בעקבות הבחירות:~~~~סקר~~~~~ג.ה
אין דבר כזה או אודי"מ
זה כמו לשאול או תורה או שבת
תענה בלי להתחמק
עוד אחת!
את יכולה לקרוא לזה התחמקות,די"מ
^^ צודקהכל דבש..
צודק או צודקת?עוד אחת!
תסתכלי בחתימה שלי איך יודעים למי הגיבודי"מ
די"מהכל דבש..
דווקא בשאלה שלך הייתי בוחרת תורה כי יש שלוש דבריםעוד אחת!
בשאלה של שבת או תורה...
לא הבנת מה ניסתי להגידדי"מ
שאפשר לשאול או תורה או שבת..עוד אחת!
הייתי צריכה לכתוב תתגובה הזו יותר למעלה אבל זה קפץ ללמטה..עוד אחת!
זו הבעיה שלך די"מ, ושל אחרים שכמוך.נפתלי הדג
זה ההבדל בינינו
חוץ מזה,נפתלי הדג
"ארץ ישראל בלי תורה היא כגוף בלי נשמה".
אני אוהב הרבה אנשים אני לא בהכרח מסכים איתם בהכל.די"מ
ודווקא למשפט הזה אני בהחלט מתחבר.
לא נכון.די"מ
השאלה היא שאלה כללית מדי ולא מוסברת.
אם יתנו דוגמא אפשר לענות לדוגמא אבל ממש לא ברור מה הכוונה ב"תורה" ומה הכוונה בארץ ישראל.
אז אולי זה נכון אך זה לא דןגמא לזה.
קבלתי, ואני עדיין חושב שזה נכוןנפתלי הדג
יש מצב.די"מ

אכן
נפתלי הדג
תורהקמנו ונתעודד
בס"ד
אחרת מה המשמעות של הארץ?
ארץ ישראל.בן-ציון
ארץ ישראל מובילה לתורה.
הרב צבי-יהודה בזמנו אמר להקים יישובים בכל מקום בארץ, כי זה הזדמנות שהולכת להיאבד.
תורה יכולה להגיע יותר בקלות, אבל א"י נקנית בייסורים.
אדם שחי בחו"ל יכול שלא לקיים את התורה(בגלל האווירה של חו"ל), ויתבולל בקלות.
בא"י יש קדושה מיוחדת, שמתוכה האדם מתקרב יותר לקיום מצוות ולתורה.
זה אפילו בלי העניין שערך קיום המצוות בחו"ל הוא נמוך עד כמעט ולא, ובא"י הוא עצום.
איך יכול להיות שבארץ יותר קל לקיים מצוות אם יש פה כל כך הרבהעוד אחת!
זה שקל יותר זה לא אומר שעושים.בן-ציון
המציאות האידיאלית היא לקיים מצוות בארץ ישראל, שהרי פה מתקיימים התנאים הטובים ביותר לחיי תורה ומצוות.
בחו"ל בכל מקום למעט הקהילות החרדיות אחוזי קיום המצוות (וההתבוללות...) נמוכים.
הנקודה שלי היא שלמרות שהרבה אנשים בא"י לא מקיימים מצוות, הם במצב טוב יותר מאשר אנשים הגרים בחו"ל ומקיימים מצוות.
אבל השאלה הייתה או תורה או ארץ ישראלעוד אחת!
נכון, ועניתי.בן-ציון
כל מה שאמרתי זו התשובה למה א"י עדיפה מתורה.
אמרת שביחד עם ארץ ישראל באה תורה ובעצםעוד אחת!
נכון.בן-ציון
זה כל העניין.
א"י לבד או תורה לבד - א"י עדיף.
אתה מעדיף לחיות בארץ ישראל ללא תורה?!עוד אחת!
אם היו נותנים לי שתי אופציות:בן-ציון
או א"י בלי תורה,
או חו"ל עם תורה,
הייתי בוחר א"י.
ברור שעדיף גם וגם.
אתה מעניין !!עוד אחת!
נכון ארץ ישראל הוקצת לעם ישראל לפי התורה אז אם אין תורה ארץ ישראל סתם עוד ארץ בעולם...
אני אתחיל מחדש.בן-ציון
מה זה דתי?
הגדרה ריקה מתוכן.
אני שומר מצוות (משתדל
) ב"ה.
אני יוצא מנקודת הנחה שהתורה היא אמת, ולכן הבחירה של הסקר היא מבחינת חשיבות- מה חשוב יותר.
קדושת א"י לא נובעת מהתורה אלא מה', כלומר מהבחירה שלו בנו ובא"י כארצנו.
לכן א"י היא קדושה בפני עצמה ועדיפה (מבחירה של או זה או זה) על פני התורה.
אם אתה אומר שעדיף את ארץ ישראל אתה בעצם מכחישעוד אחת!
ה׳ נתן לנו תורה ואמר לנו לקיים אותה !!
אם אתה לא מקיים תורה או מעדיף ארץ אתה יוצא מנקודת הנחה שה׳ לא קיים כי אם כן היית מקיים תורה דבר ראשון וכך יוצא שארץ ישראל בעניך לא קדושה... (אדם שמאמין הוא גם מקיים)
יצא ממש גרוע בכתיבה אם לא הבנת אני ינסה לנסח אתזה יותר נורמלי..
ממש לא.בן-ציון
אני יוצא מנק' הנחה שה' קיים ושהוא נתן לנו את התורה.
אבל, אפשר להעדיף את א"י על-פני התורה בתור ערך מבלי שזה יפגע בקיום המצוות שלי.
א"י בעיני קדושה, וקדושתה נובעת מכך שה' נתן לנו אותה וקידש אותה.
גם אדם שלא מקיים מצוות יכול לראות את קדושתה שא"י - לא חסרים אנשים שלא מקיימים מצוות שאוהבים את א"י ומאמינים בקדושתה(גם במובן הדתי).
ההנחה שלך שקדושתה של א"י נובעת מכך שאדם מאמין בתורה ולכן יאמין בקדושתה של א"י היא נכונה, אבל זה שאדם מאמין בתורה לא אומר שהוא מקיים אותה.
חשבתי על זה כשכתבתיעוד אחת!
ועוד דבר נראלי שתורה זה קיום מצוות לא?!
לדעתי השאלה יותר זה על התורה בתור מצוות ולא בתור ערך...
הבהרה קצרה-שירוש16
אם עמ"י לא היה מקבל את התורה במעמד הר סיני אז כל העולם, כולל א"י היה נהפך לתוהו ובוהו.
אין לא"י שום ערך חוץ ממה שכתוב עליה בתורה. יש לו יתרון על שאר העולם- אבל לא על התורה שהיא מוסג הרבה יותר גדול ממנה.
חוץ מזה- מה נברא קודם- התורה או א"י?
ואם עמ"י יוצאים לגלות- זה כי קיום המצוות שלהם הוא לא ברמה שמגיע להם להיות בא"י.
אבל לא כי א"י הוא יותר חשוב מקיום המצוות.
אין, א י ן, א-י-ן ערך יותר קשוב מהתורה הקדושה. אין!.
קדושת א"י נובעת מכך שהקב"ה קידש אותה לעמ"י כמקום האידיאלי לקיים מצוות- אבל בלי מצוות- לשם מה צריך את א"י?
^^^^די"מ
אחלוק על הסיוםנפתלי הדג
על שלוש עבירות מוותרים על ערך החיים, כי הם פוגעים הרבדים הכי עמוקים של החיים.
לא נכון.די"מ
לא הבנתי אותךנפתלי הדג
התורה קובעת שאם גוי מחייב אותי לאכול טרפה אז זה מותר.די"מ
למרות שברור שיש שם חלב.
זה מעיד עלנפתלי הדג
ברור שאם התורה הייתה אחרת היא הייתה אחרת.
(מקווה שניחשתי את כוונתך נכון
)לכן כמן שכבר אמרתי פה השאלה מה זה "התורה"...די"מ
אתה זה שהתנגד לשאלות כלליות מדי
נפתלי הדג
זה לא כללי מדי.די"מ
בעיני "התורה" כולל גם את ההיתר לעבור על איסורים במקום פיקוח נפש.
כמובןנפתלי הדג
ולמה בכלל יש ערך לחיים?שירוש16
אם אנחנו גויים אז אתה צודק. כי אין להם תורה. וסולם הערכים שלהם נקבע על פי שכלם.
אבל סולם הערכים שלנו נקבע לפי התורה "כי הם חיינו ואורך ימינו". הם חיינו - לא רק איזה חלק מהחיים.
התורה היא כל חיינו- והיא גם זו שקובעת שיש ערך לחיים.
ואם אין תורה בחיים- אז למה לו חיים?
הערך לחיים הוא שהקב"ה נתן לנו אותםנפתלי הדג
הנוצרים מקדשים את הערכים שלהם על פני החיים, וזה הוביל לכמויות המוות הכי גדולות בהיסטוריה.
התורה שלנו היא 'תורת חיים' הקיום הכי גדול שלה הוא קודם כל, לחיות.
המושג של מוות על קידוש ה' הוא נחמד, ומי שמת על קידוש ה- הוא קדוש - אבל לא הוא האידיאל שלנו.
לאורך כל הדורות נשמרה התורה על ידי אלו שבחרו בחיים. שידעו שבעולם הזה, לוותר בשביל לחיות זה ערך. זה עיקר.
האם עדיף למות ולא להיות חילוני? ח"ו. הקב"ה מבקש מאיתנו קודם כל לחיות - ומשם לבנות את העולם.
זה עניין עקרוני, וזה אולי שורש המחלוקת פה. כשהשהשאיפה שלך היא חיים - ברור שכל התורה שלך תשאף לזה. לאנושיות טהורה, אמיתית ונכונה, לראייה בהירה של המציאות - ולא להתכחשות עליה ולעטיפה שלה ב'ערפילי טהר' סגוליים.
*אנסהמאיר.
בעתיד מתחילים פעלים ב-א'
איפה עדי שצריך אותה?!?!
"אבא מה עשו לך?"די"מ
ברור שלא לזו הייתה כוונתו.
(וגם לא הרצי"ה)
כסיל.די"מ
אבל איך הגעת לדעה משבושת כל כך?
למה משובשת?ענבל
בס"ד
אומרים שמצוות בחו"ל אינן נחשבות ושאין קיום מצוות לא בא"י אז אני מאוד מבינה את דעתו.
אם כי אני מסרבת לענות לסקר הזה כי אין כזה דבר ואני לא מפרידה תורה מארץ.
אז אומרים.די"מ
הרמב"ן לא התכוון למה שאנשים מנסים להוציא מדבריו
*נראלי זה שלושה דברים נקנים בייסורים והםשִׁירָה
תורה א"י ועולם הבא..
ולשאלה הראשונה-תורה
נשמע מגוחךקולמוס הסופרים
זה סתירה עצמית מה שכתבתג'ינג'י
אם ארץ ישראל מובילה לתורה ואין תורה אין שומעניין בארץ ישראל לא ככה?
לדעתי שום דרך לא טובה בנפרד וצריך לאזן וללכת ב2 הדרכים תמיד!רעיה123
ברור אבל אנחנו מתייחסים לשאלה ....עוד אחת!
לא יודעת... אני לא רואה את זה הולך בנפרד... ממש לא!!רעיה123
שאלה פשוטה ותשובה יש בהקולמוס הסופרים
פיקוח נפש דוחה כל התורה חוץ משלושת עבירות החמורות.
..תות שדה...
בעצם זה שאנחנו בארץ ישראל אנחנו מקימים מצוות וחוץ מזה פעם שמעתי שהמצוות וקיום התורה בחו''ל הן רק בבחינת ''הציבי לך ציונים...''
ואם אתה מתיחס לממשלה אז ברור שכאזת שתומכת בא''י לא ההיתי רוצה ממשלה שמורכבת מחרדים שאכפת להם יותר מהתורה מאשר מהארץ.
ועדיף ממשלה שדואגת יותר לארץ מאשר לתורה?!עוד אחת!
את מדברת מבחינה פוליטית?!די"מ
נא לשרשר נכון (עייני בחתימה שלי)די"מ
לא הלכה.
ומה עם כל האנשים שגרים בחוץ לארץ הם חיים בנפרד לא?!עוד אחת!
יש אנשים שחיים בארץ ישראל ואינם מקיימים תורה ויש אנשים שגרים בחוץ לארץ ומקיימים תורה.
שתי האפשרויות קיימות היום לצערנו...
זה תשובה לרעיה..
תורה!!!!! מה השאלה הזאת?בת 500
סופסוף אחת בלי התפלספות יתר
עוד אחת!
כמובן שתורהנפתלי הדג
כמובן שהמציאות מורכבת הרבה יותר ממצב דיכוטומי שכזה.
(וסתם בד"א, אני מאוד לא בטוח שלפני חצי שנה הייתי עונה את אותה התשובה)
הבהרה וכו'תות שדה...
בזה שאמרתי א''י לא התכוונתי שהתורה לא חשובה .
אבל עמ''י בלי א''י הוא לא שלם ברור שגם אם אין תורה עמ''י לא שלם . וחוץ מזה בגלות ההינו די רובנו עם תורה ולא ההינו בארץ משלנו והיה שואה ופוגרומים ועל תקופת העליה לארץ שרב החלוצים לא היו שומרי תורה ומצוות אומרים שהיא אתחלתה דגאולה.
ואם מדברים על ממשלה אז ברור שצריך ממשלה שתדאג לארץ... לתורה אנחנו יכולים לדאוג גם בלי הממשלה.
שוב.. נא לשרשר נכון! (עייני בחתימה שלי)די"מ
תורהשירוש16
פשוט מאוד- אם עמ"י לא היה מקבל את התורה בהר סיני הכל היה נהפך לתוהו ובוהו- על כל חלקיו כולל א"י.
אז מה יש לא"י בלי תורת ישראל?
אנשים- בבקשה היגיון!
תבהירי את זה לשורטעוד אחת!
בורה שכמוני...שירוש16
מי זה שורט?
short shadowענבל
חחח בדיוק בבחירות כשעבדתי אז בחור חרדי מ-ג' שאל אותי את זה..סתמישוו
ולעניינו..אני יודע שאנחנו גדלנו על ערכים של עמ"י, תורת ישראל וארץ ישראל. אבל .. התשובה לפי דעתי צריכה להיות ברורה !! התורה.
קודם כל היא הייתה ראשונה (תתקעד דורות לפני בריאת העולם)
דבר שני, כתוב בגמרא שבשביל 7 דברים יוצאים מהארץ:להקביל פני רבו, פרנסה, לחפש אישה ועוד.. בין היתר כתוב שם גם ללמוד תורה. לכן, במצב שאי אפשר ללמוד פה תורה ולקיים מצוות עדיף לצאת לארץ ולחיות שמה כמו יהודי.
הרי עניין הארץ, חוץ מקדושתה הטבעית ("קדשה לעתיד לבוא..") זה לקיים בה את מצוות הארץ..
חוץ מזה, אפשר גם להגיד שהחיוב שלנו על הארץ נובע מהתורה.
בטח חלקכם מכירים את האימרה של "כל הדר בחוצה לארץ כאילו אין לו אלוה" אבל מצב זה, לדעתי, מדבר כשיש אפשרות לגור בארץ כיהודי, אבל כשאין אפשרות כזו, אז מה הטעם בארץ?! כמו שגרנו בגלות ולמדנו תורה בכל שנות הגלות..
לא שאני מוריד מערכה של א"י ח"ו.
אהבתי ממש יפה תודה!!עוד אחת!
אם התכוונתם לפוליטיקה..סתמישוו
לכן, פשוט שעדיף להצביע למפלגה שתשמור על האינטרסים שלי, ובגלל שהתורה לא תשתכח מפי זרעו (ככה אני חושב ..) אז צריך לחשוב על א"י כרגע.
צריך לזכור לא להקשיב לכל אמירה, בנט לא עוכר ישראל ולא עקר את התורה. יכול להיות שהוא גם פגע, ומצד שני הוא גם תרם..
אדם שבוחר בממשלה מפלגה שהולכת רק לפי התורהעוד אחת!
אז את בעד או נגד לבחור במפלגה כזאת?!סתמישוו
אני לא מביןג'ינג'י
אם כל המקור של ארץ ישראל זה מהתורה
אז מה שווה ארץ ישראל בלי התורה? בלי הרוחניות אני חושב שישמצב שתמצאי מקומות יותר יפים ויותר טובים
תאמת לא הבנתי איך זה מתקשר למה שאמרתיעוד אחת!
אה וארץ ישראל לא שווה ללא תורה אך תורה שווה ללא ארץ ישראלעוד אחת!
(תאמת שלא הסתכלתי לפני זהג'ינג'י
מה שאמרת...) את באיזשהו מקום צודקת אבל לא זו הנקודה לדעתי האישית, במבט קצת יותר שיטחי זה פשוט אותו דבר.
תורה וארץ ישראל זה אותו דבר?!עוד אחת!
החשיבות של ארץ ישראל היא מהתןרה,לא מסיבה אחרת.די"מ
אבל זה דבר אחד מיתוך תריג מצוות ועל פני זה עדיף את התורהעוד אחת!
הכל תלוי במקרה.די"מ
למה מפגרות אולי אתה לא אוהב אותם אבל הם לא בהכרח מפגרות..עוד אחת!
כי אי אפשר לענותדי"מ
תני דןגמא
דוגמא למה?עוד אחת!
חחחח לא.די"מ
וואלה לא עולה לי בראש כרגע... אני יחשוב על זה..עוד אחת!
תחשבי על זה.די"מ
לא אותו דבר!!! מה שאניג'ינג'י
כתבתי זה שהתורה היא המקור גם לא"י ואת אמרת אותו דבר רק בשפה אחרת לא?
זה בא ביחדהנסיך הקטן.
זה לא אפשרי להפריד בינהם
ואם איכשהו היה אפשר- א"י עדיפה לי
תקראי תתגובות למעלה ותודיעי לי אם השתכנעת..עוד אחת!
ברור שהתורה!יאירוש
היא הבסיס לקיומנו בארץ ישראל!
אם לא היתה תורה, מה א"י היתה שווה?
הרמב"ן אומר..סתמישוו
ועכשיו, שבחה של הארץ בעניין ע"פ הרמב"ן: כשיעקב אבינו יוצא מהארץ כתוב "ושבתי בשלום אל בית אבי והיה ה' לי לאלוקים" שואל הרמב"ן האם באמת ככה? רק כאשר יעקב יחזור לארץ ישראל ("בית אבי") אז יהיה ה' לו לאלוקים, כלומר כל זמן שהוא יהיה בחרן הוא לא יאמין בה'?!
עונה הרמב"ן: כן!! מכיוון שיעקב יוצא מא"י לחרן הדבר נחשב כהתרחקות שלו מה' ומהשגחתו של ה' על א"י. ורק כשהוא יחזור לא"י הדבר ייחשב כאילו שהוא יימצא שוב תחת השגחת ה' ויאמין בו. והוא מביא את העניין שכל הדר בחוצה לארץ כאילו אין לו אלוה.
הוא גם אומר:"ארץ ישראל אינה כשאר ארצות, אינה מקיימת עוברי עבירה". אם אין תורה - משמע כנראה שיש עוברי עבירה..
לא הבנתי עדיין מה הדיעה שלך בענייןעוד אחת!
בתגובה האחרונה הבאתי את מעלתם של 2 הדברים.סתמישוו
התשובה לעניות דעתי זה התורה (!!) וצריך להגיד שאני לא מבטל ח"ו את קדושת הארץ..
תורה, ניראה שהרוב בארץ כבר בחרו בא''י...
כי אין פיסבוק
,
נא לשרשר נכון,תצפה בסרטון בחתימה שלי.די"מ
תורה!!במבה!!!
על ארץ ישראל הקב"ה ישמור תמיד.
אבל התורה זה דבר פנימי שאנחנו צריכים לשמור עליו!..
תורה כי היא כוללת גם את הארץ.לא נולדתי
זה לא נפרד אחד מהשני.טוביה2
תורה!!!!!!!!!!!בת אדם
אנשים, איך אפשר לענות אחרת?!
לא"י יתרון על שאר הארצות, משתי סיבות: מתנת הקב"ה לעמו והקדושה שבה, והעיקרית- כי בא"י ניתן לקיים מצוות שאי אפשר בחו"ל. בלי תורה, מה מיוחד בפיסת האדמה הקטנטנה הזו? על מה אתם נלחמים?!
לתורה יש סמכותאני77אחרונה
ארץ ישראל היא לא סמכות אלא מצוה/הלכה.
הסמכות היא זו שמחליטה איזה מצוות והלכות לקיים ואיך.
ואגב, ע"פ ההלכה מותר לכתחילה לצאת לחוץ לארץ בשביל ללמוד תורה. (אם א"א ללמוד בארץ.) מה שלא מותיר הרבה מקום לשאלתך.
..גיימס פוטר
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה
זה ירד מאדד (ברוך ה'..)
כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה
אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה
מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️
ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭
אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
למה אתם חיים?מעייןאהבה
מה הסיבות שלכם בחיים?
חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד
בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.
ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.
בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי
אני חיהניגון♥️
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא
לא יודע.
מבררים את זה, מחפשים את זה
הלוואי וידעתי
אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה
כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...
ככה עד שיבוא המשיח....
יש אנשים!הרשפון הנודד
הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות
למישהו יש הדרן?איידן
יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת
יש למישהו דרך לעזור לי?
בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)
אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד
למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט
או סרטים אחרים