קריאה חשובה להסרת הערפל בבית היהודי.יזהר
אני רק במחילה לא מבין דבר אחד - מה כל כך אכפת לכם?טורנדו
הרי ברור לכולנו שלא אתה ולא חברך גרינצייג שדואג לכתוב בכל מקום שהוא יכול נגד הבית היהודי במסווים מתוחכמים - ששניכם לא תצביעו לבית היהודי. אז מה פתאום "כל כך אכפת לכם" מהבית היהודי? חשוב לכם כל כך שהבית היהודי יגגידו ככה ויסבירו ככה...
נבהיר - הבית היהודי, לך ולגרינצייג, לא חייבת הסבר וחצי הסבר. אתם לא מצביעיה של המפלגה,ה מטרתכם היא רק לפגוע במפלגה, לתקוף אותה בכל דרך שאתם יכולים - ולכן אין לה שום מחוייבות כלפיכם.
דבר אחרון - אם כבר, הייתי מציע לך ולגרינצייג להתמקד בשאלות לאלי ישי, למשל: למה הוא תמך בשחרור מחבלים, למה הוא ישב בממשלה שהקפיאה בנייה ביו"ש והאם הוא באמת ניסה להסביר לרב עובדיה את הבעייתיות הגדולה בזה או שבכוונה הוא נשאר ראש קטן כדי להשאר בכיסא הנוח של שר הפנים, ולכן לא טרח אפילו באמת לנסות להסביר לרב עובדיה כמה חשוב לפוצץ על זה ממשלה.
וכמובן, הסכמי אוסלו שתמך בהם, ועוד ועוד - לאלי ישי יש הרבה מה להסביר, אבל לא שמעתי אף אחד, לא אותך ולא את גרינצייג, שמפנים על גבי אתרים וכו', שאלות ו"מאמרים" כאלו כלפיו. בטח אתם שיר עונים "הוא היה מחוייב לרב עובדיה אז לא צריך לשאול" -זהו, שלא. צריך לשאול. שיסביר. שיבהיר. שייתן הסברים איך היה שותף לממשלות נוראיות כל כך.
לאחר מכן, תפנו למשל שאלה לרב ליאור איך הוא אומר שמפלגת הבית היהודי לא התייעצו עם רבנים, אם בפועל הוא יודע שהייתה וועדת רבנים מייעצת, הוא אפילו בעצמו הוזמן אליה וסירב להצטרף לוועדה - איך במצב כזה הוא אומר שפעם היו מתייעצים, משמע שהיום לא - איך זה מסתדר עם המציאות. הייתי שמח שגרינצייג ישאל ויפנה מאמר ארוך כזה ומסוגנן טוב לרב ליאור. שיתמקד במפלגתו פנימה.
לאחר מכן, הוא יכול להפנות גם שאלה לרב טאו וליוני שטבון, שיסיבור לנו אחת ולתמיד האם בהמשך הם יוכלו להמשיך לשבת עם מרזל במפלגה אחת או שבמקרה שמרזל מסכם עם ישי שהוא רוצה להישאר במפלגה מסיבה כלשהיא, הם (=שטבון, ותמיכה פאסיבית משהו של הרב טאו במפלגה) יפרשו ממנה? נשמח גם ששטבון יסביר לנו למה הוא סירב לכניסתו של בן ארי למפלגה, ובכלל - מי הרבנים של המפלגה? כבר חודשיים המפלגה מעמעמת את זה, אומרת ש"תהיה מועצת רבנים" - אבל בנתיים ידוע רק על הרב מאזוז. אולי לקראת הבחירות לכנסת ה23 נדע מיהי מועצת הרבנים של יחד והאם יש בה רבנים ציונים דתיים? אשמח שגרינצייג יעלה מאמר מגסוגנן יפה כזה של שאלות גם לרב טאו, גם למפלגה, גם למרזל, גם לאלי ישי... יש מספיק חומר לכתוב ולשאול את מפלגת יחד, שיתמקד במפלגה שלו, במקום לדחוף את האף שוב ושוב למפלגה שלא מייצגת אותו והוא לא שייך לה ומתנגד לה. קודם כל תשאלו שאלות את עצמכם, תפיצו שאלות פנימה והחוצה, בנושאים הפנימיים שלכם, ואז, אחרי שתגמרו ללבן הכל במפלגה החדשה שלכם, אז, אולי, תוכלו להמשיך הלאה גם לבית היהודי.
עד אז זה נראה נטו כקנטרניות: "את יחד לא צריך לשאול כלום, הם המשיח בהתגלמותו עלי מפלגות, ואת הבית היהודי צריך לכתוש עדתום".
ברוך ה' נקווה שכמה שפחות אנשים ימשכו אחרי הדבריםהחלקלקים האלו, ויבינו היטב את הצביעות הגלומה בדברים. בעזרת ה' 
אפשר גם לענות לעניין... לא יקרה כלוםיעקובוביץ
ואדרבא, אם יש לך תהיות על מפלגת 'יחד' אתה מוזמן להעלותן על הכתב. אם תהיה למישהו תשובה - יענה לך,
אבל הגישה שלך היא: "מה גרינצייג ויזהר מתערבים במפלגה לא להם - תתעסקו במפלגה שלכם".
המשפט הזה מגוחך, יכול להיות שיהיה לגרינצייג תשובות לשאלות שתעלה ויכול להיות שלא, אבל בטח ששאלות על מפלגה אחת לא אמורות לכבות שאלות על מפלגה אחרת.
ואגב, לא שמעתי על חוק שאוסר לבקר מפלגה אלא אם כן אתה מצביע לה.
גילוי נאות: לולא הקמת מפלגת 'יחד' - הייתי מצביע בצער רב וביגון קודר לבית היהודי. אז לפחות לי מותר לבקר...
בנוגע לענין הרבנים שרץ כ"כ הרבה..~מישי~
לכן חשוב שהבית היהודי יגידו דוגרי במה הם מאמיניםיעקובוביץ
אם גם יש עתיד וגם הבית היהודי מתייעצים עם רבנים... סימן שזה לא המדד לצדיקות וישרות.
כנ"ל לגבי המצע
כנ"ל לגבי דתיים במפלגה
אגב - השערה שלי שהם לא יאמרו כלוםיעקובוביץ
גרינצייג וחבריו יכולים לכתוב עוד אלף מאמרים שידרשו מהבית היהודי לחשוף את דעתם בנושא ''דת ומדינה'' אבל זה לא יעזור להם כלום!
בנט יודע שאם הוא ידבר על זה - הוא יפסיד ובגדול. הוא ימשיך לתקוף את השמאל ואת התקשורת, והוא ממש לא הולך לחשוף את דעותיו על ההלכה היהודית ועל כפיפות מפלגתו לרבנים.
אגב, לא מוזר בעיניכם שבכל הפרשייה הזו לא שמענו כלל את הצטדקותו של בנט עצמו אלא רק את דברי הרבנים...?
א-ת-ה לא שמעת. הם לא שמעו, נכון, כי הם לא מגיעים לכנסים שלטורנדו
המפלגה. בנט והמפלגה לא חייבים שום הסבר למר גרינצייג וליזהר. מי שחלק מהמפלגה ושואל - לו הם מחוייבים. מי שהולך לח"כים ושואל ומתעניין, שומע דברים מפורשים.
גם עצם הדיבורים של הרבנים - בשביל מה בנט צריך לדבר? מפנים טענות כלפי הצד התורני של המפלגה - אז מי שממונה על זה, דהיינו, הרבנים, עונים ומשיבים לטענות - ומה עושים אז? אומרים "נו, באמת, מה הרבנים עונים, שבנט יענה, זה לא חוכמה..". אבל שכל - אם בנט יענה ויגיב לטענות, יגידו ב-ד-י-ו-ק הפוך: "חחחח..מצחיק...בנט עונה לטענות על התורניות..מצחיק מאוד, הרבנים בכלל הם אלו שצריכים לדבר ולהגיד, מי מאמין לבנט עצמו, הוא סתם אומר".
נשמע שלא בנט ולא הרב דרורי ולא הרב דרוקמן מספיקים לשואלים, הם רוצים אשכרה שתצא בת קול משמיים ותכריז שזה דברי אמת.
אז אגלה לכם סוד - גם למפלגת יחד אין בת קול משמיים שהכשירה אותה. בנתיים אני רואה במפלגה אדם שעומד בראשה וישב בממשלה שהקפיאה התנחלויות, פינתה יישובים, שיחררה מעל אלף מחבלים, תמך בהסכמי אוסלו, הלך לאורו של רב שמכשיר פינוי שטחים במקרה של שלום אמת. אני רואה במפלגה גם אדם שישב במפלגה בקואליציה וכל הזמן תקף את הקואליציה ולא היה לו האומץ עד הרגע האחרי האחרון לעשות את המעשה המתבקש, לפרוש לסיעת יחיד לאופוזיציה ומשם להמשיך לצעוק בלי לשבת חלילה בקואליציה הרשעית הזאת. לא היה לו האומץ. ואני רואה במפלגה אדם שתמצית מה שעשה בכל השנים היה להגיד שהוא מת להיכנס לכנסת כדי לצעוק ולצעוק מהאופוזיציה ולדברי חבריו אפילו "יהיה שמח כש... יהיה עם...בכנסת". אפילו היו"R של המפלגה משחק על הטיקט הזה "אבקשמיו"ר הכנסת להושיב את... ליד זועבי, ואז נראה מה יקרה".
זה מה שיש להם להציע. שינוי גדול עם מנדט אחד הוא לא בדיוק יעשה, ברור לו כשמש, ועיקר מה שהוא רוצה זה לצעוק ולעשות פרובוקציות כמו חברו בכנסת הלפני אחרונה - זה כיף, נחמד, והעיקר - משוחרר ממחוייבות כלשהיא ומתפקידים בעלי אחריות רבה - באופוזיציה לא צריכים לתת שום דין וחשבון על דברים שלא עשית - כי אתה מלכתחילה לא עושה. אין עליך אחריות ואין ציפיות ממך, אז מ0 אפשר רק לעלות,כמובן.
אני יכול להמשיך עוד ועוד אבל נראה לי הבהרתי את עצמי טוב מאוד. וכן, זה נכתב אחרי ששוב ושוב ושוב מתקיפים מפלגה אחת בלבד, מתעלמים לגמרי מכל המגרעות של המפלגה של עצמם, כי העיקר הוא לתקוף את המפלגה האחרת, ככה בונים את עצמנו - כי לנו הרי אין שום כלום מצד עצמנו, אנחנו חייבים להיות מוגדרים על ידי הנגדת עצמנו לאחרים. אנחנו "לא כמוהם".
תגידו מה אתם כן אל תסתמכו על אחרים, על תבנו את עצמכם על חשבון אחרים. תהיו אתם. כל כך קשה? (אני פונה כאן למפלגת יחד עצמה, לא אליך אישית, כמובן).
שוב הגענו לשטויות של "מה תעשו? תצעקו מהאופוזיציה?"המרקד
מי שבאמת בודק את הדברים לעומק, מבין כמה חבר כנסת מהאופוזיציה משפיע לעתים הרבה יותר מח"כ מהקואליציה.
בן ארי השפיע המון מהאופוזיציה, בעיקר בתחום הטיפול במסתננים.
האופוזיציה גורמים לקואליציה לפעול, לכן בסוף היום אין אף הישג שרשום רשמית על שמם. הקואליציה מתפארים בהישגים שעשו אך ורק בשל לחץ מהאופוזיציה.
ברגע שיהיה ימין באופוזיציה, ומספיק ח"כ אחד, הבית היהודי והליכוד יהיו הרבה יותר ימניים.
אני מציג לפני הגולשים את הצד השני, שיהיה להם מושג והבנהטורנדו
לגבי המצב האבסורדי שבו צד אחד עסוק כל הזמן, באובססיביות, בניסיון להכחיש ולהשחיר את פניו של האחר, במקום להפנות שאלות כלפי עצמו, במקום לברר בתוך עצמו את עמדתו (חודש לפני הבחירות ולאף אחד אין באמת מושג למשל מהי "מועצת הרבנים" של יחד). ועוד ועוד. במקום זה הרבה יותר קל ונוח כל הזמן לנסות להיטפל למפלגה השנייה.
אם ליזהר ולמר גרינצייג כל כך חשובים האמת והטרהנות - שיתחילו במפלגתם ולאחר שיסיימו את הטיפול בה, שיעברו למפלגות הבאות. אני לא עוסק כל הזמן בלחפש את הרע ובלהפיץ את הרע שבמפלגות הבאות - זה רק כאשר זה הכרחי, כאשר אחרים תוקפים אותך ואתה חייב "להגן" על עצמך.
הבית היהודי, ככל שזכור לי, לא ממש כותבת ומפיצה כל הזמן קושיות ורוע ומסרים אנטי-יחד. אלא היא מתמקדת בלהסביר למה צריך להצביע לה, מה היאמ עשתה בממשלה ובכנסת האחרונה, מה התוכניות לעתיד, קמפיין חיובי, קמפיין שמראה שבאמת אנחנו לא צריכים להתנצל על מה שאנחנו. אז נכון שיזהר ומר גרינצייג הם לא פעילים רשמיים (לפחות ממה שידוע) של מפלגת יחד, אבל לא צריכים להיות תמימים וכולנו מבינים מה מטרתם ובעבור איזו מפלגה הם "עובדים". ולכן, קצת הגינות, שיתחילו בעצמם ואחרי שיגמרו לטהר את המפלגה שלהם לגמרי שימשיכו לחפש בציציות של מפלגות אחרות.
אתה צודק, אין שום חוק על מוסר כזה, אבל לכן זה מוסר ולא חוק.
מסרי יחדיעקובוביץ
מסכים איתך בהחלט שגם יחד צריכים לחדד את מסריהם,
הלימוד זכות שלי עליהם הוא שהם הקימו הכל בזריזות, והתינוק נולד רק זה עתה. תהליך שלוקח שנים התגבש תוך חודש כמדומני.
אני מקווה שבקרוב הם יוכלו להציג דברים ברורים ומחודדים, אך איני יודע.
מכל מקום המגמות של המפלגה הזו ברורות, בניגוד למגמות 'הבית היהודי' שבכוונה מעורפלות (בתחום הדתי) לדעתי.
הן לא מעורפלות.~מישי~
הנה מסרי הבית היהודי, שמפורסמים בגלוי לעומת מסרי מפלגת יחד:אלעד
מסרי יחד אכן מעורפלים, אך מסרי עוצמה יהודית גלויים לכלהמרקד
אני מסכים עם אלה שמבקרים את יחד על כך שלא ברור איזה אידיאולוגיה משותפת יש לאלי ישי וליוני שטבון.
אבל לעוצמה יהודית יש בהחלט אידיאולוגיה מוצקה וברורה, ורק בגללם רבים מאתנו יצביעו ליחד.
גלוי למראית עין.יזהר
במאמר שבראש השרשור, הכותב מביא מתוך המסמך הזה, ומראה איך הוא בעצם לא אמר כלום.
ליחד יש מצע כתוב. יש לי אותו בדף מודפס, בהזדמנות קרובה אביא מתוכו.
אוה! אז יש לך פיסת נייר עם המצע! במה זכית במסמך הסודי?
אלעד
הכיצד אתה מעז לטעון למצע סודי ומעורפל של הבית היהודי כאשר מצע יחד אצלך ביד ועוד לא מפורסם לציבור?
חשבתי אותך לאדם הגון ושקול יותר, שגם אם נוטה באופן טבעי למלפגה מסויימת עדיין האיזון השכלי שולט בו
ובאשר לבית היהודי, הוא גלוי לכל מי שמעונין לראות בו דברים גלויים ולא מצוי רק אצל מקורבים בכיס האחורי.
סופו של דבר- לך ולשכמותך תמיד יהיו טענות, אבל ציפיתי ליושרה בסיסית כשאתה משווה בין המפלגות
נראה לך?מרובע ירוק
לדעתי אין לו כלום
הוא כלל לא סודי. הוא מודפס כפלייר ומחולק לציבור.יזהראחרונה
למה הוא לא נמצא באינטרנט? באמת בעיה. כנראה כי הכל עוד חדש ולא מספיק מאורגן.
אני מצרף בשרשור נפרד.
יואו איזה קטנוניים שלא מבינים כלוםמרובע ירוק
נראה לך שהבית היהודי יכתבו את כל המצע המפורט שלהם?
זה יצור מצב שמרוב אריכות אף אחד לא ירצה לקרוא את זה.
רושמים את הדברים הבסיסיים בשפה קלה ומי שרוצה להעמיק יותר מוזמן.
הבית היהודי לא מסתירים שום דבר מאף אחד (בניגוד ליחד)
תקרא מצעים קודמים של המפד"ל - אתה טועהיעקובוביץ
טורנדו בלי קשר לדעתי העקרונית בעניין השרשורשלומי20104
אבל זכותו המלאה ואף חובתו המוסרית של מי שמחזיק בדעה שונה משלך לשכנע אותך בצדקתו ע"י טיעונים שונים ובכללם שיקוף של בעיות במפלגה של הבר פלוגתא.
מה בעייתי בזה?
אני אסביר את גישתי בנושא:טורנדו
דבר ראשון - אני לא חושב שאסור לבקר מפלגות אחרות. אפשר. כמובן, ביקורת אמיתית שלא מעורבים בה דברים שאינם אמת - אבל ביקורת אמיתית, כמובן, מותר לתת.
עיקר התרעומת היא כאשר מישהו מסויים, תוקף שוב ושוב מפלגה מסויימת מאוד אבל לעולם לא שואל את אותן שאלות כמעט בדיוק, ועוד שאלות דומות, על מפלגתו בעצמה (וכאשר מישהו כבר מעז כן לשאול שאלות כאלו, סתם אגב, ישר מאשימים אותו שהוא משקר...על גבי הפורום מאשימים אותו שהוא משקר ועוד מגוון ביטויים נחמדים שכאלו).
כאשר אדם לא מסוגל קודם כל לטפל בבעיות במפלגתו פנימה, קודם כל להציג מפלגה באמת נקייה - זה קצת מוזר וקצת מקומם שהוא שוב ושוב מנסה לתקוף מפלגה אחרת.
למה הדבר דומה? נניח אדם שיושב במפלגה שכמה וכמה מראשיה ובכיריה מואשמים בשוחד ובשאר האשמות שחיתות למיניהם (אומר מראש - אני לא מדבר על מפלגה קיימת או אדם מסויים אלא מתאר מצב תיאורטי, היפוטתי) - ומה אותו חבר מפלגה עושה כל היום? מכלה את זמנו בלכתוב האשמות על גבי התקשורת על מפלגות אחרות לגבי שחיתות ותוהה איך יכולים להיות כל כך הרבה מושחתים בכל מפלגה אחרת, ולרגע לא עוסק במפלגתו שלו.
גם אם נניח והטענות שלו נכונות ובאמת מותר לשאול על שחיתות במפלגה אחרת - לא היה מקומם אותך, בתור חבר מפלגה אחרת, למשל, לקרוא שוב ושוב התקפות של אותו חבר מפלגה שרבים מראשיה ובכיריה מצויים בחקירות חוזרות ונשנות על שחיתות - שהוא, דווקא הוא ודווקא מהמפלגה הזאת, מעז לתקוף את כל העולם על שחיתות אבל לא מפנה מילה של ביקורת למפלגתו שלו?
זה כאמור מצב היפותטי - אבל הוא ממחיש את התסכול ואת מה שמקומם בהתקפות החוזרות ונשנות של תומכי מפלגה מאוד מסויימת, במפלגה מאוד מסויימת אחרת, כאשר את כל התחלואים של המפלגה שלהם הם עדיין לא טרחו לפתור ולשאול עליה, ולא פנו במאמרים ארוכים ומנומקים לראשי המפלגה בדרישות להסברים וכו'...
זה יצא קצת ארוך, אבל יש מצב שעכשיו הבהרתי את עצמי יותר מקודם? אם עדיין לא הבנת/ם - אשמח לנסות להסביר שוב (לא בטוח שיצא לי קצר יותר ו/או ברור יותר
)
דעתינו שהערפל הרובץ על מפלג(נ)ת יחד סמיך הרבה יותראלעד
^^^טורנדו
רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb
בתור מתפקד בפריימריז הקודם,
אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?
כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.
כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.
ענית לעצמךoo
מצביעים שבויים
מפלגה שבקושי עוברת את אחוז החסימהadvfb
לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...
לרובoo
למידה מתרחשת בדיליי
קודם נהרגים מספיק נהגים
אח"כ מרמזרים את הצומת
נו, הם הרגו את חופש הבחירה של הציבורadvfb
ואולי נלמד מזה
כןoo
יש עוד הרבה ממה ללמוד
(אני למדתי מזמן)
אח שלי טוען שצריך 3 הרוגים בשביל לרמזר צומתמשה
גם אני הייתי מעדיף פריימריז, אך יש לומר ביושרהסטורי
שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).
כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.
זה נחמד לומר שרוצים שקיפות ודמוקרטיה4ne1אחרונה
אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.
קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.
גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.
מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1
גם אני לא מבין איך ישראלים עושים סיורים בארץ ישראלאיתן גיל
שיקנו לעצמם סירות, ויתחילו לשייט בין חיפה ללרנקה.
ולפטריוטים אמיתיים מומלץ להקיף את אפריקה ולהתקרב עד כמעט חופי אוסטרליה
^^^^ל המשוגע היחידי
אתה עושה מהעניין צחוק? אנחנו לא….סיעתא דשמייא1
בתקופת טרום מדינה. על הערבים זה לא עושה רושם כמו פעם. יש דרכים אחרותלחשבאת ארץ ישראל.
מרגל שכמוך באמת מעדיף את סיר הבשר בגלותהסטורי
על נוכחות של יהודים בארץ ישראל
כן בטח…סיעתא דשמייא1
… אתה מאוד מתפעל ממה שסמוטריץ עושה ביהודה ושומרו. אתה פשות חושב שזה יאייד את הערבים שחיים שמה. תבעירו אש ואחר כך תגלגלו עיניים ותבכו שיש אינטיפדה, קורבנות ורעש גדול בעולם. יש דרכים אחרות לישב את ארץ ישראל.
כשיעקב אבינו התכונן למפגש עם אחיו עישב הוא הלך בשלשה דרכים: התכונן למלחמה, שלח מתנות, והתפלל. הרב קוק מלמד אותנו שזאת הדרך להצלחה . לדגול רק בדרך אחת זה מביא רק לכשלון.
לא זה מה שיאדה את הערבים, למרות שזה ראויהסטורי
במקביל הממשלה הבאה תצטרך תוכנית לעודד את הערבים להגר. מניח שבאוסטרליה הנאורה ישמחו לעזור להם להתיישב במקום בלי יהודים ברברים שכמותנו.
מספיק לפזר פנטזיות. עדין אני שואל…סיעתא דשמייא1
מה התכלית בסיורים בתוך כפרים ערבים?
אם אין תשובה אז כנראה אין תכלית….סיעתא דשמייא1
… ושני קורבנות וכמה פצועים הלכו ככה סתם ללא תכלית.
או שלא כולם שורצים בפורום כל הזמן...הסטורי
ברור שיורד נמושה כמוך לא מבין מה התכלית להיות בארץ ישראל, יכלנו כולנו להשאר בגלות כמוך ואז היו רוצחים אותנו בלי תכלית.
מי שמצדיק רצח של יהודים, כי הם נמצאים בארץ ישראל, באמת עבר צד על מלא...
תמשיכו לסלף. כאשר שורפים…סיעתא דשמייא1
… מכוניות של ערבים בכפרים בבקעת הירדן אז מסכנים אותי אישית בביקורי בארץ כאשר אני נוסע על כביש 90 מבית שאן לכותל המערבי!!!!!.
אז לכן אני רוצה לדעת מה התכלית אזאם אין לכם תשובה כנראה שאין תכלית, יש רק השמצות וגלגול עיניים.
תמשיך להעליל עלילות דם...הסטורי
אף אחד לא מסכן אותך.
להפך - כביש הבקעה (כמו כבישים רבים ברחבי יהודה ושומרון) הרבה יותר בטוח היום מלפני שנה וק"ו מלפני חמש שנים - בזכות חוות רבות ורועי צאן יהודים שתופסים את המרחב ומרחיקים את המחבלים מהכביש. תבדוק מספרי הרוגים/פצועים מהמפלצות הערביות ביו"ש השנה מול שנים קודמות - תראה שככל שאנחנו שולטים וחופשיים במרחב, הטרור יורד.
הערבים מצד עצמם, רוצחים יהודים תמיד, עם תירוצים שאוטו-אנטישמים כמוך קונים ובלעדיהם. עם זה שנמצאים במרחבי השומרון ובלי, עם זה שאנשים מבארי קונים להם ממתקים ומסיעים אותם בהתנדבות ובלי - לרצון ולמאמצים שלהם לרצוח, ממש לא משנה מה נעשה.
ליכולת שלהם - משנה בהחלט. העובדה שנקודת החיכוך עברה מהכבישים הראשיים ומהישובים עצמם, לגבול השטח שהפולשים הערבים מחזיקים - אומרת שהתקדמנו הרבה באחיזה בשטח.
תן מקומות מדויקים, כדי שנבין בדיוק איפה הם מסייריםאיתן גיל
אם הם מסיירים בכפרים ערבים בכווית או בדלתא של הנילוס, ולא הזמינו אותנו להצטרף, אז זה באמת לא בסדר.
מה התכלית???? אולי תענה? אנשים נהרגו בגלל זהסיעתא דשמייא1
אנשים נהרגו רק כי ערבים רוצחים יהודים מעצםפ.א.
היותם יהודים
לא בגלל שום סיבה מיוחדת.
זה גם קורה בכל פעם שמזדמן לערבי עם אמצעי חבלה ונשק לפגוע ביהודים, מבלי שיהודים נכנסים לכפרים בשומרון.
להרחיק עדותך זה ממש לא תשובה…סיעתא דשמייא1
… אני מתעקש לדעת מה התכלית במקרה הזה של סיור בכפר ערבי כאילו אנחנו מדינה שבדרך שמנסה להפחיד ערבים וגורמת להם לנטוש כפרים שלמים.
מוסלמים רוצים להרוג יהודים גם בבונדי ביץ.
את התשובות לשאלה ספציפית זו צריך לשאול אתפ.א.
האחראיים לסיור
לא כאן בבפורום
רק שצריך גם לזכור שגם ב-48' הערבים בלוד וברמלה וביפו ובצפת ובמג'דל ( אשקלון) פתחו באש על יהודים ששנסעו או הלכו בקרבתם.
אם מכל מקום בו הערבים פוגעים בנו נפסיק להגיע, אפשר לסיים בזה את חיינו כאן
זה לא כפר ערבי, זו ארץ ישראלהסטורי
נכון. אבל מה התכלית??סיעתא דשמייא1
1. ללמוד את השטח, עם כל המעלות הנספחות.פתית שלג
לנרמל את השהות שלנו מחוץ לגדרות. מולנו ומול האויב.
להשליט יותר תחושת ביטחון במרחב.
וכל זה בלי שהם נכנסו לכפר בכלל. כמו שאפשר לראות בסרטונים.
אגב, לאחרונה היה איזה נער יקר מהשומרון שיצא בפרויקט מיוחד לתקוע אלפי דגלים לאורך הכבישים ביו"ש. כ"כ הרבה אנשים תמכו ועזרו וחיזקו והתחזקו, מתוך יו"ש ומבחוץ.
מצד שני אם ח"ו היה מתרחש אירוע טראגי בפאתי אחד הכפרים גם הוא היה הופך בן רגע בעיני ההמון מגיבור לאשם.
בנוסף, היום יש מאות אלפי דונמים שאפשר לטייל בהם בזכות אנשים מיוחדים שהלכו לפני המחנה ופרצו את הדרך. מעיינות, מצפים, נחלים וכו'.
אני חושב שצריך להיות מעט יותר ישרים ולקבוע מה לגיטימי וחשוב ומה להיפך, בלי קשר לאירועים טראגיים.
גם בשטח הזה בעז"ה בקרוב יהיה אפשר ללכת בבטחה עם המשפחה.
מה השאלה?! זכותי וחובתי להסתובב חופשיהסטורי
בבית שלי
אנשים נהרגו בגלל פרובוקציות של קפלןאיתן גילאחרונה
ככל שמועד הבחירות מתקרב, הם מתדלקים יותר ויותר את הישמעאלים להתגרות בבעלי הבית היהודים. הפתרון הוא לנהל את ענייני הבטחון תחת טרור עובדתי עד שתוכשר הקרקע להעלות על מטוסים גם את הפורעים הישמעאלים וגם את הפרובוקטורים האנרכיסטים מקונצרן הטרור קפלן.
ד' אמות בארץ ישראלרקאני
מה הסיפור הזה על שקרים?נקדימון
מה הסיפור הזהרקאני
על חטיפת נשק ורצח???
השאלה האמיתית היאפתית שלג
למה להתייחס לאויב שרוצה להשמיד אותנו כאל מעין תופעת טבע מובנית שצריך להתאים את עצמנו לחיות לצידה
היה - לא תהיה?מרדכי
בס"ד
עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.
עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.
המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.
ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.
עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.
אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.
הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.
נקודות קודמות:
https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808
https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204
היום כמעט ואין שמאל מדיני בישראלadvfb
גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.
כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.
כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.
חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.
לא, ממש לא לבנות על זה!הסטוריאחרונה
מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.
נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.
'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.
כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.
מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!
ואחר כך עוד מתלוננים שחסרים לוחמיםכְּקֶדֶם
מי ירצה להתגייס לצבא כזה אומלל
מרחק 2 מטר מהמחבלים ופוחדים לירות כי יכנסו לכלא
צריך להיות מאוד מאוד טיפשקפיץ
ומעוור לחלוטין מאג'נדה
כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן
מעדיף להיות מאד מאד טיפשכְּקֶדֶם
מאשר שמאלן כמוך.
מעניין אותי למה את חושבת שהם לא ירו?פתית שלג
אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.
מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.
-אבל הם יירו באוויר!!
-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?
עדיף לכתוב לגופם של דברים ולא לגופם של כותביםהסטורי
במיוחד כשהפוסל...
כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,
כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,
כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים
כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.
יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.
אז הוא לא ירה באווירקפיץ
ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח
כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה
הסרקזים לא ישנה את המציאותהסטורי
כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.
אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.
יש שיר מתחילת שנות התשעיםמשה
פול חייל שלי פול
בחור שלי עדין
אם לא תיפול היום
מחר תעמוד לדין
המפקד שלך
משפט ועוד משפט
אליו לא נשלחה
מילת עידוד אחת
הרשו לו להרשות לך
עבור האגו
לירות קליעים של פלסטיק
ולשחק בלגו
למען הטפשים (כי 'חכמים' כמוך לא יאמינו) מעתיקהסטורי
מהערוץ של אלחנן גרונר:
*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*
"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.
בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.
כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.
כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.
ב"ה זה גרם להם להתרחק.
זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.
כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.
זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!
שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"
טרלולמשה
מה הקשרקפיץ
מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות
ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק
הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו
ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)
שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.
אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות
השאלה היא לא על השלב שחוטפים את הנשקהסטורי
אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.
אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.
....כְּקֶדֶםאחרונה
את כולה
זה ברור שהמצב מטורלל לגמריקורא נלהב לשעבר
אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.
אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.
---קורא נלהב לשעבר
העברתי את ההודעה למקום
בגלל זה כתבתיקורא נלהב לשעבר
כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות
שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון
תבדקו באתר של המפלגה ותראו שסיכמו להתעלם מקיומםסביר11
🎪🎪מבחינת פילבר וערוץ 14 מפלגת זהות לא קיימת למרות שהיא עוברת את אחוז החסימה בסקר של מנו גבע ועומדים להצטרף אליה כמה מפורסמים ,אתם תראו
בדקתימרדכי
זה מה שאמרתי:סביר11
גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי
אמרת שמבחינתם היא לא קיימתמרדכי
בס"ד
בפועל, הם סוקרים אותה.
פייגלין עבר את בני גנץ!משה
יפה.
אבל זה כמובן לא מספיק.
אגב, הערב ירד ל- 1.3% בסקר של 14מרדכי
מנדט וחצי. כמובן רחוק מלהיכנסמשהאחרונה
לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפסקורא נלהב לשעבר
ההאשמות הקורבן, אז אומר מראש שזה ממש לא הכוונה אלא להאיר נקודה מסויימת חשובה מאד בעיני.
ברור שמה שבכלל הביא לסיטואציה המטורפת הזאת שמתקהלים עשרות פלסטינים וזורקים אבנים זה ההוראות פתיחה באש.
אבל גם הרבש"צ טעה. בהתקהלות כזאת צריך לפתוח באש לכיוון הרגליים או מרכז מסה או לפחות ירי באוויר אבל בטח לא לבוא להרחיק פיזית עם הנשק.
לצערי זה מראה שאפילו על רבשצ"ים מנוסים ההוראות פתיחה באש משפיעים על החשיבה התת מודעת שלהם ולצערנו זה עולה לנו בדם..
ממש חזרנו לתפיסה שלפני שמחת תורה תשפד!קורא נלהב לשעבר
שום סיור לא גורם להם להחליט לרצוח, הם לא צריכים תירוצים לזה הם גדלים ומתחנכים.
הסיבה היחידה שהם מעזים להרים ראש, זה כי ראש שמתרומם ומאיים לא סופג כדור למצח!! בגלל חוקי פתיחה באש מעוותים להחריד, עוד בהחלט יחזירו אותנו לסיוט של שומר החומות שגם התאפשר מאותה סיבה!
