אין לי בעיה עם אלה שעושים את זה למרות שאני לא מסכימה איתם .

ולפי דעתי כשאנשים רואים חבר'ה דתיים שורפים בית, גרפיטי וכו' זה חילול ה'....

(שואלת באמת)

כי בעניין הקבצן,, יש עניין של 'קיבוץ'- אם כל אחד יוסיף 10 אגורות, בסוף ייצא משהו. זאת אומרת, אם הרבה אנשים יעשו את המעט הזה - בסוף ייצא משהו.

מה שאי אפשר לומר בעניין של תג מחיר - הדבר היחיד שייצא מהרבה אנשים שיעשו את אותו דבר יהיה מדינה מרוססת ומכוערת.

לא כמו תג מחיר שלא משיג כלום...

אז,

א. אין בתג מחיר שום השתדלות כי הרי מראש הוא לא משיג כלום, אתה רוצה לעשות השתדלות? תלמד תורה! זה הדבר שהכי יועיל לעם ישראל!

ב.אני מצטט "יש פה אמירה מול הממסד שאנחנו לא סומכים עליהם.." אתה לא סומך עליהם?! סבבה, אז אל תיסע בכבישים שלהם! אל תתפוס טרמפים ברכבים שהם ייבאו! ודרך אגב, אם אתה לא סומך עליהם זה לא אומר שאתה תיקח את החוק לידיים!

משנה אבות פ"ג מ"ב: "רבי חנינא סגן הכהנים אומר: הווי מתפלל בשלומה של מלכות, שאלמלא מוראה, איש את רעהו חיים בלעו." לא כתוב מלכות שטובה לך, מה כתוב? מלכות! 

יש עוד מה להאריך אך זה שתי נקודות מרכזיות.

3. אפשר להתווכח על זה, אבל יכול להיות שיש דברים שאתה יודע ואני לא...

א.לימוד תורה זה לא השתדלות.השתדלות זה מעשים גשמיים.

ב.זה לא קשור אני מנצל אותם.יש דברים שהם עוזרים אך בגדול אני לא סומך עליהם שיתנו לי ביטחון.

המשנה ממש לא קשורה.

3.אין מה להתווכח זה עובדות.

אם לא, תפרט.

א. לימוד תורה זה השתדלות, זה שאתה לא רואה את זה זה משהו אחר.

ב.אני מצטט"זה לא קשור אני מנצל אותם.יש דברים שהם עוזרים אך בגדול אני לא סומך עליהם שיתנו לי ביטחון."

זה מה שאתה? נצלן? 

3.צודק. זה באמת עובדות.(תחשוב לבד...)

תג מחיר משיג קצת הרתעה.

וכמובן נקמה גם אם לא מספיק.

א.זה לא.השתדלות זה דברים מעשיים.

ב.כן.אני מנצל רשעים.לא רואה בזה בעייה. "וינצלו את מצרים".

3.רוצה לספר לי מה היחס בין כמות תגי המחיר לכמות כתבי האישום?

הדבר היחיד שתג מחיר משיג זה בלאגן, לא מרתיע אף אחד, אלא מבעיר את הגזרה.

נקמה, אההההה- חלש, לא מבין בדיוק במי אתה מתנקם, ואיך בדיוק.

א. תורה זה לא מעשי? זה לא מחזק את שרם של ישראל?

ב. "כן. אני מנצל רשעים" אתה לא מתבייש לומר לשון הרע (ואני לא אתווכח אם זה לשון הרע או הוצאת שם רע, שתיהם נוראיים!) ד"א מצריים היו גויים, או שאין הבדל וביבי הוא גוי.

3. אני מבין שיש לי נתונים אחרים...

(הרגע ראיתי את מה שgoogle כתב, מסכים עם כל מילה.)

לרסס גרפיטי זה נקמה- לא תופס..

ערבים זה מושג די מכליל, אתה רוצה- תפרט

א. אני חוזר- זה השתדלות שצריך בשבילה טיפ טיפה אמונה.

ב. המדינה רשעה, לא ניראה לי, בלעדיה אמא שלך לא הייתה נולדת (שואה- אומר לך משהו?)

3.אין לי מושג מה הנתונים שלך אשמח לראות אותם.

למה לא תג מחיר?

צה"ל 
צבא ההגנה לישראל, איחד (בסופו של דבר) כמעט את כל האגודות הלוחמות, והסב ניצחונות רבים. 
חילוני-דתי-חרדי כולם אחים בצה"ל (רואים את זה באופן בולט בקרב). כולם גוש אחד . 

צבא ההגנה לישראל הוא צבא העם , אלו שיוצאים ובאים למלחמות וכדומה. 
אלפי חיילים, מהפיקוד הגבוהה עד הנמוך ביותר, עושים את כל המאמצים שהם יכולים כדי לשמור על העם. 

לצערנו הרב מאוד, על צה"ל מפקדים לפעמים לעשות דברים לא טובים, והם מתחייבים לעשות אותם... 

להילחם נגד הצבא שלנו? שמחרפים את הנפש שלהם בשביל לשמור עלינו? 
זאת אשמתם שאומרים להם לעשות כך או אחרת? 

פינצ´ור גלגלים, להזיק לבסיסים ועוד... לא עוזר לעם, אלא מזיק – והרבה. זה כדאי? 

הציבור 
ראינו את השפעת "תג מחיר" על צה"ל, נביט עכשיו מנקודת מבט אחרת: הציבור. 

אנשים שומעים על "משוגעים עם תגובות לא שפויות/נורמאליות" (כהגדרת האנונימי), 
ויודעים שהנפשות הפועלות, רובם אנשים ב"מגזר הימני", חלקם תושבי ה"שטחים", ובתוכם גם "חובשי כיפות". 

והם חושבים לעצמם (וזה בדוק), דברים בסגנון של: 
"פראי אדם, איזה קיצוניות! זה מה שמלמדים אותם?". 

"תג מחיר" עזר לשכנע אותם? כנראה שלא, אולי אפילו הזיק וגרם ל חילול ה´ , לשון הרע וכדומה... 

הערבים מנצלים את ההזדמנות, ומשחיתים בעצמם דברים עם חתימת "תג מחיר". 
וכן, אומות העולם רואים את כל זה, ולוחצים עוד יותר על המנהיגים לפנות יישובים וכדומה. 

בקיצור: לגבי דעת העם בנושא, תג מחיר לא עזר בכלום, אלא הזיק. 
השגנו ההיפך ממה שחשבנו להשיג. כי רמת התמיכה ביישובים וב"ימנים" הולכת ו יורדת . 

ההלכה 
עשיית נזקים לגוי נכללת בהלכה של "גזל גוי", אותו מזכירה התורה: 
"וְאָכַלְתָּ אֶת כָּל הָעַמִּים אֲשֶׁר ה´ אֱלוקֶיךָ נֹתֵן לָךְ, לֹא תָחֹס עֵינְךָ עֲלֵיהֶם..." (דברים פרק ז´ פסוק ט"ז). 

מפרש רבנו בחיי: "בזמן שמסורין בידך, מכאן למדנו שגזל הגוי אסור בזמן הזה... 
שהוא יותר חמור מגזל ישראל מפני חילול השם". 

אנחנו 
המשך הפסוק שלמעלה: 
"וְלֹא תַעֲבֹד אֶת אֱלוקיהֶם, כִּי מוֹקֵשׁ הוּא לָךְ". 
דרך העבודה של הגויים זה גניבה, גזל, השחתת רכוש – דברים בסגנון הזה משחיתים את הנשמה ! 

אז, נסתכל על עצמנו במראה – האם אנחנו "משוגעים" או אנשים שתגובותיהם "לא שפויות"? 

או שאנחנו אנשים טובים ומוסריים, עם נשמה טובה, שאכפת להם ממה שקורה במדינה הקטנה שלנו? 

ונגיד ש... 
ונגיד שניתן ל"תג מחיר" לגיטימציה, ונגיד שכל הדברים שהזכרנו הם שוליים. 
הכוונה - יש לנו סוף סוף אנשים שיכולים "לשמור" נגד הפינוי הבא, ואין אף מתנגדים. 

מה הלאה ? 

מה עם חטיפת חיילים לא עלינו? 
האם יש ל"תג מחיר" את כל האפשרויות להיכנס לכל מקומות המסתור, בשיא החשאיות, בכמה שפחות אבדות? 
ומה בנוגע למבצע "חומת ברזל"? מאיפה יש ל"תג מחיר" כל כך הרבה טכנולוגיה/טנקים ליירט רקטות? 
ואפשר להביא עוד המון דוגמאות... 

בקיצור: תפקיד המשטרה, השב"כ וכדומה , לראות האם אדם כלשהו (גם לא ערבי), מסוכן או לא. 
אבל סתם ערבים רוצים לחיות בארץ בשלווה, ואין לנו דבר נגדם. 

רק כדאי שניזהר מאוד, ונבחן טוב מאוד מה עומד מאחורי כל ערבי – בחינת כבדהו וחשדהו . 

אבל, וזה אבל גדול : אם ברגע זה , ערבי פוגע בנו/זורק עלינו אבן – חובה עלינו להגיב, 
"הבא להורגך – השכם להורגו" = הגנה עצמית = הגנה פרטית . ואף אדם לא שולל ממנו חובה זאת! 

חלק ב – מה כן? יש כמה שלבים: 

א. חיזוק עצמי 
כל אחד מריך לשאול את עצמו, לפני שהוא מתחיל לפעול – "למה אני בטוח שהארץ שייכת לעם ישראל"?

למה לשאול את עצמו? 
כי מי שרוצה לשכנע אחרים באמת, צריך להיות משוכנע בעצמו . 

הצעות למקורות: רש"י הראשון לספר בראשית, ספרי אמונה, שיעורים, שו"תים, וכדומה... 
פשוט צריך לחפש וללמוד (שימוש בגוגל לא יזיק). 

ב. חיזוק קרובים וחיזוק הכלל 
יעזור יותר ליישוב הארץ, אם נראה מי אנו באמת . 
אנשים טובים ונחמדים שאכפת להם מכולם, עוזרים לחברים וכמובן בראש ובראשונה – עוזרים בבית... 

זה מראה לאנשים שרואים אותנו מבחוץ, כמה הסטיגמה שהודבקה לנו ממש לא נכונה. 
והם חושבים לעצמם (וזה בדוק), דברים בסגנון של: "איזה נחמדים! ממש אנשים חבל"ז, זה מה שמלמדים אותם?". 
בקיצור – להראות מי אנחנו באמת. 

ג. אחרון – חיזוק לגיטימי 
ברוך ה´ זכינו למדינה דמוקרטית, בה יש חופש וזכות להביע דעה. 
אבל, וזה אבל עצום – הבעת הדעה צריכה להיות ב אופן לגיטימי ! 

וכמו שאמרנו קודם – אם הבעת הדעה תהיה לא לגיטימית, יש סכנה לנזק מאשר יותר לשיפור... 

אם התחזקנו מספיק בדעתנו, אנו יכולים לארגן הפגנה, לערוך פעולות וחיזוקים, לחלק פליירים ועוד. 
זה הרבה יותר עוזר, מחלחל למודעות ונשאר בזיכרון מאשר דברים לא לגיטימיים. 

שצהל נלחם במישהו אז המישהו נלחם בצהל.גם אם בלילה החיילים האמיצים והטפשים שוכבים במארב בבוץ כדי לתפוס ילד בן 16 שאולי יבוא לזרוק אבן רק בגלל שלא מפציצים לו את הכפר מהאוויר.

לגבי ההלכה: מי שיבדוק את זה לעומק אין בזה בעיה הלכתית חוץ מזה שיש רבנים בימינו שבעד.יש את מעשה שמעון ולוי רמבם הלכות מלכים סוף פרק 9.

הציבור לא מעניין כל עוד הוא נגד התורה,אם מחר בבוקר רוב הציבור יזדעזע מהפראי אדם שחותכים חלקים מהגוף של ילד קטן בן 8 ימים אז הציבור דפוק וצריך להמשיך עם הברית מילה בלי קשר למה הציבור חושב.

הלוואי שכל מי שפה היה מגן על עצמו שערבי תוקף אותו.כל יום יש מלא תקיפות של ערבים וכמעט אף פעם יהודים לא מגינים על עצמם וגם כשכן זה במקרה אותם חבר'ה שתומכים בתג מחיר.(למעט אולי מקרים בודדים)

כנראה אין מה לענות......

(כתבתי קודם תגובה ארוכה, אבל היתה בעיה בדפדפן והיא נמחקה לפני שהספקתי לשלוח. מתנצל.)

א. אם היו פוקדים על חייל לגרש את המשפחה שלו מהבית - הוא היה עושה זאת? ברור שלא!! זה לא מוסרי (לפי מוסר אנושי..). כתוב בתורה "ואהבת לרעך כמוך", לכן חייל שפוקדים עליו לגרש יהודים, אסור לו לעשות זאת!

ב. לגבי הכלל שכתבו פה "דינא דמלכותא דינא" - הכלל הזה ח"ו לא גובר על ההלכה!

ג. שמעתם על הקוזאקים? אם מישהו היה מזיז שם רגל לא במקום, הוא היה נענש בעונשים חמורים מאוד (העונש הקל - מכות שהוא עלול למות מהן, והחמור- הריגה). בצה"ל העונש הכי חמור, זה השלכה לכלא צבאי. לכן, זה לא כ"כ מסוכן לסרב פקודה...

לצערנו אנחנו הרבה מתחתם.

דברים שברורים לכל אדם רגיל לא ברורים לנו.

דם תמורת דם זה בסך הכל לעלות רמה לא לרדת.

איך זה שאנחנו רוצחים זה מעלה אותנו?!

זה מוריד את הטהרה של הנשמה שלנו! ונגד ההלכה!

וגורם לשא העולם ולעם שלך! יותר לשנוא אות ולא לרצות אותך חלק מהם!

תראה מה קורה כאן! במקום שאנשים יהיו עסוקים בלימוד תורה וחיזוק הקשר שלה עם הקב"ה

הם עסוקים בלרצוח!

או בלחשוב על דרכי נקמה..איפה האמונה בקב"ה?  קצת לסמוך עליו שהוא יסדר את העיניינים!

תחשוב איזה חילול ה' זה! שבחדשות רואים חובשי כיפה שחשודים בכך שרצחו, חובשי כיפה שחשודים בהצתת בית ספר...

לא משנה במה אותם אנשים מואשמים..יש להם כיפה על הראש...ל ניראה לי זה מעלה..

אני מניח שכן,

אש שאלה לי אלייך,

מה הוא עשה רוב חייו?

היה רעה צאן..?

גם לפני שהוא מלך גם אחרי.

זה נראה לך פעם בטהרה שלו?

\ודרך אגב הוא עשה את זה במקום ללמוד תורה...

שמשון הרג בלי להיות מלך,וגם דוד המלך הרג לא מעט לפני שהיה מלך (צקלג)

הבעייה בדרכים המאושרות שהם לא יעילות.ולא עוזרות.

מבחינה רוחנית, בקשר של העם עם הקב"ה (גם אם הקשר הוא לא טוב עדיין יש קשר כל שהוא..)

למדת תנ"ך?

וזה באסה..

כל האלה שמאמינים שיש דרכים הרבה יותר טובות לכבוש את המדינה מתג מחיר..

כי זאת עובדה! תג מחיר יותר פוגע מאשר עוזר..(לעם ישראל)

מבחינת אהבת\שנאת אחים, הרצון של כל העולם להשמיד אותנו\לעזור לנו להמשיך להתקיים

וביאת הגאולה..

את המקסימום שלו..ועכשיו כל התגי מחיר לא ניראה לי גורמים לכולם לרצות להיות עם עם אנשים כאלה..וברור שגם (יכול ליהיות-לא מכלילה) אתם חושבים שאתם לא רוצים שחילוניים יהיו חלק מהעם שלנו כי איך הם מתנהגים וכו'..אבל במחשבה שעם ישראל האידיאליסטי(?) הוא עם שומר תורה ומצוות (וברור שעוד הרבה דברים אבל גם זה אמור ליהכלל בינם..) לא ניראה לי כל התגי מחיר עוזרים לזה לקראת..

וזה שהם עושים את זה זה בעייה.

אם צהל הרס מאחז אז את הימים הקרובים הוא יאלץ לבלות בלכבות את הגזרה.

והמדינה תצטרך לתרץ לאום שמגנה את זה איך היא לא מצליחה לעצור את זה.

חוץ מזה שזה גורם שאומות העולם ושראל יסתכסכו וזה מקרב את הגאולה.

כל זה נכון ללפני כמה זמן שעוד באמת היה תג מחיר,עכשיו כבר אין כמעט כלום. אפשר לחפש בארמ חפרו וכתשו את הנושא הזה מכל כיוון אפשרי...

1. הרעיון הכלל של תג מחיר הוא לא לאפשר לנו לחיות פה בדו קיום עם הערבים ובזה הוא פועל מצוין.

מעבר לזה, יש לי חברה שנשרף לה הבית ע"י ערבים ואני יכולה להגיד לך שעם כל זה שהיא קיבלה אח"כ יותר כסף משווי הבית ותכולתו, זו הרגשה ממש לא נעימה שהאויב שרף לך את הבית.

2. אין לזה שום קשר לנוכחות, אני לא יודעת מאיפה הבאת את זה. הרעיון כמו שכתבתי הוא להצית באדי דלק את המלחמה עם הערבים, כך שמדינה שדוגלת בשוויון בין הדתות לא תוכל להתקיים פה. 

3. מה שווים חיים תחת מדינה המתנהלת בצורה גויית כשאנחנו מנועים מלקיים שליש מהמצוות רק בגלל החנופה לגויים?

מעבר לזה, יחסית לכמות תגי המחיר אלא שנתפסים הם אחוז אפסי ב"ה.

זאת אומרת שכשיש איזה פיגוע או משהו כזה אז כל העם עצוב וזה אבל תכלס כולם שותקים, ונותנים לזה להמשיך ולא מפסיקים את הפיגועים, אז המטרה היא להגיד אנחנו לא שותקים על דברים שעושים לפיגועים בארץ ישראל, להראות שדם יהודי הוא לא הפקר, ואם הממשלה והמשטרה והצבא לא עושים כלום אז אנחנו כן נעשה. הבנת?

יש בתג מחיר משהו מאוד אידאלי וערכי שהרבה אנשים רואים את זה בתור השחתה וסתם לעשות רע לערבים ולמדינה..
נראלי שזה משהו יותר עמוק מזה.
יש עניין מאוד גדול של- כיבוש הארץ ונקמה בגויים, שאנחנו מאוד מפספסים!!
וואלה זה כואב לראות את ארץ ישראל, ארצנו הקדושה- מטומאת על יד עם זר ששיושב בה ומקים בה מסגדים ובתי תפילה- ממש כמו הבמות שהיו בא"י בתקופת ימי קדם שהייתה מלכות ישראל ומלכות יהודה.
אחים יקרים אנחנו לא קמים להוריד את הבמות המקוללות הללו, לא ראינו שמלכים נענשו, נכרתה מהם המלוכה על כך שלא קמו נגד אותם הבמות?
אז מה אתם מתקוממים נגד התגי מחיר??? תג מחיר ואני לא מדברת על אותם הכתובת גרפיטי מטופשות שלא תורמות דבר. אני מדברת על שריפת מסגדים, בתי קפה.. וכן וואלה-לפנצ'ר תגלגלים שלהם!!
הם עם זר שיושב בארץ ישראל ומשחק כדורגל בהר ה', ולא מספיק זה הם פוגעים בנו ומחללים את קדושת הארץ, יוצאים עם בנות ישראל.
אחיי! קומו תתעוררו תפסיקו לצאת נגד האנשים הלא נכונים!!
ואני מדברת בתור ציונית שאומרת הלל ביום העצמאות- כי זאת אתחלא תגאולה! לא מכחישה, יש כאן ריכוז אדיר של יהודים בארץ ישראל וזה באמת בזכות מדינת ישראל. אבל- אנחנו ישנים עמוק עמוק... אנחנו בתרדמת.
אני לא אומרת עכשיו לקום ולבצע תגי מחיר, יש תאנשים שיעשו את זה, אשריכם צאדיקים 
אז יאללה!! ישלנו צו אלוקים לקיים-כיבוש הארץ.

זאת מלחמה! גם אם לא רשמית- זאת מלחמה שצריך לקיים!! צוק איתן-זה להרוס?
כמו שאמרתי אני לא מדברת על תגי מחיר שמרססים כתובות גרפיטי!
אני מדברת על תגי מחיר יותר קיצוניים.

שעם ישראל יעשו דברים מאורגנים, ביחד, לא כל אחד מה שעולה לו בראש?

אני לא מבין רמזים, יש לך קושיות- פרט

לא הבנתי מה הכיוון שלך (ד"א ישעיה,מא,ו)

שצריך שתהיה אחדות לדברים האלה.

ואם אין- אז צריך לפעול שיהיה.

כל עוד אין, אין עניין לחקות את רמבו

אתה טועה.

למה?

כי שמירת שבת זה מצווה על על אחד ואחד.

ומלחמה באומות זה מצווה על האומה כולה.

אני יכול לביא לך מקור מהרמב"ם. 

אבל

לא כל בן אדם יכול לפסוק בעניינים כאלה. במיוחד לא מהרמבם. 

וחוץ מזה השרשור עצמו הוא על "תג מחיר -מה הפואנטה"

אז נחזור לענין בכללותו. 

תשובה של הרב שרלו בענין:

רבות דיברנו בישיבה על כך שטוב יותר שלא להשתמש במכבסת מילים. הגמרא בתחילת מסכת פסחים מלמדת כי על אף הכמיהה לדבר בלשון נקייה, כאשר דברים ברורים יותר וחדים יותר טוב להשתמש במילה עצמה ולא בסביבותיה, תוך הקפדה כמובן שלא להקצין ולא להעצים. "תג מחיר" הוא למעשה "פוגרום". הוא פוגרום שכעת פוגע ברכוש בלבד וזה חמור כשלעצמו, אולם את ההתדרדרות לפגיעה בנפש אנו יכולים לראות מתחוללת נגד עינינו. התורה אף לימדה שהתדרדרות כזו בלתי נמנעת, וכל דין "בא במחתרת" שהתיר לאדם להרוג את זה שבא לגנוב ממנו מבוסס על הנחת ההתדרדרות. אסור להשתתף בפוגרום !!

אדם אנושי, מוסרי והגון אינו משתתף בפעולות פוגרום של "תג מחיר". הוא אינו יכול בשום אופן לפגוע שמי שאינו מעורב בעניין, ולפרוק את כאבו ותסכולו, שבמקרה זה מוצדקים מאוד ועוד אתייחס לכך בהמשך, על מי שאינו חלק ממערכת קבלת ההחלטות וביצוען. הוא אינו יכול לראות מצב בו מפעילים אלימות וגוזלים ומזיקים רכושם של אחרים. הוא אינו יכול להסכים לכך כי יפעלו בדרך זו.

אדם ירא שמיים אינו משתתף בפעולות פוגרום של "תג מחיר". הוא מאמין בריבונו של עולם, שראשון מאמיניו - אברהם אבינו - הצטיין בשמירת דרך ד´ לעשות צדקה ומשפט; הוא מאמין כי על האדם בעולם לכוון את עצמו אל הצדק ואל היושר, אל האמת ומוסר, מכוח אמונתו בריבונו של עולם, וריבונו של עולם לימד כי יש ללכת בדרכיו, ולהיות "צדיק ולא עוולתה בו". הוא מאמין כי להר ד´ יכול לעלות "נקי כפיים ובר לבב" בלבד, ופעולות השחתה של רכושם של אחרים אינה נקיות כפיים ואינה ברות לבב.

אדם שומר מצוות אינו משתתף בפעולות פוגרום של "תג מחיר". הוא מאמין בתורה ובציוויה "לא יומתו אבות על בנים ולא יומתו בנים על אבותם", ויודע כי אף שדין זה משמש מקור לפסול קרובים לעדות, אין מקרא יוצא מידי פשוטו, וכך כתב הר"ן: "...אלא שהוא אזהרה על הדבר שלא יעלה על לב המושל לשפוך חמתו על הבנים בעוון האב או על האב בעוון הבנים והיינו דכתיב ובני המכים לא המית". אין מצב בו התורה מתירה עונש על מי שכלל אינו קשור לעניין.

אדם אוהב ארץ ישראל אינו משתתף בפעולות פוגרום של "תג מחיר". הוא מבין לעומק כי שאלת התנחלותנו בארץ ישראל מותנית כלפי ריבונו של עולם בהיותנו נוהגים בה ביושר ובצדק. הוא יודע גם כי היכולת להתנחל בכל ארץ ולהחזיק במפעל ההתיישבות תלויה ברצונו של עם ישראל להיות בארץ זו, ופעולות אלימות והשחתה לא צודקות מרחיקות את האומה מקשר לכל רגבי ארץ ישראל. למדנו על בשרנו כל כך הרבה פעמים, ובעומק הכאב בגוש קטיף, כי בלי רצונו של עם ישראל - לא נהיה כאן.

אדם אוהב את מדינת ישראל אינו משתתף בפעולות פוגרום של "תג מחיר". הוא מבין כי אין מדינה ואין חברה אנושית יכולה להתקיים ללא שמירת חוק ומשפט, ומדברי רבי יהודה הלוי הוא למד כי אפילו חברת שודדים חייבת לשמור על כללים אלה. הוא אינו רוצה כי הכרעות יעברו מהמוסדות המוסמכים אל הרחוב, ואינו רוצה במהפכה נוראה (שמשום מה אנשי שמאל כבר חוגגים ורואים בה מהפכה שתביא לדמוקרטיזציה) המתחוללת בסביבותינו.

אדם המודע להיסטוריה וזוכר ימות עולם אינו משתתף בפעולות פוגרום של "תג מחיר". בבשרו עוד צרובות מכוות האש שספגנו במאות השנים באירופה מפוגרומיסטים, והמילים קישינב, וורמייזא וברצלונה משמשמים לו כאותות אזהרה. הוא אינו רוצה להדמות לגרועות שבאומות העולם, וסולד מעשיית מעשה עוול לאחרים דווקא מכוח העובדה שזה מה שעשו לו. הוא למד ממצוות התורה של איסור אונאת גר את העיקרון כי מי שהיה עבד במצריים אינו נוהג כמעשה המצרים, ולמרות כל ההבדלים בין מעמדנו כגלות רדופה בין הגויים ובין מעמדם של אויבנו בארצנו הוא מממש את העיקרון הזה - מה שעשו לנו אנחנו לא נעשה לאחרים.

אדם המתכוון שלא להרפות מתביעה בלתי מתפשרת לחקור את פעולות המשטרה בחוות גלעד, ולא להסכים בשום אופן כי היא תשתמש באמצעים שהיא נקטה בהם בנסיבות שהיו שם, אינו משתתף בפעולות פוגרום של "תג מחיר". את המאבק באלימות המשטרה יכולים להוביל אלה שאינם נוקטים בדרכים אסורות, ומאפשרים את תירוץ כוחות הביטחון כי לא הייתה ברירה אחרת; את המאבק באלימות המשטרה יכולים להוביל אלה שמחו גם כשהיא עשתה זאת בפקיעין; את המאבק באלימות המשטרה יכולים להוביל אלה שמכירים בסמכות החוק וטענתם כנגד המשטרה היא שהיא חרגה מהחוק ובהרבה.

החתירה לאנושיות, לצדק, למוסר, לאמונה בריבונו של עולם, לשמירת מצוות, לאהבת ארץ ישראל, לאהבת מדינת ישראל ולמאבק באלימות מכל סוגיה - היא שצריכה להביא את מבקשי כל אלה להתרחקות מפוגרומים, לדבקות בדבר הנכון לעשות, ולהמשך ביסוס ההתיישבות בארץ ישראל על האדנים הראויים שלה.

אין שם ולו מרור אחד לא הלכתי ולא רעיוני (ממה שראיתי ברפרוף קצר) ומה לעשות אני לא מאמין שיש לרבנים רוח נבואה

אני לא חושבת שאתה יכול לחלוק על רב בצורה כזאת מזלזלת!!!

אם הייתי חילוניה כופרת ודאי הייתי מסכימה עם כל מילה.

לצעוק "אסור להשתתף בפוגרום" מבלי להביא מקור לכך זה מעשה חילוני ודמגוגי.

אין שם אף מקור עם קשר.

ועברתי על זה שוב.

מה בדיוק הוציאו מההקשר.

קראתי את דברי הרב שרלו הם ממש לא קשורים והם ווודאי לא מקור הלכתי.

עיין בתגובתי לדבריו.

עברתי על זה שוב ולא מצאתי אף מקור הלכתי שאוסר תג מחיר.

מלא מלא דיבורים רגשיים.

והציטוטי פסוקים מזכירים לי ויכוחים עם נוצרים.

אף אחד לא "הורג בנים על אבותם" אנחנו טוענים שבכל ערבי יש בעייה  לא בערבים הקדומים ופשוט הערבים של היום הם תינוקות שנשבו.

הרב שרלו מדבר על דין "גנב הבא במחתרת" כששנים מתושבי יצהר העיזו לומר שלחיילים שבאים לפנות יש דין "גנב הבא במחתרת" הם נעצרו והוקועו על ידי כולם....

הערבים אינם חפים מפשע.הם מחפים על הפשע.

הם בעצמם פושעים בעצם היותם פה בארץ.

לעשות צדקה ומשפט זה לא רק להיות נחמד ויפה.

זה לפעמים גם לפגוע ברשעים. "ובערת הרע מקרבך".

הרב שרלו טוען שפעולת השחתה אינה יכולךה להיות נקיות כפיים וברות לבב,אך יש כל כך הרבה מקרים בתנ"ך שסותרים את זה.

עמלק(אפילו את הכבשיעם והצאן היה צריך לטבוח),העי (ולא ידבק בך מאומה מהחרם,מה עשו לכל הרכוש שמה השחיתו אותו!)

זה לא חדש אנשים כמו הרב שרלו,גם שאול חטא בזה ("כי חמל העם על מיטב הצאן והבקר")

ארץ ישראל לא תלויה בעם ישראל,זה קשור אמנם אך לא הברח.

חוץ מזה שזה לא רק עניין של ארץ ישראל זה בעיקר עניין של בטיחון ומלכות.

בלי מלכות לא יהיה לנו את ארץ ישראל.

כמובן שיש פה מחלוקת יסודית,

אני לא אוהב את מדינת ישראל ומבין טוב מאוד שתג מחיר מבין לאנרכיה.

זה מה שחשוב בה כ"כ.

אנרכיה שבעז"ה תוביל לממסד מתוקן.

שוב העניין ההיסטורי זה גם דמגוגיה,

לא תהרוג את עמלק כי זה מה שעשו לנו בשואה?

מה לעשות,עמידה על האמת זה גם לספוג מחיר על זה.

גם אם כבד וכואב.

החתירה לאהבת השם ועובדיו ועמו,לקיום תורתו ומצותיו,לארץ ישראל,מלכות השם,למשפט וצדק אמיתיים ואלוהיים

הם אלה שמנחים את פעילי תג המחיר ובעז"ה חזק ואמץ בעד ערינו ובעד ערי אלוהינו.

וחבל מאוד.

ולא הבנתי למה אתה מחשיב ציטוטים של הרב שרלו יותר מציטוטים של הרמבם

במיוחד לא מהרמבם" ואז תשובה ארוכה, מפורטת וחסרת קשר של הרב שרלו.

כי לפיו אפשר לפסוק, בניגוד לרמבם.<צ>

אולי אני טועה, אבל זה מה שהיה מורגש בתשובה הזאת

זה שזה לא מלחמה רשמית זאת לא מלחמה?
זאת מלחמת מצווה! גם עם הממשלה חושבת שזאת מלחמה של כמה נערים בגיל ההתבגרות.
 

1.בעקבות אירועי עמונה וכדוגמתו מדינת ישראל לא ידעה איך לפנות והיא התחילה לגרש יהודים בלילה כך שכמעט אף אחד לא הגיע להתנגד לפינויים.המטרה שלהם בעצם היא להשיג כמה שיותר שקט,כמה שפחות עבודה.

נאמני א"י לא ידעו איך להתמודד עם הבעיה ןאז התחילה תנועת ה'תג מחיר'.והמטרה-כאן לא יהיה שקט.אומנם אנחנו מסיבות מסוימות()לא מצליחם לבלגן בעצמנו אחרי שפוצעים ומחללים את א"י אך בלגן יהיה כאן, הערבים בעצם עושים לנו את 'העבודה. אחרי פינוי כוחות ההרס יעבדו כ"כ קשה שזה לא יהיה שווה להם את זה.

(2.היתה מטרה מסוימת להתסיס את כל הערבים-מה שיגרום למלחמה ביננו-מה שיגרום לפתרון הבעיה סופית(\להקמת מדינה יהודית))

3.הנימוק המוכר-תג מחיר אחרי כל פיגוע/אירוע שקורה כמו התג מחיר על הקוטג' מה  שצריך לשלם(שהערבים ידעו שלמה שהם עושים יש מחיר.זה סוג של ניסיון להחליף את כוחות הביטחון והמטרה כאן היא לפגוע יותר בגוף מאשר ברכוש)

4.להעלות למודעות את הבעיה הערבית,שלא יהיה להם נעים כאן.(סוג של עבודה כמו שהצד ההפוך עובד).

ונכון הפגיעה בחייך היא נושא שצריך לשקול אותו אבל במיקרים מסוימים זה שווה את זה

(ובמחילה רואים שאת לא מבינה את הטענות המשמעותיות את לא מעלה)   

אני ימשול לך משל-

אורח בא אליך הביתה.

אורח לא רצוי.

הוא מחטיף לך סטירה.

את/ה תחזיר/י לו?

תגרש/י אותו?

כן, נכון?

זה נראלי התג מחיר.

משו כזה...

הנקודה שזה הרבה יותר מורכב.

אנחנו חיים במדינה.

זה לא משנה..

איפה כתוב בתורה שאסורה רציחה של ערבי בין אם הוא חף מפשע ובין אם הוא אשם?

התשובה-

בראשית פרט ט פסוק ה'

ה וְאַךְ אֶת-דִּמְכֶם לְנַפְשֹׁתֵיכֶם אֶדְרֹשׁ, מִיַּד כָּל-חַיָּה אֶדְרְשֶׁנּוּ; וּמִיַּד הָאָדָם, מִיַּד אִישׁ אָחִיו--אֶדְרֹשׁ, אֶת-נֶפֶשׁ הָאָדָם.  ו שֹׁפֵךְ דַּם הָאָדָם, בָּאָדָם דָּמוֹ יִשָּׁפֵךְ:  כִּי בְּצֶלֶם אֱלֹהִים, עָשָׂה אֶת-הָאָדָם.

עכשיו שאלה  "שופך דם האדם", האדם=יהודי\כל אדם בעולם?

ובמקור הנ"ל מוזכר שאסור לרצוח כיון שהאדם נוצר בצלם אלוקים..לפי מה שהבנתי..

במלחמות רבות של ישראל בתקופת התורה והנביאים הראשונים, הם הרגו.

למה הרגו? אבל אסור...

חבר'ה, אלו אויבים!

אני ממש נגד אבל אני מבינה מאוד מה מניע את זה, בסופו של דבר יש לנו מדינה שלא מתמודדת עם טרור, 

ומפלה בין אזרחים יהודים שגרים פה וזו אדמתם לבין רוצחים שפלים,

ככה שבסופו של דבר בני נוער מנסים (ושוב זה לא שאני חושבת ככה!) לקחת את המושכות לידיים שלהם...

תג מחיר ממש לא נועד לפרוק תסכול.

תג מחיר זה מהלך מחושב שנועד להבעיר את הגזרה ולפגוע בריבונותה של המדינה על גבולות ארץ ישראל.

תג מחיר הוא לא דרך התמודדות עם טרור, הוא דרך התמודדות עם המדינה הארורה הזאתי.

רק כמה דברים :ראיתי פה כמה תגובות פוגעות ברבנים וזן לא היתה המטרה.בבקשה גם בעוד דיונים -בלי מילים מזלזלות !

דבר שני -מה זה לפרוק תסכול ?!אני מתוסכלת אז אני ארצח מישהו ?

זה שאת מתוסכלת זה לא אומר שאת צריכה לרצוח מישהו.

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!