זאת בשל מניעים דתיים כל בעל מניות יכול לתבוע את הדירקטוריון על שלא עשה זאת . ולא משנה כמה קטנה הבעלות שלו בחברה.
ההגדרה בחוק היא כזאת-אדם כל שהוא
(מחוק החברות בויקיטקסט)
"תכלית חברה היא לפעול על פי שיקולים עסקיים להשאת רווחיה, וניתן להביא בחשבון במסגרת שיקולים אלה, בין היתר, את עניניהם של נושיה, עובדיה ואת ענינו של הציבור; כמו כן רשאית חברה לתרום סכום סביר למטרה ראויה, אף אם התרומה אינה במסגרת שיקולים עסקיים כאמור, אם נקבעה לכך הוראה בתקנון."
אם אני מבין נכון את החוק, אי אפשר ע"פ החוק להאשים מישהו שהעדיף לשאת ולתת באמונה על פני רווחים לא ישרים.
על כל פנים גם אם האדם התחייב לחברה משהו שנוגד את ההלכה, אסור לו לבצע אותו, גם אם החוק מחייב לבצע.
שאלהרנן ציון
האם כאשר אתה משקיע בבורסה או בכל כלי השקעה אחר (קרנות פנסיה, קרנות נאמנות וכיוצא בזה) אתה בודק שהיא מחויבת להשקיע ולבצע את פעילותה כהלכה?
לא. למה אני צריך לבדוק?יזהר
מותר לך להיות שותף בחברה שמחללת שבת בחמישים אחוז?רנן ציון
בעשרה אחוז? בפרומיל? בכמה מותר?
בכמות שגורמת לכך שאין לי השפעה דה-פקטו כלל.יזהר
גם בטל בשישים אסור אחרי שנכנס פסחרנן ציון
כאמור, לא נחשב בעלות.יזהר
בינתייםרנן ציון
זה אפשר לטעון אם יש "גרעין שליטה" שמנהל בפועל את הענייניםמשה
אם יש בעלות של ממש, זה יהיה קצת יותר מורכב....
לא ברור לירנן ציון
על כל מה שכתבתי כאן בשבוע האחרון לגבי חברות בעם חשבתי רק בשבוע האחרון. אין לי שום הכשרה רבנית ויתר על כן גם אני מושקע בקרן פנסיה. אם מישהו חושב שיש דברים הצריכים ליבון שישאל רב שהוא סומך עליו.
מה שאני כתבתי זה ע"פ פסיקה של מו"ר.יזהר
כמו שנאמר "מפי הגבורה שמענום"...רנן ציון
מה אתה רוצה?יזהר
באתי והצגתי דעה הלכתית לגבי חברה בע"מ. זה לא שהוא המציא את זה. כבר קדמוהו גדולי הפוסקים.
לא נוח לך? חבל.
כמו שאמרתי מפי הגבורה שמענוםרנן ציון
בעידן התביעות הייצוגיותרנן ציון
כל בעל מניות קטן יכול לתבוע את הדירקטוריון על אי השאת ערך לבעליה. אין בעל מניות שהוא קטן מכדי להשפיע.
ודרך אגב מתי פסח?
בבקשה תראה לי תקדים בפסיקה לטענות המשפטיות שלך.יזהר
יש חוק לא צריך תקדיםרנן ציון
חוק יכול להיות אות מתה.יזהר
חוץ מזה, דיברת על מציאות: "בעידן התביעות הייצוגיות". ופתאום לא צריך תקדים?
גם פסקי הלכה יכולים להיות אות מתהרנן ציון
עפ"ל.יזהר
כבר בהודעה הראשונה ניצנצה קראותך. אחרי זה טענת שיש לך רב. ועכשיו אתה שוב מגלה את אפיקורסותך ברבים.
הדיון תם מבחינתי.
ככה זה כשאתה מתווכח עם סכיזופרן פרנואידירנן ציון
שמעשן ואוכל ביום כיפור. אבל חושב שכל פסקי ההלכה המתירים השקעה בחברות בעם יתבטלו מהעולם.
ודרך אגב אם תקרא את מזמור שיר ליום ראשון אחד לאחד אני כזה.
קצת חומר בנושא-אדם כל שהוא
http://asif.co.il/?wpfb_dl=2165
www.rambish.org.il/journals/e/emunat_itecha/emunat_itecha_100.pdf (עמ' 98, המאמר של הרב אישון).
הרב אישון אשכנזי ואני מזרחירנן ציון
הרב שלי הוא הרב יוסף שרגא רב בי"כ היזדים בירושליםרנן ציון
תשאל אותו
זכית.ד א.
אולירנן ציון
סליחה אכן זכיתירנן ציוןאחרונה
מותר לו לשאת ולתת באמונה אם תקנון החברה מתיר לו...משה
לפי הרב פיינשטיין האמירה נכונה מאוד!מודדת כובעים
חברה אינה מחוייבת במצוות!
בסיפא אתה מדבר על ממשל תאגידי שמחייב חברות ציבוריות בלבד.
אתיקה - יש בלי סוף, כל אחד לפי הרגשתו/הגישה האתית שבה הוא מאמין.
צטערת, לא הבנתי, מה הכוונה לחברה אינה מחויבת במצוות?גאולה
חברה בע"מ היא לא אדם ולכן לפי פסיקתו של הרבמודדת כובעים
משה פיינשטיין לא מחוייבת במצוות התורה.
עיין באגרות משה שם, שם.
ומה זה אומר בפועל?יזהר
האם כנציג שירות של חברה כזו מותר לי לשקר ללקוחות ולסחוט מהם כספים?
האם מותר לי כאחראי פרסום לש החברה לפרסם תמונות לא צנועות?
האם מותר למנהלי החברה להעסיק עובדים בשבת?
אסור לך לגזול אחרים כי אתמודדת כובעים
אבל לחברה מותר לקבל ריבית ולתת ולכאורה יוצא שלך מותר לגזול את החברה.
אך כל הנל זה דעת יחיד של האגרות משה, כפי שכתבתי.
יש פה למעשה פסיקה חדשנית שמכירה בחברה כגוף נפרד.
ריבית=גזל?יזהר
ממש לא.
ריבית היא תשלום על הלוואה. איסור ריבית בהלוואה מיהודי ליהודי היא סוג של חסד המחוייב מן הדין.
בעוד שגזל אסור בכל דרך שהיא, ואף גזל הגוי אסור - ריבית בדרך מסחר אסורה רק מדרבנן, ומותרת לגוי (ויש אומרים אף מצווה).
לא כתבתי שריבית זה גזלמודדת כובעים
גזל גם.
אבל אתה חייב להשיב אבידה ולכן אסור לך לגנוב בשם החברה.
אם אתה רוצה להעמיק בזה- אני מאוד ממליצה לך לפתוח את המקור- זה מרתק!!!
אני לא לגמרי מבין...אלעזר300
את היצור הזה שנקרא "חברה בע"מ" בני אדם המציאו, ולא יותר מדי מזמן. מי אמר שמבחינה הלכתית בכלל קיימת ישות כזאת שהנכסים שייכים לה?
נכון. היא שקופה מבחינה הלכתית,מודדת כובעים
וזה אומר שמתייחסים לבעלי המניות כאל החברה.
אך פסיקתו של הר' משה פיינשטיין חדשנית וכן מכירה ביישות נפרדת.
לא נשמע לי..יזהר
גם ללא דיני השבת אבידה - אין היתר לגזול. סוף סוף לא החברה גוזלת אלא אנשיה.
איזה מקור?
אגרות משה -מודדת כובעים
אסור לי לגנוב ולהאכיל חתול רחוב...אדם כל שהוא
אף שאינו מחוייב במצוות.
אם אני עובד של חברה, אסור לי לעשות פעולות שאסורות ע"פ ההלכה לצורך החברה, כמו שאסור לי לעשות אותם לצורך חתול רחוב.
נראה לי שיזהר הגדיר נכון את העניין [אם כי לא בדקתי את התשובות ההלכתיות בנושא].-
"בכל מקרה, האמירה ש"החברה אינה מחוייבת לא בתרי"ג מצוות ולא בשבע מצוות בני נח" היא סילוף והוצאת דברים מהקשרם. מנהלי החברה וכל אנשיה מחוייבים במצוות, ויש להם אחריות מלאה למעשיהם. אין שליח לדבר עבירה. הגדרת עסק כחברה בע"מ או כעוסק מורשה - לא קשורה כלל לעניין. הנפ"מ היחידה היא להלכות שתלויות בבעלות, כמו ריבית והחזקת חמץ בפסח.
החברה עצמה לא מחוייבת לתת צדקה מרווחיה, אבל כל בעל מניות צריך לתת מעשר כספים מהדיבידנדים שהוא מקבל, ומרווחי עליית ערך המניות, כאשר הוא מוכר אותן."
אם כי נדמה שיש גם דיעה אחרת, שבעלי המניות הם הבעלים, ולשיטה זו יהיה גם איסור חמץ בפסח וכדו'
אתה הוצאת דברים מהקשרםמודדת כובעים
מה שאסור לך - אסור לך.
שוב - זה פסק מפורש של הרב פיינשטיין וקצת מגוחך להתחכם עליו.
ריבית זו ה-דוגמה: לחברה מותר לקבל ריבית/לקחת דרך חשבונות הבנק שלה.
ואתה צודק שיש דיעות אחרות מפסיקתו.
לפחות דבר אחד שהוזכר כאן...אדם כל שהוא
נראה לי מתאים לדוגמא שנתתי - וזה לשאת ולתת באמונה.
יש כאן גם אמירות כלליות שנאמרו כאן, והבנתי אותם בצורה כזו, [אבל אולי זו לא הייתה הכוונה].
ולגבי ריבית, יזהר התייחס במפורש, ואני ציטטתי אותו.
אסביר יותר-
כל פעולה שחברה מבצעת נעשית בפועל ע"י בני אדם [באופן ישיר או עקיף], ולכן אם יש בפעולה עבירה, בני האדם שבצעו את הפעולה עוברים את העבירה.
מה שיכול להיות להיות חריג בכלל זה, אלו עבירות שאינן על מי שביצע את הפעולה, אלא על הבעלים, כמו חמץ בפסח וריבית.
העיקרון נכון מה החידוש?דתי
במחשבה שניה אין הבדל כי התורה נתנה את הכוח לחכמים לשנות.דתי
הליכון כושרחושבת לעצמי
היי, למישהו יש הליכון מתקפל בבית?
אני רוצה לקנות וחושבת איזה.
רוצה גם משהו זול...
ראיתי את מה שפרסמו ברמי לוי, לא יודעת אם יהיה בירושלים ואם זה לא קטן מידי...
להליכה או לריצה?ברגוע
הליכהחושבת לעצמי
אז לא מכיר מניסיון אישיברגוע
כדאי לך לבדוק גם איך בדיוק הוא מתקפל, כי יש כאלה שקוראים להם מתקפל אבל הם עדיין תופסים הרבה מקום.
נכוןאריק מהדרום
יש לינעמי28
עושה את העבודה ובעיקר לא תופס הרבה מקום.
שימי לב שבהליכונים הקטנים לרוב אין אופציה לשיפוע, אם זה חשוב לך.
שיפוע לא חשוב לי, רק רוצה שתהיהחושבת לעצמי
לי את היכולת לעשות כושר בלי לצאת מהבית...
אז יש לי אחד של חברה פשוטה וזולהנעמי28
קטן וקומפקטי כמו בפרסומות של רמי לוי וכאלה.
אותי זה מחזיק, אבל נגיד בשביל גבר גדול זה לא ירגיש יציב מספיק.
אותי זה משרת למה שאני צריכה, להליכה/ ריצה בבית כשלא מספיקה לעשות בחוץ ומתקפל קומפקטי.
אני לא ענקית, אבל בעודף משקלחושבת לעצמי
ולכן רוצה לרכוש אחד. השאלה אם זה עונה על הצורך- האם אפשר ליפול מזה? כי זה צר מידי? או קצר באורך?
יש לי הליכוןאריק מהדרום
הוא לא מתקפל ולא זול.
מה רוצה לדעת?
רוצה הליכון שיהיה לי נוח לעשות עליו הליכה כל יוםחושבת לעצמי
בגודל נורמלי, שקל לאחסן
אם תדברי במספריםאריק מהדרום
גודל, אורך, מחיר, משקל וכו
יהיה יותר קל למצוא בקטלוגים.
וואי אין לי מושג האמת...חושבת לעצמי
אני רואה פרסומים באינטרנט, של חברת תיתקאות או משהו כזה, ולא יודעת אם מה שהם מציעים טוב, או לא...
לא ממליצה בכלל. סתם ענק ותופס מקוםיעל מהדרום
אבל אני לא מצליחה לצאת מהבית בשביל כושרחושבת לעצמי
הגבתי לאריק... אם את מוצאת משהו קטן, זה עדיףיעל מהדרום
לק"י
אבל תתפללי שזה לא יהפוך למתלה בגדים🤭
חחחחחחחושבת לעצמי
הוא משמש אותי המון לפרקיםאריק מהדרום
וחוץ מזה זה תחליף לחדר כושר שאת לא מרשה לי ללכת למרות שיש היתרים.
כן. אבל עדיף משהו קטןיעל מהדרוםאחרונה
תודה רבה לכם, עזרתם לי!חושבת לעצמי
סדר הבחירות:קעלעברימבאר
שבעה ימים קודם הבחירות מפרישין את הבוחר מביתו , ביקש להתנמנם, שולחים לו סמס ושיחות מראשי מפלגות ואומרין לו: "אישי הבוחר, עמוד והפג על אחוז החסימה!"
שחרית מעמידין אותו בשער הקלפי ומעבירין לפניו דוכני סיעות כדי שיהיה רגיל.
מסרוהו זקני מפלגות לזקני ועדת הבחירות, והשביעו אותו :
אישי בוחר גדול, דע לפני מה אתה נכנס, לפני קודש הקדשים של הדמוקרטיה, משביעין אותך שלא תשים שני פתקים. הוא פורש ובוכה והם פורשים ובוכים.
נציג ועדה היה בודק ברשימה עד שמגיע לשמו.
והמשקיפים והעם העומדים בהמתנה כשהיו שומעים את השם מפורש יוצא מפי הנציג היו מהנהנים בראשיהם ואומרים לו: כנס.
בא למקום שעמד ונכנס למקום שנכנס, והלך עד שעבר את הפרגוד ונכנס מעברו.
וכך היה מונה: א ב ג ד ה ו ז ח עד שמגיע ל ט.
היה נוטל פתק לא מן החדשין וחא מן הישנין אלא מהממוצעין והיה ממתין עד שיתמלא כל החדר בוחרים.
והיה מתפלל תפילה קצרה שלא להבעית את הממתינים: יהי רצון שלא יעדי עביד שולטן מדבית נתניהו.
בא למקום שעמד והלך למקום שהלך, והיה עומד אצל הקלפי.
משקיף בן גביר מימינו ומשקיף גולן משמאלו.
אם בחר בימין, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה ימינך!
אם בחר בשמאל, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה שמאלך!
טרף בקלפי ושלשל מעטפה.
ויום טוב היה עושה לאוהביו בצאתו בשלום מהקלפי בלי פגע.
אמת מה נהדר היה בוחר גדול.
אשרי העם שככה לו.
חחח... יפה מאוד ומצחיקנקדימון
לא יודע לגבי "הגבה ידיך" כי חלילה שלא יראו מחוץ לפרגוד, אבל אמת היא שאיסור אין בזה.
מעתיק ושולח הלאה 
❤️קעלעברימבאראחרונה
חביבחושבת בקופסא
לכבוד שבוע הבחירותפשוט אני..
בעקבות הבחירות הממשמשות ובאות,
באופן (כמעט) חד פעמי נאפשר לכתוב בשרשור הזה דברים פוליטיים ואקטואליים!
כדי שלא נהפוך לבור שופכין, נשמור על כמה כללים פשוטים:
א. דברים טובים בלבד:
כל אחד יכול להגיד למי הוא מצביע ולמה לדעתו זו הרשימה הטובה ביותר.
ב. שפה נקייה:
ללא כינויי גנאי או קללות לאף פוליטיקאי או מועמד.
ג. בלי ויכוחים:
אתם חושבים שניק מסוים כתב שטויות?
מעולה! תשמרו זאת לעצמכם או לפורום או''ח.
ד. מוזמנים לכתוב את תחזית המנדטים המלאה שלכם. מי שיהיה הכי קרוב לאמת, יזכה בכבוד ויקר וניק ירוק למשך שבוע.
תחזית המנדטים של פשוט אני..פשוט אני..
ליכוד:
25
ישר:
24
יחד:
12
הדמוקרטים:
10
בן גביר, הרשימה המשותפת:
8
שס, ליברמן, יהדות התורה:
7
סמוטריץ', רעם:
6
לדעתינפשי תערוג
יהיה תרחיש של תיקו או מהפך.
בפעם שעברה מרצ ובל"ד שרפו לשמאל כמעט 8 מנדטים. המנדטים האלה כנראה לא ישרפו להם הפעם.
ימינה של איילת שקד שרפה למרכז כ3 מנדטים. כנראה שהפעם חלקם ישרפו אצל וינטר.
ונועם + החרדים החדשים חותך מנדט אחד מהימין.
ככה שקשה להאמין שיהיה ניצחון לגוש הימין.
הימור שלי,
יהיה יתרון קטן (או גדול) לגוש השמאל + ערבים.
זה יביא לכך שגם אם לא יצליחו להקים ממשלה, הם יצליחו להוריד את ביבי מהשלטון.
אני חושב שפרשנותך לחוק שגויהפשוט אני..
כדי להפיל את ביבי, צריך שיהיה מועמד מוסכם אחר.
כלומר אם למשל אייזנקוט יצליח לשכנע רק 59 חברי כנסת להצביע לו, כי יש 10 ערבים שיצביעו נגד לכל ממשלה ציונית ועוד 51 חברי כנסת שרוצים את ביבי,
אז ביבי לא נופל אלא יש בחירות חוזרות שבהן הוא ממשיך להיות ראש ממשלת מעבר.
לפי החוק, הוא יכול להיות ראש ממשלת מעבר גם עד גיל 120, כל עוד אין חבר כנסת אחר שזוכה לרוב.
לדעתי. גם חברי הכנסת הערביםנפשי תערוג
יסכימו לשים את האצבע בעד אייזנקוט. אפילו לממשלה של יום (או כל מינימום אחר אפשרי) העיקר שביבי והימין ירדו.
ויפרקו את הממשלה
ואז תהיה ממשלת מעבר ועוד בחירות
כאשר אייזקוט ראש ממשלת מעבר
כך לפחות אני קורא את המפה הפוליטית
זה נראה שיש סיכוי נמוך שהימין יצליח להשיג 61+
אולי אם יצליחו לשכנע ברגע האחרון את וינטר לפרוש.
אין דבר כזה ממשלה של יוםפשוט אני..
מרגע שקמה ממשלה, היא ממשלה חוקית לכל דבר ועניין.
כדי להפיל אותה צריך להעביר הצעת חוק אי אמון בממשלה, החוק צריך לכלול 61 חברי כנסת שתומכים בהפלת הממשלה עם מועמד מוסכם על כולם לראש הממשלה החדש.
אם הערבים והליכוד יצביעו ביחד על אי אמון, זה אומר שהערבים יסכימו למנות את נתניהו לראשות ממשלה...
לא תמיד חברי הכנסת שלנו חכמים. אבל נראה שבחוק יסוד הממשלה הם חשבו בדיוק על איך למנוע דברים כאלה, כדי שממשלה שקיבלה רוב בכנסת תהיה כמה שיותר יציבה ולא תופל בקלות
הפלת ממשלה כמו שכבר 15 שנים מפילים ממשלהנפשי תערוג
כזאת שמביאה לעוד בחירות.
אף פעם לא בחרו ראש ממשלה ראש ממשלה חדש
כי לא הפילו ממשלותפשוט אני..
אלא ראש הממשלה מיוזמתו הוביל את החוק לפיזור הכנסת, ובגלל שרוב הכנסת נמצאת בקואליציה אז יש לו רוב.
במילים אחרות, כבר הרבה מאוד שנים לא הפילו כאן ממשלה, בדיוק בגלל מה שכתבתי -זה מהלך לא פשוט בכלל.
בסדרנפשי תערוג
אז אייזנקוט יגיד לערבים.
תתמכו בי לראשות הממשלה כדי להוריד את נתניהו
ומחר (או כל זמן מינימלי שאפשרי) אני מפזר את הכנסת.
אני חושב שהערבים כן יתמכו במהלך כזה
כבר היו הרבה דברים מכוערים בכנסתפשוט אני..
אבל אני לא חושב שרמה כזאת של כיעור אפשרית... להקים ממשלה רק בשביל לפזר מיד את הכנסת.
מה גם שלא ראיתי אף פרשן או פוליטיקאי או כתב שבכלל מזכיר אפשרות כזאת
מי יודע. אולי אקבל ניק ירוק
נפשי תערוג
היו כבר פרשנים שהעלו את האפשרות הזו.אריאל יוסף
מצביע לסמוטריץ'ברגוע
תחזית מנדטים:
הליכוד 28
ישר 20
ביחד 14
ש"ס 9
הדמוקרטים 8
עוצמה 8
יהדות התורה 8
המשותפת 7
הציונות הדתית 7
רע"מ 6
ישראל ביתנו 5
גוש נתניהו: 60
לא יודע עדיין, מתלבט בין וינטר לסמוטריץ'ארץ השוקולד
סמוטריץ' כי היטה את ההגה ימינה במלחמה ודאג לשינויים נצרכים במערכת המשפט.
וינטר, כי צריך לגייס חרדים וצריך לקדם יותר את הניצחון במלחמה.
תחזית:
הימורים: ליכוד - 25 אייזנקוט - 20 בנט - 12 בן גביר - 11 ליברמן - 10 הדמוקרטים - 9 שס - 7 סמוטריץ' - 7 יהדות התורה - 6 וינטר - 4 הרשימה המשותפת - 4 רע"מ - 5
אז תקשיב לוינטר הקדם פוליטיקאי (לא כזה מזמן)הסטורי
ותבין שהדרך של סמוטריץ', היא הדרך הכי יעילה לגייס חרדים.
אותו דבר לגבי הניצחון במלחמה - וינטר מדבר כגנרל, שנותן פקודה לכחות לזוז - והם זזים. הוא מעולם לא התמודד (וטוב שכך, אין גרוע מכך שקצינים נדחפים לתחום של הדרג המדיני) עם מכלול השיקולים המדיניים, הכלכליים, החברתיים והאחרים. אין מי שדחף את נתניהו לכיווני הכרעה והמשך הלחימה בצמתים שונים, כמו סמוטריץ'.
נראה שיש פה טעות פרוידיאנית, שבמקרה גםנוגע, לא נוגע
פותרת את ההתלבטות...
לא רואה את הטעותארץ השוקולדאחרונה
אני לא אטרח על תחזית לכל מפלגה, אבלנקדימון
אני די משוכנע שיהיה לפחות סבב נוסף של בחירות.
סמוטריץ' ומפלגתו יקבלו את הקול שלי כי הם מילאו את הבטחות הבחירות שלהם (כל מה שיכלו). הם עשו מה שרציתי, ולכן אפשר לסמוך שימשיכו לעשות גם בבחירות הבאות. ולכל הפחות יתאמצו בכל מאודם.
1. ההתיישבות קיבלה בוסט לא נורמלי
2. הכלכלה הפתיעה את כולם, בארץ ובעולם, ב"ה
3. העבודה על מערכת המשפט מתקיימת לאט אבל בטוח (בנתיים) ואני רוצה שזה יגיע ל"גמר תשלום" בקדנציה הבא. 10 שופטי עליון יתחלפו בקדנציה הקרובה, ואם השמאל ישלוט בזה אז אנחנו נהפוך לברית המועצות.
4. ההתנהלות בסוגיות המלחמה היתה בדיוק מה שנכון, לדעתי. שמחתי מאוד שהמפלגה לא היתה טהרנית וידעה גם להסכים לעסקת חטופים (הראשונה). זה הוכיח לי שיש חשיבה בכל פעם, ולא ריצת אמוק שאין לה בלמים.
5. עולם התורה הציוני קיבל חיזוק חשוב ב"ה.
6. בהקשר גיוס החרדים, סמוטריץ' מבין שבכפייה חזיתית שום דבר לא יקרה, ולכן צריך אורך רוח כדי לעשות מעקפים ותהליכי אורך. הוא גם מבין שהשמאל יתן לחרדים את מה שירצו בכל מקרה, ולכן אין סיבה להיות הטיפש שמפיל על זה ממשלות. עדיף להסתדר עם החרדים ולשמור על ממשלה לאומית, ציונית ויהודית.
7. גם כשהיתה כביסה מלוכלכת בתוך המפלגה, הם ידעו לנהל את זה פנימית ובכבוד (כנראה, לפחות כלפי חוץ). אופיר סופר פרש בצורה מכובדת מאוד, וזה סימן טוב לעבודה הפנימית במפלגה.
8. אני רוצה סמן ימני חזק, אבל לא מתלהם, שיכול גם להטות את הספינה ימינה כשצריך, וגם יכול למשוך קצת אש כשצריך כדי לאפשר לאחרים לעשות את מה שצריך לעשות.
כתבת מהמם 👍 אהבתי 👍 מתחברת מאוד.מדרשיסטית20
מצביעה לסמוטריץ' כי צריך לגייס את החרדיםרחללי
מי שמכיר קצת יודע שסמוטריץ' הוא איש עשייה, ביצועיסט עם קבלות.
מי שמקשיב קצת (חפשו את השיחה שלו עם הרב חיים נבון, החל מדקה 50) יודע שלסמוטריץ' יש תוכנית סדורה איך לגייס את החרדים.
כמה נקודות שעלי עשו רושם, יש עוד, רוצו לשמוע שם:
אין תשתית מתאימה. חייבים להקים מסגרות ובתי חייל מותאמים. ברגע שחרדים יראו שאחיהם מתגיייסים ויכולים לשמור על אורח חייהם זה יהיה התמריץ הכי גדול שיתגייסו עוד.
חייבים חוק שיהיה מוסכם על ההנהגה של החרדים, גם אם זה יהיה באחוזים נמוכים יותר מהאידיאל. חוק מוסכם הופך את הצבא מהאויב של לומדי התורה לתעודת הביטוח שלהם. כדי שלומדי התורה יוכלו להמשיך ללמוד, חייבים למלא את המכסה של הגיוס, וככה הרבנים עצמם הם אלה שישלחו לצבא את מי שלא מתאים לו ללמוד. ושוב, אחים ושכנים רואים שאפשר לשמור על אורח החיים וגם לקבל הטבות של בוגרי צבא ועוד ועוד יתגייסו.
ברור שזו לא הסיבה היחידה להצביע לסמוטריץ'. אם הניצחון וההתיישבות יקרים לליבכם, והשינוי במערכת המשפט חשוב לכם, תנו את הקול למי שעובר את אחוז החסימה, מבטיח לעסוק בעניינים אלה וכבר הביא תוצאות בעבר ברובם.
390 הרוגים מתאונות מתחילת השנהדי שרוט
בשבוע האחרון שבעה הרוגים.
תאונות תאונות תאונות ועוד תאונות.
מה שווה "אחדות" עם מצב של אדם לאדם זאב בכבישים?
דיכאון טוטאלי
מה שווה אחדות אם אנשים עוקפים תור לסופר?נקדימון
מה?
הוא התכוון שאנו מתמקדים בדברים הלא חשובים.קעלעברימבאר
במקום להתמקד במה שחשוב באמת.
פעם מישהו אמר לרב אבינר שהוא מפחד מפצצה גרעינית על ישראל. הרב אמר לו - כמות ההרוגים מסיגריות גבוהה יותר מהרוגים מגרעין פוטנציאלי וזה צריך להדאיג יותר (האמת שהוא ניסה לדבר עם ח"כים שיטילו מגבלות קשות על סיגריות ולא הצליח לו)
העצוב הוא שבאמת אין אף אחד שמנסה לטפל בזהארץ השוקולד
טופרובסקי היה מקריא בכנסת כל שבוע את ההרוגים כדי להזכיר
אם שיטת ''פשוט אני..''הייתה מיושמת,היו פחות הרוגיםפשוט אני..
עברת פס לבן?
חצית צומת ברמזור באדום?
נתפסת עם היד והעיניים על הטלפון?
נהגת על 140 בכביש של 80?
הגיע הזמן להתייחס לרכב ברצינות הראויה, ולא כאילו מדובר ב''נו נו נו''.
א. העמדה לדין על ניסיון רצח, בדומה לאדם שמחזיק רובה ויורה לכל כיוון.
ב. תתקשר למורה לנהיגה שלך, תבקש ממנו שישריין לך מקום לעוד 10 שנים, כי עד אז הרישיון שלך יהיה פסול.
ג. הודעה מיידית לכל חברות הביטוח, שהאדם הזה עבריין תנועה, ושהן צריכות לשקלל זאת בפעם הבאה שהן מוכנות למכור לו ביטוח (בעוד 10 שנים).
ד. אם מישהו ייתפס בעבירה דומה גם לאחר חידוש הרישיון בעוד עשור, הפסילה תהיה לצמיתות.
רק ככה אנשים יתחילו לפחד לעבור על החוק.
140 קמש נסיון רצח?קעלעברימבאר
נו באמת...
אתה יודע שזה בחיים לא יקרה.
אגב לשיטתך 70 אחוז מהנהגים רוצחים.
ב. זה היה גורם להרבה יותר מקרי פגע וברח.
ג. אפשר ליישם את שיטתך - מי שמוכר שומן רווי יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה בגלל שומן רווי? כנל מי שנוהג במכונית לא חשמלית יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה מזיהום אוויר?
בא נתחילooאחרונה
מזה שיהיה נוכחות משטרתית על הכביש
ומי שמזגזג בין נתיבים בפראות/ לא שומר מרחק בצורה מסוכנת/ כל דבר מסוכן אחר
יוּרד מהכביש
זה קורה כל יום כל הזמן
ומשטרה אַיִן
לא הבנתירועישםטוב
אם מגדל האור הזה מביא 5% מהחשמל של כל המדינה, למה לא בונים עוד 20 כאלו ויהיה מספיק חשמל
לכולם?

https://www.israelhayom.co.il/tech/tech-news/article/21651028
כי זה לא נכוןאריק מהדרום
זה 5 אחוז מהצריכה הביתית בישראל וגם זה לדעתי מוגזם, התחנה באשלים התחילה כפיילוט ולמרות כתבת היחצ הזאת בגדול האנרגיה הסולארית בעולם אנשים די התייאשו ממנה חוץ מאנשים ממש ירוקים באידאולוגיה שלהם, אפילו קרן ביל ומלינדה גייטס הפסיקה לסבסד לוחות סולארים בעולם ובגדול זה לא ממש שווה את ההשקעה בימים שבהם הנפט והגז זורמים חופשי במיצרי הים.
מידי פעם מתעורר זמן שבה האנרגיה הירוקה חוזרת לחיים, לרוב מסיבות אידאולוגיות ולא כלכליות אבל כנראה שהרבה עתיד אין בזה.
אומנם בנגב ובערבה יש את התנאים ההכרחיים להפעלתפ.א.
מתקן כזה - רוב השנה שמש ישירה, כמעט בלי עננות שמסתירה את השמש, התנאים הסביבתיים ההכרחיים שהביאו להקמת המתקן הזה, אבל דווקא האזור הזה דליל באוכלוסיה.
כדי לנצל את השיטה בצורה יותר גורפת ולספק חשמל לחלקים גדולים של המדינה, צריך מערכת הולכת חשמל מסיבית מהדרום לצפון - ואין כזו.
כי העלות לKW פשוט יקרה מדימשה
ולכן אם אתה לא מסבסד את זה (ואתה מסבסד, בערך 15 אגורות לKW שאתה קונה בבית) זה לא משתלם.
כי עדיף כבר אולי תחנת כוח גרעינית.קעלעברימבאר
כך טען פעם רון ברץ לזכרוני, שהמערב מטומטם שלא מתקדם לתחנות כוח גרעיניות.
אבל אולי בישראל בטחונית זה מסוכן להקים תחנת כוח גרעינית
המכשול העיקרי הוא החובה להצטרף לאמנה הבינלאומיתפ.א.
ופיקוח בינלאומי הדוק על מתקני הגרעין.
ישראל אינה חתומה על האמנה, שדורשת מהמדינות החברות בה להעמיד את מתקניהן לפיקוח מלא של הסוכנות לאנרגיה אטומית (IAEA) כתנאי לקבלת טכנולוגיה ודלק גרעיני.
כל עוד ישראל שומרת באופן רשמי על "עמימות גרעינית" בנוגע ליכולותיה הצבאיות, זה מונע מהמדינה להצטרף לאמנה, וברור שגם מונע פתיחת מתקני הגרעין לפיקוח בינלאומי מלא.
אחד הסיבות שעושים מגדל אור זה בגלל ההתחממותקעלעברימבאר
הגלובלית.
אם כן, שמדינות אחרות יעברו לתחנות גרעיניות וזה לא יחמם גלובלית. בכל מקרה ההשפעה של ישראל על ההתחממות היא מזערית. ואם ייצור החשמל של מגדל אור יקר יותר מייצור רגיל, לא ראוה סיבה שישראל תעבור להשתמש בו.
מה גם שלא ניתן לקנות חשמל מקפריסין או מיוון דרך כבל שיעבור בתחתית הים? שואל לא יודע
גם לתחנות כוח גרעיניות יש השלכות ובעיותפ.א.
לכן זה לא תפס ולא אומץ כפתרון נוח ונקי.
עלויות גבוהות וזמני הקמה ארוכים: בניית תחנת כוח גרעינית דורשת השקעות עתק (מיליארדי דולרים) ותהליכי תכנון וביצוע שלוקחים לרוב בין עשור לשני עשורים. בניגוד לכך, אנרגיות מתחדשות (כמו שמש ורוח) זולות ומהירות בהרבה להקמה.
חשש בטיחותי ודימוי ציבורי: אסונות היסטוריים כמו צ'רנוביל (1986) ופוקושימה (2011) יצרו סטיגמה שלילית עמוקה ופחד ציבורי מוצדק או מוקצן. תושבים ופוליטיקאים רבים מתנגדים נחרצות להקמת כורים בסמוך לאזורי מגורים (עקרון "לא בחצר האחורית שלי" – NIMBY).
אתגר הטיפול בפסולת רדיואקטיבית: כורים גרעיניים מייצרים פסולת רדיואקטיבית מסוכנת שנשארת פעילה למשך אלפי שנים. נכון להיום, רוב המדינות מתקשות למצוא פתרונות קבועים ובטוחים לטווח ארוך להטמנת פסולת זו (למעט פרויקטים בודדים כמו "אונקלו" בפינלנד).
תחרות מצד האנרגיות המתחדשות: בשנים האחרונות, הירידה הדרסטית בעלויות טכנולוגיות הסולאר, הרוח והאגירה (בסוללות) הפכה אותן לבחירה אטרקטיבית, מהירה ופחות בירוקרטית מפרויקטים גרעיניים מורכבים.
לפי מה ששמעתי האסונות ונזקים הבריאותים מתחנות כוחקעלעברימבאר
רגילות עולות בהרבה על אלו של הגרעניות. פשוט לגרעניות יש יחסי ציבור גרועים.
ב. ייצור חשמל מסולרי רוח ומים יקר יותר מחשמל מגרעין
זה כבר גולש לאקטואליה, פוליטיקה, סדרי עדיפויותפ.א.
ממשלתיים
הצפי שעוד 50-80 שנה החשמל יעבור לייצורקעלעברימבאראחרונה
מתחנות כוח מהיתוך גרעיני.
היתוך גרעיני כמעט לא יוצר קרינה ולא פסולת רדיואקטיבית
זה תופס שטח עצום יחסית לתחנה רגילהנפשי תערוג
וזה לא מוצדק כלכלית יחסית לחלופות אחרות
צריך להוציא חוק על איסור ספאם בחירותאריק מהדרום
הבעיה שהחתול שומר על השמנת
לגמריחושבת בקופסא
רק היום התקשרו אליי 4 פעמים איזה דואר זבל. אני מנחשת שזה קשור לבחירות.
אני לא מבינה איך להציק למישהו מעודד אותו להצביע למפלגה המציקה.
מה? לא?!יעל מהדרום
לק"י
אני אצביע למי שהכי יציק לי.
יש לי רשימה כבר 🤣 (סתם..).
העדכון שכולם חיכו לוחושבת בקופסא
היום הם התקשרו עוד פעמיים.
נמאס לי לגמרי ועניתי כדי להגיד להם להפסיק להתקשר אליי.
מסתבר שזה לא קשור לבחירות וזו פרסומות לחברת מוניות "אנ"ש".
בכל זאת שגעו לי את השכל.
לא היה לי על מי לצעוק אפילו כי זו הייתה הקלטה.
וממש בעת כתיבת שורות אלו, הפעם כן התקשרו אליי בנושא פוליטי. של "הורים מעורבים" לענות אם הילד שלי יודע להשלים את המשפט "שמע ישראל". כנ"ל הקלטה מעצבנת או אפילו קול ai.
יש איך לחסום את המעיקים האלו?
תודה שהצחקת אותי
ומשתתפת בעצבנותךיעל מהדרום
אצלי אם אני לא עונה לשיחות בפלאפוןיעל מהדרום
לק"י
נשלחת לי הודעה של "התקשרנו אלייך ממספר.... תחזרו אלינו". משהו כזה.
כן. עכשיו אני חוזרת לכל הספאמים האלה...
לאאריק מהדרום
על פי חוק אי אפשר לתבוע פוליטיקאים על ספאם, נחשי מי חוקק את החוק הזה.
לפחות את מי שלא פוליטיקאי כן אפשר?חושבת בקופסא
זה לא הגיוני לקבל 4 שיחות טלפון ביום כמעט כולן בשעות העבודה.
וכן, הפוליטיקאים שמחריגים את עצמם בהחלט לא הוגנים.
זה אולי מקרה שהתערבות בג"ץ כן הייתה יכולה להיות הגיונית.
כן. 1000 בלי הוכחת נזקמשה
כןןן. הצביעו למפלגת הסר/ימשה
וגם ספאם תרומות ממספרים שונים לאותו מקוםמרגול
ועוד הקלטה, בלי בושה. אפילו לא השקיעו בטלפן אנושי.
לא עוזר לחסום, כל פעם מספר אחר
מחילה מכל האנשים האמיתיים שמתקשרים אליי ואני לא עונה כי מניחה מראש שהם רב העמק…
אפשר להפסיק את זהאפשר למנוע מהם להספים בצורה חוקיתיהודי שואף לטוב
ישנו מאגר ממשלתי שנקרא 'אל תתקשרו אלי', חפשו ברשת. מכניסים מספר טלפון, קוד אימות ואתם בפנים. שבוע עד שזה נכנס לתוקף ואז כ0על כל שיחה או הודעה פרסומית, מלבד פוליטיקאים ועוד כמה לוביסטים שדאגו להחריג, אפשר להגיש תביעה על כל הודעה. זה 1000₪ בלי הוכחת נזק.
ממשדרקונית ירוקה
אתמול התקשרו באמצע הלילה
🤦♀️זה כל כך חשוב, שמתקשרים בכל שעהיעל מהדרום
הלוואי, זה באמת משגעמתואמת
לי לפחות יש טרוקולר, אבל בעלי צריך לענות לכל השיחות האלה כדי לדעת שהן ספאם בחירות...
וגם כמות ההודעות שהייתי צריכה למחוק בזמן האחרון🤦♀️
הבעיה התחילה כשהתקשרה אליי פעילה של מפלגה כשלהי, וזה לא תויג כספאם כי זו אישה פרטית... (ומקווה בשבילה שאנשים לא תייגו אותה כספאם, כי סך הכול היא אישה טובה...)
וואי כן היום ביבי התקשר אליירקאני
והוא גם עוצר בים משפט למשפט כאילו הוא מקשיב
חחחחח
זה הכי הזיהיעל מהדרום
לק"י
יש כאלה הודעות לבקשת תרומה.
ואז התגובות לא תמיד לעניין😅
"האם תרצו לתרום לנו?"
"לא"
"תודה על תרומתכם"
גיסי שלח על זה בקבוצה המשפחתית אתמולחושבת בקופסא
"ביבי" התקשר אליו. ושאל אם הוא מוכן להיות שם בשבילו בקלפי.
אז הוא שאל לו מה הוא מתכוון לעשות בסוגיית הצ'יפים שבחיסונים שהופכים את כולם לאנשי לטאה. הai רק התעקש, "נדון בהכל אחרי הבחירות, אבל עכשיו אתה איתי"? ובסוף הוא הוציא ממנו הסכמה לטפל בנושא החשוב הזה אחרי הבחירות.
יש לנו הבטחה רשמית מראש הממשלה!
וברצינות- זה ממש דוחה, יותר מסתם שיחות ספאם. זה נועד לרמות סבתות שלא יודעות מה קול של ai?
אולי נשלח את הai גם להצביע במקומינו וזהויעל מהדרום
גם לי הוא אמר ככהרקאני
ואני בכלל שתקתי חחח
שתיקה כהודאה. בטוח תרצי משהו אחרי הבחירות🤣יעל מהדרוםאחרונה
עזרה קטנהפצל"פ
ישובים/מושבים/ערים בנגב המערבי
שיש בהם קהילה דתית גדולה של צעירים גם (24-30)
והכי חשוב שאין בהם הרבה כלבים
מי מכיר טיפה?
תנסה, אולי דרך מייל, להגיע לשר התקשורת שלמה קרעיזמירות
הוא גר ביישוב "זמרת", שמאוד יכול להתאים לקריטריונים
ומולו אפשר לברר את השיעור של צעירים שם.
נראה לי קצת מוזר לפנות לשר לשאול על זהיעל מהדרום
לק"י
זה לא שהוא מכיר אותו אישית...
פוליטיקאים מקבלים הרבה מאוד פניות. הם רגילים…זמירות
ואם מדובר במעשה ציוני, התיישבות בנגב, לא באיזה עניין אישי שהשר צריך להתלבט אם לעזור -אני, אם הייתי במצב כזה, במקומו, הייתי עוזר בשמחה.
כן...ייתכן. הוא עושה רושם של בן אדם חביביעל מהדרום
לק"י
לי היה מוזר לשלוח מייל ולשאול כמה כלבים יש שם 
לגבי הסייפא - צודקת! התכוונתי רק שישאל על הצעיריםזמירות
ולא על הולכי על ארבע….
השר ד"ר שלמה קרעי עשוי להיות טיפה עסוק בימים אלהאריק מהדרום
ומי שמקבל את המיילים שלו זה מן הסתם לא הוא עצמו אלא אחד מעוזריו הפרלמנטרים והעוזר סביר שיפעיל שיקול דעת ראלי מה יעזור לשר להמשיך להיות שר עוד שבועיים ומה זאת שאלה שאפשר פשוטנלשאול בכל קבוצת פייסבוק או ווצאפ מקומית או פורום.
כך או אחרת יש קהילה דתית בשדרות ונתיבות אם אתם רוצים ממש חורים גם בניצנה או חולות חלוצה יש גם ישובים חרדים באזור כמו תפרח סביר להניח שכמעט ואין שם כלבים.
בשדרות ונתיבות לא יודעת כמה טווח הגילאים מתאיםיעל מהדרום
לק"י
בוודאות יש שם גם בני 30++, אבל הגיוני שיש גם צעירים.
וגם בבאר שבע יש. שם טווח הגילאים רחב בוודאות.
כל ישובי מועצה אזורית שדות נגבddba
אי אפשר שלא להיזכרפשוט אני..
"והנה, צופים יקרים, לראשונה מזה שנים..."נקדימון
חחחחחחחנעמי28
נפשי תערוגאחרונה
כמה אכפת לכם שכועסים עליכם?זיויק
שמתעלמים מכם?
שחושבים עליכם משהו לא טוב?
זה בכלל משנה משהו בחיים?
אכפתילדה של אבא
כי אנחנו בני אדם, וחשוב לנו איך אנחנו נראים בעיני אחרים.
האם זה טוב? לא
צריך עבודה פנימית לא להיות מושפע מאחרים.
זה דבר מוחלט שצריך לא להיות מושפעים?זיויק
זה שאיפהילדה של אבא
לדוגמה רואים אנשים גדולים, אנשי ציבור או רבנים, שיש עליהם תגובות, כעסים, והם צריכים להיות עם עמוד שדרה חזק כדי לא להיות מושפע מכל משפט שכל אחד זורק, כי ככה הם לא יגיעו לשום מקום..
אני מעריכה אותם על זה
חזקזיויק
אמoo
כועסים זה אומר שאיכפת להם ממני
מתעלמים זה אומר לא איכפת
חושבים זה אומר שאני משמעותית בשבילם
כמה זה משנה?
תלוי מי זה וכמה חשיבות מייחסים לו בחיים
אם הבוס כועס כי פישלת משהו בעבודה, וההשלכותפ.א.
של הדבר, בד"כ, נופלות עליו (משימה שהוא התחייב שתתבצע ולא הסתיימה, דו"ח שהוא מחכה לו ועדיין לא מוכן בזמן…) - הוא כועס ולא בגלל שאכפת לו ממך…
כןoo
הוא כועס גם כי הוא ציפה שאני אעמוד במשימה
וגם כי היא לא בוצעה
לא אכפת לו ממךעיונית
אכפת לו מעצמו
אניoo
גם בוסית בעצמי
בכל מני וריאציות
אם אני כועסת על מישהו על עבודה שלא נעשתה כראוי
זה רק מישהו שראוי לכעוס עליו
כי ציפיתי/ סמכתי עליו
אחרת זה בזבוז אנרגיות לשוא
נראה לי שזו וריאציה מהצד הטוב של הכעס
וכן יש גם צד יותר שלילי
של אנשים שאיכפת להם יותר מעצמם ופחות מאחרים
וסתם מפזרים כעס לכל כיוון
מאנשים כאלה אני תופסת מרחק
לא בהכרחזיויק
נגיד אם השמאל כועס עלייך זה לא כי אכפת לו ממך
איכפת להםoo
מה אני חושבת/ אומרת/ עושה/ איפה גרה
לא מאוד האמתהמקורית
רק אם זה אנשים מאוד ספציפיים, ורק אם הסיבה היא שעשיתי משו שפגע בהם
כל השאר - פחות
חזקזיויק
תלוי מי. ככל שהוא יותר קרוב כך יותר משפיענפשי תערוג
האכפתיות נובעת מזה שאנחנו לוקחים את הדעה של אחרים.משה.באחרונה
שאלה מצוינת. זה משנה הרבה יותר ממה שנדמה. מי שמאוד אכפת לו שכועסים עליו, מתחיל בדרך כלל לוותר על עצמו כדי שכולם יהיו מרוצים וזה גם מה שגורם לערך שלנו לרדת ואנשים מרגישים את זה. זה נראה כמו נחמדות, אבל בפועל זה שוחק את הביטחון העצמי. העניין הוא לא אם אכפת, אלא אם אפשר לחיות עם זה שמישהו כועס, להבין שזה שלו ולעשות את מה שנראה לנו כנכון.
כל כך נכון. אי אפשר לחיות כל הזמן בניסיון לרצות אתaibrainora
כל כך נכון. אי אפשר לחיות כל הזמן בניסיון לרצות את כולם, כי בסוף מאבדים את עצמנו בדרך. אפשר להיות אדם טוב, רגיש ומתחשב, ועדיין להציב גבולות ולהבין שלא כל כעס של מישהו אחר הוא באחריותנו.

