עד איזה שעה מותר להביא ילד לגן?בדילמה

אם יש ימים שאני לא מספיקה (לא בגלל סיבה אמיתית כמו תור לרופא שהיה קודם או משהו כזה)

להביא אותו עד 9 (שאז נועלים את השער לגמרי) אני יכולה להביא אותו אחרי? או שאח"כ הילד צריך 

להישאר בבית? (עפ"י חוק אני מתכוונת)

נ.ב- אני יודעת שעדיף מאוד בשביל הילד להגיע מוקדם וגם זה קורה הרבה, לא זאת הנקודה...

חבל, אולי בכל זאת מישהו יודע??בדילמה


זה עניין של חוק? נראה לי זה מה שהגננות קובעותצוללת צהובה


במקרים מוצדקים אפשר להביא את הילד לגן בכל שעהגננת

מהו מקרה מוצדק?

1-כל מקרה שהוא חד פעמי.

2-איחור בעקבות טיפול פרא-רפואי קבוע.

 

אבל כמו שכתבה בדילמה, אם אין מקרה חריג, חשוב מאוד שהילד יגיע לגן בזמן. לטובתו!!!

 

צוללת צהובה! בגן של משרד החינוך, לגננת אסור לא לקבל ילד לגן בגלל איחור חד פעמי.

אנחנו עובדות שכירות ולא עצמאיות.

 

 

 

 

 

תודה לכןבדילמה

גננת- ואם זה לא חד פעמי?

קורה בערך פעם בשבוע-שבועיים?

אני מבקשת בכל לשון של בקשה: תבואי בזמן!גננת

אבל לא לקבל ילד - אסור לי!!

כמובן שמחובתי להסביר להורים שוב ושוב, כמה חשוב להקפיד על הזמן.

אוקייבדילמה

"הכל סובב את האשכנזים". חיוך ממית

 

 

גם אני פעם הייתי בין המאחרותרבקה שיין

עד שבתי עברה למעון יום שיקומי, ויצאה כל יום עם ההסעה ב 6:45!!!

אז אם ילדה אחת יוצאת מוקדם, כבר כל הבית מתעורר מוקדם....

אז אני טועה? זה לא "חוק" מדינה אלא כלל של משרד החינוךצוללת צהובה

או של הגננות?

אני מביאה מאוחר מ9 לפעמיםץקורהzmil


הגעה בזמן עולם אחראנונימי (2)

לצערי עם הגדולים אחרתי על בסיס כמעט יומי, אם היינו מגיעים ב8 וחצי זה היה מוקדם

 

הילד היה נכנס ישר לתפילה/מפגש או מגיע כשכולם מסדרים והוא בכלל לא שחק

גם כשהגיע לזמן משחק הגיע למצב שהכל תפוס והוא צריך להשתלב לא לכל ילד זה קל

הגעה מוקדם זה עולם אחר, הילד נכנס והולך לאן שהוא רוצה, יש זמן לשחק

 

לא הבנתי את זה היה נראה לי שהעקר שמגיע לתפילה/מפגש

 

באחרונים המצב ב"ה אחר עדין יש אחורים לפעמים אבל רב הבקרים מגיעים באזור 8 ורבע

הגדולים שהולכים לבית ספרמכניסים אותנו ללוז שפוי יותר

תלמידה שלי בכיתות הנמוכות מאחרת - על בסיס יומיliki
ואני לא מצליחה להבין את זה. איך ההורים יכולים לעשות לה דבר כזה???
איך הם רוצים לחנך את הבת שלהם?
לי זה חבל...
אבל הפותחת דיברה על גן, לא בית ספר!מדי פעם פה

יש הבדל...

ואגב, אפשר להבין את הביקורת על האיחורים, אבל גם ההורים של המאחרת בכיתה שלך יכולים לחנך... לא להגזים... יש עוד דברים בחיים.

את שופטת את ההורים כי את שונה מהםmshlomo

זה עניין של אופי. פעם הייתי ממש כזו והיום הרבה פחות (בזכות בעלי).

אם לא הייתי מתחתנת עם בעלי הייתי נשארת כזו עד עצם היום הזה.

את לא כזו ולכן את לא יכולה להבין את המקום הזה. כמו שאדם שמוכשר בציור לא יכול לשפוט מי שאינו מוכשר.

זה נראה לכם הגיוניבדילמה

שהסייעת אומרת שהיא תעביר למנהלת מחלקת גנים בעיריה את זה שאנחנו מאחרים?

היא אומרת שהמנהלת אמרה לה לרשום את האיחורים ולהעביר לה

ואם היא תעביר את זה אז מה?? היא גם תעיר לנו ואז מה? לא מבינה מה העניין להעיר ולהעיר

כל הזמן, בסה"כ אנחנו יודעים שזה חשוב ואם אנחנו מאחרים למרות זאת זאת בחירה שלנו

אני לא הייתי מתרגשת...מדי פעם פה

תגידי לה בחיוך שקשה לך עם ההתארגנות בבוקר, את יודעת שחשוב להגיע בזמן, ולאט לאט את לומדת ובע"ה בסוף תגיעי בזמן.

ובינינו - אם להגיע בזמן דורש מחירים - לפעמים עושים שיקולים של רווח והפסד. האם שווה לבוא בזמן אך ההתארגנות בבית בלחץ וצעקות למשל?

שהסייעת תעביר. מה יעשו? מקסימום זה עוד מידע (נכון) על הילד שלך. אני משערת שיש הרבה ילדים כמוכם.

באמת בעבר הייתי קצת לוחצת עליהם להזדרזבדילמה

בדרך לגן עד שנפל לי האסימון שעדיף שהם יגיעו כמה דקות יותר מאוחר אבל בנחת

אני לא יודעת מה המנהלת יכולה לעשותרבקה שיין

אני יודעת שהגננות אוהבות להסביר כמה טוב לילד שלך להגיע בזמן.

 יש אימהות שחושבות אחרת, וזו זכותן.

אבל מבחינת מצפון, נראה לי שיש כאן גזל  זמן, כלפי שאר ילדי הגן.

 

כן. אם יש יותר מידי איחורים מעבירים לעיריה וקצינת ביקור סדיראנונימי (3)

אחראית להגיע לבית לבדוק שהכל בסדר.

 

איחורים ואי הגעה בזמן לרוב מעידים על קושי ועל משהו לא תקין לכן יש חוק כזה שאם הילד לא מגיע בזמן הגננת\מורה רשאית להזמין קב"ס לביקור..

 

 

יש לי תלמיד שמגיע מתי שבא לו. (שעות לא שעות) איחורים בכל גיל הם לא בריאים.

זה רק בגן חובה, נכון?rivki
לפני גן חובה אין חובה להגיע לגן בכלל
הפותחת לא ציינה באיזה גיל הילד.אנונימי (3)
הוא בן 4בדילמה

ואני ממש אשמח לשמוע אם זה באמת רק בגן חובה

הקטע עם הקבס קצת הלחיץ אותי..

אני לא יודעת לגבי דווקא גן חובה או לא.אנונימי (3)
אבל אם זה גן עיריה אני חושבת שכן מותר לה לערב קב"ס.

תבררי מול המוקד/עיריה שלכם.

גן חובה היום זה מגיל שלושאנונימי (4)
מלכודת הדבש של חוק חינוך חובה חינם מגיל שלוש.
מה שכן אני לא מאמינה שיעשו באמת משהו על איחורים.
לא נכון. חינוך חינם זה ממש לא חינוך חובה.rivki
חינוך חינם זה על בסיס מקום פנוי. זה מה שהסבירו לי באדיבות בעירייה כשלא נמצא מקום בגני עירייה לבת שלי שמתאימה בדיוק לשנתון גיל 3.
אל תלחצי...מדי פעם פה

מנסיוני - הקב"סים שראיתי לא ממהרים לנקוט צעדים. יש להם שכל ישר לראות אם הכל בסדר במשפחה או לא.

גם אני מאחרת, ועל בסיס קבוע...ortal1

אין מה לעשות, ממש ממש קשה לי בבוקר!!!

ב"ה יש חמישה בבית, 2 בבית הספר שהולכים בהסעה ולכן מגיעים בזמן ואת ה3 האחרים במעון ובגן אני מצליחה להביא רק אחרי 8:30 והשבוע הגדלתי לעשות והבאתי גם ב 9 ואחרי...

בהתחלה קיבלתי "הערות בונות" והמלצות, אבל כשהסברתי שפשוט קשה כי לרוב אני לבד כבר הפסיקו להעיר, פשוט אין מה לעשות.

אני קמה ב 6:30 וממש מגרדת את עצמי מהמיטה ובכל זאת יוצאת רק ב 8:30 מהבית...

 

בהצלחה לכל המאחרות ושהקב"ה ייתן לנו הרבה כח לגדל את הפשושים שלנו!

מעודד לשמוע שיש עוד כאלהבדילמה

"הכל סובב את האשכנזים". חיוך ממית

 

 

אם זה מעודד אותך, אז גם אני כךמתואמת


גם אצלנואנונימי (5)

מי שלביה"ס הולך בעצמו בזמן להסעה, ומי שלגן מגיע מאוחר. היוםהסייעת אמרה, שעדיף להגיע אחרי תשע ולא בין שמונה וחצי לתשע, שאז הם פותחים רק כל רבע שעה.

מוזר מה שהיא אמרהבדילמה

נשמע לי יותר הגיוני שעדיף לילד להגיע ולהשתלב בזמן שיש משחקים על השולחנות וברצפה

מאשר להשתלב באמצע מפגש או משהו כזה שאז זה פחות חופשי

הבאת ילד לגןארץ התורה

אני עונה כגננת, זכותך להביא את הילד באיזה שעה שאת רוצה ההמלצה היא עד 8:30 לטובת הילד בלבד. גן זה לא בייבי סיטר יש לוח זמנים וסדר יום ,יש מפגש בוקר ומשחקים כמובן תפילה. ילד שנכנס באיחור לדוגמא באמצע התפילה מפריע לילדי הגן ולגננת אבל בעיקר פוגע בעצמו הוא הפסיד את הכניסה לגן ברוגע  בכיף .הוא נכנס באמצע הוא מובך כולם מסתכלים עליו.. אם זה חד פעמי לא נורא אבל אם זה קורה כל הזמן צריך לבדוק בעיית התארגנות בבוקר חבל שהילד יפסיד בביה"ס צריך להיות ב-8:00 והמאחרים ננזפים חבל, תנסו לעבוד על זה בגן לטובת הילד ולטובתכם. בהצלחה.

'המאחרים ננזפים'?? זה גן... לא בית ספרמדי פעם פה


היא כתבה שכך זה בבי"ס. ולכן כדאי להתחיל להתרגל להגיע בזמן..ד.


גם בבית ספר לא תמיד המאחרים ננזפים.חלושיאחרונה
צריך להיות שכל ישר למורה. תלמיד שמאחר כי זו ההתנהלות בבוקר בבית אין מה לנזוף בו. ( מדברת כל הכיתות הנמוכות)
מחפשת בכל הארץ בית ספר טוב לבת שלי בכיתה ח'צמאה

הי אנחנו מוכנים לעבור לכל מקום בארץ

בשביל הבת שלנו

היא בדיכאון

ולא מסתדרת באולפנית שהיא לומדת בכיתה קטנה

היא לומדת בכיתת לקויות למידה

והיא צריכה כיתה רגשית שמלווה אותה בהתמודדות הנפש שלה.

היא מאוד נמנעת חברתית מכל קשר

ומסגורת בבית. .אשמח לשמוע כל רעיון שיעלה לכם על הדעת....

לפני שאת רצה לחפש לה מסגרתמשה

תקראי קצת את פורום "אנשים רגישים מאוד" פה באתר, ותראי אם את רואה הקבלות לסיטואציה שלה. זה לא אומר שהיא בקטגוריה כי קטונתי מלאבחן. רק שזה שווה בדיקה.

גם אני אציע לבדוק קודם לעומק מה הילדה צריכהמתואמת

לא בטוח שמעבר למסגרת אחרת יפתור את הבעיה.

כתבת שהיא בכיתת לקויות למידה. היא עברה אבחונים מקיפים? האם יש לכם הדרכת הורים?

לצערי אין לי המלצה ספציפית על מקום לימודים, אבל כדאי קודם לבדוק לעומק מה היא צריכה.

בהצלחה!

מצטרפת לנאמרמתיכון ועד מעון

על ידי @מתואמת .

כתבת שהיא בדיכאון, אם כן האם פגשה פסיכיאטר? האם מטופלת על ידי פסיכולוגית ובמידת הצורך בטיפול תרופתי?

זה לפני מחשבה על מסגרת, וגם כתבת שהיא בכיתות ל''ל, האם היא באמת ל''ל או שזה היה המענה היחיד שהיה ואולי כדאי לעבור למסגרת סל אישי בקוד 57 (במידה ויש אבחון פסיכיאטרי) ולקבל מענה מותאם עבורה

אני רק חיבוק גדול, שולחת כוחות ותפילות ❤️!!!קמה ש.

בס"ד

אתם נשמעים הורים מדהימים. שה' יאיר לכם הכי בקרוב שיש!

אל תמהרי לקבוע מסמרות. יש לי ניסיון עם זה.די שרוט

לפעמים זה שלב כזה שהן עוברות. מתבגרות זה סופר מאתגר בעולם של היום. תלכו לפסיכיאטר, עדיף פרטי. תאבחנו (אל תמהרו עם כדורים. אפשר אולי להתחיל עם כדורים קלים כמו פריזמה, זה מה שאנחנו עושים) ותעשו הערכת מסוכנות, תשקלו אולי אפילו אשפוז במוסד מאזן (ככה אני קורא לזה למרות שהם האמיתי זה מוסד פסיכיאטרי) לתקופה קצרה אם הפסיכיאטר ימליץ על זה והכי חשוב, אל תפלו לדיעות קדומות. זה רק יכול להזיק.

אנחנו מטופלים גם עם פסיכאטרית וגם פסיכולוגיתצמאה

ב"ה מטופלים ומלווים ע"י אנשי מקצוע טובים

ועם תרופות .

הרגשנו שהיא צריכה ביהס יותר טיפולי בשבילה

אחרי התייעצויות

אבל במחשבה שניה אנחנו עוצרים את המירוץ לחיפוש אחרי מוסד והעברת דירה בתוך כדי שנת לימודים

גם בגלל שזה כיתה ח

וזה אמצע שנה .

זה יהיה מאתגררר ובאמת כמו שכתבו פה לא בטוח שיעזור במשהו. .אנחנו בכיון של לשלם לה סייעת בכיתה הקטנה

אם לא נצליח להשיג סייעת לכיתה קטנה.

ולצערי לא הצלחנו לקבל קצבה מהביטוח לאומי

הגשנו לבד ועשינו ערעור עם עורך דין ולא זכינו.

וזה ממש מבאס כי אנחנו מוציאים עליה אלפים אלפים

לא קל. מצב מוכר. אנו מתייחסים לזה ככפרת עוונותאורין

אבל העיקר שכל ההשקעה תעזור לה ותצמיח אותה. מתפללים על זה מאוד במקרה שלנו.

ואגב, מכירה מתמודדים שעלו על דרך המלך והיום כל כך רגישים לאחר, שהם מטפלים או עוסקים בנתינה ברמות מדהימות ובכלל אנשים עם עוצמות.

בהצלחה לכם משפחה יקרה.

מה הצוות החינוכי והטיפולי ממליץ?מתיכון ועד מעון

לאיזה סוג מסגרת ממליצים?

קודם כול, מחזק אתכם על כך שאתם מוכנים לעשות שינויaibrainora

קודם כול, מחזק אתכם על כך שאתם מוכנים לעשות שינוי משמעותי בשביל הבת שלכם. ❤️ הייתי ממליץ לפנות לפסיכולוגית חינוכית או לפסיכיאטרית ילדים ונוער, ולבדוק מסגרת שמשלבת כיתה קטנה עם מענה רגשי וטיפולי לאורך היום, ולא רק התאמות לימודיות. כדאי גם לפנות לשירות הפסיכולוגי־חינוכי ולמחלקת החינוך ברשות המקומית כדי לברר אילו מסגרות מתאימות לה. אל תמהרו לעבור דירה לפני שבודקים שיש מסגרת מתאימה בפועל. מאחל לכם שתמצאו מקום שבו היא תרגיש בטוחה, מובנת ושייכת, ושתוכל להתחיל לפרוח בקצב שלה. 🙏

מסגרת חדשה מהשנה מעולה בדולב.very emportant

בית ספר לבנות עם קשיים נפשיים. מקום נדיר מהיכרות אישית עם אחת הבנות. ויש את הפנימיה בדולב . פוסט אישפוזית. מקום טוב.

תיכון גלvery emportantאחרונה

הלב יוצא אליכם. ❤️ אולי כדאי לפנות לעמותות ולארגונaibrainora

הלב יוצא אליכם. ❤️ אולי כדאי לפנות לעמותות ולארגונים שמתמחים בנוער בסיכון ובבריאות הנפש, ולבקש הכוונה למסגרת חינוכית טיפולית לבנות דתיות, עם כיתה רגשית וליווי מקצועי צמוד. הייתי מתחיל גם דרך פסיכולוגית חינוכית והרשות המקומית, כדי לבדוק מסגרות מתאימות בכל הארץ. חשוב שהבת שלכם תהיה שותפה לתהליך, בלי לחץ, ושתרגיש שמחפשים מקום שבו יראו אותה ויבינו אותה — לא רק את הקשיים שלה. מאחל לכם מכל הלב שתמצאו את המקום שבו היא תוכל להרגיש בטוחה, להתחבר ולפרוח. 🙏

עשיתי את הסגולה של רבי מתיא בן חרש ונושעתישאלונת קטנטונת

תודה להקב"ה.

משתפת בפורום זה בגלל שזה בתחום ההורות 💕

ואואוריןאחרונה

מה עושים בשמחת תורהוהוא ישמיענו

שלום לכולם ומועדים לשמחה. כנראה הפעם הראשונה שאני כותב כאן.

רציתי לקבל רעיונות - אנחנו הורים לתינוקת בת כשנה וקצת חוששים מהחג. גם ככה בתקופה האחרונה שעות השינה שלה השתבשו לגמרי בגלל החגים -

איך מתנהלים עם זה נכון? שואל גם בכללי על הבוקר וכו' - מוותרים על חלק מההקפות? ואיך מגיעים לאיזון בחלוקת התפקידים בחג הזה?

השאלה יצאה קצת מבולבלת. הורים טריים, בכל זאת..

תודה מראש!

בטוח נשתמש ברעיונותיכם

תעתיק את השאלה לפורום נשואים טרייםזמירות

הפורום הזה לא פעיל

(יש נטיה ידועה בפורומים של ערוץ 7 לא להיצמד לכותרת הפורום ולא לנהל שרשורים ודיונים בנושא שלשמו נועד הפורום)

תודה שהגבתוהוא ישמיענואחרונה

מחפש המלצה לפסיכולוגית דתיה למבוגרים טובה ומוכשרתמעל ההר

איזה אזור?אריק מהדרוםאחרונה

ילדה שמפחדת לקרואזאת שלצידך

שלום לכם.

יש לי ילדה מתוקה ומחוננת הן מבחינה רכישיצ והן מסחינת לימודית שעולה לכיתה ה

והיא ממש מפחדת ממורכבות בספר. מספיק שיש אדם רע או משהו מפחיד היא לא מסוגלת לקרוא.

יש לה נפש מאוד רגישה בכללי.

אשמח להמלצות מה אפשר לעשות. ואם יש לכם ספרים מומלצים בסגנון לילדה שאוהבת לקרוא ומסיימת ספרים בטיל.. אבל לא יכולה לקרוא ספרים עם מורכבות רגשית

אם יש לה נפש רגישהמשה

תקראי קצת פה: יש לה עולם שלם של אתגרים שהקריאה היא רק חלק ממנו.

פורום אנשים רגישים מאוד | ערוץ 7

(סיכוי טוב מאוד שגם את בקטגוריה או האבא של הילדה, זה עובר בתורשה הדבר הזה).

תביאי לה ספרים אחריםxmasterxאחרונה

רעיונות למתנות (וברכות) לשבת כלה/שבע ברכותdn5754

שלום

מקווה שזו במה מתאימה..

אשמח לעזרה ברעיונות לחפצים קטנים (אוצגםתפחות קטנים) ושימושיים (חשוב

)

לבית..

דברים בסגנון שאפשר לקנות בחנות סטוק/מקס סטוק וכדו'

ואפשר לקשר אותם לברכה, לברך איתך בשבת כלה/שבע ברכות וכדו'.

תודה רבה לכולם

לא יודע אם זה קשור לפה אבל ננסה מה יש להפסידראובן255

שלום לכולם\ן

אני כותב פה כי אני יודע שיש פה הורים לילדים שקוראים ספרים\מגזינים

יש לי חבר שהוא אח בבית חולים שניידר (שזה בית חולים לילדים)

ולפעמים בהרבה שבתות הילדים הדתיים שמאושפזים שם יש להם שיעמום מכיוון שאין טלפונים וההורים לא תמיד מספיקים להביא להם ספרים או מגזינים בגלל הלחץ של האשפוז או של השבת אז הוא החליט לפתוח להם גמ''ח של ספרים לציבור הדתי כדי להקל על ההורים אז אם יש למישהו ספרים או מגזינים שמתאימים לציבור הדתי (למשל מקום בעולם או אותיות וכו') שהוא לא צריך או לא משתמש אז אשמח שתפנו אליי בפרטי

תודה לעונים ושבת שלום

ייעוץ אי זוגי - פריקה והתייעצותדון מנואל

גיל 38, הילדים, העבודות, החיים עשו את שלהם. פה ושם משברים, עלבונות, ריבים הביאו אותנו לכך שאשתי רצתה ללכת לייעוץ זוגי. בישוב שלנו כמובן לא היה כדאי ללכת ליועצים שאחרי זה נפגוש במכולת, בגינה או בבית הכנסת והלכנו לישוב ליד למישהו מומלץ. אשתי יצרה את הקשר הראשוני, ספרה מה שספרה והגענו אליו.

אחרי 3 פגישות איתו הרגשתי משהו לא בנוח בכלל. היועץ המדופלם והמומלץ לא בדיוק יועץ זוגי. הוא יועץ לאשתי איך להיטיב את חייה. ואני בתפקיד חלק מההצגה או מההפקה. בעצם אני צריך לעבוד על דברים שיגרמו לה להרגיש טוב. הפתעות קטנות, עזרות במה שהיא צריכה, להתחשב בה ולדרוש בשלומה. היא צריכה גם למצוא דברים שיגרמו לה להרגיש טוב. ללכת לחוג, לפגוש חברות, לדעת להגיד לי מה היא צריכה.
בכלל הופתעתי לגלות שלא ניתנה לי בשום שלב עד כה אפשרות לומר מה מפריע לי בחיים, בבית, בזוגיות, אולי בעבודה, אולי במשהו אחר. הכל ביחס למה שהיא מרגישה.
זה כמובן לא תהליך משפטי שבו צריך לשמוע שני צדדים ולהחליט מי אשם, אבל אם נוגעים ופותחים ומטפלים, גם לגבר שאולי לא בא עם משא סבל לייעוץ, יש דברים שהוא היה רוצה לפתוח ולומר.
אולי אני לא מבין מה הייעוץ אמור לכלול. כי אני מוצא פער די גדול בין ההמלצות על הבחור לבין איך שאני מרגיש אצלו.

 

ממליצה לך לכתוב את זה בפורום נשואים טרייםיעל מהדרום
לק"י

הוא יותר פעיל.


בהצלחה!!

לגיטימי לגמרי...ד.אחרונה
ייעוץ אמור לגרום לשני הצדדים להרגיש בנוח.

אם מישהו מרגיש שהייעוץ הזה אינו מדבר גם אליו - אפשר לחפש מישהו אחר.


יתכן שאחרי ששמע בתחילה את אשתך, הבין כאילו הבעיה נמצאת רק בהרגשה שלה - ולא גם בהרגשה שלך.


כמובן, לאידך, שייעוץ טוב אינו אמור להיות זירת טענות הדדיות. זה לא לחפש "מי אשם", אלא איך בונים בטוב יותר את ההדדיות.


אז עצות של הפתעות קטנות, עזרות, התעניינות בשלום השני - הן טובות מאד. אבל זה לא מספיק, כשהן מופנות באופן בולט רק לכיוון אחד.


לגבי להקשיב מה מפריע לך, בחיים, בעבודה וכו' - זה דבר חשוב מאד. אלא שמישהו כזה, לפעמים יתמקד במה שבין בני הזוג, ופחות במה שמעבר לכך.


אני יכול לשלוח לך בפרטי, שם של מישהו (קרוב משפחה) מנוסה מאד, חביב וישר, מייעץ בהירות ובפשטות - ותוכל להתקשר אליו, להסביר מה הבעיה שמצאת בייעוץ הנוכחי - ולשאול אם יש לו רעיון...