אין עדיין אתר למתנדבים שרוצים לעזור.
כל כך הרבה אנשים שיש להם פייסבוק וכמעט לכולם יש דוא"ל.
אם היו שמים טקסט שאפשר להפיץ הלאה בפייסבוק ודוא"ל.
גם SMS.
אין עדיין אתר למתנדבים שרוצים לעזור.
כל כך הרבה אנשים שיש להם פייסבוק וכמעט לכולם יש דוא"ל.
אם היו שמים טקסט שאפשר להפיץ הלאה בפייסבוק ודוא"ל.
גם SMS.
אבל שלא תטעו, מדובר בשתי מפלגות נפרדות.
ברוך מרזל (מספר 4) יחוייב לעשות רק דבר אחד לפני עזיבתו וזה להמליץ על ביבי לראשות הממשלה, לאחר מכן הוא יפרוש ויקים סיעת יחיד בשם "עוצמה יהודית".
"יהיה שמח כשברוך יעמוד מול האוייבים".
מה פה השמחה, זה דבר רציני ביותר ולא שמחות.
כנראה שזו הייתה פליטת פה. יש בכל אחד את התינוק השובב שלו, שמלווה אותו כל החיים. אני בכל זאת מצביע עבורם, כי לא מוצא משהו יותר טוב, מישהו שפועל ממש לשם שמיים. הייתי מאוד רוצה שעד הבחירות הם יתבגרו קצת יותר.
בשביל זה אני מנסה לעודד אותם לדבר יותר על הסכנה של נסיגות ופחות על "יהיה שמח".
וגם לי אישית חשוב שברוך מרזל יהיה בכנסת למרות שאני נגד דעותיו
איך יותר מ100%?
כי בסופו של דבר, ברוך מרזל לא כזה ימני כמו שמציגים אותו, הוא בקושי מרכז,
הנה הסבר:
יש לנו 2 עמים: העם היהודי ולהבדיל העם הערבי.
לכל אחד יש ארץ. הארץ נקראת על שם העם והעם נקרא על שם הארץ.
ערבים - הארץ שלהם זו ארץ ערב. בספרות העתיקה ארץ ערב סתם הכוונה חצי האי ערב, או איפה שמשתרעת היום ערב הסעודית. שם גם מעוז הדת שלהם העיר מכה והאבן השחורה שם.
עם ישראל, הארץ שלו זו ארץ ישראל. המקום הכי קדוש לעם ישראל זה מקום המקדש, שעל הר הבית בירושלים.
היהודים לא הקימו שום בית כנסת מעל המקום המקודש של המוסלמים במכה. לכן כל ערבי שוחר שלום, צריך מיוזמתו הוא לפעול שיורידו את המסגד שהקימו שם על הר הבית.
ברוך מרזל אינו דורש להוריד את המסגד מהר הבית. בסך הכול רק דורש שבן ארי יעלה לשם, וגם אז, על מקום המקדש עדיין יהודים לא יכולים לעלות רק להגיע לשולי הר הבית, וגם זה - יש איסור על היהודים להתפלל שם.
תתארו לעצמכם אם היו מרשים למוסלמים להגיע למכה, אבל לא להתפלל שם. ועל האבן השחורה שלהם היה מתנוסס איזשהו סמל דתי של דת אחרת.
אם כן, להציג את ברוך מרזל כימני, ועוד ימני קיצוני זו בושה לאינטלגנציה. הוא בסך הכול מרכז ושמאלה.
אני סבור שצריכים להפיץ את הסיסמה הבאה בדרכי נועם ובדרכי שלום, ומים שקטים חודרים עמוק.
יש מקומות בהר הבית שאסור לאף אחד להיכנס אליהם (ליהודים וקל וחמר לגויים).
אתה רוצה שבן ארי ידרוך על אדמת קודש הקודשים?! השתגעת?! זה לעבור על אחד האיסורים הגדולים והחמורים ביותר בתורה!!!!
ועוד אתה אומר שמי שלא מחזיק בעמדה שצריך לעלות לכל חלקי ההר הוא לא ימני??? השתגעת?
ובוודאי שמרזל ובן ארי בעד להסיר את השיקוץ המוסלמי בהר הבית, הם גם אומרים זאת בגלוי. אבל כיום אנחנו כל כך רחוקים מהמצב הזה, יש לנו עוד שלבים רבים לעבור לפני שנוכל להגיע לשלב שמדינת ישראל הורסת את כיפת הזהב. נתחיל בשמירת זכויות התפילה וההשתחוות של היהודים על הר הבית.
זה איסור כרת מפורש בתורה והפרשנות המוזרה שלך להתיר כמו שמותר בשעת מלחמה לא נפסקה להלכה ע"י אף רב!
בן ארי עולה להר למקומות שמותר (לפי שיטת הרב דוב ליאור שליט"א שגורסת כי אנו יודעים בוודאות את חלוקת השטחים בהר), אך וודאי הוא לא יעלה להיכן שלכל הדעות אסור.
ואם מבחינתך מרזל הוא לא ימין אלא מרכז רק כי הוא לא דורש מהמדינה להרוס את כיפת הזהב, אז זאת הסתכלות מוזרה ומגוחכת. מרזל הרי בעד הריסת כיפת הזהב, אך יש עוד שלבים רבים לפני. אי אפשר לקפוץ ממצב בו יהודי לא יכול אפילו ללחוש תפילה בהר הבית ישר למצב בו המדינה הורסת את כיפת הזהב, יש שלבים.
אבל לפי ההסתכלות הזאת שלך אין דבר כזה ימין במדינה כלל.
וואו, אתה מוזר......
כי ליהודים אין שום עניין להשתלט על שטחים שאינם ארץ ישראל, לכן אין כל עניין להשוות.
אני באמת לא מבין: אתה דוגל בלכבוש את כל ארצות ערב פרט לסעודיה? ואתה עוד טוען שמי שלא חושב כך (=כולם חוץ ממך) הוא לא ימין? הזוי.
וגם כתבתי בפירוש " בדרכי נועם ובדרכי שלום", כנראה שפספסת את המילים האלו.
כאשר הערבים יבינו שיש להם ארץ ענקית בחצי האי ערב, וזה נשאר שלהם למרות כל הטרור שצומח מתוכם, וגם משאירים להם את שאר ארצות ערב שהם כבשו.
כשהם ייקחו את זה לתשומת ליבם ייפסקו כל המלחמות.
וזה מרכז. והעיקר זה השלום האמיתי.
אני אעתיק לכאן קטע שכתבתי בדיון אחר בו נטען שבן ארי רק צעק בכנסת:
אתה מדבר על זה שאף מסתנן לא נכנס כיום, אך זה כלל לא בשל הממשלה הנוכחית שהחלה לכהן אחרי שכבר עמדה הגדר במלוא אורכה.
בן ארי העלה את הנושא הזה, שאף אחד לא עסק בו, לסדר היום. הוא לחץ ללא הרף על המערכות ולא נתן להם להרדים את הציבור בשום שלב. אמרו לו "בונים גדר, הכל בסדר" אבל בן ארי לא הסכים להוריד את הנושא מסדר היום. הוא פיקח שעבודות בניית הגדר נמשכות במלוא המרץ ובשל הלחצים שלו זורזה הקמת הגדר והושלמה עוד לפני תום הכנסת ה-18. זה ההישג הגדול (וזה הישג ענק לח"כ בודד באופוזיציה) של בן ארי. זה פשוט אבסורד שאתה נעזר בהישג של בן ארי כדי לתאר "הישגים" כביכול שנעשים בכנסת הזאת ללא בן ארי. כיום עוזבים מעט מאוד מסתננים וכולם עוזבים מרצון. הממשלה לא הוציאה אף אחד ולא עשתה מאמץ קטן להוציא אף אחד. אתה מוכן שהמדינה תיקח את הזמן שלה באיזי, אבל לך תגיד את זה לתושבי דרום תל אביב שחיים כמו בגטו (דבר איתם, תשמע ותתחלחל). אין לנו זמן לעשות את זה לאט לאט, אנחנו גם לא צריכים שום מדינה שלישית, מחזירים אותם לארצות מוצאם. מרבית המסתננים הם אריתראים ויש לנו קשרים דיפלומטיים עם אריתראה, לכן אותם אפשר ביום אחד להחזיר. לגבי הסודנים, יש את דרום סודן שהיא בקשרים איתנו עד כמה שהבנתי ואפשר להביא את הסודנים לשמה. זה ממש לא מסובך כמו שאתה מתאר. בכל מקום בעולם מתמודדים מצויין עם הגירה בלתי חוקית, רק אצלנו בטוחים שזה נושא רגיש ומורכב. זה שאין מסתננים חדשים זה לחלוטין לא קשור לממשלה האחרונה, זה הישג של הממשלה שלפניה בשל הלחץ של בן ארי. כך שכל מה שקורה זה שמסתננים מעטים עוזבים מרצונם, המדינה לא עושה כמעט דבר בנושא.
על כל פנים, זה ההישג העיקרי שבן ארי הצליח להוביל. יש גם את החקיקה הלאומית של הכנסת הקודמת של ח"כים כמו זאב אלקין ויריב לוין. בכנסת הזאת הרבה פחות שמענו על חוקים ימניים.
מקודם התבלבלתי וחיפשתי את עוצמה לישראל ומצאתי אתר אינטרנט מושקע, אבל כל התוכן שם ישן. בסוף הבנתי שעוצמה לישראל זו המפלגה הישנה מתי שהיה ביחד עם אלדד.
חבל על ההשקעה. אם אין יותר עוצמה לישראל שיתנו את האתר במתנה לעוצמה יהודית. ואם עדיין יש את עוצמה לישראל, שלפחות תהיה שם הפנייה לעוצמה יהודית, והבהרה שזה לא עוצמה יהודית שרצה לכנסת.
אבל אני אולי היחיד כאן שמבסוט מתוצאת הבחירות?
המציאות כפתה עלינו ממשלת אחדות כנראה בלי מפלגות מגזריות ששודדות את הקופה הציבורית.
לא יודעת אם תהיה אחדות או קומבינציה אחרת או עוד בחירות
אבל התוצאה מאלצת את כולם לצאת מאיזור הנוחות
אולי זה יוביל למשהו יותר טוב
ואולי לא
אף אחת לא הביאה 7.10
שרון ואולמרט הביאו את ה7 באוקטובר. אין לזה קשר לאף פוליטיקאי משנת 2020 והלאה.
ואם כבר יש אשמה זה על ראשי המודיעין שהיה להם נתק עם ביבי מאז המחאה על הרפורמה המשפטית
הנאו רפורמי השקרן נפתלי בנט
אילו בנט היה בממשלה, ברור היה מציל את המצב, מוחץ את סינואר בזרת, טס לסגור את החור באוזון ומכריח את כדור הארץ להקשיב לו ולא להתחמם ומציל מפני פלישת חייזרים
שידעו בלילה ולא עדכנו לא למעלה ולא למטה...
ביבי-סמוטריץ-בן גביר בברית שלהם עם החרדים?
הרי החרדים הם 13 מנדטים, ואילו שלשיה זו איבדה יותר מ13 מנדטים בגלל ההליכה שלהם על אי גיוס חרדים.
אילו יחליטו שהם נגד מעצר חרדים אבל בעד שישיבה חרדית שלא שולחת עשר אחוז ממנה (השבבניקים שבמילא מתים להתגייס) לצהל , לא תקבל שקל מהמדינה, אז החרדים ירצו בסוף להתגייס בהמוניהם כי לא תהיה להם ברירה.
שסמוטריץ-ביבי יאמצו קו זה ויקבלו ממשלה של 61.
אלא אם כן הם חפצים בממשלת שמאל-ערבים שתזרוק חרדים לכלא ולא תגרום לגיוסם,לא נראה לי....
לשבת עם השמאל ה"נאור"
עם הנדל כהנא טרופר וכדומה
השמאל מפחד מהמתיישבים
וגרהם גרין כבר כתב,
שהשנאה והפחד הולכים יד ביד, כי הפחד הוא משפיל.
יש לי חברה שגרה בקיבוץ. שמאלני. קיצוני. היא הסבירה שבלב, הם כולם בן גביר.
אבל האדמה והבית, שייכים לקיבוץ. אוי למי שיפצה פה נגד ה'מנהיגים'.
תינוקות שנשבו.
רוטציה שבסופה ילך הביתה?
המפלגה שלו נעלמה.
אף שמאלן לא יחזור על זה.
ובכלל, הבחירות לא היו על שיוויון בנטל, כפי שפמפמו לעם, אלא על מי יזרקו את האחריות לטבח ה7.10? דהיינו, איזו ועדת חקירה תקום... ועל זה ראוי ללכת לאינסוף סבבים
ממרבית הסרוגים המתנדנדים שאני מכיר (כלומר הקול המתנדנד בין הגושים) עיקר מה שעניין אותם היה גיוס חרדים ונטל המילואים
שעל זה הבחירות
ישחקו הנערים לפנינו
אבל התוצאה של המשותפת בהחלט משמחת
וכמו בגבול עזה, מי שיחשוב שהמפלצת תמשיך לנמנם לנצח - יחטוף אותה ב6:29.
ולא מצב עדכני של יחסי הכוחות האמיתיים.
אגב, סקרים הם כלי לעיצוב דעת קהל, ונועדו לשרת את מזמיני הסקרים שמשלמים בעבורם. הא ותו לא.
צוריאל שרון היה המדוייק יותר כמאמר הקלישאה: גם שעון מקולקל מראה תוצאה נכונה פעמיים ביום.
לגבי פילבר, הוא רכש את הפופולריות שלו באמצעות הופעותיו בערוץ 14. ככלל, הוא עובר מסך, ובהשוואה לערוצים 11, 12, 13, הוא אכן היה פחות מביך.
אתה באמת קונה את הקשקוש שעל כל 1 שהצביע, היו עוד כ18 שהתכוונו להצביע?!
דחילאק, הם ניהלו קמפיין אגרסיבי, מושקע, מקצועי, חסר כל פרופורציה למפלגות אחרות גדולות בהרבה, והרבה יותר משמעותי מהקמפיין נגדם (שגם כדוגמתו הם ניהלו נגד אחרים) - פשוט מאוד אין ציבור שקונה את הסחורה שלנם.
קואליציה עם רע"מ היתה תגובת נגד נתניהו
עליית בן גביר היה תגובת נגד לקואליציה עם רע"מ
שבירת אחוזי ההצבעה בכל הזמנים במגזר הערבי הם תגובת נגד עלית בן גביר.
אז היה לנו ממשלה שקידמה התיישבות וחטפנו עכשיו קשות, אז מה בעצם עשינו לטווח ארוך?
מסקנה מתבקשת - בלי תגובות נגד, ממשלת אחדות.
ממשלת אחדות לא תקדם דברים חשובים שבממשלה האחרונה קודמו, אבל - היא תיצור רציפות ויציבות שזה ערך סופר חשוב שישמר את הברכה שכבר יש לנו.
אלא תוצר של כמה מערכות בחירות ששחקו את העם+קורונה+בגידה עלובה של בנט בבוחריו שחברו יחד, ועובדה שהממשלה הזאת קרסה תוך 10 חודשים.
לא חטפנו קשות כי הולכים לבחירו תנוספות כנראה, ובהם נעם ווינטר לא יתמודדו ונצליח בעז"ה
עוד בחירות זאת תוצאה רעה לעם ישראל.
בחירות.נוספות שביבי והימין ינצחו.
אם זה היה קורה בבחירות האלו, השמאל לא היה עומד בזה אחרי צפיה של 3 שנים להחלפת הממשלה ויוצא לחסום כבישים.
זה מאפשר לו נחיתה רכה והסתגלות לאט לאט.
הם לא השיגו כרגע את מאוויהם, למרות שחיו בסרט שאחרי 7 באוקטובר ביבי יעוף. והם מתרגלים לאט לאט שביבי לא הולך לשום מקום
למה זה יקרה? פתאום כל מי ששנא את ביבי יתחיל לאהוב אותו או יתייאש?
זה יעמיק עוד יותר את המשבר הפוליטי מסוחרר שאנחנו בו מ2019 ועד היום.
התחזית שלך נשמעת לי סופר מגמתית.
רוב הציבור כועס על הליכוד בגלל מתקפת הפתע של חמאס ובצדק רב.
אתה ממש מזלזל ביריבים הפוליטיים שלך וזה מעורר בי חלחלה.
הגישה שאתה מציג בעיני היא גישה מפלגת שהיא חלק מהסיבה שהשיח מדורדר והגענו לתוצאה העגומה הזאת.
אם סמוטריץ יסכים לשנות את הגישה שלו לחרדים ולהשית עליהם סנקציות כלכליות אך ללא מעצרים, הוא יוכל ללכת לקואלציה עם ביבי בן גביר והנדל, ולמשוך עןד המון מצביעים שנמנעו מלהצביע סמוטריץ בגלל עניין החרדים והלכו לוינטר/הנדל/כהנא-אייזנקוט.
תבדוק חמשל באתר של הועדה בשכונות סרוגות כמה הצביעו לא לסמוטריץ. הכל בגלל נטל הגיוס השוחק ואי גיוס החרדים.
החרדים הם כולה 13 מנדטים. אפשר גם בלעדיהם.
בבחירות הנוכחית - סמוטריץ' לא הביא את אותה אוכלוסיה שאמרת שהוא הביא.
מאמין שהוא לא טיפש אלא בגלל שהעדיף אחרת מסיבות טובות מאוד.
והציבור החליט ככה וצריך לכבד את החלטת הפוליטיקאים והחלטת הבוחרים.
אם התוצאה לא מסתדרת עם האידיאולוגיה שלי ואז אני אומר "טוב, נעשה עוד בחירות" זה לא עובד ככה. עוד בחירות פוגע באמון הבוחרים במנהיגים הפוליטיים ובמוסדות הפוליטיים.
והודאות שלך בעניין שהצעת - הייתי מציע לך להטיל בה ספק. יכול להיות המון תרחישיים אפשריים.
העניין היחיד זה גיוס/אי גיוס חרדים.
השטויות של 7 באוקטובר זה תעמולה, לא באמת מעניין מישהו ברציני.
הרי זה בדיוק מה שהנדל/כהנא/וינטר רצו עליו - גיוס חרדים. לא ה7 באוקטובר.
זה כל הקטע של מפלגת ה מילואימניקים
נראה לי שעדיף שלא תדברר את רוב הציבור
יש הרבה סיבות לא לבחור כמוך,
נראה לי שלדברר אנשים זה בהכרח גם להקטין אותם ולכן ממליץ לך להמנע מכך.
ואם מוכרחים בשביל קואליציה, אז חרדים.
לא מתיישבים.
הם מפחדים שהציונות הדתית משתלטת על המדינה. כלומר, על הצבא... יש נציגות סרוגה במשפט.. אפילו לחיל האוויר הסתננו.. סכנה גדולה להגמוניה של השמאל.
לעומת זאת החרדים דוגלים בהתבדלות, אז בשעת הדחק אפשר להקים איתם ממשלה.
במיוחד אם רוצים להביא אוסלו..
עכשיו כשהתברר, שהחרדים "כובשים" אותם דמוגרפית, התעוררה זעקה גדולה ומרה, והם יורדים מארץ כי מפחדים להיות עבדים נרצעים (שירות צבאי ומיסים).
מה קיוו להשיג בהוצאת 80% מהערבים להצביע? מספיק מנדטים כדי להקים את ממשלת השינוי ולענותו פן יפרוץ.
אם היה להם קצת שכל, היו נותנים לנתניהו חנינה, ומקימים ממשלת אחדות. אבל שנאתם לנתניהו גדולה ומרה מפני שהוא האכיל את החרדים במיסים שלהם והוא הוא שאשם שהתרבו. המצביעים שלהם לא מסכימים לחנינה.
המשפט לא הצליח, הסרבנות גרמה אסון... ועכשיו עוד יותר דחוף להם לשלוט ולהחליט מי ישב בוועדת החקירה
עוד 8 מנטים ולימין היה 61.
8 מנדטים אלו ימנים לכל דבר אבל עברו לצד השני בגלל אי גיוס חרדים ונטל המילואים שעליהם
ה'מצורעים'
אלו שהשמאל לא רוצה לשבת איתם.
נתניהו - ולכן כל הליכוד
המשיחיים והקיצוניים - סמוטריץ ובן גביר
והחרדים.
הם דבקים זה בזה מפני שאין להם אלטרנטיבה.
השמאל, ברצותו, ישב עם מי שהוא בוחר. אתה רואה שהוא לא בוחר בסמוטריץ. ובבן גביר למה? הציונות הדתית נשאה בנטל יותר מכולם. הוא יעדיף את הערבים. האם ברור שזה לא קשור לא לנטל, ולא לשיוויון?
אם סמוטריץ יגיד שהוא רוצה לגייס חרדים, מייד הגוש מתפרק, ואין אלטרנטיבה. כנ"ל בן גביר. כנ"ל נתניהו, אח שכול.
זה לא יעזור להגיד. הם יאבדו את החרדים, אולי יחזירו 13 מנדטים ואולי לא, ולא יהיה להם עם מי לשבת...
המדגמים עוד מתעדכנים
ונראה שכולם מוסיפים לאט לאט דווקא לגוש הימין
כדאי להריח. אסור לטעום.
והפעם הערבים לא יתגייסו בהמוניהם לעזור לשמאל.
יהי רצון שרע"ם תיפול מתחת לאחוז החסימה, אמן
בן גביר והלחץ האפקטיבי שלו גרם להם להצביע. חלק מהעולם..
בחירות חוזרות, ובעז"ה הימין יחזור לשלוט.
בינתיים, ממשלת מעבר. גם טוב
הקב"ה מנהל את העולם
אם תקום ממשלה כמו הקודמת, הכלכלן שבי ישמח ואיש ההתיישבות לא יאהב את הרעיון.
הם יזדקקו לכל הרשימות הערביות.
ליאיר גולן אין בעיה עם זה, אבל לאחרים שם יש.
יהיו בחירות חוזרות.
בעז"ה
יכול להיות ששוב יהיו כמה סבבים.
בפעם הקודמת היה אפשר להקים ממשלה ככה ככה עם סמוטריץ' ובלי רע"מ. האחרון סירב. אולי הפעם זה יוכל לקרות. מי יודע.
לגבי הערבים, אני משער שאפשר להשתמש בהם כדי לבחור יו"ר כנסת חדש ודברים כאלה. זה כן. אבל ממשלה יציבה אי אפשר איתם.
בלי התיישבות ביו"ש, בלי הריסת בתים בנגב, כניעה לחמאס, כניעה לחיזבאללה, והכי חשוב - כניעה לדיקטטורה המשפטית!!!!
ריצת אמוק להתיישבות בלי קשר עם העם, היא גם לא טובה ולא מראה את אותותיה. אי אפשר לרוץ לבד לגמרי.
ראינו לאיפה הציונות הדתית הממלכתית שהייתה פה עד עידן סמוטריץ' הובילה אותנו, אפס הישגים לימין, רק מאז סמוטריץ' שהתחיל לדבר פוליטיקה והפסיק להתייפייף יש משילות ומדיניות ימין
פילבר: העלייה באחוזי ההצבעה - בכל המגזרים
אני יותר ויותר מתחיל להאמין שמה שנעם דיווחו על אחוזי תמיכה גדולים אצלם ממסורתיים זה אכן נכון. מדובר פה במסורתיים שעד כה לא הצביעו בכלל, גם לא לליכוד.
ועולה
עדיין לא יודעים כמה נעם קיבלו, גם אם לא עברו
אף אחד לא ישריין נציג שלהם, ובמצב כזה הם אפילו לא ינסו להתמודד בבחירות הבאות
אלא אם כן הם יחזרו בקאמבק עוד 10 שנים כשאף אחד כבר לא יזכור מה היה.
בסוף לעם יש זכרון קצר.
מצד שני האם מרזל לא נחשב לבדיחת הבדיחות בעבר לפני 20 שנה פעם אחר פעם?
להשוואה, לנעם יש כרגע 0.15%.
לעוצמה היו הכי מעט 19,402 קולות בסה"כ.
נעם לא יגיעו לחצי ממה שעוצמה הביאה בבחירות הכי גרועות שלה (וזה עוד לפני מה שהם מבריחים).
ועוד: כל הבחירות של מרזל היו כשהוא בכלל לא היה ח"כ וניסה להיכנס.
כאן אבי מעוז היה ח"כ חמש שנים ולא הצליח לייצר לעצמו שום תמיכה ציבורית.
בן גביר, להשוואה, נכנס לכנסת יחד איתו באותו יום. תראו איפה כל אחד מהם נמצא היום.
לנעם היה ח"כ ביד והיא איבדה אותו בהתאבדות מרהיבה מרצונה החופשי משיקולי אגו ודרישה הזויה לקבל שניים. זה לא ייאמן.
שינה לגמרי את הדי.אן.אי של המפלגה.
וגם הוא די פורר את הקו גם ככה בלאו הכי. כבר לא יצליחו לגבש הנהגה שתוביל מהלך כזה ואלפים ילכו אחריה.
הסיפור של הקו נגמר. צריך להכיר בעובדות ולהפסיק עם הדמיונות.
חוץ מזה, הפעם היתה להם יחידת מימון של 1.8 מל"ש (מימון מפלגות) והלוואות עה"ח בלי ערבויות, כי הם היו מפלגה קיימת.
בפעם הבאה יצטרכו להתחיל בלי שקל אחד, בלי ח"כ מכהן, בלי מנכ"ל בשכר. זה כמעט בלתי אפשרי.
בסכלות רבה הם גמרו את עצמם במקום לקבל מקום 3 אצל בצלאל
(בלי מפלגה, אבל עם נציג שלהם שיש לו חופש הצבעה בענייני דת ומדינה ע"פ דעתם).
לא יודע מה הם הרוויחו מכל הסיפור, אבל אולי התשובה טמונה בדברים הבאים -
"כיום מתפשטת מאוד תופעת הרבנים העוסקים במערכות הפוליטיות.
טעות היא בידם. חובתם לעסוק במרץ ובמסירות בהשפעה רוחנית אשר תפיח רוח חיים במפרשי הפוליטיקה
ותניע את גלגליה לכיוון של התקדמות ועשייה רבה לטובת כלל־ישראל וארץ־ישראל
אך בשום אופן אין עניינם להיות ראשי מפלגות או יועצים להם. הפסד גדול, חינוכי וערכי, נגרם מטשטוש זה,
מהתרגלות הציבור לראות באנשי הרוח אנשים היודעים 'להזיז' דברים, לבנות, להקים ולהנהיג, תחת היותם משפיעים ערכים ואמונה.
...
אסור לרבנים להיות נושאי השררה והמנהיגים. טעות זו משבשת את כל מבנה החיים בישראל,
מכשילה את החיים המעשיים ומבזה את כבוד התורה. אחת הצרות הנפוצות בעולם, אותה מזכיר כבר הרמב"ם,
היא שאדם חושב שהוא יודע ומבין בעניין מסויים מבלי שלמד אותו לעומק.
באופן מיוחד שכיח הדבר בימינו, כשבעקבות התפשטות כלי התקשורת חושב כל אדם את עצמו למבין ובקי בכל נושא. אין דבר נפסד יותר מן הבערות הזאת!
...
שאלה: האם לא עדיף שהסמכות השלטונית תהיה בידי הרבנים?
תשובה: לא! אסור שהסמכות תהיה בידיהם, כי הם אינם המומחים היודעים להנהיג עם ומדינה.
וכי מפני שלמדו שנים הרבה תורה הם יודעים לנהל צבא וכלכלה, פוליטיקה וחברה?
וכי גם לתקן צנרת או לרפא חולים הם יודעים? אין כלל קשר בין הדברים.
הם חייבים לעסוק בתחומם, שהוא רחב מאוד ומכריע מאוד בחיי האומה, -
להשפיע דעות ורעיונות, לטהר את הלבבות, להרים את הרוח והמורל הלאומי, להחדיר אמונה בשפה וברמה הראויה להישמע, ולא להתערב במה שאינו תפקידם.
שאלה: האם אין לרב עצמו דעת תורה?
תשובה: בדבר שאינו מבין בו?! היעלה על הדעת שרב יכריע הכרעות רפואיות?!
...
שאלה: וכי לא זו גדולתה של תורה, לרדת לפרטי הפרטים של חיי המעשה?
תשובה: לא ולא! אדרבה, אחת הבעיות היותר קשות שלנו היא שרבנים מתכחשים לעובדה
שאינם אנשי מעשה ובאים מתוך כך להחליט בדברים שאינם מבינים בהם.
בזה נהרסים כבודה ותפארתה של תורה, נוצרות מחלוקות בין אנשי המעשה לאנשי התורה,
ומה יעשה המון העם? למי יקשיב? יש המצייתים לרבנים מפני כבוד התורה,
אך יש המבינים שדברי הרב בזה אינם שייכים לתחומו ואינם מקשיבים לו. ומכאן נפתח פתח למחלוקות, הרס וחורבן מצדדים שונים.
לא כן נהג רבינו, אלא חקר והתייעץ בכל עניין ועניין עם אנשי צבא, משפט ותקשורת, אנשי חברה ומדינאים, בכל בעיה ובעיה לפי הנצרך והנדרש".
מקור: לאמונת עתנו, ח"ג, עמ' קמ-קמד. לא המצאתי כלום. מוזמנים לפתוח ולבדוק.
קנית את הדמיונות ופימפת אותם כאן.
למפלגה יש בייס טבעי, אח"כ היא יכולה לעבות אותו קצת. הבייס הטבעי של נעם הוא כמה אלפי קולות וזה מה שהם קיבלו. גם אם לא היה אחוז חסימה - הם לא היו רואים את הכנסת. גם אם לא היה קמפיין נגדם (שהיה חיוור מאוד, לעומת הקמפיין חסר הפרופורציה שהם עשו) הם היו מקבלים אולי עוד אלפיים קולות.
היינו כנראה לוקחים את הבחירות די בקלות כגוש,
כשיש באזור עשרה מנדטים למפלגה משותפת של סמוטריץ וינטר ופייגלין (כשפייגלין מקבל הכי פחות מקומות),
ועוד באזור עשרה לבן גביר.
ומול זה שס חלשה וליכוד לא גדול מדי.
השמיים היו הגבול.
אבל כנראה שכנגד השמיים הם הגבול גם יש כמות לא קטנה של טיפשות בארץ.
לגוש הימין.
חלקם היו מצביעים הנדל/כהנא/בנט בגלל הכעס על אי גיוס החרדים ונטל המילואים השוחק והכבד
תחושת הגנרל, ש'אני הגעתי וכולם יצדיעו' בלבלה אותו - כואב מאוד.
אפילו הוצע לו המקום הראשון, שיהיה הפנים של המפלגה.
מצביעים לו
צריך לעשות את הדבר הכי נכון, כלומר הכי פחות מסוכן.
וינטר עשה טעות איומה, שבבית הספר לקצונה של הפוליטיקה ילמדו ממנה דורות.
טלפונים, סמס, בכי ונהי שהם נופלים מתחת אחוז החסימה.
נראה שהשמאל מיצה את כוחו בממשלת השינוי, ומאז, כזכור, הם ירדו מהארץ. אז העליה הדרמטית היא של מנדטים ערבים, הקב"ה יצילנו מידם.
אם מישהו מגוש השנאה לא יעבור, זה ליברמן.
בעז"ה
אז לצערי אתה כנראה צודק.
אם נציגך היו מורידים את אחוז החסימה למקומו הטבעי 1 חלקי 120 ומאפשרים לאנשים ראויים יותר להתמודד, אנשים שלא הביאו את מחדל השביעי באוקטובר ואנשים שלוקחים אחריות גם אז הסקרים היו נראים אחרת לגמרי, אבל כנראה שיש כמות לא קטנה של טיפשות בארץ.
הדגמה מעולה לסיבת העקשנות של נועם ווינטר,
שישרף הכל כי אכלו לי שתו לי.
ואני לא מתכוון להמשיך לרדת לרמה שלך.
מצביעים מאשר לימין, הם הפסידו בגלל שמרץ לא עברו את אחוז החסימה.
למה אתה חושב שהיום יש לימין יותר מצביעים?
הרבה אנשים, במיוחד צעירים, התחזקו מאז- רוחנית ולאומית (מכיר לא מעט). ורבים מהם אלו אנשים שלא הצביעו קודם או שהצביעו לכל מיני מפלגות מרכז, ועכשיו הם הולכים להצביע לגוש הימין.
וגם אנשים שלא האמינו עד אז, נוכחו לדעת, במיוחד מאז עדות מנדלבליט, עד כמה יש פה דיפ סטייט חזק.
אתה יכול לחלוק על התזות שלהם, אבל זה לא משנה כי בפועל על סמך זה הם הולכים להצביע.
אם גוש הימין יפול זה בגלל שורפי הקולות הסרוגים ובגלל חרדים שלא יוצאים להצביע בגלל שהם כועסים על שס (חלקם עוברים לבן גביר אגב).
וברוב חוצפתם לא רק שלא הניחו את המפתחות אחרי השביעי באוקטובר אלא בשחצנותם גם חזרו להתמודד במקום להסתגר בבית עד סוף ימיהם וגם עושים קמפיין געוואלד עלוב נפש.
אבל גם אם מרץ היו עוברים (כלומר כל קול 'כשר' היה שווה פחות לחשבון המנדטים) לימין היה 61/62.
ועובר לתמוך בביבי
ואם הוא לא, יהיה בחירות חוזרות ואז יוכל להצטרף לליכוד ואם הפער יהיה קטן אולי יתמודד שוב וינצח, כמו שקרה עם נפתלי בנט.
אני חושבת, שהוא בית לימניים שלא מסוגלים יותר לסבול את אי שיויון. אבל בלוק טכני היה חייב לעשות. שיעביר 2 חברי כנסת, אבל שלא ישרוף קולות...הוא כנראה חושב שהרבה בימין נקעה נפשם ונצחונו מובטח.
אגב, גם הנדל וזליכה חושבים בדיוק אותו דבר. בכניסה לקלפי ניסו מאד לשכנע אותי. אמרתי להם בהצלחה והצבעתי למפלגה שהם היו מתחלחלים עד עמקי נשמתם. כל מי שיעזור למילואימניקים בהצלחה בלעזור להם. רק לא חושבת שהוא יעבור.
לוינטר יש יותר סיכוי בגלל הצורה שבה טיפל נתניהו בחוק הגיוס.
(במאמר מוסגר, גם סמוטריץ' לא מסוגל לסבול את אי השיוויון, פשוט הוא יודע שזה תהליך, בדיוק כמו שאמר וינטר עצמו עד לפני כמה חודשים).
מי שמוכן לסכן כל כך הרבה (כולל את עצמו אגב, לפי מה שהביאו פה שאם הוא לא יעבור הוא יכנס לחובות לא קטנים), סובל ממשהו.
אם כי אחוזי ההצבעה גבוהים...
זה היה חסר אחריות הסירוב לבלוק טכני.
הוא צודק שזה "צובע אותו" ועדיין... זה מסוכן מדי. לכן לא קיבל את הקול שלי.
מעוז יודע שהמצב של הימין לא טוב, ושלנועם אין כמובן שום סיכוי לעבור, וככה החצוף הזה אומר (פרסום כאן באתר):
יו"ר מפלגת נעם לישראל, ח"כ אבי מעוז, קרא לתומכיו לצאת ולהצביע בשעות האחרונות לפתיחת הקלפיות.
מעוז הזהיר מפני ארבע שנים נוספות שבהן, לדבריו, החינוך היהודי לא יטופל כראוי, והצהיר: "זה או בחירה לדורות, או בכייה לדורות".
כנ"ל, לגבי וינטר:
יו"ר מפלגת 'עמך ישראל', תת-אלוף (במיל') עופר וינטר, מסר לפני זמן קצר תגובה ראשונה לנתוני אחוזי ההצבעה ברחבי הארץ, זאת בתום חיתוך מצב והערכת מצב מיוחדת שנערכה במטה המפלגה.
בדבריו פנה וינטר לציבור התומכים והדגיש את חשיבות היציאה לקלפיות בשעות הנותרות עד לסגירתן: "על פי הניתוחים שלנו ועל פי המידע שיש לנו, הקרב הוא צמוד וכל קול יקבע.
בהמשך דבריו הציג וינטר יעד מנדטים מעודכן והביע ביטחון בכוחה של מפלגתו לעבור את אחוז החסימה בבטחה: "אתם צריכים להעביר אותנו מארבעה לחמישה מנדטים ואפילו יהיו יותר".
אחוז ההצבעה של הערבים גבוה, אז איך וינטר בטוח שהוא עובר וצריך רק להגדיל אותו לחמש ומעלה?
ברור שהוא לא באמת חושב ככה. הוא שקרן שרוצה להוציא אנשים להצביע בטענה שהוא בטוח עובר וזה לא ישרוף קולות.
כלומר גם הוא יודע שהסיכוי שלו במצב הנוכחי קלוש, אז הוא מתאבד על לעבור גם אם זה ישרוף קולות מעבר למה שהוא כבר שרף.
כמה חוסר אחריות. כמה ניתוק בין מה שהם למדו על עם ישראל וארץ ישראל ותורת ישראל לבין היישום.
ולדעתי יש מתחת לשולחן משהו מסריח בין וינטר לבנט וליברמן.
להצביע למפלגה שלא עוברת, זה ההטרחה של וועדת הקלפי לפתוח את המעטפה ולרשום בפרוטוקולים.
בכל אופן, המצביעים עכשיו אלו לא התמימים מהבוקר. הם כבר יודעים מה קורה.
לא חושבת שיקבל קולות נוספים
התלבטתי אם לוינטר( גם חשבתי הציבורהחרדי) או לציונות הדתית
בסוף החלטתי להצביע לציונות הדתית (בעיקר בשביל פייגלין)
האם אני מרגיש שלא זרקתי את הקול שלי לפח בניגוד לפעמים אחרות שהצבעתי למי שלא עבר את אחוז החסימה?
ממש לא
אחוזי הצבעה גבוהים מראים על דמוקרטיה יציבה וחזקה, ועל אמון בממשלה.
אין לי אמון בממשלה.
אני פוסל את הדמוקרטים מכל וכל, כמעט כמו שאני פוסל את ביבי מכל וכל...
חוסר הצבעה מראה אכזבה מהבחירות ואני מצטרף למפלגת "לא מצביעים".
שכנעו אותי אחרת?
גם אם אתה לא מוצא מפלגה התואמת את שאיפותיך במלואם, קרוב לוודאי שיש מפלגה שקרובה ב50%, ב 70%, במצע שלה, למה שאתה מחפש.
המנעות מהצבעה תעזור לצד השני, תיתן לו יתרון של קול 1. הצד שהכי שהכי רחוק מעמדותיך ירוויח מהימנעות שלך - כי המפלגה שאיך שהוא כן עונה חלקית על שאיפותיך, לא תקבל את הקול שלך.
נכון, זה כמו להצביע לכולם, אבל זה בעצם אומר "אני לא מרוצה מכולכם" וזה יוביל לשינוי יותר גדול מלהצביע לx y או Z
אף אחד לא סופר את מי שלא בא להצביע
כמו שאף אחד לא סופר את מי שבא להצביע
ושום אחוז הצבעה לא באמת גרם פה שינוי
לא עשו שום שינוי?
אין לי איך להתווכח עם אנשים שלא רואים את המציאות
מה שעברנו בשנים האחרונות קשור לממשלת ימין
זה רע מאד
להיות מתורגמת לשינוי?
תחשוב על מדינה של אדונים ועבדים.
לעבדים אין זכות הצבעה -אבל ברור שהם היו רוצים יכולת השפעה על מצבם והתנאים שלהם. איך יבוא שינוי כשרק האדונים מצביעים?
וכיון שאין אפשרות להצביע לכולם אלא רק למפלגה אחת - במצב שבאופן טבעי יש לך העדפה אישית מסויימת לצד פוליטי מסויים ודיעה שלילית על צד פוליטי נגדי, ואותה מפלגה מהצד הפוליטי המועדף לא זוכה לקול שלך - כל הצד הפוליטי שאתה מעדיף , מפסיד קול, והצד הנגדי מרוויח. הפער קטן יותר. חשוב לעזור לצד הפוליטי שמתאים לך יותר.
יותר מ50 אחוז מהערבים לא מצביעים...
אם אתה לא רוצה לראות את הערבים בשלטון, תודה את המינימום מאמץ וצא להצביע
אחרת הצד השני נוסע לים.
השאלה היא לא ביבי או לא ביבי.
השאלות הן,
מי השופטים שתרצה שישפטו?
האם תרצה לחזק את ההתיישבות?
את הביטחון האישי שלך?
לפי זה תבחר לך גוש. השאלה לא אם פוליטקאי נמאס עליך, השאלה אם הןא גורר את העגלה בכיוון שהיית רוצה, גם אם הוא מצליח 50%, לסובב את העגלה אני לא רוצה..
גם אם המשמעות היא שלא יהיה שיוויון בנטל. שעל זה כתבתי פה בכאב הרבה.
כי לא יהיה שיוויון. כי מי שהוא לשון מאזניים תמיד חסחט, עד שישנו פה את שיטת הבחירות, לימין ושמאל בלבד
מצביעים עבור החיים המאד פרטיים שלנו.
אני לא אוהב את ההיתממות הזו, אם אתה מצביע ימין, אתה מצביע ביבי...
גוש השינוי עלול להגשים הפוך.
אני לא מאמינה להם שישנו את הנטל לא מאמינה כלום רק לאידאולוגיה המזעזעת בעיני
אני לא חושבת שזה קשור לאם הם מצביעים או לא
גם אני לא מצביעה
גם מסיבת חוסר אמון
אם כי זה כבר שנים ארוכות ככה
אגב אני חושבת שזו המפלגה הכי גדולה כמעט בכל הזמנים
כי לרוב אחוז ההצבעה נמוך מ70% ואין מפלגה עם 30% מצביעים
אין מושלם וגם לא קרוב לזה.
למה להצביע?
כי כל פסיעה שאתה עושה במדינה הזאת תלויה בממשלה, לא רק הביטחון.
הקניות שאתה עושה בסופר, המילואים והגיוס של הילדים שלך, החינוך שלהם, הרמה הדתית במדינה, התאונות בכבישים.
הכל.
אם בפרמטרים של ביטחון אין לך העדפה, תשקול העדפה לפי הפרמטרים של חינוך, כלכלה וכו.
וכמו כל החלטה, לא להחליט זאת גם החלטה עם השלכות כבדות.
לכל הנשים שלא מצביעות, נשים נאבקו בשבילכן שנים על הזכות הזאת, רק מעצם זה לצאת להצביע.
הרבה יותר תלויות בבחירה האישית ולא בפוליטיקאים
בכל מקרה היכולת להשפיע על צעדי הכנסת והממשלה
בתור אזרחית מצביעה
הם קלושים
למדינה יש המון השפעה.
בתור אחת שחיה תקופה במדינה אחרת, ישראלים לא מכירים מציאות אחרת ולא מאמינים שיכול להיות טוב יותר.
התרגלנו לגרוע.
תאונות- מונעים באכיפה מוגברת
חינוך- יש למדינה כל כך הרבה השפעה וואו, מאיפה להתחיל? מכיתות קטנות, שינוי מערך הלימודים והמורים.
אפילו הגבלת רשתות חברתיות מגיל 16 +, זה כבר קורה במדינות מסוימות.
קניות ומיסים - המון השפעה למדינה, במיוחד עם האוכלוסיה החרדית שהיא כוח כלכלי ענק שכרגע לוקח ולא נותן.
אפשר בבחירה אישית לצמצם את מפגעי הממשלה וגם זה חלקי ביותר.
גם אם תנהגי בזהירות את עלולה להיפגע וכך גם בשאר הפרמטרים.
ואפשר לעשות טיפול שורש עד כמה שניתן.
אם יבוא פוליטיקאי ויוכיח שהוא יכול לשפר פה משהו
אני אשקול להצביע לו אם הוא ישרוד למערכת בחירות הבאה
בינתיים נאדה
גם לבנט וגם לליברמן יש תוכנית כלכלית מפורטת.
להגדיל את התחרות במשק, לפרק מונופולים, לעודד תעסוקה בקרב כל המגזרים (מה שממשלה הנוכחית נכשלת בה בגדול, משמרת עוני באוכלוסיות מסוימות)
ולנהל תקציב מאוזן יותר.
אי אפשר לשפוט אותם על פי שנת ניסיון אחת שבאה ישר אחרי הקורונה.
עדיף אולי גרוע , מגרוע בטוח.
והחינוך שרק הולך ומדרדר
ושרת התחבורה בלי ידע בכלום בערך.
שוותיקים בפוליטיקה ולא עשו משהו משמעותי חוץ מלהבטיח או לשנוא ולשנות דעות
הידע שלו באוצר דומה לידע שלו באנגלית
הם וותיקים אבל לא היה להם כוח לשנות למעט שנה אחת.
כרגע זאת קואליציה שלא רואה חשיבות וזונחת את כל מה שלא קשור לביטחון ולמרות זאת נכשלה גם בביטחון.
על האכיפה והחוק בכבישים.
מי נראה לך עם הסמכות היחידה לשנות את זה? השר לביטחון לאומי ושרת התחבורה. נקודה.
בטח שלקול אחד בלבד אין משמעות.
אבל קול מצטרף לקול, כמו בקלוריות.
הייתי בהרבה משרדי ממשלה במסגרת העבודה
הבעיות העמוקות מתחילות משם
גם אם יבוא פוליטיקאי תותח
הסיכוי שלו לשפר משהו קטן
אממה אין פוליטיקאי תותח
גם לא קרוב לשם
אם יום אחד יהיה
מין הסתם אני אדע עליו
עד אז אני אתעסק במה שיש בכוחי להשפיע
ולא אבזבז את זמני על אנשים שאפילו לדבר לא יודעים
מדובר בחמש דקות מזמנך
אין צורך להידבק לחדשות
אפשר לקרוא מצעים בכמה דקות ולראות תוצאות של דיבורים ביום יום.
זה שיש עוד דברים לטפל בהם לא אומר שהכל זניח עד שהם יטופלו.
לדעתי האישית אי אפשר להתלונן כל עוד את הכוח שלך לשינוי לא מימשת.
מי שלא - מפקיר את גורלו.
מותר אך מפגר.
ההשלכות: להישאר רווק ולמות ערירי. אותו דבר עם הבחירות.
רק להבין מה יקרה אם לא תהיה ממשלת ימין
כל ההתקדמות שהייתה בשנים האחרונות
והייתה התקדמות כלשהי
הכל ייסוג לאחור
השתדלות מינימלית זה להצביע
שסוף סוף יבינו שביבי הוא שמאל מחופש כמו החרדים, וגם בן גביר וגם סמוטריץ', אין ימין אמיתי בישראל...