בחוראו בחורה שגרים בבית ועובדים האם לבקש השתתפות בהוצאות10000

שלום 

הגיל שלהם מעל 23 והתחילו לעבוד האם אתם רואים בעיה לבקש 250 -300 ש"ח בחודש כהשתתפות 

תודה

לא הבנתי..את אמא שלהם כאילו?נקודה טובה
שאלה של הורים?ד.

אם לא ממש צריכים את זה - לא הייתי ממליץ..

 

אם המצב הכלכלי בעייתי באופן ענייני והם מרוויחים טוב, אז לכאורה מספיק בוגרים כדי להבין הסבר של "השתתפות" שגם היא פחותה בהרבה מדיור עצמאי.

5000 ש"ח זה הרבה ?10000

 

למה לא מבחינה חינוכית?

 

מבחינה חינוכית עדיף שילמדו לחסוךארוון
ואם זה עוד כסף לשים בצד...
לחסוך למה?10000

לדברים חשובים או דברים "חשובים"?

לחתונה ולבית שלהםארוון
במקום להתחתן ואח״כ לחיות על חשבון ההורים..
אם זה מה שהם מרוויחים כרווקים - זה הרבה, לדעתי..ד.


לדעתי ולדעת החברות שלי..ארוון
זה לא ממש הרבה.
זה סביר... זה לא שאין בכלל הוצאות כרווק, וזה יכול להיגמר מהר...
ממש לא. לחץ הורים-רווקים גם ככה לא קלחליל הרועים
אני רואה בעיה.כתר הרימון
בקצרה: בית זה לא 'דירת שותפים'.
עדיף שהכסף הזה ישמש בהמשך לחיים עצמאיים.
ואפשר בחכמה שיחיו פחות על חשבון ההורים ב'מותרות'. (כגון חשבון פלאפון על חשבונם.)
בתור אחד כזהאוריה,
הייתי נפגע אם היו מבקשים ממני..
וזה לא שאני לא עוזר אבל גם כשאני מנסה להשתתף במשהו ההורים ממש לא מסכימים לי.
ואפילו שאני עצמאי ומרוויח לא רע הם ממשיכים לקנות לי כל מיני דברים של השימוש היומיומי..
זה קטע שלהם בתור הורים כל עוד אני גר בבית ואני מכבד את זה.
ואני מוצא אגב, את הדרך שלי להשתתף ג"כ בהוצאות.. אם זה במוצרי חשמל וכדו' שצריך להחליף אני קונה מייד לפני שהם מספיקים (ומקבל על הראש)

לא נראה לי טבעי שהורים יבקשו מהבן שלהם שישתתף בהוצאות. אולי כי התרגלתי למצב הזה.. ואולי זה גם תלוי במצב הכלכלי..
צודק, בטח במציאות שהורים קונים לילדים דירה..ארוון
^^את פניך אבקש
לפעמים כשההןרים משלמים עליי, על דברים שלי אפילו, ואני רוצה להחזיר להם, הם אומרים לי שאשמור את הכסף לעצמי.
אני מטבעי לא פזרנית. לפעמים מתחשק כל מיני דברים אבל אני משתדלת באמת לשמור על הכסף שלי. לפעמים אני אומרת לעצמי שאני אפילו קצת קמצנית... מוותרת על מותרות לדברים חשובים באמת.
שוב, הם משלמים עליי כי חשוב להם שהכסף ישאר לי, לאחר החתונה למשל בע"ה...
אני לא הייתי נפגעת, הייתי מבינה, ובשמחה הייתי מוכנה לעזור- כי הם נותנים ונתנו ויתנו בשבילי כ"כ הרבה אז למה שלא אתן להם...

קיצור, יצא קצת מבולבל,
מצד אחד, ההורים שלי לא היו מוכנים לקבל כסף, אני מכירה אותם...
מצד שני, אם היו מבקשים, כנראה שהייתי נותנת... לא רואה סיבה שלא...
מה המטרה של זה?+mp8
ההורים במצב כלכלי שמצריך תמיכה??
אם כן, זה סכום מגוחך.
זה האקט החינוכי פה?
לא חושבת שבזה הוא אמור להתבטא.
כמובן שילד בגיל הזה כבר יכול לקנות לעצמו מכספו כל מיני דברים שהוא צריך- אבל לא הייתי מבקשת תשלום על מגורים בבית הוריו.
בתור הורה- מה הטעם?יוני
אם נמצאים במצב כלכלי מאוד קשה אז גם אלף בחודש (וזה בתנאי שההורים מתנהגים באחריות כלכלית ורק נמצאים במשבר)
גם כשיש משבר זמני כמו התראה לפני סגירת חשמל/ מים/ גז/ טלפון אפשר לבקש השתתפות חד פעמית.

בשביל 300 שח לא שווה לבקש. אבל מומלץ שהם ידעו מהו המצב הכלכלי של הבית שהם חיים בו ולא להסתיר מהם. גם בפן החינוכי, בטח בגיל 10 הם למדו שלחם וגבינה לא גדלים במדף בסופר אז עכשיו שילמדו שחשמל לא גדל בקיר והמים לא גדלים בברז..

תשבו איתם ללמד איך מנהלים בית, תראו להם את החשבונות ותסבירו להם איך החשבונות עובדים ועל מה משלמים בדיוק.. זה גם יתן להם את הידע הזה וגם ילמד אותם על המצב הכלכלי של הבית ואם המצב קשה כנראה שהם מעצמם ירצו לעזור בלי שתגידו להם..

בהצלחה
הסיבה10000
מצב הכנסות ההורים. סביר. אבל לא משופע
1 אם ההורים יבקשו את כל העלות זה יתפרש בהוצאתם מהבית וזה אין לנו ענין.
2 אם הילד לא בדיוק חוסך זה לא משנה?
3 250-300 שקל. לתת. לילד הרגשה שלא הכל. בא בקלות
בעיני לא לא ולא.פאז
כל דבר שלא תבקשו יתן תחושה רעה ומרה.
יש דרכים אחרות שבהם הם יכולים להשתתף בצורה מכובדת.
ולקבל הרגשה שלא הכל בא בקלות.
תחשבו בצורה יצירתית.

ילדים עלולים מאד להפגע מבקשה כזאת.
וגם לעזוב לגור במקום שיעלה להם קצת יותר אם זו הגישה.
מה שהילד ילמד זה שבשביל מקום להניח את הראש צריך לשלם.יוני
לענ"ד הצעירה


לבקש- אפשר תמיד. כל עוד לא חייבים, לא מומלץ. אם חייבים (שזה לדוגמא מקרה שההורים עושים את כל המאמצים אבל לא מצליחים לחיות מהכסף שהם מתפרנסים ממנו), אז אין הבדל בין אלף ש"ח ל300 שח, הרי הוא גר בבית, לא רק ההורים ישבו בחושך אם ינתקו להם את החשמל. [חשוב לציין שבלי קשר להשלכות עליו, אף ילד לא אמור לתת להורים שלו לסבול, אבל זה כבר תלוי בו ואנחנו עוסקים בדרישות ההורים ולא בנתינה של הילד].
לסיכום, אם עולה לנהל את הבית 5,000 ש"ח וההורים מכניסים רק 4,500 שח (דוגמא) אז כן זה יהיה מעשה נכון לבקש את השתתפות הילדים.
שוב, לבקש! לא לדרוש..

לא, אבל כן הגיוני שהוא ישלם לעצמו פלאפון ,קופת חולים בגדים.דינה די

כך לפחות אצלינו מהרגע שאתה מתחיל לעבוד ההוצאות האלו עוברות אליך

רק אני לא מבינה מה הבעיה בזה?נקודה

בס"ד

למה לא? 

אם מדובר בהורים שבאמת חיים בשפע, ב"ה אז אין צורך מן הסתם,

וכנראה ששאלה כזו גם לא הייתה עולה... 
אך כשכן יש צורך-
קצת עזרה בנשיאה בנטל, ושותפות עם ההורים בעיני היא דבר מאד חיובי.

להורים תתפלאו- זה יכול לעזור!

5000 שח לרווק זה כן ב"ה יפה מאד, ולא יקרה שום נזק אם יעזרו קצת להורים שלהם.
נשאר מספיק לחסוך לדירה משלהם. מכירה משפחות צעירות שזה התקציב שלהן- אז קצת פרופורציות!

(ולא, בלי שום עזרה מההורים)

 

אני חושבת שזה לא הוגן ולא מתאים אם ההורים "קורעים את עצמם"- בעבודה קשה לפרנס את הבית,
והילדים שחיים בבית ויכולים לעזור לא נותנים כתף.

כמו שברור שבן לא יראה את אבא שלו סוחב קניות ולא יעזור לו,

וכמו שברור שבת לא תראה את אימא שלה מנקה ולא תעזור לה,

צריך להיות גם ברור שיש מה לעזור גם בנטל הכלכלי.

 

כמובן שצריך לדעת איך ניגשים לזה,  

בעדינות, לא באופן שמשדר לילד שזה כתנאי כל שהוא למקום שלו בבית,
אלא באמת עזרה להורים כמו בכל תחם אחר,

לשאול אולי אם יש אפשרות, להשאיר את זה להחלטתו- לא יודעת. 
הילדים שלי עדיין קטנים.
אך- אני הספקתי להיות רווקה רק עד גיל 19, וגם אז הייתי בת שירות לאומי שחיה בדירת שירות,

ורק חשבתי איך לעזור להורים בלי שהם יעלבו או ירגישו שעוזרים להם.

(קניות לשבת לפני שהם מספיקים, פינוקים לאחים הקטנים וכ')

אח שלי עד החתונה היה עוזר ומשלם חשבונות מידי פעם, (כי ההורים סירבו קבל כסף).

וגם אחותי הרווקה שלא גרה בבית שוקלת לחזור בין השאר כדי שתוכל לעזור להורים.
ולא שהם מאד עניים חלילה, פשוט ניראה לי דבר טבעי ומתבקש.

 

לא מצליחה למצוא חיסרון בזה... 

השאלה. האם הילד צריך לחיות. קצת כמו מלך10000
בזמן שההורים לא משופעים
נשמע שיש לכם ביקורתפאז
(ואולי אפילו צרות עין? )
כלפי צורת החיים של הילד.
נסו להגדיר לעצמכם מה בדיוק מפריע,
והאם הבעיה היא אצלכם או אצלו.

אם עד כה ללא הצלחתם לחנך אותו לרגישות, אכפתיות , נשיאה בעול וכיבוד הורים
עם כל הצער האקט הזה ממש לא יגרום לזה לקרות.
סתם יכול להרחיק.

נסו לחשוב על דרכים חכמות יותר כדי לעורר מודעות.
למשל- שיחה, בקשה להשתתפות בעבודות הבית,
שיתוף בקשיים שלכם
בקשת עזרה ברורה אפילו- אבל ממש לא כזו דרישה.
תגובה יפה.אלעד


תגובה יפהtx,rxukyi


5000 לרווק זה לא כל כך הרבהדינה די

הרי צריך לקנות בגדים ולהראות וטוב שהרי אתה בשידוכים

וכסף בשביל פגישות 

לפעמים אתה לא בבית ימים שלמים מהבוקר עד הלילה וצריך לקנות אוכל

ביטוח לאומי שמן הסתם ההורים לא שלמו מגיל 18 , פלאפונים , נסיעות , ביטוח בריאות ..

יכולה לומר על עצמי שכאשר הרווחתי 3000 לא הצלחתי לחסוך אפילו שקל אחד 

ובנוסף עוד רוצים לחסוך לדירה 

 

רווק שחי אצל הוריו+mp8
זה גם לא כ"כ מעט.
כל חודש מוציאים על בגדים/ דייטים/ אוכל -כזה סכום??

נשמע לי הזוי.
אפילו בהנחה שהרווק מחזיק רכב זה עדיין סכום מכובד להסתדר איתו.
ואני אחת שיודעת לבזבז, ולקנות, והרבה.

הייתי ממליצה דחוף על ייעוץ כלכלי.
כי אם לרווק בבית הוריו 5000 זה מעט-
כנשוי הוא יהיה עני מרוד.
כן, מוזמנת לראות בפרטי את ההוצאות אצליארוון

וברור שהשאיפה להגדיל הכנסה משני בני הזוג- 5000 מכל צד זה לא הרבה בכלל...

וואו. אנחנו על סכום כזה--כמו צמח בר
כלומר 5,000 לחודש כולל הכל.(שכר דירה, חשמל. ארנונה. מיים. קניות. שכ"ל לשני סטודנטים ונסיעות)
אפילו פחות זה יוצא..
ואנחנו 4 נפשות בבית.

וחיים טוב ב"ה...
וואו, באמת יפהארוון
לא חושבת שהייתי מסוגלת...
רק בשביל עצמי לבד אפילו.
עניין של מודעות..כמו צמח בר
יש לי... עניין של רמת החיים שאת בוחרתארוון
ולא אני לא מפונקת עם רמת חיים גבוהה...
אלא בקטע של לחיות סבבה + ואפילו לחסוך יפה להמשך...
ממש אין לך מושג על רמת החיים שלי..כמו צמח בר
ככה שזה דיי ניחוש ולא הוכחה מושכלת.

אנשים יכולים לחיות סבבה+ וגם לחסוך עם הסכום שהזכרתי. ושוב זה עניין של מודעות לכסף שלך..
או עניין של הגדרה של מה זה רמת חיים סבבה.
אז מוזמנת להגדיר אותה ואני אגיד לך אם אנחנו עדיין על אותו לבל
אני יודעת שהפער בין לחיות על 5000 לחודשארוון

ללחיות על 10,000+ מתבטא בהחלט ברמת חיים

 

כמובן אם זה כולל צ'ופרים רבים מההורים ומימון רב מההורים ייתכן שלא יהיה הבדל....

 

שוב כמו שאני לא יודעת כביכול מה רמת החיים שלך[אם כי ניתן להסיק] את לא יודעת מה המודעות שלי, ואני יודעת שיש לי...

 

כנראה מה שאת מגדירה כסבבה+ הוא ממש לא מה שאני מגדירה כסבבה+....

[מבחינתי לחסוך יפה זה לבודד מינ' 2000, ורצוי יותר, ולזוג מינ' 3000-4000 ש"ח, זאת דג' אחת.... אם גם אצלך אז באמת שאפו].

 

וכן, רמת חיים קשורה גם ללבזבז בנחת, לפעמים להוציא כ"א ולקנות דברים לכיף... כן, זה מעלה רמת חיים שאין דאגות בזה- אז מבחינתך אולי זה חוסר מודעות..

 

 

לא הבנתי. 4 נפשות ו 5000 זה ממש לא בסבבהדינה די

אא"כ ההורים עוזרים או שומרים על הילדים במקום מעון 

השאלה מה זה סבבה.שודד ים
יש נשים שבבית או שעובדות מהבית אז כבר נחסך העניין הזה.
יש כאלה שגם שלושים אלף ש"ח לא מספיק להם.
מי שמכיר את פעמונים יודע במה מדובר.
השאלה גם מה נחשב סבבה.
יש כאלה שהם שש ושבע נפשות עם שכר כזה אבל גרים למשל בקראוון במקום זול.
כל אחד ורמת החיים שלו.
3,200 שכ"ד את צודקת.יוני
אם השכ"ד 1,700 ומטה, המחיה הכוללת מגיעה ל4,000 ונשאר אלף בצד.
תכף יקפצו ויגידו שזה לא אפשרי אבל יש אנשים שעושים את זה..

אולי 5 זה באמת גבולי ל4 נפשות..

כתבתי פעם פירוט בנשואים טריים..כמו צמח בר
נראה אם אמצא אותו..
והאמת שדינה די צודקת.. אנחנו לומדים מעט ימים בשבוע ולא משתלם לנו להכניס למעון אז בנתיים המשפחה שומרת עליהם.
נוספה לנו הוצאה של טיטולים ותמ"ל.

אגב, ההוצאה החודשית שלנו היא בערך 5000 אבל ההכנסה גדולה יותר כך שנכנס לנו כסף לחיסכון.

ועכשיו אני אסביר מה זה מודעות:
*השכ"ל לימוד שלנו מוחזר כמעט כולו ממלגות .
*הכסף שנמצא בבנק לא שוכב שם אלא מוכנס לתוכניות חיסכון באופן תדיר על מנת שיצבור ריביות.
*מוצרים שאינם מתכלים אנחנו קונים בכמות גדולה כשיש מבצעים
*עוברים על החשבונית בסוף כל קניה למציאת טעויות
*הרבה פעמים מוצר שהוא "מותג" ומוצר שהוא לא כזה- מיוצרים באותו המקום עם אותם המרכיבים והחומרים, אנחנו מקפידים לבדוק את זה בכדי שלא יקרה מצב שנשלם רק על השם של המותג ולא על האיכות של המוצר
*קונים כמות בגדים גדולה כשיש מבצעי סוף עונה (מה שלא סותר קניה בהמלך השנה. אבל הכמות המסיבית-אז)
*עושים סקרי שוק וקונים את המןצרים בכמה סופרים שונים וזה חוסך מאוד עלויות (לפעמים ברמה של כמעט 100 בחודש)

להמשיך או שהובן הרעיון הכללי?

עוד שתי נקודות:
1. בניגוד למה שאמרו כאן אנחנו ממש ל-א מסתמכים על ההורים מבחינה כלכלית.
2. מעולם לא היה משהו שרציתי לקנות ומנעתי מעצמי מכיוון שלא יכולתי להרשות את זה לעצמי מבחינה כלכלית אבל מצד שני, המודעות והכיוונון למטרה של חיסכון לדירה ולעוד הוצאות עתידיות דאגה להשאיר אותי בקרקע. כך שאם לא קניתי משהו זה היה כי חשבתי שהמחיר מופרז ולא הייתי מוכנה לשלם מחיר כזה מתוך עיקרון. ולא בגלל שלא היה לי.
חחח תפסתי אותך!! אין מצב שלא הייתי צודקת דינה די

מעון ל 2 ילדים זה לפחות 1600 ש"ח ככה שההוצאות שלכם היו עולות ל 6500 ...

 

 

נכון..כמו צמח בר
בעניין הזה עשינו חישוב כלכלי וראינו שזה לא משתלם לנו להכניס למעון בשביל שלושה ימים שאנחנו לא בבית.
אז מצאנו סידור אחר..
אנחנו עושים את מה שאת עושהדניאל55

מבחינת מחירים וקבלות ועדיין... זה לא ככה

כדאי לבדוק למה.צו חיוך
זה משכורת שמשפחה עם 4 נפשות מסתדרת איתה.
אני חייתי בזמנו מכ-3000 שקל בחודש. כל השאר - לשוק ההוןמשה


ווואאאוווודניאל55

המוםהמוםהמום

 

אפשר בבקשה הבהרה  א  א י ך אתם עושים את זה???

ביטוח לאומי העבודה משלמתארוון

וצודקת.. חוץ מחסכונות- שאר הכסף הולך לי על איפור, קרמים ומלא מכל הסוגים,מילוי בציפורניים כל חודש, מוצרי שיער ובגדיםצוחק

אבל אני לא קונה את זה בשביל שום שידוך ובשביל שום פגישה- סתם כדי לא להפחיד אנשים ברחוב ביומיום.... נראה לי מינימלי...

 

מזל שלפחות החלטתי לחסוך סכום יחסית גדול...ככה זה מונע ממני לבזבז הכלצוחק

[כן, זה מגיע בקלות לאלפי שקלים, אבל טובת הציבור חשובה במקרה הזה..]

 

העבודה לא משלמת על השנים שההורים לא שלמו (מגיל 18 )דינה די


ואז צבא/ש"ל משלם....ארוון

אה, נכון, אצל חרדים לא עושים את זהצוחק

הבנת?! אז היה לי חוב אדיר. לפחות לקחו לי בתשלומים 400 לחודשדינה די


אני לא שילמתי ביטוח לאומי כמעט בכלל, ועשיתי צבא.שודד ים
נא לקרוא- כתבתי שחיילים לא משלמים...ארוון


אה..סבבה..עכשיו הבנתי.שודד ים
יש כאלה שיודעים גם לבזבז מאה אלף שקל בחודששודד ים
אם עובדים לא משלמים ביטוח לאומי. כסף על פגישות או אוכל זה לא סכום גדול, בגדים לא קונים כל יום, אז יש פלאפונים ונסיעות ואולי עוד קצת דברים אבל עדיין אפשר לחסוך את הרוב.

אני לא חושב שהורים צריכים לבקש כסף מילדיהם.
הבעתי את דעתי רק לגבי הדברים של מינימאוס.
אם עובדים- בטח שמשלמים ביטוח לאומי!! |עצבני|יוני
רק מתי שאתה לא עובד הם מציקים לך תוך כדי שהם גונבים אותך אז אתה שם לב...
לא הרבה???? הרבה מאוד!צו חיוך
זה משכורת של משפחה.
זה משכורת של סטודנט ....ארוון
לא אמרו שלא צריך לעזור,שוקולד לבן

רק אמרו שלא בדרך הזו.

 

כשהורים באים לילד בבקשה שישתתף איתם בשכר תמורת המגורים,

סביר מאד שתתעורר אצלו ההרגשה שבית ההורים הוא כבר לא הבית שלו, כי הוא חי כמו שכירות.

ילד חייב להרגיש שיש לו מקום שהוא הבית שלו, שההורים שלו מקבלים אותו בכל מצב 

ולא רק בסכום כסף מסויים בכל חודש.

זה יכול לערער אצל הילד הרבה דברים וממש לא טוב ונכון לעשות.

 

ודאי שיש מקום לבקש השתתפות.

הורים יכולים להגיד לילד- המצב לא טוב ולכן דברים מסויימים עוברים למימון שלך- פלאפון, בגדים, לימודים וכו'

ואפילו לשבת עם הילד ולהגיד שהחודש קשה אז אולי הוא יוכל לעזור בבית ולהשתתף בחלק מהקניות או החשבונות

אבל ממש לא בצורה שהציג פותח השרשור!

 

ואם יש אפשרות להורים והם לא במצב גרוע ממש, מומלץ לאפשר לילדים לחסוך לעתיד (ולכוון אותם לזה),

כי טוב שיהיה להם כסף בצד להוצאות עתידיות- דירה, רכב, הוצאות רפואיות וכו'

התשובה תלויה בהרבה גורמיםפרח-בר
בראש ובראשונה מצבם הכלכלי של ההורים , אבל לא רק , המצב כרגע הוא לא כמו לפני כמה עשורים .
צעירים רבים נשארים בבית הורים גם בגילאי ה20 המאוחרות ולפעמים גם אחרי הנישואים.
מבחינתי צעד חינוכי חכם יותר יהיה להראות להם את הדרך הנכונה לחיסכון משמעותי כצעד לקניית דירה והתנהלות כלכלית נבונה.
אני חושבת שזו חוצפה של צעירים רבים ( לא כולם!!! לא מכלילה) שחיים בבית הוריהם כמו נסיכים , מקבלים ארוחה חמה , כביסה , ניקיון , ולא טורחים לעזור בבית ( כן גם בהוצאות) וכמו שכבר כתבתי - זה מאד שכיח לראות הורים בני 60 מכבסים ומנקים אחרי ״הילד״ בן ה27.
אני מבינה שאתם ההורים?פאז
בעיני ממש לא לבקש השתתפות!
לא מתאים בעליל.
אם יש קושי כלכלי- תדברו איתם על זה ותבקשו להצטמצם וכו,
בתקווה שהם יציעו את זה מעצמם.
כהורה לא הייתי מבקשת דבר כזה בכל מחיר.
זה היפך ההורות בעיני.
בהקצנה10000
אולי נמשיך גם לנגב להם את הישבן
כי עשינו את זה פעם
לא לעניין תגובה כזו.מוריה.ר =)
אם זה היחס אז אולי באמת כדאי שיעזבו את הביתאלעד

לו אני הייתי הורה במצוקה וילדיי בוגרים ומרוויחים יפה ועדיין סמוכים על שולחני,

הייתי מטיל עליהם תשלום הוצאותיהם השוטפות העקיפות, כמו איפור, דלק, דייטים, ביטוח לאומי, לימודים, קופ"ח וכד'

אך בשום פנים ואופן לא גובה מהם תשלום עבור עצם שהייתם בבית (מזון, חשמל, שימוש במחשב)

 

בהמשך הם יתחתנו ויצפו לחשבון מפורט עבור אירוח אצלכם בשבת?

אהבתי שכתבת איפור ראשוןארוון

אתה מתחיל להבין עניין...

^^^ מה שאלעד אמרכמו צמח בר
מה את/ה/ם מחפשים בעצם?פאז
להקל על עצמכם כלכלית? (האמנם 300 שח בחודש יעשו זאת? )
ללמד את הילד שלכם מי הבוס?
להכריח את הילד שלכם להכיר במה שאתם עושים עבורו?
ליצור יחסים טובים יותר של נתינה/קבלה ביניכם לבינו?

עד איזה גיל??פרח-בר
מה שאת כותבת רלוונטי אולי לגילאים מסוימים , אבל במידה ויש מצוקה כלכלית אני ממש לא חושבת שמחובת ההורים לתמוך ״בילדים״ בכל מחיר.
צריך גם לראות את הצד של ההורים , לא הגיוני בעיני שהורים בגילאי 50+ צריכים לדאוג ולהוריד מעצמם זה ההפך הגמור מכיבוד הורים .
זה הילדים שלנו!!+mp8
מקווה מאוד שהילדים שלי בגיל הזה כבר לא יהיו סמוכים על שולחני כי יהיה להם משל עצמם-
אבל במקרה שלא-
מקווה שלא אגיע למצב כזה שאזדקק לכספם.
אני בהחלט חושבת שלכל ההוצאןת הלא בסיסיןת כמו תקשורת, לימוד נהיגה, קניות שונות, אקסטרות- הם יכולים לדאוג לעצמם (גם בגיל צעיר יותר)
ברור לגמרי שזה הילדים שלנופרח-בר
מבחינתי אני אתן להם ה כ ל !
אבל אני דברתי על הורים שלא יכולים להרשות לעצמם וזה דבר מאד מאד שכיח בימים אלו, יש גם ילדים בני 27, 28 , 29 שחיים בבית וההוצאות של ההורים כבדות , זה לא פשוט!
א. חינוך מוצלח לעצמאות אמור לחסוך סיטואציות כאלואלעד

ב. אף אחד לא טען שהמציאות המתוארת פשוטה ונעימה

ג. לכן ייעצנו כאן להטיל עליהם הוצאות מוגדרות, ולא לבקש מעין תשלום "שכירות" חודשי

פשוט היה נראה שקצתפרח-בר
השתלחתם בפותחת השרשור, לפעמים גם חינוך לעצמאות לא פותר סיטואציות כאלו מכורח המציאות....שיהיה לנו רק לתת.
ואם הילד יבחר לא לשלם על המגורים, אז הם יחפשו דייר אחר?כתר הרימון


היחספאז
בו הורים הם הנותנים והילדים הם מקבלים בעיני ראוי שישאר תמיד.
יש מקרים בהם ל"ע ההורים נאלצים להיות בצד של המקבלים.

כמובן שזה לא אומר שילד לא יכול לדאוג לעצמו.
גם בעיני ראוי שילד שמסוגל להרוויח יעבוד ויוציא על עצמו חלק מההוצאות
ואפילו
יעבוד אם הוא צריך משהו.
חלק מהבגדים, כסף לבזבוזים ואפילו רשיון
גם ילד בתיכון בעיני ראוי שירויח.

בין זה שילד ישלם חלק מההוצאות האישיות שלו
לבין לדרוש ממנו השתתפות בהוצאות הבית הכליות יש הבדל גדול.
אפשר כמובן גם לבקש כתף בבית ובמאמציו.

לבקש שילד ישלם על זה שהוא גר עם הוריו
זה בעיני איפשהו כמו לבקש ממנו לשלם על זה שהם ההורים שלו.

לי התשובה ברורה מאדגדר תיל

הוצאות המחיה הבסיסית של הבית - לא רואה צורך לבקש השתתפות.

כל שאר ההוצאות - ביגוד, אוכל בחוץ, תקשורת, מותרות (כגון: מחשב אישי, רכב ודלק, איפור) ושאר דברים שמעבר לבסיס- ע''ח משכורת הילד.  אם ההורים נותנים זה כצ'ופר או מתנה. 

הילד צריך לעשות שיקולים של ההוצאות וחסכונות בדיוק כמו ההורים.

 

וכל זה כמובן תלוי במצב הכלכלי של ההורים.

נראה לי בעייתי מאד.תחיה דולה

כן למשל אם לוקח את הרכב אז הדלק על חשבונו, זה לגיטימי,

לגיטימי לא לממן ביגוד, לימודים, פלאפון וכד'.

 

לבקש השתתפות בהוצאות פותח פתח של מסחרה בקשר בניכם-

אז עכשיו הוא יבקש שכר על זה שפתח סתימה/הכניס כביסה/עשה ספונז'ה.

 

מה גם שאם רוצים להרחיק לכת זה פותח פתח לדרישה שלו להפוך לדייר מוגן, אם הולכים לשיח של חובות וזכויות בקשר בין הורים לילדים זה יכול להיגמר רע מאד.

 

דברים שכן הייתי עושה אם הייתי מרגישה שהמצב חנוק והילד מרוויח סבבה אבל חי בפזרנות-

מעבירה לו אחריות כלכלית מלאה על כל ההוצאות שהם באמת שייכות לו- פלאפון, קופת חולים, ביטוחים אחרים אם יש, ביגוד וכו' (מה שעוד לא ברור ש'עליו') ומדברת איתו על ההוצאות שהולכות להיות לו בשנים הקרובות, חתונה, ילדים, דירה וכו' ומעודדת אותו לשים כסף בצד לאירועים האלה כי כידוע המצב בבית לא משהו והתמיכה הכלכלית שלכם תהיה מוגבלת. 

 

אם קשה לכם לא מבחינה הכלכלית אלא ביחסי בניכם שהותו בבית הייתי מציעה להציף את זה או ישירות מולו או למצוא אדם קרוב אחר שיעודד אותו לשכור דירה, כי לי נשמע מבין השורות בתגובות פה שמה שמפריע לכם זה לא ה250 ש"ח אלא משהו אחר.

ההורים שלי מעולם לא ביקשו חצי שקלנפשי תערוג

נהפוך הוא

אם הייתי קונה משהו לבית

הם היו מתעקשים להחזיר לי את הכסף המום

 

אבל משהו אחד הם ביקשו ממני

תחסוך את הכסף שאתה מרוויח להשך הדרך

 

ב"ה שמעתי לעצתם

 

וב"ה הצלחתי לחסוך

 

סתם כמאמר מוסגר

אין סיבה שרווק/ה עובד לא יצליח לחסוך לפחות 2K (בהנחה שהוא עובד במשכורת מינימום)

אין שום סיבה להוציא יותר מ300 ש"ח

ולממש בזבזנים שבנינו 1000 ש"ח בחודש 

 

על מה כבר יש להוציא?

כמה בגדים אפשר לקנות?

 

חולצות לא אמורות לעלות יותר מ40-50 ש"ח לחולצה

כנ"ל מכנסיים/חצאיות לא אמורים לעלות יותר מ80-100 ש"ח

וכמה כאלה צריך בשנה?

 

 

 

נסיעות מקבלים מהעבודה בד"כ יותר ממה שמוצאים (לפחות ממה שאני נתקלתי)

 

ואוכל/מים/חשמל הוא על חשבון ההורים

 

אז למה רווק/ה לא מצליחים לחסוך יותר מ2K בחודש?

את זה אני לא מבין!!

 

(ואם זה רווק/ה שמרוויח מעל 4.3K, אין סיבה שלא יצליח לחסוך לפחות 3K)

 

לדעתי זה בסדרl666

אין שום סיבה שילד לא ישתתף בחשבון חשמל או מים
הרי גם הוא צורך אותם
אז להסביר שלהורים קצת קשה לממן את כל החשבונות בעצמם ואם רווק ייעלב אז משהו לא בסדר אצלו 
הרבה פעמים אני קוראת פה או פוגשת בחיים אנשים בוגרים שמשום מה בטוחים שהורים צריכים לתמוך בהם ושוכחים שכיבוד הורים זה לעזור להם
אם להורים חסר 300 שקל כדי לא להיכנס למינוס אז ילד שלהם צריך לתת אותם גם אם הוא התכוון לקנות לעצמו חולצה יוקרתית בכסף הזה

 

חינוך??? למה זה ילד בן 3?יעלה5

גיל 23 זה גיל שכבר אין בו חינוך... צא/י מהסרט. המקסימום שיצא מבקשה לשכירות לדעתי זה שנאה כלפי ההורים! שאר הוצאות כמו בגדים/ לימודים וכו אפשר כבר לבקש שישלם לעצמו- אם המצב הכלכלי לא מזהיר/ או סתם כדי שיתרגל לפתח עצמאות..

 

אצל הוריי שילמנו את הלימודים ו...אימל'ה

לימודים, פלאפון , נסיעות אנחנו שילמנו 

גם בתור סטודנטים וב"ה חיים

כן להורים ב"ה במשפחה מבורכת אין את האפשרות לעזור 

הם עזרו קצת בנסיעות ובמה שיכלו וב"ה אנחנו כבר 4 מתוך ב"ה..

שלומדים / למדו תואר ראשון 

ולא הרגשנו מסכנים.........

 

זה הילד שלי, בביתנו.מבינה

קצת הזדעזעתי מהרעיון. לענ"ד כל עוד הבן בבית, הוא חלק מאיתנו שותף הן בחובות והן בזכויות: עזרה, סידור, שטיפות כלים...כל אחד בתחומו. אבל, לבקש ממנו כסף, נראה לי "סטירת לחי" לכל היחד המשפחתי. וח"ו יצא שכרו בהפסדו, באיבוד הקשר המשפחתי, בעלבונות והתנתקות... ואם נהנים מהזכות שהילדים הבוגרים עדין בבית,ושמחים לגור איתנו  - מרויחים כפל כפלים בהמשך.                                                     נזכרת בהורי ז"ל שכל כך שמחו שהתגוררתי איתם עד חתונתי..... לא היה עולה בדעתם רעיון כזה!  

                                                                                                  אמא לבוגרים/ות.

                                                                            

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^!!!!!!!!!!דניאל55


מזל טוב דניאל55 לרגל הנישואין!שיר דברי
מי דיבר על נישואין?!?דניאל55
עבר עריכה על ידי דניאל55 בתאריך כ"ב בשבט תשע"ה 20:09

ומי אתה?

חחחחחחח תודה! סורי, פירשתי אותך לא נכון.שיר דבריאחרונה
ולגבי מי אני, אומר לך באישי.
נשמע שזה רעיון של הורים במצוקהחליל הרועים
הבעיה שבמצוקה עולים לנו כל מיני רעיונות ולא תמיד משיקול דעת מאוזן
כלנחלת

כך אוהבת לכתוב על ספרים

האם יש כאן ניקים

עם אותם תחביבים?

 

וזה בלי קשר - האם כדאי לעבור לספק HOT?????????

חברת HOT ידועה בתעריפים מושכים ואטרקטיבייםפ.א.

תעריפים הבאים לחפות על מיתוג מאוד גרוע ומעמד בעייתי מאוד בשוק התקשורת, מבחינת שירות הלקוחות שלה ותמיכה טכנית בתקלות.  


תשובת Gemini:

המוניטין השלילי של חברת הוט (HOT) בשוק הישראלי אינו מקרי, והוא תוצאה של הצטברות תלונות וביקורת ציבורית לאורך עשרות שנים. למרות ניסיונות של החברה להשתפר בשנים האחרונות, היא עדיין נתפסת על ידי רבים כ"סדין אדום" בתחום השירות.

להלן הגורמים המרכזיים שהובילו למעמד הזה:

1. שירות לקוחות ומערך הטלפוניה

במשך שנים, הוט הייתה מזוהה עם זמני המתנה ארוכים במיוחד (לעתים מעל שעה) במוקדי השירות והתמיכה. למרות שמשרד התקשורת החיל תקנות מחמירות (כמו "חוק ה-3 דקות"), הזיכרון הציבורי של חוסר האונים מול המענה האוטומטי נותר צרוב. בנוסף, לקוחות רבים התלוננו על יחס לא מקצועי או חוסר יכולת של נציגים לפתור תקלות מורכבות.

2. קשיים בתהליך ההתנתקות

אחד המקורות המרכזיים ל"שנאה" כלפי החברה הוא הקושי להתנתק משירותיה. בעבר נפוצו סיפורים רבים על לקוחות שביקשו להתנתק אך נתקלו בנציגי "שימור לקוחות" אגרסיביים, או שגילו כי החברה ממשיכה לחייב אותם חודשים לאחר שהודיעו על סיום ההתקשרות. התופעה הזו הובילה להקמת אתרים כמו "Hot Sucks" (בעבר) ולתביעות ייצוגיות רבות.

3. "שיטת מצליח" וחיובים עודפים

החברה נקנסה לא פעם על ידי הרגולטור בשל חיובי יתר או העלאות מחיר חד-צדדיות ללא הודעה מספקת. לקוחות חשו שהם צריכים "לשמור על המשמר" ולבדוק את החשבונית מדי חודש כדי לוודא שלא נוספו לה שירותים שלא ביקשו או שהמחיר לא קפץ פתאום.

4. תקלות טכניות ותשתית

בעוד שתשתית הכבלים של הוט נחשבה בעבר למתקדמת, היא סבלה (ועדיין סובלת באזורים מסוימים) מתקלות שדורשות ביקור טכנאי. הדימוי של "הטכנאי שלא הגיע" או "חלון זמן של 4 שעות" הפך למזוהה מאוד עם החברה, מה שהוסיף לתסכול הצרכני.

5. שיווק אגרסיבי

הוט ידועה במאמצי שיווק ומכירה אינטנסיביים מאוד. לקוחות שעזבו את החברה או כאלו שרק התעניינו בשירות מדווחים לעיתים קרובות על טלפונים חוזרים ונשנים ממוקדי המכירות, גם לאחר שביקשו להפסיק זאת.

נתונים מהתקופה האחרונה (2024-2025):

* דו"ח משרד התקשורת: גם בנתונים העדכניים, חברות מקבוצת הוט (כולל הוט מובייל) מככבות לעיתים קרובות בראש רשימת התלונות המוצדקות של הציבור.

* קנסות: רק לאחרונה הוט מובייל נקנסה במאות אלפי שקלים בשל חיובי יתר, מה שמעיד על כך שחלק מהבעיות המבניות טרם נפתרו לחלוטין.

לסיכום: השילוב בין שירות בעייתי בעבר לבין קשיים בירוקרטיים בהווה יצר "מותג" שנתפס כדורסני ולא קשוב לצרכן. עם זאת, חשוב לציין שהחברה משקיעה בשנים האחרונות משאבים רבים במעבר לערוצי שירות דיגיטליים (וואטסאפ, צ'אט) כדי לנסות ולשנות את התדמית הזו.

תודה רבהנחלת

זה לשון הרע לתועלת, נכון?

 

דווקא המוקדנית שפנתה אלי היתה נחמדה. אמרתי לה שאני אחשוב על זה ואענה לה והיא לא פנתה יותר (עדיין. עבר די זמן)

 

אמנם רימון השתפרו מבחינת זמני ההמתנה, אבל עדיין קורה לא  פעם שאני מספר 35 או משהו כזה, וקרה שהספקתי לחלום כמה חלומות

מאוד נחמדים תוך כדי ההמתנה וממש התעוררתי בחלחלה כשהם ענו....   צריך כנראה להתקשר מוקדם בבוקר.

 

אבל הם בסדר. תמיד אדיבים תמיד סבלניים  והאמן לי שעם חוסר הכשרון הטכני שלי - הם מלאכים!

 

הבעיה היא שלמרות החסימה הגבוהה, לפעמים נפתחים דברים בעייתים ולעומת זאת, נחסמים דברים לגמרי כשרים, כמו למשל: כיצד להחמיץ מלפפונים מלוחים.

 

כך שמעדיפה חסימה הרמטית יותר. נטפרי למשל. רק חוששת שאם ארצה להקשיב למוסיקה אחרת, הם יוקיעו אותי בשער העיר....

 

 

אני קצת מרחמת על הוט ומקווה שבכל זאת יצליחו.  

 

 

תודה לך.

 

 

 

 

 

 

אז תכתבי ותשתפי אותנוחיה.מושקא

גם אני מתעניינת בתחביבים של אנשים, כי משעמם ליי בחיים 😩 (לא כל היום אבל לפעמים באלי למלאות את היום שלי במשהו והכל מבאסס).

ועל הוט שאלת כמה פעמים, לא קראתי את כל התגובה שכתבו לך אבל ידוע שמלאא אנשים מתלוננים עליהם וזה משו שצריך לדעת לפני כדי להתחשב בו.

תודה!נחלת
מהנחלתאחרונה

עם חוגי אמנות למשל: ציור, קרמיקה, שזירת פרחים וכו' וכו'.

או טיול פעם לחודש, או לנסוע לעיר חדשה שאף פעם לא היית בה,

או להתנדב במשהו שמעניין אותך ואת יודעת לעשות זאת טוב וללמד אחרים?

(עד כמה שזה נשמע משעמם ומעצבן, שמתי לה שללמד או לעשות משהו

חינם לזולת, נותן סיפוק; מרגישים שעושים משהו משמעותי בחיים..

או לקרוא, או לרקום לך תמונה, או לסרוג לך משהו נחמד, בשתי מסרגות

או אחת - באינטרנט אפשר ללמוד הכל - יש המון דברים...

 

לא שאני טובה בזה, אבל חייבים למצוא משהו שמעניין, שמעסיק

שמעשיר את החיים...

 

אני אומרת לפעמים לבת שלי: אסור להגיד : משעמם. אסור שיהיה משעמם בחיים. הזמניים והיקרים האלה. אסור!

(גם לעצמי אני אומרת את זה. נכון שהכי קל זה ללכת לבית קפה עם חברה, לאכול עוגה, להזמין גלידה, לראות

סרט...זה נחמד אחת ל.....אבל באמת, זה לא שנותן באמת שמחה)

 

לחיות כל יום בפני עצמו ולהשתדל למלא אותו בטוב, בעניין, בשמחה, בחסד כל שהוא..

 

לא שאני טובה בזה. לצערי. אבל יודעת שזה כך.

 

יש ס פר "אל דאגה" ויש לו עצה טובה שהוא קורא לה: רק היום. ומביא רשימה של דברים. מאוד יפה.

 

התחביבים שלי הם קריאת ספרים (אבל אין הרבה ספרים איכותיים), לאכול (אללי!), בעלי חיים, טיולים בטבע (שאני כמעט אף פעם לא עושה)

וללמוד איזו שפה. סתם כך. זה נחמד.

 

אבל באמת אני חושבת שצריך וכדאי לעשות מעשה חסד אחד ליום, קטן ככל שיהיה.

 

טוב. זו לא הטפת מוסר. זו הצעה. והיות ואני כבר סבתא (ראי הבורות שלי במחשבים...) אז אני פשוט משתפת אותך במה שאני חושבת שכדאי. בראש ובראשוה - לי. לאדם שאני.

ואז - גם לך.

 

אגב, אפשר ללכת לגן חיות אחת ל....הפינגווינים מקסימים ושמעתי שיש להם פנדה אדומה!

למדור של הזוחלים את לא חייבת להיכנס. אלא אם את אוהבת..

 

הא, יש את האתר "התבוננות פנימית" - מכירה? אם את חבדניקית אז בטח כן. ואם את לא מכירה. כדאי מאוד. נפלא. זה של ד"ר יחיאל הררי, שכתב את "סודו של

הרבי" והוא מדבר שם על כל הדברים שבעולם: שמעסיקים אותנו, שמדאיגים  אותנו, שמעציבים אותנו....הכל. הוא חבדניק חבדניק!

שבוע טוב!!

יפה מאודשלג דאשתקד

בהצלחה בהגשמת התחביבים.


לכבי הוט, אם כוונתך לפלאפון של הוט-מובייל, טל תתקרבי. התעריף אולי נמוך אבל פעם עברתי אליהם והייתה קליטה על פנים (או ליתר דיוק: לרוב לא הייתה קליטה), ומאז ועד היום (כ6 שנים) לא הצלחתי לנתק את הקו הזה...

באינטרנט הביתי נדמה לי שהם בסדר. יש לי וכשקראתי הגיעו מהר ותיקנו והיה בסדר. יש לפעמים בעיות אבל יכול להיות שזה לא דונה מחברות אחרות.

זה תלוי אזוררקאני

לי יש קליטה מעולה בהוט

אבל השרות לקוחות שלהם מזעזע

רודפים אחריך ולא משחררים וחופריםםםםם

וברגע שאתה עובר אליהם אין מענה ואין תקשורת

אני חושב שגם אצלינו זה בסדר כיוםשלג דאשתקד
יותר מדבר על הקטע שאי אפשר להשתחרר מהם...
להוט ולפרטנר אנטנות משותפותזמירות
אין בעיות קליטה באופן כללי. אולי היה לך נקודתי בבית שלך. בכל זאת מדובר בכ-1/3 ממנויי הסלולר בישראל. 
יש לי מחשב. לא פלאפון חכם. תודה רבה!נחלת
ישכויח!נחלת
זהו. התכוונתי לאינטרנט במחשב נייד.נחלת

בני הבית אומרים שלא כדאי וגם רוב התגובות כאן לא המליצו בחום...

 

תודה!

האם בבקשהנחלת

יש למישהו ידע אם חברת HOT - שייך לעבור אליה מרימון?

הרבה יותר זולה.

 

יישר כוח.

זה מוצר אחר לגמרי. סינון כמו של רימון עולה כסףפשוט אני..
אם את חושבת שהמחיר שווה לך, אז אל תעברי.


לא הבנתי נכוןנחלת

יש לנו רימון. חשבנו לעבור לHOT (אולי המודם בזק) יותר זולים בחצי, נדמה לי.

השאלה אם הם טובים. ברור ששניהם עולים כסף.

 

תודה.

בהוט אין סינון כמו ברימוןפשוט אני..
לכן כתבתי שזה מוצר אחר
תודה רבהנחלת

הם אמרו לי שאפשר לסנן כמו רימון, או להישאר עם הסינון שלהם ואפשר לעבור לנטפרי.

אז אם זה כך, שווה לעבור אליהם? (חצי מחיר) 

יש 2 דבריםרקאני

ספק אינטרנט

והגנה

 

HOT מספקים אינטרנט

רימון מספקים הגנה

 

רימון הם גם ספק אינטרנט עצמאישלומית.
נכון נכוןנחלת

הם דיברו על ספק. האם כדאי או שיהיו מליוני תקלות מביכות?

זה ככהפצל"פ

יש ספק תשתית שזה אומר הוט ובזק

ויש ספק אינטרנט שזה יכול להיות הוט בזק אינטרנט רימון פרטנר סלקום ועוד


 

אני מבין שאת רוצה לברר על מצב של לקבל תשתית מהוט ואינטרנט מרימון


 

ממה שזכור לי מפעם, רימון והוט פחות מסתדרים ביניהם

מה שאומר שאם תהיה לך תקלה כל אחד מהם ישלח אותך לצד השני לטפל בזה, ואת תישארי תקועה, וזה חתיכת כאב ראש לסנכרן בין שתי המוקדים עד שאחד מהם מוכן באמת לטפל בזה

אולי היום זה כבר השתנה... אני לא מעודכן


 

יש אבל לרימון חבילת בנדל, שזה אומר שגם את התשתית של בזק והוט וגם את האינטרנט את מקבלת דרכם, ואז אם יש לך תקלה באינטרנט אז את פונה רק לרימון, והם ידאגו ויטפלו לך בהכל כי רק להם את משלמת


 

אין לי מושג לגבי מחירים, ומן הסתם שיש חבילות של הוט ובזק שמשלבות אינטרנט לבית עם טלפון ביתי למי שעוד משתמש בזה וזה יכול להיות גם כולל מנוי סלולרי משפחתי של הוט מובייל אולי, ואז בסוף זה יוצא יותר זול מאשר הבנדל של רימון
 

אבל בעיניי בכל מקרה כדאי את הבנדל של רימון נטו בשביל התקלות

אלא אם אתם מברי המזל שאף פעם אין להם בעיות באינטרנט ואז אתם יכולים להיות סבבה עם השילוב של תשתית מהוט ובנפרד אינטרנט מרימון

בס"דנחלתאחרונה

תודה רבה.

 

 

 

תקלות?!   אף פעם אף פעם......אוף! שובפם הלך לי החומר......

מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

בס"דנחלת

בס"ד

 

נשמע מעניין.

שאלות ששאלתי בפורום טכנולוגיהנחלת

ואולי גם מישהו כאן יודע?

 

1.  נעלם מקובץ וורד האפשרויות: שחזר מסמכים. נעלמו לי כמה. איפה הם?..... 

 

2.האם השמירה האוטומטית של וורד (צפינו בסרטון המסביר) חזקה כמו זו שהם מציעים בתשלום? לשמור כל דקה - שוכחים.

 

3. האם מישהו מנוי על נטפרי ויכול לאמר אם הוא מאפשר דברים נקיים (נופים, הרצאות,  מוסיקה ) או שישנן תקלות לא פרופורציונליות?

 

שונאת מחשב. מצד אחד ממכר, מצד שני מתסכל.

 

תודה רבה!

עונה על השלישינקדימון

בנטפרי הכל חסום כברירת מחדל, ואם את רוצה לפתוח משהו אז צריך להגיש בקשה, והם מחליטים אם לאשר או לא. בכל מצב של ספק החסימה נשארת. בכל מצב של אי עמידה בתקנון הרבנים החסימה נשארת. ועל זה הדרך.


נופים - יש אתרים של מאגרי תמונות מאושרים.

הרצאות - רק אם זה חרדי. גם רבנים מהציבור שלנו חסומים שם.

מוזיקה - לא יודע, אבל מן הסתם כמו לגבי נופים. כלומר מאגרים ספציפיים של מוזיקה ממקור חרדי.


מניין הידע שלי? לאח שלי יש נטפרי.

תודה רבה!נחלתאחרונה
שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
מחילה!נחלתאחרונה
עונה לדעתיחיה.מושקא

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

תודה!נחלת

בס"ד

 

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

 

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

 

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקא
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.


ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.


וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?


בקיצור, הבנת.

אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.


לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.


חחח הגרוק הזהבנות רבות עלי
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ז' בשבט תשפ"ו 15:21

אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile

 

grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.

  • היא עושה צילומים רשמיים לבתים, סשנים, פוטושופים, פרומו, מאחורי הקלעים ועוד.
  • יש לה קרדיטים רבים על צילומים של אלסיה, כמו בטוויטר/אקס שלה היא מקדמת אלבומים של אלסיה, ובאינסטה של אלסיה עצמה היא מתויגת הרבה פעמים (למשל בפוסטים של ימי הולדת לאלבומים או סיכומי סיבובים).
  • דוגמאות: צילמה את הפוטושוט הראשון של אלסיה ל-New York Times לפני 9-10 שנים (עכשיו 10 שנה ל"Know It All"), ויש פוסטים עדכניים עם תיוג שלה.
  • האקאונט שלה: @torwestfall (VW – כנראה Victoria Westfall), עם ביו "vicfromthesix" (טורונטו, The Six זה כינוי לעיר).
  • היא עוקבת אחרי אלסיה (ברור), ואלסיה עוקבת בחזרה כי הן עובדות יחד כבר שנים.

בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏

 

אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:

Loving the @torwestfall cameo

 וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.

 

 

ההמשך לא מעניין..

עזרה!צאט

היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂‍↔️

ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)

כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..

קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?

או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂

עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

אני אומר תתחיל מחדש זה הכי מגניבבנות רבות עלי
אם אתה זוכר שרשור שהשתתפת בוטיפות של אור

אפשר לעשות חיפוש בפורום ולנסות למצוא אותו

(או לשאול כאן האם מישהי זוכרת את השרשור ויכולה לקשר אליו)

 

חיפוש בפורומים

גם אני אותו דברחיה.מושקאאחרונה

ופתחתי חדש

אולי יעניין אותך