סתם להזכירך.

כשהוא מדבר בשם הרב מזוז דבר כזה לא יקרה לעולם. ולזה לא צריך הוכחות. 

אלי ישי (ובעיקרון כל החכי"ם החרדים) הם בסך הכל צינורות של הרבנים ששלחו אותם לכנסת.

לעומת הבית היהודי שהרבנים הם צינורות של מצביעים כדי להביא את דברי אלוקים חיים של הרב נפתלי בנט.

עם ליפמן וקלדרון

דברים כדורבנות!

במה הוא שונה מרוב הרבנים היום למעט בערך מורך ורבך ועוד כמה בודדים?

ממליץ לך לעקוב אחר דבריו בתקשורת בשנים האחרונות, וכן בכתביו בעניין הגיור. וכמובן במכתב של הרב עובדיה והרב מזוז נגדו.

http://www.kipa.co.il/community/show/9287718

בנוסף הוא אחד שיש לו אמונת חכמים לפני הפוליטיקה.

ואכפת לו תורת ישראל וארץ ישראל באותה מידה

הוא עדיין תמך באוסלו והעריץ את ערפאת?

ולא מנע את זה ופוצץ את הממשלה, ובנוסף, זאת הייתה גם ממשלה ש-בנ-ו-ס-ף לשחרור מחבלים, הקפיאה בפועל בהצהרה, בנייה ביו"ש במשך כמעט שנה.

איך אתה מסביר עם זה נאמנות לתורה ולארץ? ולהזכירכם אז לא היה לו את אריה דרעי על הראש...הוא היה היו"ר היחיד. 

שהיתה גרועה לתור הכמו ששום ממשלה מעולם לא היתה. איך  אתה מסביר את זה עם נאמנות לתורה ?!

אבל לאף אחד אין כנראה רצון להסביר את ישי בקטע הזה...כשנוח להתעלם מנקודות  "אפלות" בעברו של האיש המסויים, לא חושבים פעמיים... ותאמינו לי שאפשר למצוא עוד הרבה, כנראה. פוליטיקאי כבר 15 שנים, בלי ספק ניתן להוציא פנינים רבות שאפילו בנט ממרום השנתיים שלו בפוליטיקה לא הצליח עדיין להנפיק.

אבל העניין הוא שאיתרגו את ישי ולכן על ישי אסור לשאול את השאלות האלו. אז אני מחכה לתשובה...

שנית, ישי פעל בהוראת רבותיו מתוך אמונת חכמים בשונה מבנט שעשה זאת על דעת עצמו.
ג. ישי פגע בארץ ישראל אך לפחות לא בתורת ישראל, אך בנט היה בדיוק כמו ישי בנושא המדיני ובנוסף על כך גם היה שותף לחוקים שפוגעים בדת ובלומדי התורה.
ד. מצביעי עוצמה יהודית אכן לא באותה הדרך של ישי כלל, האיחוד הוא רק כדי למנוע אובדן קולות. איחוד עם בנט הוא קודם כל לא רלוונטי כי בנט לא ידון בנושא בכלל, אין שום דבר שיגרום לבנט להתאחד עם בן ארי. למה הוא צריך את זה? לעומת זאת כשמדובר בישי ושטבון שני הצדדים צריכים להתאחד כדי למנוע אובדן קולות. לכן זה כן רלוונטי.

כל עניין האיחוד הוא למנוע אובדן קולות לימין, נקודה. כל הזמן דובר על פיצול לאחר הבחירות לשתי סיעות נפרדות.

את ארץ ישראל?

וארץ ישראל ותורת ישראל בהכרח מקושרים זה בזה - הרי מה זאת מצוות לא תחונם? ועוד ועוד...

וודאי שאם אלי ישי פוגע בארץ ישראל, הוא פוגע בהכרח גם בתורת ישראל.

עם כל הכבוד, איך נגיד בעדינות - אם ישי היה מבין את החשיבות הגדולה של לא לשחרר מחבלים ושל לא להקפיא בנייה, הוא היה יכול להסביר את זה לעומק לרב עובדיה זצ"ל ולעזור לו להגיע להחלטה שזה דבר ששווה לפרוש עליו ממהמשלה.

אבל נוח לשבת בכיסא שר הפנים, ישי אוהב להיות שר, זה מה שהוא טוב בו, ומקבלים תקציבים למוסדות, ובאופוזיצה משעמם ואין יכולת השפעה כמעט  - אז למה לו? ברגע האמת כשזה עמד לפניו הוא העדיף את הנוחות, הכיסא, והתקציבים, ולכן לא ממש טרח להסביר במלוא התוקף לרב עובדיה למה זה לא כדאי ולמה צריך כן לפרוש.

אגב, כאשר היה מדובר בצורך לסלק את הרב אמסלם מש"ס, ישי דווקא ידע להיות מאוד תקיף ולהסביר ב-ד-י-ו-ק לרב עובדיה הכל. והרב אמסלם כבר פתח את הפה בשבועות האחרונים כאשר ישי הבין שכעת עושים לו בדיוק מה שהוא עשה לרב אמסלם...

בקיצור, מי ששואל על בנט - ראוי שיהיה הגון קודם כל וישאל אותה שאלה על ישי עצמו. ואם ישי ובן ארי יכלו תיאורטית להתאחד - מה קרה פתאום? לשם האיחוד מותר להתאחד עם אדם שפגע בתורה ובארץ? ואפילו רק איחוד טכני -  למה?

אגב, עוצמה יכולים להתאחד איחוד טכני גם עם עלה ירוק, או עם מפלגתו של הרב אמנון יצחק, או עם קדימה, או עם ליברמן אפילו (בעבר האיחוד הלאומי תקומה כזכור מנה גם את ליברמן..) - או אפילו עם כל המפלגות האלו יחד. רק אומר...

(וכל הנ"ל בלי בכלל להתייחס לאמירה הלא נכונה והלא מבוססת בשום דרך שהיא שאמרת למעלה על בנט שהוא שותף לחוקים שפוגעים בדת. הבית היהודי הייתה המפלגה היחידה שעצרה את כל החוקים הבעייתיים. באסה לך שבפועל במשך שנתיים לא נכנס חוק אחד שפוגע בדת ובלומדי התורה. ולא, גם חוק הגיוס לא פוגע, ובטח שלא נוצר בזכות הבית היהודי, להיפך, בזכות הבית היהודי הוא סורס לרמה שהח"כים החרדים אפילו לא חלמו שהוא יסורס,והסדר קבע כזה הם לא יכלו אפילו לחלום עליו, בפועל הוא רק מיטיב עם היהדות החרדית והם יודעים את זה היטב, אך כמובן שאלקטורלית הם חייבים לצעוק ולעשות הפגנות, כי זה גם מוסיף מנדטים. אבל בפועל, אם איילת שקד הייתה גבר והחכים החרדים היו אמיצים מספיק, הם היו מנשקים לה/ו את הידיים מרוב תודה על החוק המעולה שיצא בסוף)

הרצון הוא למנוע אובדן קולות לימין, נקודה!
אם הבית היהודי הייתה ספק עוברת את אחוז החסימה, יתכן שהיינו עושים איתם בלוק טכני.
והדוגמאות של עלה ירוק וקדימה מעוררות גיחוך עז. יש גבול לעד כמה מוותרים בשביל אחדות. אין לנו עניין להציל מפלגות שמאל מובהקות. וליברמן הוא קודם כל שמאל גלוי, שנית הוא בחיים לא יתאחד עם בן ארי, למה שיעשה את זה בכלל? והרב אמנון יצחק הוא בדיחה שלא ממש מביאה קולות בכלל (הוא עצמו אפילו לא מצביע למפלגה שלו, כי הוא נגד להצביע בבחירות. אבסורד).
בקיצור, כל הדיבורים על אחדות היו כדי למנוע אובדן קולות לימין, לא בגלל שאנחנו באותה הדרך. בכל מקרה דובר על פיצול לאחר הבחירות.

ואין לי כוח להיכנס לחוקים נגד הדת שכן חוקקו. כמות גדולה מאוד מקרב רבני הציונות הדתית יצאו נגד הבית היהודי בעקבות העניין התורני (הרב אבינר, הרב ליאור, הרב אליהו, הרב לבנון ועוד).
יש את חוק הגיור שמתהדרים בכך שהרב דרוקמן קידם אותו כשזה שקר. הרב דרוקמן אמר מפורשות שהוא נגד החוק שחוקק, אלא שהחוק הזה עדיף על הגרסה של שטרן, זה הרע במיעוטו לפי הרב דרוקמן.
יש גם את חוק הפונדקאות, יש את הבגידה הבוטה של הבית היהודי ברב אריאל בהתמודדות לרב הראשי.
וחוק הגיוס ממש לא וורוד כמו שהזכרת, הוא כולל מחסה של לומדי תורה ומאסר למי שלא יתגייס.
מעולם מדינת ישראל לא הגבילה את כמות לומדי התורה! איך אפשר להגביל את לומדי התורה? איך אפשר להגיד למישהו "תשמע, אתה בחור טוב, אך המחסה נסגרה ולכן אתה לא יכול ללמוד תורה"? איך אפשר להכניס לכלא לומדי תורה?
ועוד לא הזכרתי את הפסקת תקצוב הישיבות החרדיות. ישיבות סרוגות מקבלות תקציבים בזמן שלישיבות החרדיות מקפיאים את התקציבים, פשוט נורא!

אני מזמין אותך להראות לי תיקון בחוק הגיור מתוך ספר החוקים של מדינת ישראל, שמיוחס לכנסת האחרונה. את מאגר החוקים אתה יכול למצוא באתר הכנסת. את התיקון לחוק הגיור לא מצא במאגר החוקים של מדינת ישראל.

באסה.

מאסר למי שתגייס. אוי, נו. אז לא - הממשלה מוסמכת כל שנה מחדש לקבוע אם החרדים הגיעו למכסה הדרושה או לא, ויכולה להוריד את גובה המכסה שנקבעה מראש ולקבוע שהם עמדו ביעדים. גם ככה בכל שנה יש לא מעט חרדים שמתגייסים, וזה לא לפי שנתנוים, אלא גיוס כולל של כלל החרדים באותה שנה (חרדי = מי שלמד במוסד חרדי לפני הגיוס. יכול להיות אפילו דתי לאומיה או מסורתית שלמדה בבית יעקב והתגייסה,ויכללו לצורך העניין במספר המתגייסים החרדים לצבא באותה שנה...)

לא יודע מאיפה אתה מביא את האמירה הזאת שהפסיקו את התקוב לישיבות, יש לך מקור מוסמך לזה או שאתה שולך מהבטן? למיטב ידיעתי כיום פעם ראשונה בהיסטוריה של מדינת ישראל, שהיא מכירה בלימוד התורה כערך ממשי ומוכר בחוק (לפני זה זה לא היה), ועל כן מתקצבת כל לומד תורה בסכום לא מבוטל.

חוק הפונדקאות - לא חוקק ונתקע בשלב רחוק מאוד מאוד, עוד לפני שהבית היהודי אפילו היו צריכים להציב וטו (יש תהליכים בנוגע לוטו) - כמובן, בגלל הבחירות. אתה לא יכול לנבא שאם לא היו בחירות הבית היהודי לא היו מטילים וטו כשהיה מגיע זמן הוטו. זה פשוט להעלים עין.

לדבר לדבר יודעים. בבקשה, תביא לי את החוקים נגד הדת שחוקקו בכנסת האחרונה. נעזוב בצד רגע את חוק הגיור ואת חוק הגיוס שניהם כבר עסקנו בהם עכשיו, וגם חוק הפונדקאות נניח בצד - תביא לי עוד חוקים, אני מחכה

היהודי(למעט אורית סטרוק, מוטי יוגב ועוד אחד שאני ל זוכרת כרגע) הצביעו בעד!!!!! זה נראלך כמו רצון להטיל וטו???!!! ולגבי עוד חוקים- אני מצרפת קובץ עם רשימה חלקית....20150128150101.doc

אחד מתלמידיו של הרב טאו, רב בעצמו. בכל החוקים שם, לא נמצא אפילו חוק אחד בעייתי שעבר ונכנס לספר החוקים, בלי שום התקלה של הבית היהודי, או "תקיעה" בשלב מאוד מאוד מוקדם (את יודעת איך הולך תהליך החקיקה בכנסת? למדתי את זה לעומק, זהתהליך מאוד ארוך ויש שלבים בו...שלבים רבים. לעיתים אפילו לא צריך להגיע לשלב הטלת הוטו, החוק נתקע הרבה לפני זה, פשוט מונח על שולחן יו"ר הכנסת במשך שנתיים בלי שיתייחסו אליו, מסיבות שונות.

לגבי חוק הפונדקאות, לצערי כעת אמרת הוצאת שם רע על הרבה חברי כנסת בציונות הדתית.

1

תבדקי את זה, אף אחד מחברי הכנסת של הבית היהודי לא הצביע בעד חוק הפונדקאות. א-ף א-ח-ד. נקודה. וכן, בדקתי את זה. אף אחד לא הצביע בעד.

הבטחת הכנסה לאברכים היה חוק רשמי במדינה שנים רבות, אז די לסיסמאות של הבית היהודי.
ולגבי חוק הפונדקאות, הוא עבר בקריאה ראשונה ולכן ניתן יהיה להשלים את החקיקה בכנסת הבאה.
http://news.walla.co.il/item/2796460

ותראה את זה: "האור הירוק לקידום החוק ניתן במסגרת פשרה בסוף מושב הקיץ, אחרי שסיעת יש עתיד הסירה את הערר שהגישה נגד "חוק המחבלים" אותו יזמו בבית היהודי. בתמורה, הסירו בסיעתו של בנט את הערר נגד חוק הפונדקאות." (מתוך הכתבה המצורפת).
אז אל תדבר על ווטו, הבית היהודי הסירו את הערר, זה אומר שאין להם כלל בעייה עם החוק.

ולגבי חוק הגיוס, מדובר בעניין עקרוני. גם אם לא יגייסו אף אחד בכפייה הנקודה העקרונית היא המשמעותית. הנקודה היא שהמדינה לא מאפשרת לאדם ללמוד תורה אם עבר את המחסה. גם אם בפועל כולם ימשיכו ללמוד, עצם זה שלראשונה בתולדות המדינה, המדינה מגבילה את מספר לומדי התורה במדינה ולא נותנת לכל אדם שחפץ ללמוד בישיבה לעשות כן זו בושה וחרפה! לא יתכן שאדם יחשב עובר על החוק בשל היותו תלמיד ישיבה, גם אם לא יאכפו את החוק. חוץ מזה, שכחת את התקציבים שנשללים ממוסדות שלא עומדות ביעדי הגיוס.

לגבי הפסקת התקצוב שמעתי על זה בעבר בכמה מקומות. עד כמה שאני זוכר שר האוצר הודיע שהופסק כליל הקצבאות לאברכים. היו על זה מספר כתבות, קשה לי למצוא את זה עכשיו, עבר מאז זמן.

לגבי חוק הגיור, לא נראה לי שאתה צודק, אני זוכר שכן חוקקו אותו.

והיו עוד הרבה רפורמות במשרד הדתות שהרבנות התנגדה אליהן נחרצות כמו פתיחת אזורי הרישום לנישואין למשל. היו עוד, קשה לזכור כי כל יום בנט יצא עם רפורמה חדשה שהרבנות מתנגדת אליה. המוטו שלהם היה להתייחס לרבנות כמו לעסקים, תוך החלת רעיונות הזויים של "תחרותיות" שמתאימים לעולם העסקים אבל חלילה לא לרבנות (תחרות בין רבנים, אוי ואבוי לנו).

לא בכנסת הזאת. בבקשה, אם אתה חושב שיש חוק גיור חדש בספר החוקים של הכנסת, תיקון של חוק הגיור הנוכחי - בבקשה, תראה לי את הנוסח המעודכן בספר החוקים, שבו מופיע החוק החדש.

חוק הגיור מעולם לא עלה להצבעה שנייה ושלישית בכנסת הנוכחית ולכן הוא פשוט לא חוק, מצטער.

כתבות? זה הוכחות שאתה מביא לי? כתבות?

תביא לי בפועל מסמכים של ראשי כוללים, מאזן כלכלי שלהם, שבו רואים בפועל שהופסק התיקצוב.

כי לא, התקצוב לא הופסק. גם אברכים חרדים מקבלים עדיין תקצוב ותשלום.

יותר מזה - לאחר הקיצוץ הגדול שהיה בתקציב כלל הישיבות, הבית היהודי בזכות הכספים שיש לו ובזכות כניסתו לקואליצייה והשפעתו בה, הצליח לקצץ בחצי את הקיצוץ - כלומר, להחזיר חצי מהכמות שקיצצו, ולהחזיר את ה"קיצוץ" לרמה שבה קוצץ כלל המשק באותה שנה. את מירב אותם עשרות מליונים שהבית היהודי העביר לישיבות מהכספים הקואליציוניים שלו - הוא העביר בכלל לישיבות החרדיות, וזה בלי קשר לכסף שעוד לפני הועבר לישיבות על בסיס פרמטרים שונים, שג-ם שם החרדים בהחלט קיבלו.

לסיכום - את מה שנוח לחרדים לשכוח, הם שוכחים. הנה, ראינו דוגמא רק לאחרונה, דרעי אפילו שוכח כמה שנא את לפיד בכנסת האחרונה ומוכן לחשוב על לשבת איתו בממשלה בראשות הרצוג. כי זה נוח לו והוא יודע שכעת כ-ן יוכל להשיג תקציבים למה שהוא רוצה, כי לפיד לא יהיה גדול כל כך ובעל השפעה כל כך.

לגבי חוק הפונדקאות - ברור, יהיה אפשר להשלים אותו בכנסת הבאה. אם הכנסת תורכב מהרצוג ונתניהו, כחלון וישראל ביתנו. 

עם דתיים וחרדיים בכנסת שום חוק שכזה לא יקודם. 

אבל מה אנחנו מדברים = בפועל, החוק לא עבר, ומקריאה ראשונה עד לאישור החוק יכולה לעבור לפעמים קדנציה שלמה. או שנה-שנתיים לפחות. ככה שבמשך הזמן הזה אם היה צורך, היה שפע של זמן לתקוע את החוק. זה כאמור, לא נדרש, כיוון שממילא הכנסת נפלה.

נדבר בכנסת הבאה אם החוק יחוקק, טוב? אז תאשים את הבית היהודי...

הרבנות - פששש...אני רואה אתה מחזיק מהרבנות הראשית? מה קרה - פתאום חרדים מקדשים את הרבנות הראשית? אותה רבנות שהם לא מקשיבים לה בכלום בערך, מלבד בככוח שהיא נותנת בידם למינוי מקורבים, ולשמור קרוב אל החזה כל דבר שהם רוצים לשמור עליו?

לא, כי פשוט, עצם זה שאני אוכל בעולם מודרני של היום, עם כל המחשבים והאינטרנט, ליהרשם לנישואין בתל אביב ולא ברבנות עכו, לדוגמא - זה פשוט מה שיהרוס את הרבנות, לגמרי.

מצטער, לא קונה את זה. ולא קונה עוד יותר את ההצגה של הרבנים שפתאום הרבנות היא קודש בשבילם ומה שהיא אומרת ב-ר-ו-ר שהוא הכי חשוב.

תגיד לי, אם הרבנים הראשיים היו הרב דוד סתיו והרב שמואל אליהו, או כל רב ספרדי ציוני דתי אחר- גם אז החרדים היו מקדשים את הרבנות בכל פעולה שהיא מחליטה לעשות?

תעשה לי טובה...

הרבנות הייתה דבר כבוי, והרעננות שהכניס הרב בן דהן למועצות הדתיות, הרוח הנעימה והמכבדת והמקבלת שנתנו לזוגות חילונים שרוצים להתחתן (שמעת שהרב אריה שטרן, רבה הציוני דתי של ירושלים, החליט בכבודו ובעצמו לערוך לפחות חלק מהחתונות של זוגות שמעוניינים להתחתן ברבנות עצמה? ז-א-ת יהדות מאירה! זה לכבד את הזוגות שרוצים להינשא כדת וכדין). - זה דבר שכן, כואב לחרדים שאוהבים להחזיק מאוד חזק ברבנות ובהחלטות שלה קרוב לחזה.

תעשה לי טובה - כל אחד חרדי במילא מתחתן אצל הרב הפרטי שלו, אז שלא יקפצו פתאום לצעוק על כך שמה פתאום שכל חילוני יוכל לבחור אם הוא רוצה הירשם אצל הרב סתיו או אצל הרב דרורי או אצל הרב מיכה הלוי לנישואין, ולא אצל רב כזה או אחר? מה- במקום אחר הם יחותנו בצורה פחות דתית? מה, במקום אחר הרבנים פחות צדיקים ולא באמת יחתנו את הזוגות?

אגב, בוא נהייה שנייה קטנוניים? זה מתבקש לאור ההאשמות שלך: אם בנט היה יוצא כל יום עם רפורמה חדשה, היו צריכות להיות כמה מאות רפורמות חדשות בכמעט שנתיים האחרונות. עם כל כמה שאני חולה אקטואליה, לא זכורות לי מאות רפורמות כאלו בתחום שירותי הדת היהודיים. אתה מוזמן להציג לי רק 150, אני אפילו לא מבקש 200 ומעלה, רק 150 רפורמות.

כל טוב

לא הצלחתי לברר ממש את הסכומים אבל הנה חלק ממה שהממשלה האחרונה עשתה:

לגבי הישיבות:

http://www.themarker.com/news/politics/1.2225437

בנוסף :

1. החל מינואר 2015 אברכים לא יהיו זכאים לאבטחת הכנסה (חפש בגוגל)

2. תלמידי ישיבות חו"ל לא זכאים לתקצוב בכלל (בשונה מתלמידי אונברסטאות וכל היתר)

    אם אתה ממן תלמידי חוץ למרות שהם אחר כך עובדים שם כי זה תיירות אז במה שונים תלמידי ישיבה

3. מלגת האברכים ירדה מ 750 ש"ח ל 400 ש"ח (לא ממש הסכום המדויק אבל בערך)

4. לגבי תקצוב מעונות יום - אברך ישלם ב 2015 דרגה אחת יותר ממבחן הכנסה ,

שנה הבאה 2 דרגות יותר ובעוד שנתיים לא תהיה הנחה במעונות לאברכים בכלל 

שזה כבר ממש התעללות לשם התעללות. כי אם האשה עובדת 40 שעות למה שלא יהיו זכאים למעון?!

בס"ד

שנאמנה שתורה ולארץ, שאפילו הח"כ אלדד, כשעוד היה שם ח"כ חילוני,

הצביע כמו החרדים בכל דבר ועניין שנגע לעולם התורה או למגזר החרדי..

ולכן הוא טוב? ואם הוא יחליף את הרב מזוז מחר? פעם אומר כן לערפאת, פעם הוא ימני. פעם הוא חרדי ופעם הוא סרוג. מחרתיים הוא יחזור בשאלה ויצטרף למרצ אם זה יביא לו משרה בממשלה. לפחות דרעי עקבי בדעותיו. ישי נוכל הרבה יותר גדול ממנו.

בוחרים רבנים כמו גרביים בהתאם לנהנתנות פוליטית.

קצת מוזר שאחד שתמך בערפאת ואוסלו בכל מאודו, לפתע פתאום בוחר ברב ימני בדיוק כשהעיפו אותו מהמפלגה, והסיכוי היחיד לו להצליח זה לגרוף קולות של סרוגים. ובסוף גם לא מקשיב להכרעות הרב הזה (שלא מתנגד לעליה להר הבית) אלא לרב אבינר ורב טאו ששונאים את הר הבית. 

אגב, הרב עובדיה טען שהוא לא תמך באוסלו אלא דרעי גרר אותו לכך. מי משקר, אם כן - אלי ישי או הרב עובדיה?

ושישי הומלך אז למלך של התנועה, והיה יכול בדיוק כמו דרעי להטות את לב הרב לצדדים הנכונים?

אז למה בשחרור המחבלים ובהקפאת הבנייה אלי ישי לא היטה את לב הרב למקומות הנכונים? דרעי לא ישב עליו אז, ואתה יודע את זה, ולמרות זאת אלי ישי כנראה לרגע לא חשב או לא הראה מחשבה שהוא עומד לפרוש מהממשלה לאור הצעדים הנוראיים של שחרור אלף מחבלים והקפאת בנייה בהצהרה ובפועל - והוא יכל אז בהחלט להפיל את הממשלה בפרישתו כיוון שהיו לו 12 מנדטים. אבל כיסא שר הפנים היה נוח יותר, וגם התקציבים, אז בשביל מה לחשוב אפילו לשכנע את הרב עובדיה שצריך לפרוש על מעשים חמורים כאלו מהכנסת - קל מאוד, לא נפרוש, נישאר, ובבוא היום נטען שממילא הרב עובדיה הוטה על ידי דרעי ולכן אלי ישי המסכן לא יכל לעשות כלום והיה כפוף לדעתו של מרן (כמובן, את העובדה שדרעי לא היה בשטח עשר שנים ושזה המון זמן להשפיע בחזרה על דעתו של הרב, לא מזכירים בתזה הזאת, שששש....אסור להגיד שישי פעל במקרה שלא כפי שימני אמיתי צריך לפעול)

ואוסלו. די לסלף את ההיסטוריה.

אבל מישהו מתייחס להארץ כמקור אמין?

כיצד לכאורה לפני שנים לא רבות צידד בעמדות שמאל ובערפאת וכד',

וכיום מציג את ההפלך הגמור,

והאם דעותיו ומהלכיו משתנים לפי הרבנים אליהם הוא כפוף או שהוא עבר תהליך התפכחות כלשהוא בעשור האחרון

בס"ד

ברגע שהרב נפטר, ללכת למישהו שחושב בדיוק הפוך, ולקבל על עצמו את מרותו...

כמו שלא תצפה מתלמיד של הרב אשכנזי ללכת להיות תלמיד של הרב שטיינמן (ככה כותבים?)

רק כי הרב אשכנזי ז"ל הלך לעולמו...

לכאורה יש את ממשיכי דרכו, של ה"מרן" שלו, שהיה עבורו כנראה יותר מרב פוסק הלכות אלא מנהיג ממש,

אז ללכת למישהו שחולק עליו בדברים מהותיים, ושאינו נחשב יורשו, או תלמידו,

אלא מישהו מבית מדרש אחר (כמה שהבנתי) זה באמת לא נראה הכי טוב.

ולשיר "נאמן למרן"- כל הדרך לבית מדרש של הרב מזוז- לא מבינה את זה.

באמת שלא.

אלי ישי הוא תוניסאי! מאז הוא ומעולם הוא היה תלמיד של הרב מזוז.

אך מה לעשות שהציבור הספרדי עד פטירת הרב עובדיה לא יכול להגיד שום דבר אחרת מהרב עובדיה כי הוא "פאר הדור", כל מי שחלק עליו כתשו אותו. 

זה לא סוד שהרב מזוז חולק על הרב עובדיה בנושאים רבים (ובכל זאת הוא מחשיב אותו כגדול הדור הספרדי...). 

הרב עובדיה הוא פטרונה הרוחני של מפלגת ש"ס - ולכן הוא הקובע בכל מה שיקרא (לפחות כל מה שדרעי לא קשור). הרב מזוז הוא פטרונה הרוחני של "יחד". 

אגב בלי קשר ליחד,

אני מעדיף להצביע למפלגה שתומכת בהסכם אוסלו (ש"ס) כי כך ה' רוצה (ולצערנו הם טעו והודו בטעותם) ולא למפלגה שמתנגדת להסכם אוסלו כי זה ביטחוני וכו' ורצון ה' הוא בכלל לא פונקציה! (הבית היהודי). 

צריך להבין משהו מאוד בסיסי:

 עם ישראל ומדינת ישראל לא יכולה בלי התורה הקדושה!!!!

 לא משנה כמה ילחמו על ארץ ישראל, בלי נאמנות לתורה הכל בטל.

הבית היהודי, שזורק את הנאמנות הזו, גורם לאסונות רבים, מי שלא יודע, בתקופה מאז הבחירות בכנסת,

התנהלה חקיקה מטורפת שגורמת להפרדת דת ומדינה, וטשטוש הזהות היהודית.

   בשביל להלחם בזה צריך מישהו שמבין בנושא, ושכל עניינו זה מלחמה על הנאמנות לתורה.

   אני מדבר על יוני שטבון!!!

 רבו הוא הרב צבי טאו, שחזה את כל ההתפתחויות של הבית היהודי, והזהיר בפני המתקרב.

לצערינו לא שמענו\הקשבנו על הנושא ועכשיו אנו משלמים על זה...

  הגיע הזמן לתקן את זה להרים את המדינה יחד עם התורה הקדושה ובאיחוד עם ישראל.

בנוגע לאלי ישי ה"שמאלן"- הרבה אנשים תמכו באוסלו\התנתקות, וחזרו בהם.

 אלי ישי שינה את דעתו, יחד עם הרב מאזוז שמקבלים כעת מתורת הרב קוק. ("מרן הרב קוק"-הרב מאזוז)

  הדרך אולי עוד ארוכה, אבל האמת והשלום ינצחו. 

    הפיצו, ושנזכה להגיע לגאולה שלימה.

 נ.ב. בנוגע לחוקים שכתבתי עליהם (על הבית היהודי) מי שרוצה יותר פירוט, הצגת החוקים וכד' יכול ליצור קשר דרך המייל:

       meirb104@gmail.com.     יישר כח.

צריך להאמין בדבר אחד בה' בלי התורה אין כלום זה המסר הגדול שכל אחד יסתכל מי באמת הכי הולך עם תורה וציונות אין כזה דבר בלי תורה התורה זה היסוד שום דבר לא יעמוד בלי זה..

שכל אחד יחשוב לשנייה מה באמת מחזיק אותו...

מי שנאמן לתורה עם ציונות הוא מתאים אז שכל אחד יחשוב מי באמת זה שהכי קרוב למעלה הזאת...

והכי יוביל בנכונות... בדרך התורה!!! 

כל השאלות על אלי ישי הם לא עליו, אלי ישי הוא שליח של הרב מזוז. מה שהרב מזוז מצווה עליו זה מה שהוא עושה. 

הדיון אמור לנסוב סביב אחדות בין הרבנים החרדלי"ם וכסא רחמים, ולא סביב הפוליטיקאים.

האם אתה לא רוצה אחדות בין הרב טאו והרב מזוז? בין הרב ליאור והרב עמאר? 

אין לך שאיפה שיראו סוף סוף שעולם התורה מתחיל להחלים מפצעי גלות בבל, 

במחשכים הושיבני כמתי עולם זוהי תלמודה של בבל! 

רוצים כבר אחדות בין גדולי הדור!

לא אחדות מזוייפת שמכניסה לתוכה את כל הזמן שנמצא ברחוב, 

כולנו אחים! ד"ל אח! חילוני - אח! דרוזי - אח! ערבים ישראלים - אחים!

לא זה!

אלא "חבר אני לכל אשר יקרואך באמת"! 

אני מחפש מכנה משותף לכל מי שמחפש את ריבון העולמים ותורתו. 

אתה מבין מה זה?

כנראה בתור דתי לאומי קשה לך לתפוס את זה.

אבל בציבור החרדי ככה זה - לפוליטקאי אין שום ערך סגולי בפני עצמו. 

הוא שליחו של הרב ומקשיב להחלטתו. 

הוא מחוץ למשחק. 

זה עניין של זמן עד שהגבול בין חילוני לדתי ימחק לגמרי, מי שלא נשאר כחלק משרשרת הדורות המסורה לנו מדור לדור, רב ותלמיד רב ותלמיד מאז משה רבנו, מהר מאוד ימצא את עצמו מחוק לגמרי מהעם היהודי כמו מנדלסון וכל החבר'ה.

המלחמה שלנו עכשיו היא על התורה והיהדות.

 ארץ ישראל תבוא יחד ומתוך זה. 

ודרך אגב, אני חושב אישית, שגם הימניות של בנט וכד' שהמקום הרוחני שם חלש יותר.

   יבול ועלול להפוך להרסני כדברי הרב קוק- "המוסר צריך להיות מחובר למקורו האלוקי... שאם לא כן, תרד ותיבול" (משהו כזה, סליחה על אי הדיוק...)

כמה טרולים, זה לא יאומן.
לא אכפת לי מה הדעות שלהם, גם אם הם מקדמים את המפלגה שאני תומך בה, זה לא ראוי להציף את האתר בטרולים.
למעשה דווקא בגלל שהטרולים מקדמים את המפלגה שאני מקדם אני אאבק בתופעה, משום שהם מוציאים שם רע עלינו וגורמים לציבור לחשוב שכל הטוקבקיסטים הרבים שמבקרים את בנט הם בעצם שניים שלושה אנשים, וזה כמובן ממש לא נכון.

צא ולמד.

מול תקשורת עוינת שהכפישה אותו הוא המשיך להגביל את כניסתם וגם נלחם על הגבלתם של אלה שכבר הגיעו.

הוא נאבק על בטחונם של תושבי השכונות והביא לצמצום בהצפת הארץ במחפשי העבודה האלימים הללו.

אלי ישי שמאלני? חחח

הרב מאזוז שמאלני????

מי שחושב כך הוא פשוט בדיחה או שהוא מטקבק בתשלום

של בנט או דרעי.

כן אלי ישי נלחם במסתננים. כן אלי ישי הכשיל ממשלה בראשות לבני למרות 

דבידנדים רבים ושמנים שהובטחו לו. בגלל שלבני סירבה להתחייב שעל י-ם לא מדברים.

כן אלי ישי נלחם בגירוש, היית צריך לשמוע את הרב של הגוש בהילולא של כסא רחמים.

כן אלי ישי תמך בעסקת שליט כי ע"פ כללי ההלכה היה צריך לתמוך.

ואלי ישי תמיד היה מחובר לרב מאזוז (דרך אגב הוא אחד האנשים שהכניסו אותו לכנסת עי' בספר בן פורת יסף של צבי אלוש)

לא פעם אחת ולא פעמיים ראיתי אותו נכנס בשערי ישי' כסא רחמים לפגישה עם הרב מאזוז במהלך ה10 שנים האחרונות.

ולומר שהוא תמך באוסלו זה בדיחה גסה ובטח להביא מקור את עיתון הארץ. 

מה שוא אמר אז היה שאוסלו(בזמנו) נראה עובדא מוגמרת ועיתון הארץ פירשן את זה לתמיכה באוסלו

אז פשוט די לדמגוגיה בבקשה .

ודרך אגב בנט כן שיחרר מחבלים רק בשביל לרצות את אבו מאזן ואם לא קול צעקה גדולה ומרה שעלתה מכל הציבור המאמין בארץ היינו מקבלים גם פעימה רביעית. וגם קיבלנו הקפאה במשך תקופה ארוכה. שלהזכירך אלי ישי שיחרר אלפי דירות לבניה במקומות שהיה לחץ אמריקני כבד שלא לאשר. ועוד דבר מי  שמחובר לתורה באמת ישמור על כל התרי"ג מצוות ולא בשביל קהלים חדשים יסנן מצוות שמפריעות לאותם הקהלים, אןלי מחר בשביל קהלים חדשים הוא יוותר גם על ערכי הציונות כולם בשביל לקרב תל אביבים.

חומר למחשבה.   

הרוב הגדול של החרדים באירופה התנגדו מאוד לעלייה לארץ ישראל.

כי עדיין לא הגיע משיח, דחיקת הקץ, אסור להקים מדינה, התגרות בגויים, כוחי ועוצם ידי, התערבבות עם היהודים הציוניים החילוניים. ועוד רבות...

השמאל היהודי האירופאי (קומוניסטי סוציאליסטי) גם הוא חשב ככה בדיוק כמו השמאל החי בארץ ישראל כיום.

לעומתם מן החסידים תלמידי הבעל שם טוב שעלו לארץ, ביחד עם ספרדים רבים (פרנקים), בדומה ליהודים הציוניים החילונים מקימי הקיבוצים שנחשבו לימנים קיצונים.

לאחר השואה כולם הבינו את הכיוון הנכון --> רק ארץ ישראל!

• הרצל פעל רבות מול השלטונות באירופה והעותמאניים לאפשר עלייה לארץ ישראל והכרה ביישוב יהודי עצמאי. רבים מאוד תמכו בו הוא היה אדם גדול והוביל את המהלכים המדיניים להצהרת בלפור והכרה במדינת ישראל 30 שנה לפני הקמתה.

חז"ל, הנביאים, הצדיקים הגדולים יחידי הדורות,

רבי נחמן מברסלב שראה וניבא,

והמשיח.

ואף שיש לי ערך גדול מאוד לכל היהודים שפעלו רבות למען עם ישראל,

אני מאמין שהצדיקים האמיתיים פעלו אף יותר,

(האמיתיים בלבד כי יש גם מתחזים).

לא ברור מאיפה הצץ הדבר הזה, והייתי מניח שיש כאן משהו קצת מסריח מסוג שחיתות כלשהי. לחילופין, פיגור עמוק וניסיונותעלובים למצוא חן בעיני מישהו שעוד נגלה מי הוא (ושמא פוליטית בלבד).

הרצל הוא המנוע של התנועה הציונית, מכאן מעלתו. בדורות רבים היו שקראו לעלות וגם עשו מעשים, אבל רק החזון של הרצל והדחיפה שלו הצליחו להסתיים בשיבת ציון.

דוקא סביב מקום קבורתו. כשהמצבה נמצאת ממש במרכז הטקס.

גם פיזית היא לא המרכז, כמדומני.

אבל הר הרצל הוא המקום בו קבורים כל חללי צהל ומערכות ישראל. הוא גם המקום שבו יש את חלקת מנהיגי ישראל (יש אומרים שזה נקרא גדולי האומה).

זה המוקד והעניין בקיום חגיגות שיבת ציון, הידועות יותר בשם יום עצמאות ישראל, דווקא במקום הזה.

הרצל הניע את החזון שקרם עור וגידים בעזרת מסירות הנפש של העם שקבור על ההר הקדוש הזה. אלפי צדיקים שמעשיהם הם זכרונם. הסיבה לקיום החגיגות שם היא עמוקה מאוד. זה לא האדם הרצל אלא החזון שלו, זה לא המוות אלא דווקא החיים.

זה נשמע בערך ככה: "הרעיון הקודם שלי להטביל את כל היהודים לנצרות לא הצליח, אז קחו רעיון חדש: מדינה משלנו בסגנון אירופאי. תחילה נשלח לשם יהודים עניים ממזרח אירופה כדי שיבנו תשתיות עבור המהגרים העשירים. כמובן, את הרבנים נגביל לבתי כנסת בלבד, וגם לא יהיה לנו צבא, אלא משטרה בלבד, לצרכים פנימיים".

כדי לקדם את שיבת ציון.

מה עוד שלמיטב ידיעתי יש הטוענים שהדברים שלו סולפו בכוונת מכוון לצרכי תעמולה שונים. ציטוטים חלקיים שעושים עוול למקור.

ההמלצה היא לקרוא בפנים. לא עשיתי את זה כי לא מספיק חשוב לי. אני כן יודע שיש הסוברים שטפלו על הרצל דברים שאינם אמת צחה.

אגב, הסגנון האירופאי היה מאוד מצליח באותה עת. למה לא לרצות סגנון כזה? וכי היום אנחנו מעדיפים להיראות כמו אריתראה או כמו ארה"ב?

הוא חיפש פיתרון לעם היהודי,

ומכאן הוא הפך סמל לציונות ולעלייה לציון.

• באותם ימים הטורקים שלטו בארץ ישראל,

לא עלה בדעתם להילחם נגד העותמניים.

• אז רוב היהודים חיו בגולה והדבר היה נראה מובן מאליו.

• שפת היהודים הייתה אידיש וערבית ורק דתיים בתורה תפילה דיברו בלשון הקודש.

• רבים מן היהודים נרצחו כי לא הסכימו להתנצר או להתאסלם.

אז הרצל כיהודי חילוני אטיאיסט ממערב אירופה מעמד גבוהה יחסית אפילו לאזרח גרמני, נורמלי לאחד כזה לחשוב ככה.

היהודים הדתיים ראו בו ובכל תנועת ההשכלה כאבודים, ככה שברור שאין לאדם כמו הרצל שום כבוד או חשיבות אצל הדתיים.

אבל אנחנו רואים שגם החרדים והדתיים היראים טעו שלא עלו לארץ ישראל קודם ולא הקימו מדינה עוד קודם ואבדו בשואה של היטלר ימח שמו וזיכרו.

לכן בזה שהרצל פעל למען עליית היהודים לארץ ישראל הוא זכה להתעלות על החרדים.

והציל אלפי יהודים.

להרצל היה חזון. לא חזון במובן הנבואי, אלא במובן של רעיון מנחה ומשאת נפש.

חזון שהוא התחיל לממש בקונגרס הציוני הראשון, ושהצליח להתנחל בלבבות ולכונן תנועה שהלכה למעשה הביאה לשיבת ציון.

ההמצאה החרדית כאילו כל היהדות האורתודוקסית היתה אנטי-ציונית היא ניצול של מצב המוות של היהודים בשואה. המתים לא יכולים להכחיש. רק מי שיתאמץ לחפש ולחקור ימצא חילופי מכתבים, כתבים מוצלים מאש, ואזכורים במכתבים של אישים שונים, כמו גם אגרות, של רבים משלומי אמוני ישראל שראו במהלך דבר נאה.

וכשאני אומר דבר נאה אין הכוונה להסכמה בכל דבר.

הרצל לא מקבל כבוד מיוחד, אך גם אין לזלזל באדם. מגלגלין זכות על ידי זכאי.

החרדים מאכלסים את ירושלים במקום אנשים אחרים שעוזבים אותה למודיעין ולתל אביב (וגם ליישובים מסביב). זה נכון שמבחינת "ייצור יהודים" הם במקום גבוה אבל אנחנו צריכים אנשים שמפרנסים את עצמם (ולו בעוני, זכותם) ולא כאלה שהם משקולת על הכלכלה.

אם תרצה לדבר על הכלכלה, מספיק שתיגש לתחנה המרכזית בתל אביב ותשווה לתחנה המרכזית בירושלים. בתל אביב רוגם חילונים, בירושלים רוב חרדי.

אני מדבר על הנקודה הדמוגרפית שזה עניין קיומי, כי בבחירות לכנסת, לא משנה כמה תהיה עשיר, הקול שלך שווה תמיד אותו דבר.

ואם החרדים לא היו גרים בירושלים, החילונים לא היו מאכלסים אותה בגלל 2 סיבות:

1. הם לא מספיק לאכלס גם תל אביב וגם ירושלים.

2. הם לא רוצים לגור ליד הערבים.

נכון שהחרדים רוצים אותה יותר.

כמובן מי שרואה שחור לבן- 'טבח נתניהו' 'טבח הפקידים שקשרו את ידינו' וכדומה, אז אין הרבה מה להתעכב איתו. הוא בא לצעוק ולא לשמוע. אז שיבושם לו עם עצמו וחבר קפלניו...

אבל האמת מורכבת, מורכבת וארוכה...

אבל בקצרה הצבא האשם הישיר- מהראש ועד הקצין זוטר כל מי שקשור לגזרת עזה, כל אחד לפי חלקו ו(חוסר) פועלו.

בדרג המדיני האשמה מחולקת לשנים-

בפן הצבאי- שר הביטחון וראש הממשלה משניהם, במיוחד משר הביטחון אבל גם מראש הממשלה במידה רבה מאד, היה מצופה לשאול שאלות, לרחרח האם הכל דופק כמו שצריך. יש מגמות בצה"ל שהם לא סוד. יש כשלים ביטחוניים שאנשים שונים (יצחק בריק למשל) העלו. מצופה שיעמדו על הרגליים האחוריות שיטפלו בזה וזה לא תירוץ מספק "אבל אמרו לי שהכל בסדר"- בגלל זה בחרו בך לראש ממשלה/שר ביטחון, שתבדוק מבחוץ.

בפן המדיני- מדיניות סבבים, העשרת חמאס והתעצמותו היחסית. ועוד. צריך דיון רציני ולגיטימי מה האשמה אם וכאשר. ואכמ"ל

ועדיין זה לא אומר שהם צריכים להתפטר, ואפילו לא נאמר שמצופה מהם לא להתמודד שוב. יש הרבה מאד שיקולים נוספים לשקול, ותן לעם לומר את דברו בבחירות.

-הם עשו את זה בגלל הקונספציה לא בגלל שידעו שיוכלו לזרוק את האשמה הלאה.

-לא רואה עניין לענות בדמגוגיה.

האם המגיבים הנ"ל תמכו באוסלו ובהתנתקות? האם רצו שנתניהו יתחשב בשיקול דעתה של הצמרת הביטחונית?

ב-99% כל התשובות תהיינה חיוביות. אז מה המגיבים רוצים מביבי? השמאל זרע את זרעי הפורענות, והימין חסר המשילות המשיך לטפח את הערוגה. השמאל קבע עובדות בשטח, ביבי פעל לפי תכתבי השמאל, העביר כסף לעזה בהתאם להמלצות של שלל הגורמים כולל בג"ץ, ומינה אנשים שהשמאל חיבב, ע"ע יואב גלנט.

■ העם יצא לקלפי ובחר.

מצע מפלגת הליכוד הינו שימור הסטטוס קוו הקיים:

אין כיבוש או הרחבת גבולות גיזרה, אין תפיסת שטחי אש באופן יזום ופינוי אוכלוסיית אויב או יציאה למלחמה יזומה.

מנגד יש מפלגות ימין המצילות את ישראל וממלאות את החסר כפי יכולתם - ומפלגות שמאל (כן כן גם הם מביאים את ברכתם) יחסי החוץ שלהם טובים יותר ממפלגות הימין, רובם אנשי השכלה גבוהה, ממלאים את משרות הצבא, מכניסים תרומה כספית נכבדת, והם גאוותו של ביבי.

ביבי עצמו הוא שחקן הנותן הופעה חיצונית מושלמת, דובר אנגלית רהוטה וחשובה לייצוגיות ישראל בעולם ובזה הוא טוב יותר.

ביבי אינו פועל עצמאית,

תמיד הוא שותף מלא לכל חלקי האוכלוסיה,

מנתח נכון וסבלני.

ביבי הוא השתקפות החברה הישראלית המחפשת מנהיג שלא יתפוס צד בסיכסוך הימני - שמאלני - פלסטיני.

ישנה התחזקות בקרב כלל עם ישראל לכיוון ימני יותר - בגלל אין סוף הפיגועים, טבח שמחת תורה והפחד הגדול שהיה באותו היום.

הכלכלה הישראלית תצמח רק על ידי ביטחון צבאי ימני ומשילות.

הביטחון לצאת למלחמה יגיע רק על ידי צדקת הדרך:

יהדות אמונה תפילה, צדקות אמיתית באמת.

הישועה לא תגיע מביבי -

אלא תגיע מתוך העם עצמו!!!

עם ישראל צריך לעשות שינוי גדול מאוד בכלליות ובפרטיות כל אחד ואחד.

התשובה היא אותה תשובה ביחס לסיני, אוסלו יהודה ושומרון, עזה ולבנון.

מה נתנו? שטחים עצומים.

מה קיבלנו? כלום.

מה הערבים הבינו?

מלחמת יום כיפור - הצליחה.

אינתיפאדה 1987 - הצליחה.

פיגועי עזה - הצליחו.

חיזבאללה - הצליחו.

חזון השלום?

הערבים מעולם לא ביקשו שלום.

מישהו זוכר מתי הערבים ביקשו שלום?

אנחנו פשוט עושים עסקאות גרועות מאוד.

נתנו אדמה ששווה טריליונים בחינם!!!

ולמה? כי רצחו אותנו.

וככה אנחנו תמיד נחיה על חרבנו?

ירצחו אותנו אז נברח?

מצביעים שבויים

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

ואולי נלמד מזה

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

זה גם חלק מהעניין.

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם

הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה

אבל נכון שיתכן שלא היה להם אינטרס לכך

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

אבל אני לא מזדהה עם המסקנות

א. נזכרתי עכשיו, שיש בזה בעיה?

ב. אדרבה, עצם זה שזה הוראת שעה, זה גם לא נכון בעיני

ג. נו, מה זה קשור לגבי?

ד. המטרה היא לא גיוון. אגב, צבי סוכות הוא תוצר של הפריימריז הקודם. הוא לא היה יכול להכנס בדרך אחרת. חבר כנסת מעולה.

אדרבה, זה שהציבור נתן אמון בח"כים המכהנים אין בזה שום פסול.

זה שאביחי בוארון שפך כסף ולא נכנס, זה מעיד דווקא על נקודה טובה ביחס לאמינות הפריימריז.

נכון, החוויה שלי כמתפקד היא העיקרית פה, חוויה מדהימה, ממליץ לך לנסות.

עצם זה שהתפקדו קצת אנשים זה באמת אומר משהו לא כל כך טוב על הכיוון הכללי של הפלגה.

באמת, בבית היהודי בעידן הפריימריז היה רוח במפרשים של המפלגה הזאת ולכן הציבור נתן בה יותר אמון.

אתה מוזמן להקים מפלגה לפי הרצונות שלך ונראה כמה אנשים יתנו בה אמון. כך תוכל להמשיך לשחק בחוויות שלך.

כי יש עתיד לא מתנהלים על פי העמדות שלי.

אני מאמין שמאותה סיבה גם לך יש ביקורת על יש עתיד ועל הערבים ועל הדמוקרטים ועל כל מי שרואה את המציאות בצורה שונה

ברור שהביקורת שלי תהיה ביחס לעמדות שלי.

אני לא יכול להתייחס על פי עמדות של מישהו אחר

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.

‏‏16‏ רגשות‏ · ‏‏12‏ תגובות‏ | התנתקות ביו"ש. 2 מהיר 2 עצבני | Yotam Zimri

איתמר איתם: תקשיבו לשמאל, הם רציניים

מי שיצר אותה מתחרט על זה ואמר שהיא לא יכולה לשמש כאנציקלופדיה