זה לא נשמע ממש טוב בהקשר הזה

זה באמת נושא לדיון ולהעמקה,ממש לא נושא קל ומוחלט כמו שאת ה רוצה להציג את זה

עובדה שהוא עצמו לא מעוניין לעשן קנאביס (הוא אמר שאולי רק ינסה את זה פעם אחת אחרי שהחוק יאושר, לא שיתחיל לצרוך את זה).
ממה שהבנתי הוא תומך בלגליזציה בעיקר בשל הקנאביס הרפואי ובשל עקרונות של חופש וחירות, זה עדיין לא אומר שהוא בעד שאנשים יעשנו קנאביס ושהוא רואה באור חיובי עישון קנאביס. לא נראה לי שאם הבן שלו יתחיל לעשן קנאביס לא תהיה לו בעיה עם זה. יש לי תחושה שאפילו אם הבן שלו "רק" יעשן סיגריות הוא לא יראה את זה באור טוב.
ואתה צודק, גם לגבי פיגלין יש לי בעיה. אך פה מדובר באדם שלא רק תומך בלגליזציה אלא בעצמו צורך סמים ויש בהחלט הבדל.

אדרבה, אני בעד לאסור גם את המשקאות האלכוהוליים (חוץ מיין בשביל קידוש והבדלה) וגם את הסיגריות.
נתחיל ב"סור מרע" ולא נתיר גם סמים ונמשיך ב"עשה טוב" ונאסור גם את האלכוהול והסיגריות.
ואני מבקש ממך שלא תתחיל פה עכשיו דיון בשאלה "מה רע בסמים / סיגריות / אלכוהול" אני מכיר יפה מאוד את דעותיך ההזויות בעניין, אין צורך לפתוח מחדש את הדיון המתיש הזה.
השרשור הזה נועד לאלה שרואים בסמים בעיה וחושבים להצביע לבית היהודי כי הם בטוחים שינון מגל עישן סמים לפני שנים רבות.
אני לא מתכוון להיכנס לדיון עקרוני שלא יגמר (כל עוד זה איתך, הדיון יכול להימשך שנים) על השאלה "מה רע בסמים / אלכוהול / סיגריות".

כמובן במידה ובלי הגזמה.

גם לגזים עם שוקלד זה בעייה.

עם אלכוהול צריך להיזהר יותר.

אין שום סיבה שהמדינה תאסור סמים וזה סתם דופק אותה נותן חיזוק לפשע ולטרור.

ומוציא מהמדינה הרבה כסף.

דעותיי לא הזויות בכלל.

רק שבשונה ממך הקדשתי להם מחשבה ולא פשוט המשכתי לזרום עם הזרם ועם מה שגדלת.

אתה באמת חושב שצריך להוציא אלכוהול מחוץ לחוק?

בעינך לשתות בירה בעל האש זה כזה נורא?

קצת וויסקי בשבת???

האמת שסמים וסיגריות לא מעניינים אותי ולא לקחתי אפילו לא שאכטה.

אבל אלכוהול אני בהחלט אוהב.

אני מכיר את דעותיך ההזויות יפה מאוד (ואני יודע שאתה לא חושב שהן הזויות), ואני יודע למה זה יוביל אם אתחיל לדון אתך בעניין.
כל טוב ושלום.
זה פורום אקטואליה, לכן זה לא המקום לדיון המטופש של "מה רע בסיגריות, אלכוהול וסמים?"

אחרת, בשביל מה יש מדינה? שכל אחד יעשה מה שבראש שלו.

זה לא היה המצב הכי טוב בעולם אבל,

1. לא היו מתים ממנת יתר (בשביל זה יש בית מרקחת, כמו כל תרופה מסוכנת)

2. לא היו מממנים את החיזבאללה, החמאס, ארגוני הפשע, ושאר הנבלות שמתפרנסים מאספקת הרעל הזה.

הנה דוגמא חמורה אחת. לא יחידה.

3. אנשים היו יכולים להסתמם בערב ולהיות אנשים יצרניים בבוקר. הסם לא היה כ"כ יקר מה שמחייב את המעוניינים בו לגנוב ולשדוד.

התופעות השליליות של המלחמה (הכושלת) בסמים, גרועות יותר מנזקי הסמים.

ומלא עבודה למשטרה ולבתי משפט.

כי כיום, כל מי שרק רוצה, יכול להשיג במחיר מסויים.

אם כן, אם יעשו את זה חוקי, הדבר היחידי שישתנה - שהעבריינים לא ירוויחו.

אולי אני מפספס פה משהו, כי אני לא בקי בנושה הזה.

הוא שדד מישהו? הוא רצח מישהו? הוא חילל שבת כדי לעשן את זה?

זה הופך אותו לאדם רע ופרלמנטר גרוע?אחד שרק יזיק לעם ישראל?

די לחפש את הבית היהודי על כל דבר קטן...

הוא יהפוך את הסמים לחוקיים וזה יזיק מאוד לעם ישראל.
אבל בטח אתה הרי בעד שקנאביס יהיה חוקי, אז מבחינתך זה טוב.
אבל יש הרבה אנשים שרואים בסמים משהו מאוד מאוד שלילי. אנחנו רואים גם בסיגריות משהו מאוד שלילי, אז קל וחומר בסמים. אנשים כאלה צריכים לדעת את זה לפני שהם מצביעים לבית היהודי.
אבל אנשים כמוך, שיצביעו, לא בשביל אנשים כמוך כתבתי את ההודעה הזאת.

אבל אותך מעניין בעיקר שצמח שלא מזיק לאף אדם ולא מנוגד לאף סעיף בשו"ע, ישאר לא חוקי.

סדר עדיפויות מעניין.

אבל אין לי כוח להתווכח פה עם המסוממים. לצערי יש יותר מדי מעשני קנאביס באתר הזה. כל טוב.

זה לא משנה לי, מבחינתי שלושת האפשרויות זה אותו דבר.
מי שתומך בעישון סמים הריהו כמו מי שמעשן סמים.

אולי תאסור שתיית יין?

זה אלכוהול וכידוע אתה ממש נגד זה.

ובוודאי פחות עברות מאינטרנט...

אתה מושפע כמו רוב העולם מהעבודה הקשה שחברות התרופות עשו.

במקום לנצל את הטבע שהקב"ה ברא לנו מוכרים לנו כימקלים והורסים לנו את הגוף.

לצערי בשבת לקחתי אקמול פעם ראשונה מזה כמה שנים כי ממש קדחתי מחום.

תכלס חבל של היה לי קאנביס זה נראה לי עדיף..

אז תפסיק לנסות לדון איתי בעניין הזה.
אני מכיר היטב את דעותיך ההזויות ואין לי עניין להיכנס לויכוח מטופש עם אדם שלא רואה שום בעייה בסיגריות אלכוהול וסמים.
כבד את בקשתי.

למעשה, לאורך האשכול כולו סירבת לנמק את עמדותיך הנחרצות והקולניות. 

לכן לא נימקתי את דעותיי, כי אינני מעוניין להיכנס לדיון.
אני מכיר את דעותיו של השפיץ (ליתר דיוק, של הפצל"ש שלו) ואני יודע מה יקרה אם אתחיל לדון, לכן אני לא מתחיל. אני יודע שזה לא יגמר. אני יודע על מה אני מדבר. כל מי שמכיר את הפצל"ש שלו יודע על מה אני מדבר.

יש לי בהחלט תשובות ענייניות, אך איתך אני לא דן בנושא משום שאני יודע שהדיון לא יגמר משום שאתה לא מקבל עובדות ומתעקש להתיש את הצד השני עם טענות מגוחכות אחת אחרי השנייה בלי סוף, תוך התעלמות מוחלטת מהראיות החד משמעיות שמביאים לך.
אז תפסיק לנסות לגרור אותי לדיון איתך.
אני לא עונה עניינית, נכון. כי אני לא מעוניין לדון אתך, לא מעוניין!!! אני יודע לאן זה יוביל ולא יעזרו לך הניסיונות לפתות אותי להתחיל בוויכוח איתך שלא ייגמר. אז נסגור את העניין כאן!
מצדי תכריז עד מחר שאני מתחמק ושאין לי תשובות, זה לא יעזור לך. לא אתפתה לדון אתך בעניין ויש לי סיבות טובות למה. אז תפסיק כבר!

לא שאתה חייב לדון בכל עניין שמועלה כאן,

אבל הואיל ואתה פתחת את הנושא וביקרת את המשתמשים בסמים, מין הראוי שתתמודד עם הטענות

אני מדבר. אי אפשר לדון אתו ברצינות.

אני יודע למה אני מסרב לדון אתך, דנתי אתך ארוכות (או אם נדייק, עם הפצל"ש שלך) על זה בפורומים אחרים, ואני יודע מדוע אתך אני לא מעוניין לדון.
כמו טורנדו, גם אתה מתיש בוויכוחים בלתי נגמרים ומסרב לקבל הוכחות. אני יודע למה אתך אני לא דן בנושא.
תגיד מה שאתה רוצה עלי ועל כמה שאני מושפע מ"שטיפת המוח", אני יודע את הסיבה האמיתית בגללה אני לא מעוניין לדון אתך על זה. כל טוב.

מנגד אני לא מבין איך אנחנו חיים עם הדרייפוס של מדינת ישראל כבר כל כך הרבה שנים.

שבעז"ה אוירה גם יחכים אותך, לראות את הטוב במיישבי הארץ ומוסרי הנפש עליה.

…עומדות היו רגלנו בשעריך ירושלים.

תיזהר מחרדים, הם יחזירו אותך לאוסטרליה...

זה לא בדיחה.

אין צפיה שהוא ייצג אותנו. יש ערך במקום הסמלי, שקצינים בכירים, גיבורי ישראל, מכירים בזה שערכי הציונות הדתית הם הערכים שראויים וצריכים להוביל את עם ישראל כיום.

מדבריו של יוסי בכר נשמע שהוא בתהליך התפכחות וגם אם אולי מידי מורכב לו כיום בגילו המתקדם לקבל עול תורה ומצוות כמו בנו שחזר בתשובה שלמה ונשוי לנכדת הרב ליאור

(הועברת לדף אחר

להכרזה שלו יש ערך משמעותי.

הוא מאמין בהעתק והמשך של תפיסת הבית היהודי עם איילת שקד, ינון מגל, ואלי אוחנה.

מעוז ולייטנר הם דמויות בעיתיות בעיניו.

חוץ מזה שמעוז אכן בעייתי, סתם בזבז כסא בכנסת ארבע שנים. לא מועיל בכלום וגורם אנטגוניזים לכל מה שכולנו מסכימים עליו.

לא מכיר את לייטנר ושות', אבל אם באמת היה רוצה מקום בכנסת ולא סתם לעקוץ את ג', היה מתחיל מלהתאחד עם 'הקהל' ועם 'אח"י'.

היו מוסיפים עוד 1500 קולות ביחד, וכל קול חשוב.

להזכירך שזה יותר ממספר הקולות שהלך הנוכל לחפש בפחי האשפה של ועדת הבחירות המרכזית.

אתה בעצם אומר שהוא "סתם" התפקד? בשביל האמירה שבזה

לדעתי זה מעניין מאוד ומשמעותי שהוא ואיתם שהיו מפקדים במלחמה במילואים כעת מביעים תמיכה במפלגה של סמוטריץ',

אצל נתניהו יש את אלישע מדן וטליק גווילי ששילמו מחיר גדול במלחמה ותומכים בו,

אצל אייזנקוט יש בכירים לשעבר,

אצל גולן יש אנשי מחאה,

אצל וינטר יש אזרחים שהיו מעורבים במלחמה.

זה מעניין ומעורר מחשבה מה כל מפלגה מציגה

הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.

ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.

כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.

כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.

בס"ד

בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!

ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.

כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.

לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.

בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.

זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.

בס"ד

היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.

אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.

עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.

בס"ד

בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.

נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.

והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.

פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.

מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.

גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.

בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.

לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.

אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.

הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.

לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.

כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.

כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.

לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.

-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת

היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.

כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.

מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.

הוא מואשם בהטרלה כי כל הפעילות שלו בכנסת היוצאת, לטוב ולרע, היתה בענייני דת ומדינה.

יריבו הגדול סמוטריץ' התעסק בכלכלה, ובבטחון, ובקטטות עם בן גביר, ובאנטנות, ושום כלום בענייני דת ומדינה. החריג היה הפיאסקו עם הרב מיכה הלוי.

וממילא הוא לא הטריל.

פעילות אמיתית לא היתה, לא בדת ומדינה ולא בתחומים אחרים, רק סיפורים והטרלות.

בזמן שהוא הטריל עם החלטות הצהרתיות על 'ריבונות', כשהוא יודע טוב מאוד שראש הממשלה לא יכול לאפשר לזה לעבור, סמוטריץ' דאג לריבונות בפועל.

בזמן שהוא הקריא במליאה סיפורים על פרוגרס, רוטמן דאג להחליש את הדיפ-סטייט שמוביל את הפרוגרס.

בזמן שהוא צעק 'חינוך יהודי, חינוך יהודי, חינוך יהודי, רק אני דואג לחינוך יהודי' - סמוטריץ' דאג שמוסדות החינוך יתפתחו, שההורים יוכלו לעמוד בתשלומים ואורית סטרוק דאגה לבנות השירות שיתנו חינוך יהודי.

ההתבכיינות של חסידיו ש'לא נתנו לו', מראה בדיוק שהם פשוט לא מבינים איך עובדים בפוליטיקה -בשיתופי פעולה- ואין שום טעם לתת עוד הזדמנות לאלו שפשוט לא מסוגלים.

ומנדט שלם לאחר חלוקת עודפים.

אפשר היה להגיע איתו להסכם פרישה מהמירוץ תמורת תופינים כאלה ואחרים בכנסת הבאה.

אבל אוי השנאה.

אבל לתת לו מקום ברשימה, היה מרחיק יותר ממועיל.

אגב, לא חושב שישרוף אפילו חצי מנדט. כן, כמו שכבר ראינו בעבר 1,400 קולות יכולים להיות ההבדל בין ממשלה יציבה, לאין ממשלה.

זה הקו של הר המור (תרתי משמע), בטרם ירד לעולם המעשה.

בסופו של דבר הם אנשים שטבוע בהם ניתוק מהותי מסויים מהפרקטיקה, לטוב ולרע.

רואים את זה גם אצל וינטר, שלכאורה אמור להיות אדם מאוד לוגי וריאלי אחרי כל מה שעבר.אבל עכשיו הוא לוקח סיכון עצום, שהרווח בו, גם אם יהיה, הוא קטן לעומת הללכת על בטוח ולהתאחד (וגם לצאת בסדר מול ה' ושהוא עשה את שלו).

הרי ברור שאם הוא היה ניצב בפני אותו סיכון כשהוא צריך להחליט על פעולה צבאית, הוא היה הולך על בטוח ולא לוקח סיכון גדול מאוד בשביל רווח קטן. אז למה פה, כשזה משהו שנוגע לכל העם, הוא מסתכן?

כי הוא מנותק מהפרקטיקה הפוליטית, שבניגוד לפרקטיקה הצבאית, אין אצלה מסלול מסודר של התחלה בקטן ועלייה לאט לאט.

ליברמן יעזור לו לעבור את אחוז החסימה.

בקרוב נדע עם מי הוא חתם על הסכם עודפים. ליברמן או בן גביר.

והפיקוד הבא שלו יהיה להיות מדסניק במכינת עלי

היא אכן בסכנת סגירה.

העיקר שנם ימשיכו לצעוק, שהם ורק הם התורה בטהרתה.

מנוכחותו בכנסת כשהוא לא מסוגל לפעול בה בשיתופי פעולה.

נער גבעות עם כבשים נראה כמו ילד שטעה בדרך.

לא יודע כי לא התעמקתי בזה על איזו פגישה מדובר ומי הם הדמויות המדוברות - באתי לתקן את הרושם שהבאת על המלון

הוא ברמת מחירים דומה לזו של מצודת דוד הסמוך. לא הכי יקר בארץ (קמפינסקי בת"א נחשב ליקר והיוקרתי - יותר מהמלך דוד בירושלים).

היינו בו פעם סוף שבוע, לא צריך להיות עשיר במיוחד.

גם בו וגם במצודת דוד רואים המון חרדים מתארחים.

שיביא עוד חמישה מנדטים גגד השמאל.

הלואי שיצא משהו טוב מהמפגש הזה

זה מתחבר אצלי לנוהג של צעירי המגזר החרדי הנפגשים לדייטים ועושים זאת במיוחד בישיבה בלובי דווקא במלונות היוקרה בירושלים (וגם בהילטון ת"א. לא במלונות ה-'פושטים' במלעיל…)

בתי מלון מגדירים את הלובי שלהם כחצר ציבורית כדי לא לשלם עליהם ארוננה. זה אומר שכל אחד יכול להיכנס בלי לשלם (היי דייטים חרדים) כי מבחינה חוקית זה סוג של לא שטח פרטי.

הם הודיעו עכשיו שלא ירוצו עם וינטר כי לפי הסקרים לא בטוח שיעברו, אבל הם כן יהיו בכנסת הבאה, איך בדיוק??

אבל את פייגלין הוא לא רוצה, ולכן ירוץ בנפרד, וישרוף ביחד עם כולם.

גם לייטנר לא נראה לי יפרוש כי הוא רוצה להוכיח למפלגות החרדיות את כוחו.

יגמור מחוץ לכנסת.

תרשמו.

אבל אם יוכל להזיק אז יוכל להשתמש בזה בשביל "איחוד" בסבב הבא. כמו בן גביר וכמו פייגלין.

זה שאנו שומעים עליו - כי יש לו מימון,

לא יודע מאיפה

יהיה לחץ "להתאחד" איתו בפעם הבאה ולתת לו מקום ריאלי. איתמר בן גביר וחבריו עשו את זה במשך עשרים שנה עד שזה עבד להם.

למעשה הוא לא יקבל חצי אחוז.

לדעתי.

עכשיו הוא נכנע ל'אישה חרדית עכשיו' ולקמפייו הזה וצירף לרשימה שלו אישה חרדית שמאלנית.

גם הוא תומך בנתניהו.