אנחנו לא קראים..

ההלכה - היא-היא התורה. חיי עולם נטע בתוכנו, זו תושבע"פ.

המצווה חלה על כל החובות במשק - לא נכון.

א. יש חובות שאין השביעית משמטת. עיין הלכות שמיטה ויובל לרמב"ם, פרק ט'.

ב. כדי שיחול דין הלוואה, וממילא השמטה - צריך שיהיו מלווה ולווה יהודים. מה שאין כן כשאחד הצדדים אינו יהודי אלא ישות מופשטת בשם "חברה בע"מ", וכל שכן - מדינה.

לסיכום, כשל עוזר ונפל עזור, וכל התזה שלך לא נכונה. לתורה יש נטייה ברורה לקפיטליזם (ברור שלא מוחלט), ומאידך הקומוניזם הוא ודאי אנטי-תורני, אנטי-יהודי, אנטי-מוסרי ואנטי-יעיל, מכל היבט שהוא.

בגליונות האחרונים של בשבע. הוא טוען שהסוציאל דמוקרטים הם על פי רוב קומוניסטים שהבינו שאי אפשר להשליט קומוניזם, אז הם מנסים בדרכים אחרות, אבל מבחינה השקפתית - הם אוחזים בשוויון מוחלט ולא ברכוש פרטי וכלכלה חופשית. אני לא יודע אם זה נכון באופן גורף, אבל אין ספק שיש בזה הרבה אמת. בסופו של דבר זה שורש הדברים. הרי זה לא שהקפיטליסטים נגד צדקה וחסד, אבל השאלה היא מה הבסיס.

כשהייתי מדריך בתנועת נוער דתית שלא נזכיר את שמה, קיבלתי לחודש אירגון את הנושא "צדק חברתי". קראתי את המערך, והחלטתי (בתיאום עם הקומונרית) שאני מעיף אותו לפח ובונה מערך אלטרנטיבי. ה"צדק חברתי" הזה, הוא בעצם מילים מכובסות לקומוניזם. צדק ולא חסד. השיח הוא של זכויות החלש, ולא של חובות החזק. 

הוא לא יכול להתקיים במציאות, וודאי שלא מוסרית. אבל עם זאת, הקפיטליזם הוא הבסיס הנכון.

דוק ותמצא, שיש שווקים בהם החסמים שיוצרים מונופולים ואוליגופולים הם טבעיים ומובנים בענף (כגון: תשתיות טכנולוגיות), ובהם דווקא הקפיטליסטים דוגלים בהתערבות רגולטיבית, שמטרתה לייצר תחרות משוכללת מלאכותית. למשל: בענף הסלולר. היד הנעלמה לא יכלה לעבוד כאן. זוהי דוגמא לקפיטליזם מפוקח שלא הולך ראש בקיר עם עקרונות השוק החופשי והיד הנעלמה.

הקפיטליזם לא זקוק לציוויים, הוא מתבסס על פעולות שהאדם עושה מיוזמתו. הציוויים באים להגביל את האדם, במקומות שצריך להגביל אותו.

מה זה מלמד?

אם התורה רואה במעורבות שלטונית דבר בעייתי, יש מקום להלכות או ציוויים

במישור הזה.

גם אגדתות או מימרות חז"ליות שמבטאות את האופי הקפיטליסטי של התורה

יתקבלו בברכה, אני לא מתנגד.

של המלך בהקשר הכלכלי.

חלק ניכר מההתייחסות למלך נוגעת להגבלת מעמדו, אבל אתה יכול לטעון, וסביר שבצדק, שזה לא נוגע למעורבות בעלת אופי סוציאליסטי.

התורה שבעל פה ברובה לא עוסקת במציאות של מדינה.

כך שלמעשה אני מתקשה לראות משהו ברור בכל הנושא הזה.

הקביעות הפשטניות "התורה היא קפיטליסטית" שאני נתקל בהן חדשות לבקרים

בכל דיון שנפתח בעניין, אני לא רואה הרבה ביסוס מאחוריו מעבר לספקולציה

ולעיתים גם משאלת לב (ואותו דבר גם בכיוון ההפוך)

שכמובן הריבון בתורה הוא לא החברה אלא הקב"ה

והוא הבעלים האמיתי של הרכוש והוא מתערב בכל עניין כלכלי

והוא מחייב אותך להקצות נתחים מהונך ורכושך לטובת ערכים

ולא משאיר לך את היכולת לעשות ברצונך.

הייתי אומר שזה קורה אפילו לא מעט פעמים.

היתרון של הסוציאליסטים הוא שהם יכולים לנפנף בנוגע

להלכה פסוקה ברמב"ם ושו"ע לגבי התערבות השלטון במשק.

למרות שמדי פעם אתה מבסס אותם ומבסס טוב,

ואני אוהב לקרוא את הודעותיך.

אני, למשל, אמנם לא בקיא ויודע לבסס כמוך,

אבל להבדיל ממך, ומכל מי שאני מתווכח איתו פה בפורום,

אני תמיד צודק.

של דבר כאשר הבינו (הלל) שזה מונע התפתחות מערכת כספית הדדית טובה בארץ.

כלומר, אפילו את הדבר שניתן להגדיר כהכי "סוציאליסטי" שיש - נאלצו בסופו של דבר להביל ולהחזיר למצב המקורי (שהרי ברור שהמקור הוא שהרכוש שלך הוא שלך) - גם אם בצורה מלאכותית בשימוש באמצעים הלכתיים שונים (וזה כי פשוט כבר יש מצווה, אז כדי להגביל אותה אי אפשר פשוט לבטל אותה אלא מציבים על גביה מסלול עוקף שכשר הלכתית).

אני רוצה לראות אחד כאן שטוען שהוא סוציאליסט על פי התורה שיסכים להלוות לי ערב השמיטה סכום של עשרות אלפי או מאות אלפי שקלים כשהוא יודע שהוא לא יקבל את הכספים בחזרה לאחר הבחירות. אני מאוד אשמח למצוא אדם כזה - אני זקוק בדחיפות להלוואה

את זה. כלומר - ה' בעצמו נתן לחכמים יכולת "להגביל" דברים שהוא עצמו ציווה - מבין? ככה שזה א ממש חוצפה כלפי ה' או מחשבה ש"הלל הבין יותר טוב ממנו..." - זה פשוט הבנה שכן, חכמים - ה' בעצמו נתן להם את הכוח לקבוע דברים ואפילו "להגביל" אותו עצמו - לא להאמין...

בדוגמה הכי טובה שבה חכמים יכולים לשנות את המציאות עצמה, היא כמובן מציאות של קידוש החודש - חכמים, בפועל יכולים לשנות את המציאות וגם אם יום כיפור נניח אמור ליפול ביום חמישי, כי באמת במציאות הקידוש לבנה אמור להיות ביום זה וזה - עדיין, חכמים אם הם מקדשים את הלבנה רק למחרת, אז גם יום כיפור יזוז! כלומר - שינוי המציאות, וכמובן ידוע הסיפור על רבי יהושע ורבן גמליאל.

ה' נתן לחכמים הרבה כוח בידם, ובין היתר, אפשר ב-ע-צ-מ-ו את האפשרות שהלל יתקן פרוזבול כאשר יבין שזה מה שנצרך, ועל הפרוזבול הזה אנחנו מסתמכים עד היום...

וכן, זה נכון - הלל תיקן פרוזבול כי המצב בעייתי - כלומר, העולם לא מושלם. בעולם מושלם, בעולם מתוקן לגמרי, אפילו לא היינו צריכים ציווי לעשות מצווה כזאת או אחרת, כי פשוט זה מה שהיינו עושים בטבעי. אבל בעולם, במציאות כעת - רואים שמצב של שמיטת כספים מלאה בלתי אפשרית, והורסת את כל העולם הכספי ובסוף פוגעת בחלשים עצמם גם כן - ולכן, כאשר זה מה שנצרך, בהחלט הלל משתמש באפשרות שה' הציב בידו ומציב כביש עוקף, כדי להחזיר את המצב על כנו שבו כ-ן ניתן לקיים תוכניות כלכליות ארוכות טווח. 

אבל אמרתי שאין בעיה, אם הפרוזבול יתבטל, אני מתכוון לפנות לאותם אנשים כאן שמכריזים שהתורה סוציאליסטית ושהם דוגלים בסוציאליזם, ולבקש מהם הלוואה, נניח, של 150 אלף שקל, "רק" עד שבועיים לפני סוף השמיטה, בסוף השמיטה אני במקרה לא יהיה באיזור וגם לא רכוש שלי שניתן לקחת כהחזר, ואחזור לאחר שנת שמיטה לאחר שהחוב יישמט, ושכויייח, הרווחתי 150 אלף שקל על חשבונו... (כמובן שלא אעשה את זה, אבל העיקרון...).

אגב, גם היתר עסקה זה אחד מהאפשרויות ההלכתיות שנוצרו כדי לאפשר קיום יחסים כספיים בין אישיים, אחרת היה מאוד קשה להרבה מאוד בני אדם במדינה לחיות. 

היא צורת החשיבה שבאה לידי ביטוי בסוף התגובה...

בדרך כלל לא צריכים לצוות על משהו שהוא ברירת המחדל - זה פשוט הדרך שהעולם מתקיים. המציאות הטבעית היא שרכושו של אדם היא שלו. כמו שהמציאות הטבעית היא שאדם נושם כי זה מה שמקיים את גופו. ככה גם פעילותו הכלכלית של אדם וידיעתו שרכושו שלו, זה מה שמקיים את העולם בבסיס. על גבי זה, ניתן להוסיף פה ושם התייחסויות "סוציאליסטיות" שונות, הגבלות מעטות כדי "להסדיר" את היחס - אבל מכאן ועד לטעון ש"אם אין בתורה ציווים קפיטליסטיים זה אומר שהיא סוציאליסטית" זה קצת מגוחך. דווקא עצם זה שהציבו מעט ציווים סוציאליסטיים - שברובם המוחלט גם הקפיטליזם כיום דוגל, כי גם הקפיטליזם לעולם הוא לא מושלם אלא מציב לעצמו מחסומים שונים - דווקא זה, מוכיח שהבסיס הוא אכן קפיטליזם. 

לא שמעתי מעולם שבתורה הוגבלה כמות הרכוש שאברהם אבינו או משה רבנו או קורח שעל שמו הביטוי "עשיר כקורח" - יכולים לצבור.

מעולם לא שמעתי שבתורה הוגבלה כמות המפעלים שנשיא שבט כזה או אחר יכול להחזיק.

ועוד ועוד... - הכל יחד, מצטרף כמובן להבנה הפשוטה כמו שכתבתי למעלה - עלמציאות קיימת לא צריך לצוות, כמעט אף פעם.

על החיים אין ציווי. יש ציווי על ניסיון לעצור את שטף החיים "ונשמרתם מאוד לנפשותיכם" - אבל זה לא ציווי על ה-ח-י-י-ם עצמם, אלא ציווי שבא להזהיר שאסור לעשות דברים שפ-ו-ג-ע-י-ם בחיים שלך. זה הבדל משמעותי.

האם אתם מכייםר מצווה בתורה שמצווה אותי לנשום? מצווה שמצווה אותי לשתות? יש מעט מאוד דברים שאדם חייב לאכול - קורבן פסח, למשל. אבל בכללי אין הלכה בתורה שחייבים לאכול. יש הלכה שאסור לפגוע גם בבחיים של עצמך, זה לא אומר שזאת מצווה לאכול.

אגב, אפילו את הציווי הסוציאליסטי אולי הגדול מכולם, שמיטת כספים - אפילו את זה, הלל ראה שחייבים להגביל כי הוא פוגע במציאות הקיימת, ולכן תיקן את הפרוזבול. כלומר - התורה הגבילה את המצב הטבעי בו לאדם יש רכוש, והוא נותן למישהו אחר כהלוואה ומצפה שזה יחזור אליו, והתורה החליטה שבשמיטה זה נשמט - הלל ראה שזה לא מאפשר קיום יחסים כלכליים תקינים בעולם (מה לעשות, העולם לא מושלם, גם לא הדתיים. נראה אותך מוכן להלוות לי שנה לפני השמיטה סכום של חצי מליון דולר, כאשר אתה יודע שאני לא אצטרך להחזיר אותו לאחר מכן...נראה אוותך עומד בזה) - ולכן נאלץ באמצעים ההלכתיים שעומדים ברשותו להחזיר את המצב בצורה מלאכותית למצב הטבעי מראש.

אז כן, התורה מראש לא מגבילה את האדם כמעט בכלל ברכושו, בכמות הרכוש שמותר לו להחזיק, או כמות החברות שמותר שיהיה לו, לא גוזרת על מונופולים, ועוד ועוד. התורה כן מציבה חסמים מסויימים, פחות או יותר כמו שכיום ג-ם השוק החופשי מציב. אבל לנסות לטעון שהיא סוציאליסטית מעיקרה זה פשוט רדידות.

ולא זכור לי ציווי סוציאליסטי, מלבד עניין הקופה והתמחוי המוזכר בדברי חז"ל. (כפייה על הצדקה גם לא כ"כ נחשבת, כי זה חיוב של הפרט, והכלל רק דואג שהפרט יקיים את חובתו)

יש להבחין בין סוציאליזם, שעניינו חסד חברתי, ובמילים אחרות-להקים ארגוני חסד, לבין חסד שכל פרט עושה כמיטב יכלתו כדי לעזור לאחרים.

ובאופן כללי נראה לי שהתורה נגד סוציאליזם, כי אע"פ שראוי למסד את המשפט והצדק, לא ראוי למסד את החסד, שעניינו עזרה לחלשים, דבר שלא אמור להיות (חלשים לא אמורים להיות, לא העזרה להם).

"ובכול יהיו מעשיו לשם שמיים, ותהיה מחשבתו ומגמתו להרים דת האמת, ולמלאות העולם צדק, ולשבור זרוע הרשעים, ולהילחם מלחמות ה'-שאין ממליכין מלך תחילה, אלא לעשות משפט ומלחמה:  שנאמר "ושפטנו מלכנו ויצא לפנינו, ונלחם את מלחמותינו" "

ואין להשוות למצוות שמיטה, לקט, שכחה ופאה, שלכאורה התורה מחייבת פה דאגה לחלש, כי אין כאן חיוב לשיטת ממשל מסוימת אלא למעשה פרטי של כל אדם. (אין מישהו שאחראי לחלק את התבואה שהשארת לכל העניים)

(ויש להוסיף גם, שבגישה הסוציאליסטית, אע"פ שאין ממש עבדות, עדין יש ריח של עבדות. אמנם עבדות לכלל, ולא למישהו פרטי, אבל אעפ"כ יש בזה פגם מסוים.)

ובדרשנות ניתן להוסיף, שמלכות ישראל יצאה מלוט, הניצוץ קדושה שבסדום ודו"ק.

לפי הרמב"ם תיאור החובות שאותן אין השביעית משמטת מובילה לשאלה למה בכלל היה צריך הלל לתקן את הפרוזבול.

ולגבי המלווה והלווה שיהיו שניהם יהודים, האם במדינת הלכה תוכל להפלות אנשים שאינם יהודים ולקבוע שחובותיהם לא ישמטו הרי כתוב דין אחד יהיה לכם ולגר הגר בתוככם.

ולגבי חברה בע"ם ומדינה הרמב"ם לא מתייחס אליהם בכלל.

הלל היה צריך לתקן פרוזבול כי הלוואות נשמטות, והוא ראה שאנשים נמענים מלהלוות.

הגר המדובר בפסוק הוא גר צדק, כפי שמסביר הרמב"ם בשלוש מקומות.

אכן, הרמב"ם לא התייחס לחברה בע"מ. אמנם הוא כן כתב שכל דבר הוא מותר אלא אם כן הוא נאסר. בכל מקרה, בסוגיא ל חברה בע"מ דנו האחרונים, כמו הרב קפאח, האגרות משה, יבדל לחיים טובים ר' אשר וייס, ועוד.

אם הלוואות אכן נשמטו הרי יש הלוואות שבאופן מוגדר כולן נשמטות בשנת השמיטה. אם לגר ההלוואות לא ישמטו מן הסתם היהודים ילוו לגרים ולא ליהודים וכך לא ינתנו הלוואות ליהודים.

ולגבי חברה בע"ם כאשר תוחל המצווה ויבוטל הפרוזבול תידרש מחשבה האם לשמוט חובות של חברה כזאת.

אנשים רוצים להלוות סכום X בכל זמן נתון, ואם ההלוואות ליהודים ישמטו הם יעדיפו להלוות את הסכום X לגויים (גרי תושב)??

ובכן, לא נראה לי.

להזכירך, לא מדובר על מוצר שכיר עם שוק של ביקוש והיצע. מדובר על הלוואות ללא ריבית. גמילות חסדים.

לגבי חברה בע"מ - אין צורך לחכות עד אז. זו סוגיא נושקת לסוגיא האקטואלית בעניין ריבית.

יש כאלה החושבים שכוחי ועוצם ידי עשה לי את החיל הזה אבל טוענים יגיע כפך כי תאכל אשריך וטוב לך.

ולגבי חברה בע"מ שלמה המלך כתב בספר משלי פרק א' "גורלך תפיל בתוכנו כיס אחד יהיה לכולנו" כלומר תשקיע אצלנו בחברה בע"מ אם באג"ח ואם במניות, ונהיה שותפים. ושלמה המלך מזהיר כי "רגליהם לרע ירוצו וימהרו לשפוך דם". לא רק שאסור לקבל ריבית מחברה בע"מ אלא שהמשקיע בחברה כזאת כשופך דמים.

יש הרבה דרישות ותביעות מבעל ממון. התורה מדברת על זה הרבה. ברור שהוא צריך שדעת שה' מוריש ומעשיר, ולתת מכספו לנזקקים. אבל הכסף שייך לו, ומכאן מתחיל הדיון. אין אמירה שעצם העובדה שהוא עשיר - זה לא בסדר.

זה עיקר ההבדל בין הסוציאליזם לקפיטליזם של התורה.

גם מהעני יש דרישות, ואין דרישה ושאיפה להשוות את מעמדו לזה של העשיר.

נחמד שאתה לומד הלכות מדרשות פסוקים מקוריות. לך בכוחך זה, ותרד לבורות בלי לעלות.

אבל על דרך הדרש, הפסוק אומר בדיוק הפוך: "כיס אחד יהיה לכולנו" - זהו בדיוק הקומוניזם.

כאשר חברת תרופות קובעת מחיר מונופוליסטי לתרופה מצילת חיים למרות שהעלות השולית שלה היא כמה אגורות. היא מונעת הצלת חיים מאלפי חולים ובכך גוזרת את דינם. צריך לשאול האם זאת האלטרנטיבה היחידה להשקעה בפיתוח תרופות . וזאת רק דוגמא על קצה המזלג על השקעה בחברות בע"מ.

עלות הפיתוח של תרופה זה מליארדים דולרים. עלות התרופה השולית היא כמה אגורות אבל אם לא יגבו עליה מחיר "רצחני", לא יהיה מי שיפתח תרופות בהמשך.

יש לזה פיתרון פשוט: להוריד את כמויות הפיקוח והבדיקות על תרופות.

זה אומר שיותר אנשים יהנו מיותר תרופות בזול (פחות שנות פיתוח ופחות בירוקרטיה = תרופה יותר זולה), אבל בלי שבדקו אותן כמו שצריך - כלומר העלאת הסיכון להיפגע מתרופה חדשה שלא נוסתה כמו שצריך.

יש פה יחס עלות/תועלת מאוד בעייתי שיכול להועיל או להזיק - שאלה קשה..

כי חברת התרופות צריכה להרוויח בפחות זמן.

אפשר  אולי להאריך את חוקי הפטנט עם מגבלות כלשהם - כלומר לאפשר לחברה לפרוש את הרווח על תרופות ליותר שנים.

זה נושא מורכב-  הקפיטליזם עובד והביא אותנו לפיתוח של תרופות נחוצות ומיותרות גם יחד. אם לא יהיה ים של סף בתחום הזה.

אני הייתי מבטל את חוקי הFDA למינהם, לא את חוקי הפטנט. זה היה מאפשר לקצץ בעלויות הפיתוח במקביל לעליה ברמת הסיכון ומקרי המוות בתרופות.

סוג של עלות/תועלת.

עלות הפיתוח אכן יקרה. עם זאת רווחי חברות התרופות גבוהים בכל קנה מידה. ראה את טבע שבזכות הקומפקסון הרוויחה עשרות מונים מעלות פיתוח התרופה. (כמובן שהחברה מממנת גם נסיונות פיתוח שלא צלחו). עם זאת לא צריך לדאוג לרווחי חברות התרופות. לגבי תוקף הפטנט כל עוד החברה היא מונופול היא תנסה להרוויח על התרופה את מקסימום הרווח שהיא יכולה. יתר על כן החברות מנסות ע"י עו"ד בהליכים משפטיים להאריך את משך זמן הפטנט וזאת למרות שעלות פיתוח התרופה כבר שוקללה. בנוסף חברות התרופות מנסות באמצעות שתדלנים פוליטיים להאריך את חוקי תוקף הפטנטים וזאת בגלל שלחברות התרופות יש כסף רב.

לגבי חברה בעם , חברה כזאת בניגוד לשותפות אינה מחויבת בתרי"ג מצוות ואפילו לא בשבע מצוות בני נח. החברה מחוייבת רק לרווחיה ולחוקי תאגידים בכל מדינה על פי חוקיה. נוצר מצב שבני אדם משרתים את התאגידים במקום שהתאגידים ישרתו את האנשים. למעשה למנהלי החברות יש רק מטרה שהיא שורת הרווח וזאת בניגוד לבעל מפעל פרטי למשל  המחוייב כפי שיזהר ציין ב"שיח חובות או שיח זכויות"

"יש הרבה דרישות ותביעות מבעל ממון. התורה מדברת על זה הרבה. ברור שהוא צריך שדעת שה' מוריש ומעשיר, ולתת מכספו לנזקקים. אבל הכסף שייך לו, ומכאן מתחיל הדיון. אין אמירה שעצם העובדה שהוא עשיר - זה לא בסדר."

לחברה בעם אין את החובות שנתבעים מבעל ממון פרטי.

הבעלות על רוב החברות האלה מחולקות בד"כ בין גרעיני שליטה ובין מליוני אזרחים שמחזיקים מניה-שתיים בתור חסכונות.

הבעלים של החברות האלה יכולים (תאורטית) להיות מרוויחי שכר מינימום שקנו מניות דרך קרן הפנסיה שלהם.

החברה אינה מחוייבת לא בתרי"ג מצוות ולא בשבע מצוות בני נח. כמו כן גרעיני השליטה הם בד"כ אנשים אמידים.

אם יש בעל שליטה עוד אפשר לבוא אליו בדרישות. אם יש גרעיני שליטה המנכ"ל והדירקטוריון פועלים רק למען שורת הרווח אחרת ייתבעו ע"י בעלי המניות.

שורת הרווח היא אלמנט אחד. מטרת השולטים בחברה היא להשיא את ערכה לבעליה, וזה נעשה ע"י מגוון דרכים, ביניהם שמירה על איתנות ויציבות פיננסית, יחסי נזילות תקינים, וגם השאת הרווחים.

בכל מקרה, האמירה ש"החברה אינה מחוייבת לא בתרי"ג מצוות ולא בשבע מצוות בני נח" היא סילוף והוצאת דברים מהקשרם. מנהלי החברה וכל אנשיה מחוייבים במצוות, ויש להם אחריות מלאה למעשיהם. אין שליח לדבר עבירה. הגדרת עסק כחברה בע"מ או כעוסק מורשה - לא קשורה כלל לעניין. הנפ"מ היחידה היא להלכות שתלויות בבעלות, כמו ריבית והחזקת חמץ בפסח.

החברה עצמה לא מחוייבת לתת צדקה מרווחיה, אבל כל בעל מניות צריך לתת מעשר כספים מהדיבידנדים שהוא מקבל, ומרווחי עליית ערך המניות, כאשר הוא מוכר אותן.

זה מבחינת ההלכה. מבחינת החוק והרשויות, על חברה בע"מ חלים תנאים הרבה יותר מחמירים מאשר על עוסק מורשה, בכל הנוגע לאינטרסים של הציבור, ובחברה ציבורית - על אחת כמה וכמה.

כאשר אתה מדבר עם נציג בחברת תקשורת האם אתה חש שהוא נושא ונותן באמונה?

האם כל האינטסטלטורים ומתקני המזגנים נושאים ונותנים באמונה? האם כל בעלי החנויות הקטנות נושאים ונותנים באמונה?

כאשר אינסטלטור אינו נושא ונותן באמונה הוא עומד ברשות עצמו . כאשר עובד בחברת תקשורת עושה כן הוא מייצג את כל בעלי המניות.

ל"ייצוג" הזה אין שום משמעות.

אם מדובר על אחריות - הרי שכל ישראל ערבים זה לזה, והאחריות של בעל המניות, כמו של כל אדם אחר - תלויה ברמה יכולתו להשפיע ולשנות את המציאות המקולקלת. אם מדובר בבעל שליטה בחברה - אכן מחובתו להפעיל את כובד משקלו ולהשפיע על מדיניות החברה, כך שלא יהיו בה איסורי הונאה, חילול שבת וכו'.

ואם מדובר על הנאה ממעשה שבת ושאר עבירות - זו סוגיא נפרדת, שגורם משמעותי בה זה הרמה בה המעשים הבעייתיים של עובדי החברה מתורגמים לרווח ישיר לבעל המניות.

מטרת החברה היא להשיא ערך לבעליה. אם היא אינה עושה זאת בשל מניעים דתיים כל בעל מניות יכול לתבוע את הדירקטוריון על שלא עשה זאת . ולא משנה כמה קטנה הבעלות שלו בחברה.

(מחוק החברות בויקיטקסט)

"תכלית חברה היא לפעול על פי שיקולים עסקיים להשאת רווחיה, וניתן להביא בחשבון במסגרת שיקולים אלה, בין היתר, את עניניהם של נושיה, עובדיה ואת ענינו של הציבור; כמו כן רשאית חברה לתרום סכום סביר למטרה ראויה, אף אם התרומה אינה במסגרת שיקולים עסקיים כאמור, אם נקבעה לכך הוראה בתקנון."

אם אני מבין נכון את החוק, אי אפשר ע"פ החוק להאשים מישהו שהעדיף לשאת ולתת באמונה על פני רווחים לא ישרים.

על כל פנים גם אם האדם התחייב לחברה משהו שנוגד את ההלכה, אסור לו לבצע אותו, גם אם החוק מחייב לבצע.

האם כאשר אתה משקיע בבורסה או בכל כלי השקעה אחר (קרנות פנסיה, קרנות נאמנות וכיוצא בזה) אתה בודק שהיא מחויבת להשקיע ולבצע את פעילותה כהלכה?

בעשרה אחוז? בפרומיל? בכמה מותר?

אם יש בעלות של ממש, זה יהיה קצת יותר מורכב....

על כל מה שכתבתי כאן בשבוע האחרון לגבי חברות בעם חשבתי רק בשבוע האחרון. אין לי שום הכשרה רבנית ויתר על כן גם אני מושקע בקרן פנסיה. אם מישהו חושב שיש דברים הצריכים ליבון שישאל רב שהוא סומך עליו.

באתי והצגתי דעה הלכתית לגבי חברה בע"מ. זה לא שהוא המציא את זה. כבר קדמוהו גדולי הפוסקים.

לא נוח לך? חבל.

כל בעל מניות קטן יכול לתבוע את הדירקטוריון על אי השאת ערך לבעליה. אין בעל מניות שהוא קטן מכדי להשפיע.

ודרך אגב מתי פסח?

חוץ מזה, דיברת על מציאות: "בעידן התביעות הייצוגיות". ופתאום לא צריך תקדים?

כבר בהודעה הראשונה ניצנצה קראותך. אחרי זה טענת שיש לך רב. ועכשיו אתה שוב מגלה את אפיקורסותך ברבים.

הדיון תם מבחינתי.

שמעשן ואוכל ביום כיפור. אבל חושב שכל פסקי ההלכה המתירים השקעה בחברות בעם יתבטלו מהעולם.

ודרך אגב אם תקרא את מזמור שיר ליום ראשון אחד לאחד אני כזה.

http://asif.co.il/?wpfb_dl=2165

www.rambish.org.il/journals/e/emunat_itecha/emunat_itecha_100.pdf (עמ' 98, המאמר של הרב אישון).

תשאל אותו

חברה אינה מחוייבת במצוות! 

בסיפא אתה מדבר על ממשל תאגידי שמחייב חברות ציבוריות בלבד.

אתיקה - יש בלי סוף, כל אחד לפי הרגשתו/הגישה האתית שבה הוא מאמין.

משה פיינשטיין לא מחוייבת במצוות התורה.  

עיין באגרות משה שם, שם.

האם כנציג שירות של חברה כזו מותר לי לשקר ללקוחות ולסחוט מהם כספים?

האם מותר לי כאחראי פרסום לש החברה לפרסם תמונות לא צנועות?

האם מותר למנהלי החברה להעסיק עובדים בשבת?

ממש לא.

ריבית היא תשלום על הלוואה. איסור ריבית בהלוואה מיהודי ליהודי היא סוג של חסד המחוייב מן הדין.

בעוד שגזל אסור בכל דרך שהיא, ואף גזל הגוי אסור - ריבית בדרך מסחר אסורה רק מדרבנן, ומותרת לגוי (ויש אומרים אף מצווה).

את היצור הזה שנקרא "חברה בע"מ" בני אדם המציאו, ולא יותר מדי מזמן. מי אמר שמבחינה הלכתית בכלל קיימת ישות כזאת שהנכסים שייכים לה?

וזה אומר שמתייחסים לבעלי המניות כאל החברה.

אך פסיקתו של הר' משה פיינשטיין חדשנית וכן מכירה ביישות נפרדת.

גם ללא דיני השבת אבידה - אין היתר לגזול. סוף סוף לא החברה גוזלת אלא אנשיה.

איזה מקור?

אף שאינו מחוייב במצוות.

אם אני עובד של חברה, אסור לי לעשות פעולות שאסורות ע"פ ההלכה לצורך החברה, כמו שאסור לי לעשות אותם לצורך חתול רחוב.

נראה לי שיזהר הגדיר נכון את העניין [אם כי לא בדקתי את התשובות ההלכתיות בנושא].-

"בכל מקרה, האמירה ש"החברה אינה מחוייבת לא בתרי"ג מצוות ולא בשבע מצוות בני נח" היא סילוף והוצאת דברים מהקשרם. מנהלי החברה וכל אנשיה מחוייבים במצוות, ויש להם אחריות מלאה למעשיהם. אין שליח לדבר עבירה. הגדרת עסק כחברה בע"מ או כעוסק מורשה - לא קשורה כלל לעניין. הנפ"מ היחידה היא להלכות שתלויות בבעלות, כמו ריבית והחזקת חמץ בפסח.

החברה עצמה לא מחוייבת לתת צדקה מרווחיה, אבל כל בעל מניות צריך לתת מעשר כספים מהדיבידנדים שהוא מקבל, ומרווחי עליית ערך המניות, כאשר הוא מוכר אותן."

אם כי נדמה שיש גם דיעה אחרת, שבעלי המניות הם הבעלים, ולשיטה זו יהיה גם איסור חמץ בפסח וכדו'

מה שאסור לך - אסור לך.

שוב - זה פסק מפורש של הרב פיינשטיין וקצת מגוחך להתחכם עליו.

ריבית זו ה-דוגמה: לחברה מותר לקבל ריבית/לקחת דרך חשבונות הבנק שלה.

ואתה צודק שיש דיעות אחרות מפסיקתו.

נראה לי מתאים לדוגמא שנתתי - וזה לשאת ולתת באמונה.

יש כאן גם אמירות כלליות שנאמרו כאן, והבנתי אותם בצורה כזו, [אבל אולי זו לא הייתה הכוונה].

ולגבי ריבית, יזהר התייחס במפורש, ואני ציטטתי אותו.

אסביר יותר-

כל פעולה שחברה מבצעת נעשית בפועל ע"י בני אדם [באופן ישיר או עקיף], ולכן אם יש בפעולה עבירה, בני האדם שבצעו את הפעולה עוברים את העבירה.

מה שיכול להיות להיות חריג בכלל זה, אלו עבירות שאינן על מי שביצע את הפעולה, אלא על הבעלים, כמו חמץ בפסח וריבית.

בעו"ס, היינו לימוד תורה.

עד אז אגבש דעה עם בעלי, בטח נשקיע בלחיות היטב בכדי למות היטב

חשוב לא להתרגש

כשמאה מיליון דולר נופלים אל כיסי.

בנוסף לא מצאתי עדיין מי שילמד אותי את הדברים מפיו, ועליי ללמוד לפני שאצא לשדה.

הרבה יותר חשוב להרים מיזמים שיעשו את העבודה ויכניסו כסף אחר כך

מלתרום אותו ובעצם לאבד אותו.

בכללי אני מעדיף לתת דגים ולא חכות.

לא? 

היה לי פעם סיפור עם עבודה משרדית קטנה שהייתה לי וחברה במצב כלכלי לא פשוט. בקיצור נתתי לה את זה נטו כצדקה וגם שילמתי קצת קדימה על עוד חודש כדי לעזור עם חוב ספציפי.

מפה לשם.

בחודש הראשון היה מעצבן והיא עשתה את זה לא כל כך טוב. בחודש השני עשתה את זה טוב. בחודש השלישי עשתה מעולה ממש.

החוב נגמר מזמן. היא עבדה שם עוד שנה והייתי מרוצה מהעבודה שלה. התבאסתי ושמחתי כשהיא עזבה.

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

הערתי ברצינות אם הציניות פוספסה כדי שלא תצא תקלה

'באתי עדיך - האם הכרתני? הנני היהודי, ריב לנו לעולמים...'

חוץ מזה מי אמר שמותר לנפץ ע"ז שאינה שלך, ואולי לפי דינא דמלכותא כל ממצא שייך למדינה. וגם מי אמר שהוא ע"ז? והאם הולכים בזה לפי חזקה או לפי סימנים או לפי מה שאומר הארכאולוג?

"כי את מזבחותם תתצון, ואת מצבותם תשברון

ואת אשריהם תכרותון."

יהודי כלל לא רשאי להחזיק בפסלים

מבחינה ממונית הפסל לא שווה כלום

ונחשוב כאפר, כי צריך לשרוף אותו.

מותר להחזיק דברים שלא שווים כלום.

ולא בטוח שאיסורי הנאה אכן לא שווים כלום.

ובכל זאת אסור להחזיק פסל

תציץ בפניני הלכה לגבי דין של ביטול עבודה זרה, ובחלוקה שבין בעלות יהודית לבעלות של גוי.

כאן הלכה ה - ביטול עבודה זרה של גוי | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א וכאן הלכה ו - עבודה זרה של ישראל אינה בטלה לעולם | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

על פניו נראה שלא בטל מזה דין עבודה זרה, אם כי זה יהיה גם תלוי בשאלה האם הפסל נמצא באזור שהיה יהודי או לא. עכשיו באמת תהיה השאלה האם בכלל זה משהו שבידך לאבד או שאתה צריך לתת את זה למדינה. זו שאלה מעניינת מאוד.

צריך שאלת רב על כזה דבר. לא לנחש בעצמנו.

אם זו שאלה רק לעיון - יש על זה מאמר בתחומין לו. המסקנה שלו לא לנתץ, כי עבודה זרה שאף אחד לא עובד היום בטלה מאליה. וגם אם יש חשש שהפסל היה של ישראל, זה ספק ספיקא - כי אולי הישראל לא השתמש בו לפולחן. ראה גם כאן:

הלכה ח - תיירות | פרק יב - בתי פולחן וסמלים | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

זו אמירה מאוד מוזרה.

לאיזה עוד שימוש ישראלים החזיקו פסלי עבודה זרה? בזמן שעבודה זרה שולטת בכיפה, קשה לומר שהיו מי שהחזיקו דבר כזה רק לנוי.

אם חזקת רוב פסלים שהם לנוי. אז בשביל להוציא מחזקה יש כללים הלכתיים ביורה דעה

שרוב הפסלונים של הישראלים לא שימשו לפולחן אלא למסחר או דברים אחרים

(יש על זה הרחבה במאמר אחר בתחומין יג. בלי קשר למאמר - אני שמעתי מארכיאולוגית שמתישהו הארכיאולוגים הגיעו למסקנה שהיו פסלונים שפשוט שימשו למשחק ילדים)

אם יש 9 חנויות כשרות ואחת טרפה ונמצא בשר ביניהם, ושרלוק הולמס אומר שיש ממצאים מיקרוסקופים שזה טרפה, מה הדין?

למשל בתכלת, למרות הממצאים המחקריים, רוב הפוסקים לא פסקו שזה התכלת

אבל מעניין, אחפש לקרוא בתחומין

התרפים שמיכל שמה במיטה של דוד.

או האריות בכסא שלמה.

גם בארכאולוגיה יש כזה דבר פסלים שהם בבירור לנוי. אני לא יודע לגבי הארץ, אבל בבבל היו הרבה כאלה בארמונות

(ואם התכוונת למה שהארכיאולוגית סיפרה לי בנוגע לצלמיות משחק - דומני שהיא התכוונה אפילו לא רק אצל יהודים, אלא בכלל)

וכן, המעשה הנכון הוא לפתוח הפניות 👍

אולי היום בניגוד לילדות אני אצליח לטפל בו ויגדל לו קצת שיער

נעשה לו קוקיות, שיהיה בת

איך אומרים ראש דשא או ראשת?😉

"ראש אולפנה או ראשת אולפנה?" 

"ראש עיר או ראשת עיר?"

כן ראשת זה חארטה..

מחבבת שגרה

היא לא חייבת להיות משעממת

בשבט יש יומולדת לעץ שלנו בגינה

שגדל בספונטניות מתוך דשא סינתטי

לא שזכרתי את זה

אבל האייפון בחר להציג תמונה שלו הראשונה להיום 

יש הזדמנות לעשות סעודה רביעית, להוסיף אלפא ביתא פסוקי ברכה ופיוטים וכו'. הלוואי שאזכה לחצי ממה שאני מדבר בחצי מהפעמים. אבל לפחות יש משמעותית יותר זמן ויותר נחת לזה מאשר בקיץ. (וגם בקיץ זה ברכה כי יש הזדמנות יותר בנחת משמעותית בשישי להשלים שמו"ת ושיר השירים וכו' וכולי האי הלוואי )

שהעברת נושא. זה מאוד חכם. יישר כוח!

חודש טוב!

לגבי מה עושים במוצ"ש ארוך. זה היה כמו מים קרים על נפש עייפה  אחרי הדיונים של חרדים -דת"ל.