החינוך החילוני חינוך גרוע, החינוך החרדי-דתי אחלה!!קולמוס הסופרים
וזה מאיפה?יאירוש
לך לבקר פעם בשיעור רגיל בבית ספר חילוני ממוצע. ותבין.מירי ט.
ביקרתי בהרבה כאלה ואני לא מבינה.סתם אחת
ברור שלא באופן גורף. אני לא באה להכליל.מירי ט.
זה יותר נדיר במגזר החילוני.
הרבה מאוד מורות שם לומדות הוראה כברירת מחדל במקרה הטוב.
מה שלא קורה הרבה אצלנו הדתיים.
החינוך של הדור הבא עבורנו הוא אידיאל וערך עליון.
וזה מורגש כמובן גם בתוצאה ובדפוסי ההתנהגות אצל התלמידים.
אגב,
אני לא מסכימה עם כל מה שכתב פותח השרשור פה בהמשך..
רק עם הנקודה שהגישה לחינוך פחות טובה במגזר החילוני.
אה, ואני ממש לא חושבת שבחרדי זה יותר בולט מאשר בדתי רגיל.
ממש ממש לא.
לפי מה החלטת את ה"עובדות" הלא בטוח נכונות שקבעת/?רעיה123
חח מה הולך פה?!סתמישוו
אבל זה לגיטימי שטתה חושב ככה, כי בטח בחור חילוני חושב בדיוק הפוך מזה .. שהחינוך החרדי-דתי הוא הגרוע.
חוץ מזה.. לא הבנתי ת'שאלה שלך. אתה חושב שזה הוא גרוע , הוא חושב שלא (כי אז הוא לא היה לומד שם..)
איך זה קשור לחינוך החילוני?! הם מחנכים לזה?סתמישוו
נכון שיש גם כאלה שלא לומדים תורה והם כאלה, אז אצלם הטוב ניכר בגשמיות הרבה וברוחניות פחות.
אבל בגלל סיפור שקראת אתה אומר שהחינוך החילוני הוא גרוע?! איך אתה יכול ללמוד מהמקרה הספציפי הזה על כל החינוך?
ואם הייתי מביא סיפור שקרא בחינוך החרדי-דתי?! ויש סיפורים..
ברור שזה בא מחינוך.שירוש16
אחת סיפרה לי שהיא, בתור אחראית על הביטחון והאבטחה בבית ספר חרדי בירושלים, השתתפה בכמה כנסים שדנו בנושא הבטיחות במוסדות. בהתחלה הכל זרם, רוב הדיבורים היו על מצבים ברעידות אדמה ופינוי הביניין וכו'. אבל בהמשך- התחילו ממש לדון במקרה של אלימות בבית ספר. ולתדמתה הנידון היה על מקרה שבין מורה לתלמיד במצב חרום. ומה זה מצב חירום? ובכן, אחד המורים הביא דוגמה למצב חירום: היה זה סיפור אמיתי שהתרחש באחד הבתי ספר החילוניים בארץ:
היה ילד אחד שהיה אימת הבית ספר, כולם פחדו ממנו. יום אחד שהוא התחיל להסתלבט על ילד אחד סתם להנאתו.
זה היה בחצר, היו שם הרבה תלמידים, כמה מורים והמפקח.
כולם הביטו בו- ושתקו. לא היה להם מה להגיד. הם לא יכלו להתערב, כי אז הבחור יקרא למשטרה ויתלונן על אלימות בין מורה לתלמיד. אז כולם עמדו ככה ולא עשו כלום. אימת הבית ספר תפס את הילד האומלל בצוואר והחל לחנוק אותו!!! וכולם עומדים שם ושותקים.
ומתי החליט המפקח שהגיע הזמן להתערב? לא פחות ולא יותר כשהילד המסכן התחיל להכחיל. הילד היה על סף עילפון, ואז תפס המפקח את הסורר ונתן לו סטירה הגונה. הבחור עזב את הילד והסתכל על המפקח ואמר לו ברוב חוצפתו: עוד תראה, אני אזמין משטרה!
המפקח חשב שהעסק נגמר, הבחור סתם מאיים ואין על מה לדבר. הוא פנה אל מנהלי המוסד וביקש מהם לדון על העברתו מהמוסד, אבל אמרו שזה יהווה סתירה לערכי חופש הביטוי וכו' שהם מנסים להנחיל לילדים במוסד. לא פחות ולא יותר.
(וד"א- זה לא סוף הסיפור. הילד התקשר למשטרה והתלונן על כך שהמפקח הרביץ לו. המשטרה תפסה את המפקח ואיימה להשליך אותו לבית כלא. ברגע האחרון הגיע איזה תלמיד אחד לשוטר והראה לו הסרטה. הוא פשוט הסריט את כל האירוע מהתחלה ועד הסוף. וכשראו את זה המשטרה שיחררו את המפקח.)
אבל אתם שומעים את האבסורד-
איזה ערכים הם רוצים להנחיל לילדים?
חופש ביטוי? מה? אם זה החינוך שהצוות עמל להקנות לילדים-
לא פלא שכך הם יוצאים בסופו של דבר.
אלימות כזאת לא הייתה עוברת בכל מוסד חרדי-דתי מכל סוג שהוא.
לא חופש הביטוי לא כלום! תורה ודרך ארץ מעל הכל!
וכשאין את הערכים הללו- זה מה שיוצא בסופו של דבר:
פקחי בית ספר דנים על הזמן הטוב ביותר להתערב בתיגרה בין ילדים כך שלא יצאו נפגעים אבל גם שלא יראו את זה כהטרדה או כאלימות נגד תלמידים.
(ד"א- האישה הזאת שסיפרה לי את הסיפור יצאה מהאספה מייד אחרי הסיפור הזה. היא פשוט הרגישה מיותרת לחלוטין...)
כל פעם שאני רואה תגובה שלך אני מתייאש עוד לפני שקראתיסתמישוו
סיפור מזעזע שיכל לקרות גם בבית ספר דתיסתם אחת
אני חושב שאם כבר יש פה לועגים זה לא אנחנוסתמישוו
אבל אני "לועג" לצורת כתיבה הזאת .. כל ההכללות האלה , שהן לא נכונות .. זה תלוי בן אדם. לא תלוי חינוך.
סתמישוו, איפה התגובות העסיסיות והחותכות שלך לעניין...?קולמוס הסופרים
נכון שיש לצערי, אלימות גם אצל חרדים, ואלימות קשה במקרים בודדים. אבל לרמת אלימות כזאת עד עילפון ועל סתם [!!} לא שמעתי ובעז''ה גם לא אשמע!
אני לא יתווכח [ מספיק התווכחתי היום בנושא ברור מאוד כגון זה ] עוד על זה, כי הדברים פשוטים, וזה חסר תועלת!...
המשך יום נעים...
ובחינוך החרדלימוטי113
שמקפיד לחנך שמי שהוא לא אתה אז הוא לא שווה כמוך זה לא יכול לקרות?
כמי שלמד שנים רבות בחינוך החרדלי, אני פשוט נעלב. והנה דעתי:קמנו ונתעודד
בס"ד
מה ????
מאיפה הוצאת את זה?
מסכימה עם כל מילה שלך!!!!קולומוס הסופרים!! זה בדוקCoollit
ילד,מחכה לשקט
שטויות.סתם אחת
ואני מדברת מהיכרות אישית
איזה כיףמוטי113
שכל אחד יכול לבוא ולהחליט מה טוב ומה רע, תוך כדי קיטרוג על עם ישראל.
שב תרגע אחשלי זה לא עובד ככה.
האמת לא שייכת לחרדל והיא לא שייכת לאף אחד. לא לחינוך כזה או אחר.
אתה מעודד בורות ואמירת רע בלי מבט בריא על המציאות. בטח בלי להכיר את המציאות.
מזל שיש אינטרנט אה?
תודה המוכיח!קולמוס הסופרים
כשרודפים חרדים ואת ערכיהם - שאין דומה להם במגזר אחר. - חשוב לכתוב את האמת, גם אם היא צורמת קצת..!
ונראה לי שעדיף לשמור את המילים הללו לחצרוני וגרבוז סניגוריהם של ישראל!
ברור שהכל טלוי בבסיס החינוך של האדם!!!Coollit
א. תזהרו עם כל הלשון הרעיאירוש
ב.הכללות זה דבר מסריח ולא נכון.
ג. זה הגיוני מאד שבמקומות שמחנכים לרוגע ולשפיות דברים כמו מה שכתבתם פה יקרו פחות, אבל דברים כאלה יש בכל מקום. תכחישו כמה שאתם רוצים, אבל זה מציאות.
״כמו כן לא תיקום ולא תיטור..״עוד אחת!
כל מה דנכתב בו זה בהכללה ומתפרץ לגבול הלשון הרע... כדאי להרעיה123
כל אחד מצדיק את חינוכו וזהו... כי בכל בי"ס זה יכול לקרות...
^^^^^^^^^ נכון..עוד אחת!
כבר הסברתי פה וגם אחרים פה הסבירו את זה ..סתמישוו
וגם יכול להיות שיש בעיות בחינוך החרדי והדתי ..
אבל אמרתי קןדם כל שאל תלמד על כל החינוך החילוני ממקרה ספציפי שלמדת.
אני אומר את זה לא כי אני מסכים עם החינוך החילוני.. לדעתי צריך חינוך שמושתת על ערכי התורה אבל זה לא לפה. מה שהפריע לי זה איך שאתה כותב את זה , יכול להיות שזה עוד יגיע ללשון הרע עליהם וכו'.
לדעתי , אין טעם למה שאתה כותב פה .. זה סתם יכול להיגרר ללשון הרע כמו שאמרתי והשאלה ששאלת היא שאלה שאנחנו לא נוכל לענות לה " למה הם לא מודים?"
לא תמיד נכוןהכל דבש..
אני לומדת בבית ספר חילוני אחרי ששנה שעברה הייתי באולפנה.
בוא נגיד שהבית ספר שלי השנה יותר טוב ממה של שנה שעברה.
אני לא באה להכליל או משהו אבל הרבה פעמים יש לחילוני הרבה יותר יתרונות מבדתי.
נשמע שכתבת על זה בלי מודעות באמת.
תחשוב פעם הבאה לפני. .
כל אחד והדעות שלו!!Coollit
חחחקולמוס הסופרים
בכל אופן, לא חשבתי שמגיבים כאן חילונים או חצי חילונים, קראתי - פורום דתי, אז החלטתי לכתוב, מבלי כוונה לפגוע בחלק מהמשתמשים.
סליחה ומחילה.
אגב 'הכל דבש', לאיזה יתרונות כוונתך? אולי לאינטרנט הפרוץ שילדים בגיל 12 משתמשים בו, או לסמים האלכוהול שחלקם צורכים?
נו ו?יאירוש
אתה יודע כמה שטויות חכי"ם אומרים? (לא סתם...)
למה אתה קובע שיש איזה שהיא בעייתיות באינטרנט פרוץ? (בשבילם)
"סמים האלכוהול שחלקם צורכים" אתה חושב שזה לא קיים בציבור הדתי? אתה מנותק? חי בבועה?
בנתיים אין תגובה לעניין.קולמוס הסופרים
ור' יאיר, מסתדר לך שבחור ישיבה יקח סמים? איך בדיוק?? אולי הראש ישיבה יתן לו?
אמנם יש כמה שכבות בציבור הדתי, שחלקם אני לא מכיר היטב; אני מדבר בעיקר על הציבור החרדי.
בקשר לשאלתך עם האינטרנט הפרוץ - יש הרבה סכנות באינטרנט, והנוער חייב פיקוח מתמיד בקשר אליו!
אתה רציני?!די"מ
אני לא יודע מה איתךיאירוש
בקשר לחרדים- אתה באמת חושב שאין שם את זה? הצחקת אותי. וגם אם אין שם את זה, יש שם דברים אחרים (ע"ע פוניבז')
בקשר לאינטרנט הפרוץ, מה אכפת לנער חילוני לראות את מה שיש שם?
דבר ראשון, אני דתיה לכל דבר, בדיוק כמו כולםהכל דבש..
דבר שני, אני לא יודעת איפה אתה חי אבל לפחות אצלי ביישוב יש מלא עם אינטרנט פרוץ. ויש עוד הרבה חוץ מהישוב שלי. אני מכירה..
דבר שלישי, יש הרבה מקרים שמי שגדל בסביבה דתית יעזוב את הדת כשהוא יתבגר והמקרין מסויימים גם יזרוק מסורת. וכן, גם אלה מגיעים לאינטרנט פרוץ, סמים אלכוהול וסיגריות.
לעומת זאת יש הרבה מקרים שחילוני ם מכבדים את הדת יותר מדתיים.לתשומת לב
דבר רביעי, אולי משתמע מדבריי שהציבור החילוני יותר טוב וזה בהרבה.. אני לא אומרת שזה נכון אבל כן יש להם יתרונות על פני הדתי ולהפך. .
כל הויכוח הזה סתמי.סתמישוו
לא צריך לחפש במה אנחנו יותר טובים מהם, מה הטעם?!
לא צריך לחשוב שאנחנו מושלמים... (והם לא).
וגם לא צריך לספר פה על מקרים שקרו .. כל אחד מביא סיפור על המגזר השני כדי להעלות את שלו..
אני באמת חושב שאין בזה טעם ! וגם אם יש בזה טעם , אז טעם של מרור, מרירות, מרירות בלב.
ליל''טקולמוס הסופרים
אם מאן דהוא אומר לכם 'דוסים', תגידו לו את מה שכתבתי ![]()
אין שום בעיה בדוסים!! זה אחלה דבר
זה ההההאחלה!!
רעיה123
הנתונים נגדך.נפתלי הדג
למשל, במדד "העדר תחושת מוגנות", נמצא שבבתי ספר מעורבים, בממוצע, 7.16% מהתלמידים מרגישים לא מוגנים ואילו בבתי ספר נפרדים, בממוצע, 7.85% מהתלמידים מרגישים לא מוגנים. מכיוון שמדובר במספרים קטנים יש חשיבות לא רק להבדל המוחלט של האחוזים (0.69%) אלא להבדל האחוזים ביניהם עצמם, המלמד שבבתי הספר הנפרדים שיעור התלמידים המרגישים לא מוגנים גבוה ב-10% מאשר שיעור זה בבתי ספר מעורבים.
הנתונים הללו מפתיעים במיוחד לאור העובדה שבבתי ספר מעורבים ישנו ריכוז גבוה בהרבה של בתי ספר שבהם הרקע הסוציו-אקונומי נמוך, ועל פי הנתונים הארציים של משרד החינוך, בבתי ספר מסוג זה התלמידים אמורים להיות מעורבים הרבה יותר באירועי אלימות ומרגישים הרבה יותר חסרי הגנה:
ברמה ארצית בחינוך הכללי, בשנת תש"ע בבתי ספר בעלי רקע סוציו-אקונומי נמוך, בממוצע 15% מהתלמידים הרגישו תחושת חוסר מוגנות, לעומת 9% בבתי ספר בעלי רקע סוציו-אקונומי בינוני ו-6% בעלי רקע סוציו-אקונומי גבוה. על פי שקלול הרקע הסוציו-אקונומי של בתי הספר יוצא שבבתי הספר המעורבים, בממוצע, 9.79% מהתלמידים היו אמורים להרגיש חוסר מוגנות לעומת 7.75% בבתי הספר הנפרדים, וכך הפער האמיתי היה אמור להיות יותר מ-2% דווקא לטובת בתי הספר הנפרדים, אך בפועל הפער עומד על דווקא 0.7% לטובת בתי הספר המעורבים.
במילים פשוטות יותר, מקובל לתלות את רמת האלימות הגבוהה בחינוך הדתי, בקליטה הרחבה והמבורכת של אוכלוסיות חלשות. אלא שבבדיקה ארצית מתגלה שזהו הסבר מוטעה לחלוטין: הנתונים מלמדים שדווקא בתי הספר המעורבים, בהם יש הרבה יותר תלמידים מרקע סוציו- אקונומי נמוך, משיגים תוצאות אקלים טובות. התוצאות במעורבים היו טובות לא רק יותר מאשר בבתי ספר לבנים שם האלימות היא דבר די מובן, אלא גם יותר מאשר בבתי ספר לבנות. מסתבר שגם הבנות מרוויחות משהו כשהן בכיתה עם בנים.
יתרה מכך, היינו מצפים שבתי הספר ה"תורניים יותר"- הנפרדים, הנחשבים לאליטיסטים, יגיעו לאקלים טוב יותר, אך בפועל קרה דווקא ההפך. את ההסברים האפשריים לכך נשאיר למאמר אחר.
(מתוך 'כיפה')
המיצבים מראים תוצאות זהות בכל הנוגע לאלימות.
אנחנו לא הכי טובים. חלאס.
אפשר תקציר?! :/רעיה123
יש יותר אלימות בבתי"ס דתיים...קמנו ונתעודד
'נפתלי הדג' אני מביא הוכחות מהשטח.קולמוס הסופרים
אגב הרבה מלל לא משכנע אותי; מכיר את הכתוב ''קול כסיל ברוב דברים"?. על סיפורים עושים העתק הדבק, לא על חופן דברים מסובכים ומוזרים.
סלח לי, הוכחות מאיזה שטח?קמנו ונתעודד
מאיזה שטח?יאירוש
מסיפורי הווצאפים למינהם?
וזה מאד הגיוני שלא שמעת את זה, מה שלא רוצים לשמוע לא שומעים!
לא שמעת על 'כיפה'? הבעיה שלך, לא שלו.
אתה הבאת לפי דעתי הבאת גם הרבה מלל, ואל תתרץ ש"על סיפורים עושים העתק הדבק, לא על חופן דברים מסובכים ומוזרים."
מאיפה הכלל הזה? וגם אם הוא קיים,למה קבעת שזה מסובך?
כל הכועס וכו'.קולמוס הסופרים
אבל גורמים בעלי אינטרס לעולם לא יודו, ולכן מיותר להמשיך להתווכח.
המשך יום נעים.
לא הבנת אותי.יאירוש
מאיפה הסיפור שלך?
איפה כעסתי?
בבקשה - 'קמנו ונתעודד'קולמוס הסופרים
הדברים פשוטים, ומי שחושה אחרת למרות שהדברים ברורים - כנראה קצת חילוני.
ואגב ח''ו לי להכליל את כל החילונים! הרי אפילו בסיפור אני מביא אחד שהצטער כל כך על המכות שקיבל חברו; אני הולך לפי הכמות והרמה שישנם בציבור החילוני לעומת הציבור החרדי.
לא רציתי להגיע לזה, אבל אילצת אותיקמנו ונתעודד
בס"ד
אז ככה: אני גר בשכונה חרדית ופוגש לא מעט את יצירי כפיה ה'מופלאים' של מערכת החינוך החרדית. לא אנשים שהיית רוצה לפגוש. אם תסתכל באתרים כיכר השבת או בחדרי חרדים תראה את כל השטנה שמופצת עלינו, הדת"לים, רק כי הבית היהודי 'העז' להיכנס לממשלה בלי החרדים ולקבל את שני התפקידים שהיו אצל החרדים במשך שנים, ועדת הכספים ותיק הדתות. אתה יכול גם לשאול מה עשו פעילי ש"ס במהלך הבחירות האחרונות, והם לא הסתפקו בזיופים...
אין מה לעשות, התקלות והבעיות שיש אצל החילונים לא הופכות את החרדים לזכים וטהורים ויודע מה, גם לא אותנו.
מה הקשר?קולמוס הסופרים
אם לאחד מן הדת''לים יקרה אסון [פציעה חמורה וכהאי גוונא] , יהיה חרדי שישמח ע''כ?! - ח''ו! רק יתפללו עליו.
כל פעם אתם טוענים בשעורים!
טורים ב'כיכר' שמתארים את הנקמה המתוקה בהתנחלויות אחריקמנו ונתעודד
בס"ד
שהמפלגות החרדיות יחזרו לממשלה, מה זה?
פוליטיקה זה פוליטיקהקולמוס הסופרים
הלוואיקמנו ונתעודדאחרונה
..גיימס פוטר
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה
זה ירד מאדד (ברוך ה'..)
כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה
אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה
מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️
ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭
אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
למה אתם חיים?מעייןאהבה
מה הסיבות שלכם בחיים?
חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד
בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.
ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.
בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי
אני חיהניגון♥️
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא
לא יודע.
מבררים את זה, מחפשים את זה
הלוואי וידעתי
אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה
כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...
ככה עד שיבוא המשיח....
יש אנשים!הרשפון הנודד
הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות
למישהו יש הדרן?איידן
יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת
יש למישהו דרך לעזור לי?
בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)
אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד
למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט
או סרטים אחרים