אבל אם כבר אתם אוהבים את מערכת החינוך הקלוקלת אז תאכלוט את הדייסה שבישלתם לעצמכם.

אני אישית נתנגד בתוקף שנשים ילמדו בבית ספר

לומר את האמת, אין לי כח לפרט כי אתה בכל מקרה לא באמת תבין 

והתירוץ "אתה לא חי לפני 200 שנה"

כל כך עלוב.

מה היה בזמן בית המקדש הראשון?

מה היה בימי שלטון דוד המלך?

מעניין. 

לפני 200 שנה לא היתה התבוללות (ההערכה: מעל 60,000 בנות יהודיות בארץ ישראל נשואות לערבים וגוים אחרים)

לפני 200 שנה בנות לא היו הפקר (לא רוצה לפרט.)

לפני 200 שנה נשים היו הולכות בצניעות.

לפני 200 שנה התורה היתה מעל הכל.

אם לפני 200 או 2,000 שנה 

התורה היתה יותר חשובה מאשר ההשכלה של הנשים והיום זה התהפך, 

אני מעדיף לחיות כמו לפני 200 שנה ולא כמו היום.

בס"ד

לפני 200 שנה לא היתה התבוללות?

לפני 200 שנה בנות לא היו הפקר??

לפני 200 שנה נשים היו הולכות בצניעות???

והשיא:

לפני 200 שנה התורה היתה מעל הכול?!?!? או אפילו לפני 2,000?!?!?

אם זה לא היה עצוב, זה היה מצחיק. בכל אופן זה מגוחך.

מה שכן היה בזמן בית המקדש הראשון, בשונה משאר הדברים שאמרת שלא היו, זה מלך חכם שאמר "אל תאמר מה היה שהימים הראשנים היו טובים מאלה כי לא מחכמה שאלת על זה" (קהלת ז י)

ולגבי הדיון שלכם- אני שמעתי מסבא שלי שהוא לימד שיעורים פרטיים במתמטיקה את אשתו של האדמו"ר הנוכחי מויז'ניץ כשהיא היתה צעירה. אז אל תספר לי סיפורים על זה שנשים לא אמורות ללמוד...

אבל אתה במילא לא תבין.

אני רק עכשיו מתחיל להבין מאיפה זה מתחיל.

לא טעיתי.

אני לא אומר את זה משחצנות אלא מעצב.

כרגע אין לי כוח לזה. 

ואין לי חשש מזה, 

כי זה לא תאוריה שקשורה אלי באופן אישי, אלא זה מצב נתון

אני במילא לא אבין... (מזכיר לי שרשור אחר שבו אמרת שאתה יודע לשון יותר מרוב חבריך שלמדו ועברו בגרות...)

אבל למה זה מונע ממך לנסות להביר לי? אולי כי אין מה להסביר? אולי כי מדובר רק על שאלה של עובדות?

יהודיה שנשואה לגוי-הילדים שלה יהודיים. (לא שזה בסדר\ראוי)

יהודי שנשוי לגויה-הרבה יותר חמור,כי הילדים שלו כבר לא יהודיים.

התבוללות התחילה כבר בגלות מצרים,זה לא ב200 שנים האחרונות.זה כבר 4,000.

ודבר שני הבנות היהודיות תמיד ידעו יותר מהגויים שגרו בסביבתם.הן תמיד למדו לקרוא ולהתפלל.

וזה לא אומר שאני לא מתנגדת לתופעות פמיניסטיות מוקצנות

עיין אנדרדוס...

לך תדע, אפשר להשאיר את הנשים למרוט תרנוגולות בבית ולבדוק אם כל הצרות יעלמו.

מקווה רק שארוסתך מודעת לגישה שלך בנושא הזה.

בהצלחה

אני חושבת שבדור הזה אין לנו כ"כ הרבה ברירה, ולהתחיל לצאת נגד תופעה כזאת ברורה בקיצוניות - זה לא יעזור.

להתחיל להגיד :"יאללה- יוצאים נגד התופעה"- זה לא ריאלי ולכן הוא לא רלוונטי. אז אם בא לך קצת לקשקש חלומות בעלמא זה קצת נחמד, אבל זה לא עוזר בכלום.

למה יש מת'?

כי ההשכלה באה לעולם. התחילו אותו הגויים והמשיכו אותו היהודים.

חשבון ומת' תמיד היו בעולם. היהודים מאז ומתמיד יודעים חשבון מלימוד התורה שמצריך זאת- הכל מהתורה. גדו"י יכלו לחשב חישובי מת' גבוהים במיוחד מבלי ללמוד באוניברסיטה- כי את כל החכמות שבעולם ניתן ללמוד מהתורה. 

זה שיהודיות לומדות חשבון ומת' זה נטו תוצאה של תרבות המערב שחדרה אל תוך א"י בהצעת ובעידודו של הממשלה.

אז אם את רוצה להאשים את מישהו- רהמ"ש הוא הכתובת. (וגם שר החינוך).

ברגע שהכריזו שמדינת ישראל תהיה "ככל הגויים"- פתחו פתח למת' ועוד מקצועות להיכנס פנימה. באסאאאאא.....

למה הוא נברא בעולם???

ת'אמת---

נטו-- כפרת עוונות!!!

להגיד שיש איזה דבר כלשהו שהוא חיצוני מהתורה- זו טעות שאין דוגמה לה.

"הסתכל באוריתא וברא עלמא"- מתוך התורה הוא ברא את חוקיות הטבע. אז נראה לך שיש משהו חיצוני מהתורה?

זה כמו לומר שיש משהו חיצוני לתכנון האלוקי של בריאת העולם. ומבלי להכיר פה אנשים- אני מאמינה שאין אף אחד שחושב שיכול להיות משהו חיצוני וחדש שלא היה בתכנון האלוקי לעולם.

להגיד שחשבון, מת', אסטרונומיה, רפואה, גיאוגרפיה, פיזיקה, ביולוגיה וכו' וכל שאר החוכמות שבעולם הם יצירות חדשות של היצור שנקרא: "אדם"- זו טעות יסודית. ה-כ-ל נכתב כתב אלפי שנים קודם- בתורה.

נראה לך שחז"ל ישבו ולמדו מת' יוונית?- זה הרי ביטול תורה שאין כדוגמתה!

זה שרוב האנשים שהם לא בדרגה כזאת שהם יכולים ללמוד את שאר חוכמות העולם מתוך מסתורי התורה- זה נושא אחר.

בכדי להוציא וללמוד את שאר חכמות העולם מתוך התורה צריך להיות בדרגה גבוה וידיעת התורה מופלגת.

צודק- לא כולם כמו הרמב"ם ושאר חכמי ישראל שעסקו באסטרונומיה ורפואה. לא כולם יכולים לפתוח גמרא ואח"כ לקחת ממנו תורת רפואה שלימה כמו הרמב"ם. את זה יכולים רק יחידי סגולה בודדים. וד"א- ידוע שכל תורת הרפואה של הרמב"ם הסתמך על התורה וחוקיה. (למשל הצמחוניים ביום חול אך בשבת וחג לא).

גאונים התמצאו בנושאי חול, נכון, אבל שכחת לציין מ-א-י-פ-ה הם יודעים את נושאי החול- הכל מלימוד התורה.

ויש לזה הוכחות בלי סוף.

סיפור קטן על הח"ח: סיפור אמיתי:

הגיע לפניו אדם שהיה צריך לעבור ניתוח מח מסובך מאוד. היהודי הלך לראשי המנתחים, הרופאים הכי מומחים בעולם. הם ייעצו לו על הניתוח והוא היה משוכנע שאת זה צריך לעשות. ההוא הלך לח"ח וביקש ממנו ברכה. הרב התעניין בניתוח, מה עושים ואיך וכמה ולמה וכו'. מבלי לפתוח ספר רפואה בחייו ומבלי לשמוע מה שאר המנתחים מתכננים לעשות- הוא החל לסרטט במדויק את שכלו של היהודי, איך הוא נראה וכו'. אח"כ ניגש ליהודי ואמר לו: אני מברך אותך שתצליח וכו' אם תלך לפי הסרטוט שהראיתי לך. תגיד לרופאים שזו הדרך ושילכו מפה ומשם וששם לא יגעו וכו' וכו'... היהודי התמים הגיע לרופאים ואמר להם: אין לי בעיה שתנתחו, ובלבד שתעשו לפי הסרטוט הזה. והוא הראה לרופאים את הסרטוט של הרב. הרופאים נדהמו כשראו את הסרטוט. העמיקו בו והחליטו שאכן- הרופא המתמחה שסירטט את הציור- צודק. והם שינו את תוכנית הניתוח. לפני היום ה"גדול" פנה אחד הרופאים ליהודי ושאל: מי הוא הרופא הגאון שהלכת אליו לייעוץ? אני חייב לדבר איתו ולשמוע איפה הוא למד וכמה שנים והיכן הוא מתמחה וכו'. קיצר- רצה להכיר את האחד שהעמיד את כל מומחי המנתחים על הרגליים והוציא אותם אפס גמור. היהודי צחק ואמר שזה לא מנתח בכיר- זה "סה"כ" הרב שלו. הרופא הגיע לרב ושאל אותו לגבי הניתוח ההוא- איך הוא הצליח לגלות את מה שמומחים לא יכלו לזהות? מהו סוד הצלחתו? היכן הוא למד רפואה?. הח"ח לא ענה. הוא רק הצביע על הגמרא שהייתה פתוחה לפניו, ושילח את הרופא לדרכו...

|סליחה על האירוך|

המסר הוא ברור- הכל לקוח מהתורה. זה שאנחנו בשכלינו הפעוט לא יכולים להגיע להישגים כמו שהגיע הרמב"ם ודומיו- זה נושא אחר שקשור לירידת הדורות.

חכמת התורה לא באה למחוק חוכמות אחרות- כי פשוט מאוד שכל החוכמות נובעות ממנה.

באידיאל- אם היינו יכולים ללמוד תורה ברמה של גאוני עולם של פעם ולהסיק ממנה את מה שהסיקו הרמב"ם והגר"א ושאר האסטרונומים וחכמי ישראל הרופאים- - באמת לא היינו צריכים לפתוח ספר מת' (אכי"ר.....). ובגלל שא"א בימינו לפתוח גמרא וללמוד בעיון שכזה וברמה הזאת (ומי שחושב שהוא בדרגת הרמב"ם- בבקשה שיקום!) לכן אנו נאלצים לפתוח ספרי רפואה ומדע ומת'.

אני רואה שרק באתה לקטול את סביבתך ולא ללמוד ממנה. אז אין לי בעיה. תקטול כמה שבא לך. לי זה לא מפריע וק"ו להקב"ה שמסתכל מלמעלה ורואה את מה שכתבת. נקודה למחשבה.

א-נ-י לא חושבת שהקב"ה צריך ספר הוראות כדי לברוא את העולם. מה שהוא גם כתב את ספר ההוראות. אבל מה לעשות: זה מה שכתוב בתורה: "הסתכל באוריתא וברא עלמא"

וכאן אני רוצה להבהיר משהו חשוב מאוד - ה-כ-ל כת' בתורה, ואם אתם לא מאמינים- אז אל תגידו. כי זה אחד מ13 עיקרי אמונה. זה שאני ואתה וכל אחד אחר שכתב בפורום או שחי בדור כ"כ ירוד כמו שלנו עד שאין אף אחד פה שיכול ללמוד את שאר חוכמות העולם מתוך התורה. (והכוונה לעיון לא לפרש). זה נושא א-ח-ר. אבל, לו יצוייר שהיינו בדור נגיד של האמוראים- בקלות היינו יכולים לדעת את כל מה שצריך לדעת על הרפואה והמדע מתוך התורה. כמובן אם היינו מעמיקים כמו הרמב"ם והגר"א וכל השאר שקדמו להם. צריך להקדים קודם ולומר: הרבנים הללו לא היו סתם אנשים חכמים, הם היו גאוני עולם- וקודם בתורה!!!! רש"י היה גאון, היה לו רוה"ק- על אדם כזה נאמר שהוא למד את יסודות הדיקדוק מאיזה ספר חוקים של היוונים? אתם יודעים איזה גאון וצדיק הוא היה? רוצים להוריד אותו רמה ולהגיד: הוא כמונו, אם אנחנו לא יכולים ללמוד מהתורה את שאר החוכמות- אז גם הוא לא היה יכול. למה מה קרה?.

בבקשה- תראו את הגדלות שבתורה.

היא לא רק מנחה אותנו בתורה וביר"ש ובחיי היהדות.

היא מנחה כל צעד ושעל. היא הבסיס להכל.

היא נבראה לפני ה כ ל.

למה מנסים פה להקטין את מימדי התורה, כאילו היא רק מתאימה לחיי היהדות ולא מעבר לזה-

    ת ת ע ו ר ר ו...!!!!

תראו מה יש בתורה, עד כמה היא מיוחדת, תראו...- הכל כתוב שם.

זה לא נורמאלי לחשוב עד כמה כל חיינו יכולים להילמד מתוך הכרך שיכול להגיע לגודל של כף יד... .

התורה היא לא רק הפשט- היא הרבה יותר מעבר לזה. יש דרש ויש סוד ויש דברים שלא נדע.

התורה היא ללא גבולות! תפסיקו לצמצם אותו לגבולות השכל שלכם! (- ואני פונה לכל אלו שאמרו שהתורה לא תופסת בחייכה גם את שאר העולם כולו)

"דהנה איתא בבראשית רבה דהקב"ה הסתכל באורייתא וברא עלמא ע"ש, ואמר הגר"ח זצ"ל דהנה אנו רואים שכל חוקי התורה מתאימים להנהגת העולם, כמו לא תרצח ולא תגנב, שרציחה וגניבה הם חורבן העולם, וכמו"כ מאכלות אסורות דאיתא ברמב"ם שהם מזיקים לבריאות האדם, ולכאורה הדבר הוא שמכיון שרציחה וגניבה הם חורבן העולם וכדומה, לכן אסרה התורה לעשות כן, אבל האמת הוא להפך, שמצד הנהגת העולם היה יכול להיות ההיפך, שרציחה וגניבה הם יהיו קיום העולם, ואך מפני שהקב"ה הסתכל בתורה, וחוק התורה הוא שדברים אלו אסורים המה, ברא את העולם באופן זה שהנהגתו היא שחורבן העולם יהיה אם ירצחו ויגנבו וכדומה."    (חידושי הגרי"ז, סימן קצ)

ותיקון קטן - כתוב שהמאמר הראשון הוא של (הרב?) ניר מנוסי.

הוא לא למד להלכה- מהי תורת הרפואה. זה כמו שני מדעניים שמקבלים רעיונות אחד מהשני. רק שהרמב"ם לא היה צריך את המדען השני. כי עוד לפני שהוא הלך לאריסטו- הוא למד את הכל מהתורה כבר.

הוא קרא אותם כדי לראות עד כמה שהתורה היא באמת הבסיס הבלעדי לחיינו. לראות כמה דברים היוונים לקחו מהתורה- אבל לא בכדי להעשיר את ידיעותיו. הוא ידע כבר הכל מהתורה.

פשוט מאוד- תראה מתי הוא התחיל לעסוק ברפואה ומתי הוא למד את שאר תורות הרפואה. 

הוא התחיל לעסוק שנים לפני שלמד את סיפרי היוונים.

וכאן השאלה: נגיד שהרמב"ם היה נתקל בבעיה והפתרון שמציעים מדעני היוונים נוגד את מה שהתורה מציעה- לפי מי אתה חושב שהרמ"ם היה פוסק? לפי אומות העולם ששכלם מוגבל או לפי התורה שהיא גדולה מני ארץ ושאין לה גבול?

שלא יטעו פה הקוראים- הרמב"ם היה אדם קדוש וצדיק!

הוא למד תורה והגיע לבקיאות נפלאה בכל התורה כולה.

הוא לא היה אדם רגיל שהושפע מאנשים נבזים כמו אריסטו. ואם יש לך גדו"י שאמרו ככה- בבקשה שמות או ציטוטים.

ואם משהו הושפע ממשהו- זה אריסטו מהרמב"ם.

תאמין לי- אחרי לימוד התורה הרמב"ם לא היה צריך את תורת אריסטו.

עייני בפירוש הגר"א על השולחן ערוך בהלכות תלמוד תורה, לא זוכר איפה אבל זה שם שהוא כותב שהרמב"ם הושפע מהפילוסופים. והרמב"ם עצמו כותב בהקדמה לפירוש לאבות שהוא לא מביא מקורות לדבריו כי הוא מצטט גויים ופילוסופים ואז יבואו כל מיני בורים שלא מבינים שאין בעיה ללמוד מגויים 
(ועייני סוף הלכות קידוש החודש, ספר זמנים) ויגידו שהרמב"ם כופר ואסור ללמוד אותו. הרמב"ם מצטט בלי סוף גויים וכל מיני אנשים אחרים שאת לא אוהבת..

הוא מדבר על זה בלי סוף שאת החוכמה האמיתית מקבלים מהתורה שמה שהוא למד זה מהתורה ולא מחוכמת הגויים.

יכול להיות שהוא למד רפואה חיצונית, אבל גם אתה מסכים איתי שנקודת ההתחלה והבסיס הוא התורה.

כמו שאמרתי: אם היה איזשהו התנגשות בין הגישות, בין אריסטו לשיטת התורה- למי נראה לך הרמב"ם הקשיב וצידד?

וד"א- היו כמה וכמה פעמים שהוא התנגש חזיתית עם אריסטו וחבריו בהקשר לפילוסופיה וכו'. והוא לא נרתע מלומר שהוא צודק ואריסטו לא. הוא לא הסכים עם אריסטו כל הזמן. זה היה מבחינת לשמוע חוות דעת- אבל לא מעבר לזה. אם דבריו לא מצאו חן בעיניו- שלום עליכום...

שוב-

הכל אפשר ללמוד מהתורה- אם אתה בדרגה הנכונה ואם אתה יכול ללמוד תורה כמו שהאמוראים יכלו וכמו שהסנהדרין יכלו בזמנם. 

בימינו באמת שאין כזה דבר- כי אף אחד פה בעולם הוא לא ברמה הזאת מבחינה רוחנית עד שהוא יכול להסיג בגאונותו ובמעלתו את כל החוכמות מהתורה. צריך גאונות מופלגת בשביל להסיג את זה.

אבל במקורי- תכלס תחשוב על זה- אם הכל נברא עפ"י התורה, הרי הגיוני שגם החוכמות הזרות יהיו בתוך התורה

( ולגבי המקורות- למדתי בעיקרון על הרמב"ם בשיעור הסטוריה לפני... אז קשה לזכור מקורות. אבל העיקרון נשאר)

אבל המקור והבסיס הוא מהתורה. בינתיים, אם לא שמתם לב, עדיין לא חלקתם על המשפט הזה.

המשפט הראשון שאתה כתבת לא סותר את המונח שאני הבאתי.

ובהקשר למשפט השני- זה ממש מגוחך... לפחות ממה שהבנתי...

תגיד- אתה ב א מ ת חושב ששמעתי משהו בשיעור הסטוריה ועשיתי "העתק" "הדבק" לפה- קרה משהו?

יש מקורות! יש מובאות! זה שאני לא זוכרת כרגע מה הם- זה נוגע למתנת שמיים יצירתית ושמה: "שיכחה". אבל לא נורא...

שיעורי ההיסטוריה הם לא נותנים ייפוי כוח לכל מיני השערות, הם במה נוחה להביא מקורות וכו' וללמוד דברים חדשים. זה הכל.

יש מקורות- אבל הם לא שיעור ההיסטוריה. יכול להיות שלא הבנת או שלא קראת את מה שכתבתי, לפחות לא חשבת על זה. 

הבסיס הוא מהמקורות שהובאו בשיעורים. לא מעבר לזה.

וד"א- אם שמת לב שעברנו מנושא השיחה שהוא היה האם אפשר ללמוד חוכמות זרות מהתורה עד להאם הרמב"ם למד את חוכמתו מהתורה או משאר החוכמות זרות. זה כבר נושא אחר שמדבר על גדול בישראל: "ממשה עד משה לא קם כמשה"- ולדבר על אחד כזה כאילו הוא למד חוכמות זרות כמו כל אחד מאיתנו זה לא רק טעות בהבנה הבסיסית זה גם קצת מוריד מגדולתו.

בעיני זה מוריד כי אני אוחזת אותו כמשהו מעלי, גבוה. הרבה מעל ההסגה שלי. 

יכול להיות שאני טועה אבל זו דעתי- וכל עוד זה מוריד בעיני את גדלותו- לא נראה לי שיהיה טוב אם אעסוק בדברים הללו.

מ"ר לא טעה- הוא גם לא חטא.

"כל האומר דוד חטא אינו אלא טועה כל האומר... וגו'"- למה? כי הם היו קדושי עליון ברמה שאנו לא נוכל להבין. אז גם את מעשיהם כולל טעויות שנראות לעיניים האנושיות שלנו- לא נוכל להבין באמת על מה זה מדבר. מה היה הסיפור הכולל ולמה גם משה לא באמת טעה או חטא.

הם היו בדור אחר. : אמרו חכמינו בתלמוד "אם ראשונים כמלאכים אנו כבנ"א, ואם ראשונים שבני אדם אנו כחמורים".  פרוש מעניין ששמעתי: אם יודע אתה ש"ראשונים" הם בבחינת "מלאכים"- סימן הוא ש"בן אדם אתה". אבל אם בעיניך רבותינו הראשונים אינם אלא "בני אדם"- סימן שאתה אינך אלא חמור...

אבל הפרוש הידוע הוא גם טוב: הם מעלינו. א"א להתווכח על זה. ואל לנו לדון האם הם טעו או לא כשאנו לא בדרגם. צריך מאוד ליזהר בזה במיוחד בחומש בראשית ועל זה מדבר הרמב"ן בפרושו על המילה "בראשית".

כמו שאומרים שהחמור הוא סמל הטיפשות. כי הוא עושה דברים בלי לחשוב פעמיים.

עזבת את העיקר והתמקדת בטפל. 

הטפל הוא הפירוש העיקר הוא המסר: הראשונים מעלינו בכמה וכמה רמות. ועל זה לפחות אין וויכוח.

ואיזה שיטה ואיזה נעליים- הבאתי פירוש חמוד. לא מסכים- זה בסדר. 70 פנים לתורה.

מצידי תביא פירוש אחר, תמיד נחמד לשמוע דבר תורה או איזה ווארט מעניין. לא מזיק.

איך למה וכמה קשור לפה פסיקת הלכה?

(הגם שזה נכון ד"א. לא פוסקים על פי רבני העבר אלא כל דור חייב לדרוש את הרב של דורו, אפילו אם האדם חושב שהוא לא ראוי וכו')

סה"כ אמתי שהראשונים הם גדולים מאיתנו ולכן אנו לא יכולים לדון אותם. ק"ו שלא לכף חובה. זה הכל.

70 פנים לתורה זה מטבע לשון שאומרים כשמתכוונים לומר שיש הרבה מחלוקות ודעות בעמ"י, כן יירבו, אבל כולם נכונים.

המוסג של 70 פנים לתורה לקוח מזה שאם מפוצצים סלע הוא מתחלק לאלפי רסיסים. לא כל רסיס יכול להתאים אחד לשני, אבל ביחד הם יוצרים את האבן השלימה. כך גם בפירושי התורה: לא כל פירוש מתאים אחד לשני וישנם כאלו שניראים סותרים, אבל האמת היא שהם פשוט שני 'רסיסים' מאותה 'אבן' ששמה תורה. זה שהם לא מתאימים אחד לשני זה לא אומר ששניהם לא צודקים או אפילו אחד מהם. זה לא אומר שהם לא חלק מאותה תורה. אבל הם בפרוש לא מתאימים להתחבר ביחד לפירוש אחיד.

לא משנה. זה נושא אחר.

זה לגבי פירוש התורה- שישנם כ"כ פירושים שלפעמים נראים כמנוגדים. 

ובאמת בההלכה- יש רב אחד שפוסק.

ואם תוכל לפרט לי יותר מה לדעתך היא "שיטתי" - אוכל לענות על טענתך הקודמת.

בס"ד

אבל אני פשוט אחזור על כל מה שכתבתם

ושירוש, במחילה, מאיפה הבאת את כל זה?

אולי בנסתר של הנסתר של הנסתר של התורה יש גם מתמטיקה אבל רוב אנשי העולם לא למדו את זה משם..

וגם חז"ל למדו דברים מהגויים.

"רוחות זרות"?

אוקיי, ולמה רוח זרה היא אינה טובה?

זרה= לא מתוכנו.

אוקיי, ו...?

נפתלי הדג הזכיר פה איפושהו שחכמה בגויים תאמין.

זה שאולי בתורה יש הכל לא אומר שאסור ללמוד דברים של גויים.

כל עוד אלו לא דברי תורה אז בכיף.

וברור שהרמבם אומר שכל החכמה היא מהתורה, אבל את לוקחת את זה בצורה יותר מדי פשוטה-

זה לאו דווקא שכל הרפואה וכו' היא מהתורה, החכמה שניתנה לאדם היא מהתורה.

כמו שאומרים שבחורים שלומדים גמרא כל חייהם ואז יוצאים ללמוד באוניברסיטה לרוב די קל להם לתפוס את החומר למרות שהם לא למדו 12 שנה כמוני.

זה לא כי הם למדו הכל בגמרא, זה כי הם חידדו את השכל שלהם.

כי התורה נותנת חכמה.

ובלי קשר היא נותנת חכמה גם לעוד הרבה דברים אבל עדיין לא מצאתי אדם שלמד רק תורה והצליח לפתור לי אינטגרלים ומשוואות מדרגה רביעית [מעטים שהצליחו, וזה כי מנת המשכל שלהם מלכתחילה היא מאוד גבוהה ומתמטיקה זה די הגיון.].

אני לא מורידה מערכו של הרמב"ם, אם כבר אני מעלה את ערכו, שידע ללמוד מכל דבר ואדם.

[אגב, לגבי פילוסופיה אני יותר מסכימה איתך שרובה יש גם בתורה...

המון מהרעיונות הפילוסופיים מופיעים בצורה כזאת או אחרת ביהדות.

וכשאני אומרת תורה זה לא רק חמישה חומשי תורה או התנ"ך, זה כל המקורות היהודיים עד היום...].

בס"ד

אם כי לא הייתי אומרת את זה ברצינות כי תמיד אפשר להגיד שאין בעיה, האמת היא התורה והקב"ה אמרה..

אבל לפני שיגידו את זה רק אומר-

שלא נראה לי הרמב"ם היה טורח להגיד משפט כזה אם זאת הייתה כוונתו וברור לי מעל לכל ספק שיש גם אמת בחכמות הגויים.

ואישית אני מאוד נהנית ללמוד אותם

בס"ד

יש דברים שאני חולקת אבל זה בעיקרון הנושא אז חבל לרדת לפרטים.

רק אחדד משהו אחד. כתבת:

"אולי בנסתר של הנסתר של הנסתר של התורה יש גם מתמטיקה אבל רוב אנשי העולם לא למדו את זה משם".

ולזה בדיוק כוונתי. לא אמרתי שכולם צריכים ללמוד את המת' מתוך התורה. כי זה כמעט בלתי אפשרי מבחינת ירידת הדורות והבקיאות הלקויה בתורה. אבל ברעיון- היינו יכולים אם היינו בדור אחר. לא בדור שלנו. 

וגם חז"ל למדו חוכמות זרות אבל במחילה- לא כמו שאנחנו לומדים אותה.

וזה היה הנקודת הוויכוח האחרונה.

ניסו להשוות פה את לימוד המת' שלנו ושל דורינו ללימוד החוכמות הזרות שלמד בזמנו הרמב"ם. וחז"ל.

ורק רציתי להבהיר- הרמב"ם היה בדרגה מאוד גבוה, משהו שאנחנו לא נוכל לתפוס, אז בבקשה- א"א להשוות בינינו לבין לימוד הרמב"ם. הלימוד שלו נעשה מתוך קדושה ומתוך מטרה לגדול בתורה- זה הרי היה כל מגמתו. המטרה שלו הייתה להתקרב יותר אל ה'- וזה התבטא גם בלימוד החוכמות החיצוניות. וזה ממש לא דומה או מתקרב לסיבות ולמטרתינו בלימוד מת' או רפואה. יש שוני מהותי בין דורינו שלומד מת' לרמב"ם שלמד רפואה או פיזיקה מתוך קדושה והתעלות.

זה סתם וויכוח לשם וויכוח ולא דיון אמיתי כדי להגיע אל האמת. והמשפט האחרון הוכיח את זה. 

אני הבאתי דוגמאות ולא הכללתי.

ומי שרוצה להתרכז בקטנות ולא להתייחס לרעיון בכללותו שיהיה לו בהצלחה. 

בס"ד

סתם נו אתם משעשעים אותי, תן לי להנות

נשים פעם היו בורות ותלויות לגמרי בבעלים שלהן

זה מה שאתה רוצה?

שהאישה שלך

והבנות שלך

יהיו תלויות לגמרי בך

ואתה תמשול בהן כיוון שאין להם שכל והן לא יכולות להרחיב אופקים

אוי כ"כ נוראי. אני מרחמת עליהן.

אישה צריכה להיות חכמה

כדי שאם היא תגיע למצב שבו היא תהיה לבד

היא תוכל להסתדר

ולא תהיה אנאלפביתית.

בוא תחשוב ונחשוב בהיגיון.

אחרת אני אשאר מחוממת וזה לא טוב

אני לא פמיניסטית .

ואני מקפידה על התורה

ואני הולכת בצניעות .

אז מה קורה אם אני לומדת -מרצון ?!?

בגלל אנשים כמוך עולה לי החשק ללמוד עוד יותר

ושלא תחשוב שאני אוהבת ללמוד,

אבל זה כיף החברה, האווירה...

משו שאין אם אני נשארת כל היום בבית...

אל תהיה לנו גזען..!

אני בעד שכל אחד ישמור את דעותיו לעצמו, במילא מי שאתם עונים לו די סגור על דעותיו.

אם את צריכה עזרה במתמטיקה את יכולה לשלוח ואולי אצליח לעזור.. (5 יח' סטייל! אני שמיניסטית)

שבוע מקסים!

אבל אם זה גורם לכם הנאה- תהנו 

אם משקיעים זה אפשרי לחלוטין

וזה מאד עוזר בעתיד

אז למה לא

בס"ד

את בכיתה ט' עכשיו, את באמת חושבת שזה הזמן להתלבט על כמה יחידות לעשות? דיה לצרה בשעתה.

בכל אופן, נראה לי לומר שקשה זה טוב. זה מעמיד את האדם בלחץ בריא, זה כיף כשמצליחים וזה משפר את יכולת העמידה בפני מכשולים בכל דבר אחר בעתיד

תישארי בגבוה אפילו אם תרדי שנה הבאה

כי אז יהיה לך יותר קל בבגרויות

בס"ד

כלומר לא המתמטיקה נבראה בעולם, אלא העולם נברא על ידי המתמטיקה...

וכמובן לא רק על ידה

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אין תשובה "נכונה" אחת לשאלה הזו, וההחלטה צריכה להתבסס על סדרי העדיפויות, הערכים והצרכים האישיים שלך.

כמדריכה בסניף הנפרד, המחויבות שלך היא לבנות ולהעביר תכנית הדרכה מתאימה לערכים שאת דוגלת בהם. ואף להוות דוגמא אישית לבנות שאת המדריכה שלהן.

האם העיסוק המקביל בחב"ב בסניף המעורב יוצר אצלך קונפליקט פנימי או מסר בעייתי?

האם האופי והרקע הדתי של הבנים המגיעים לסניף המעורב מקשים עליך?

או שיש פעילויות שהאופי שלהם סותר את הערכים שלך?

העובדה שציינת שאם לא תלכי לחב"ב, "סביר להניח שלא יהיה לך חברה אחרת" היא נקודה קריטית. קשרים חברתיים הם דבר בסיסי וחשוב מאוד. אם החב"ב המעורב הוא הדרך היחידה שלך כרגע לשמור על קשרים משמעותיים, עזיבה עלולה לגרום לבדידות ולקושי.

מדוע שלא יהיו לך קשרים חברתיים מחוץ לסניף המעורב? החברות שלך רק שם? אין דרך אחרת לשמר את הקשר עם החברות האלה?  (מפגשים מחוץ לסניף, פעילויות אחרות?)

אולי  לצמצם הגעה לסניף המעורב, לא להפסיק לגמרי? 

זהו הבעיה היא שאני חייבת את זה... זה כאילו השחרור שלי מכל הלחץ והבלאגנים של השבוע...

הרמה הרוחנית של החברה אצלנו היא די גבוהה ובאמת שלא נראלי זה משפיע... פשוט אני חוששת שזה קצת מוזר...

אם הרמה גבוהה מה הבעיה לנסות לעשות הפרדה?

לא כי אני מכיר את הנושא מקרוב, סתם נראלי שזה אמור להיות ככה.

זה מאוד מורכב כי הרמה הרוחנית שלהם גבוהה יחסית לחברה בעיר שלנו...

אני מדייק קצת יותר, חלקם מגיעים מבתים מסורתיים וחלקם חוזרים בתשובה... אני בכלל מהקצה השני, למי שמכיר אני לומדת באולפנת תפארת שזה אולפנה יחסית דוסית וזה פחות או יותר הכיוון שלי...

עכשיו מבינים קצת יותר??

אם כן, המצב יותר מורכב ויש יותר על מה לדון, גם בגלל הצד של הקירוב רחוקים שבעניין, ושזה מחזיק את המתחזקים בתור דתיים, ומראה להם שאפשר להיות שם ולהיות דתיים...

חוץ מזה יש על זה לרב שניאור הרבה דיבורים בעניין, היו כאלה שאחרי בירור אישי מלווה ברבנים גדולים (כדוגמת הרב שמואל אליהו), הרב שניאור הסכים להם להשתתף בפעילויות של סניף מעורב, בכל מקרה אם זה מעניין אותך יש יהודי שעוסק בכל ההקלטות של הרב שניאור ע"פ נושאים, כנראה שיהיה לו הקלטה בנושא, מוזמנת לשלוח לו מייל harav.shneor.ketzשטרודל גימייל נקודה קום. את יכולה לבקש ממנו חומרים בנושא, אם זה מעניין אותך. 

אתה יודע על איזה עוד נושאים יש??

אני ממש מפחדת שבסוף זה גם ישפיע עליי...

כאילו לכו תדעו מה יקרה, זה יכול חס וחלילה לדרדר...

בקיצור מורכב ביותר...

אתה מרגיש בדידות כי אין לך חברים? מה עם חברים לכיתה בלימודים?

אתה לא חבר בתנועת נוער? 

זה הנקודה יש לי חברים אבל אני לא רוצה לבנות את הקשר שלי רק בשביל להרגיש שיש לי חברים ואני לא בודד...(מוזמן להסתכל בשרשור החדש על ללכת לסניף מעורב שאתה לא כל כך מאמין בזה אבל צריך בסוף חברה..)

א- אדם בסופו של דבר מול עצמו גם כשהוא עם חברים וגם כשהוא לבד... האם אתה מהווה חברה טובה לעצמך? 

מעניין לך עם עצמך? האם אתה חבר טוב לעצמך (רגשית)?

תכנס פנימה. בכל אחד יש עושר פנימי וזה תענוג לגלות אותו.

ב- נסה לשים לב לזה שאתה אף פעם לא באמת לבד, תמיד מושגח בידי מישהו שאוהב אותך אהבת עולם...