יצאתי מהחנות, והוא רץ אחרי וקרא לי:גדר תיל

''הי, נפל לך משהו מהתיק''  

ואני נבהלתי, מה נפל לי?   מסתכלת על הרצפה ורואה לכלוכים ושקיות ריקות. 

ואיזה כושי צעק : דולרים דולרים.

ואז באמצע הרחוב ההומה, הוא מוציא בשקט פתק עם שמו והטלפון שלו.

ואני בתדהמה אומרת: הגזמת? בחורה דתיה!

ואח''כ בערב הוא התקשר אלי הביתה! להתנצל.

מסתבר שאמא שלי דברה עם המנהל שלו.

 

השוק שלי לא היה רק מעצם המעשה, אלא מהבנאדם! 

אחראי חנות ברשת מכובדת, מבוגר, שדיבר איתי  באדיבות ובענייניות.

תגידו, אני ילדה תמימה וקטנה.

לא!

זה פשוט שעכשיו כולם נהיו בעייני כאלו קטנים! קטנטנים.

אין אמון.

 

ואני שואלת - מה ה' אלוקים רוצה ממני? הוא כנראה הזכיר לי להתחזק בצניעות.

לא מובן איפה בדיוק הבעיה שלך?איש השקים
אכן,ד.

מבחיל. ולא רק ל"בחורה דתיה", אלא גם לסתם בן אדם. זולוּת.

 

וטוב שהגבת כך על המקום.

 

גם טוב שסיפרת לאמא שלך. טעות שקורית אצל מישהי שנתקלת בדבר כזה, שלא מספרת ולא מטפלים. הוא צריך לדעת שאם ינהג כך אל קונות, זה יתקל בתגובה לא פחות מיחס בעייתי אחר. 

 

את לא "ילדה תמימה וקטנה". וזה לא "כולם" חלילה. חבל שזה העולם שלו. 

זה לא שצריך לאבד את האמון, כאילו "כולם קטנים", אלא שצריך ערנות וזהירות-יתר, לדעת שלצערנו יש דברים כאלה.

 

וכל הכבוד על המסקנה, שהפנית לעצמך.

 

 

תודה, דן.גדר תיל


לא נסחפת קצת ?הלוחש

מישהו ניסה ל 'התחיל' איתך, כנראה מצאת חן בעיניו.

למה את כל כך מזדעזעת מכך ?

אולי הדרך והטקט/נימוס שלו לו לטעמך- אבל זה מסור להחלטתך בלבד .

האיש לא הטריד אותך, לא ניסה לגעת, לא איים, לא ניבל את פיו לפחות לפי התיאור שלך .

 

אז היתה לו טעות בבחירת הבחורה שמצאה חן בעיניו- לא צריך לעשות מזה יותר מכך .

ובשולי הדברים, אולי דווקא הצניעות והליכותייך הם אלה שמשכו את תשומת ליבו וגרמו לך למצא חן בעיניו ?

דוקא בגלל הצניעות זה הפריע לה!גרי

שהיא מכירה (תהלים מ"ה) כל כבודה בת מלך פנימה. ולא מכובד שיפנו כך. על זה יצא קצפהּ..

הוא לא עשה לה כלוםים...

אם זה היה מישהו לבן היא הייתה מתנהגת אחרת, זה היה יותר לרמה שלה

 

הוא ניסה אז לא בדרך הכי טובה, זה לא הופף אותו לסוטה או עבריין מין

ולא צריך להגזים. סה"כ ניסה למשוך את תשומת ליבך ונתן לך פתק כמו שהרבה כותבים פה שזה משהו שאפשר לעשות כדי להתחיל (למרות שלדעתי הכי טוב לפנות ישירות) ואח"כ גם התקשר להתנצל

מקרה נחמד לקריאה..orlo
לא נראה לי שמכל זבוב צריך לפחד כמו מפיל.. אני חושב שבן אדם לא ברמה גבוהה ניסה לנסות משהוא, (לא מוצלח)את נבהלת והזדעזעת לחינם, ישנם המון שטויות ברחובות ולא הייתי מייחס להם חשיבות, אלא אם כן את חושבת שהלבוש היה לא צנוע וזה כבר עניין אחר..
נראה לי קצת הגזמת....נשואה פלוס
כולה גבר התחיל איתך..מה אמא שלך קשורה כאן? וזה שהוא התקשר להתנצל..גם הזוי..למה מה כבר עשה? סיפור מוזר קצת...
בגלל שאמא שלה דיברה עם המנהל שלוים...
טוב שלא פיטר אותו
לא נעים... לא נורא. נראלי שאין פה אחת שלא היה לה סיפור דומה.תית


>>>>>>>>>>>>>>>גדר תיל
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך י' בניסן תשע"ה 21:52
הכותרת נערכה לבקשת הפותחת.

אכן, אם מסתכלים על המקרה ממבט חיצוני-  זה לא המקרה הכי מזעזע בעולם,
ויתכן שגם אני לא הייתי מתרגשת מהמקרה, לו היה בעיתוי אחר , במקום אחר או ע''י אדם אחר.
ובאמת, אני מופתעת מעצמי שאני בכלל נזכרת מזה אחרי שעברו שעות.
 
זה לא פעם ראשונה בחיים שלי שמתחילים איתי, וגם לא דרך פתקים,
אבל מה לעשות, המצב הוא -שהמקרה הזה ספציפית השפיע עלי. 
(חזרתי הביתה, התישבתי קצת לנגן ,אחרי כמה דקות מצאתי את עצמי בוהה)
 
כתבתי את מה שכתבתי יותר כפריקה, אבל חשוב לי לענות לכמה מהמגיבים:
איש השקים - אין לי שום בעיה ב''ה.
אודליקה-   הוא היה מישהו לבן ביותר. הציניות השגויה שלך קצת מגעילה אותי. 
             לא הפכתי אותו לעבריין. פשוט תארתי מה עברתי.
אורלו -   אני דוסית, ונראית דוסית וצנועה. ב''ה.
            לקחתי לעצמי את המסקנה, כי לכל אחת יש מה להשתפר בנושא.  
נשואה-  מה אמא שלי קשורה? משום מה, אני נוהגת לשתף את משפחתי במה שעובר עלי.
            וכנראה היא חשבה שראוי להתריע על זה למנהל.
            היום זה אני, מחר זה בחורה אחרת שנופלת ברשת. תאמיני לי שהכוונות שלו לא היו טהורות.
            הוא התקשר להתנצל בעקבות הגערה של המנהל. היה לו את המספר בחנות. כמובן שהבהרתי לו שזה פעם אחרונה שהוא מתקשר.
           
הסיבות שגרמו לי להיות מושפעת מהמקרה:
1. הוא ניסה להתחיל איתי בדרך עקומה, אסורה, בסתר, ועשה טריק מפגר שרק גרם לי להיבהל.
אם היה פונה אלי ישירות '' הי, מצאת חן בעיני, קחי את המספר ואם בא לך תתקשרי''- הייתי מקבלת את זה בכבוד.
(כמובן שמסבירה לו שלא רלוונטי מבחינתי בחור חילוני.)
ובכלל, התעוזה שלו לחשוב שאני אסכים להיות הXXX שלו....
2. האדם -עשה לי שוק הפער הגדול בין איך שהיה נראה והתנהג קודם לכן, לבין מה שעשה אח''כ. 
   וזה גרם לי להבין ש כנראה המון אנשים שמסביבי שנראים לי שפויים ועניינים, הם לא כך. 
3. העיתוי - על ההתחלה הייתי בבהלה, כי היו לי כמה מכתבים אישיים בתיק וחששתי שהם אלו שנפלו לי.
4. המקום - אדם חילוני פונה ככה לבחורה דוסה באמצע שכונה דוסית.... לא בתל אביב...
 
 
 
 
 
רק מנסה להסביר אי הבנה...קורא סמוי
אודליקה כתבה מה שכתבה בגלל שהוספת בסיפורך פרט יחסית שולי על כושי שצעק 'דולרים דולרים'...
תאמת גם אני בהתחלה התבלבלתי והייתי בטוח שזה שהתחיל איתך היה כושי.
מקווה שעזרתי.
כתבתי ''השגויה''. הבנתי שטעתה.גדר תיל

אבל עדיין. שים לב להמשך דבריה.

 

תודה לך, בכל אופן.

אוקיי התבלבלתי. אז לא כושיים...
עבר עריכה על ידי אודליקה בתאריך י"א בניסן תשע"ה 00:25


הבנתי למה באותה סיטואציה ניבהלת, אבללשם שבו ואחלמה
לא הבנתי למה במבט לאחור את חושבת שמה שהוא עשה זה פסול?
לא מתאים לך בחור חילוני? סבבה, הגיוני
אבל מכאן ועד הזעזוע מהמעשה הכשר והחביב שעשה המרחק גדול
מדהים אותי! או שלא הסברתי את המקרה מספיק ברור,גדר תיל

או שיש כאן אנשים שיכולים להתחרות בלימוד הזכות שלהם רק בר' לוי יצחק בעצמו.

 

תאמיני לי שמעשהו לא היה כשר כלל וכלל, הוא ממש לא התכוון להציע לי לצאת איתו למטרת נישואין, או לקשר גלוי!!

לפעמים אני תוהה אם אני היא זאת התמימה....

 

למה הגעת למסקנה כזאת?! מניין לך שהוא לאלשם שבו ואחלמה
רק רצה לצאת איתך?!
כי לא נולדתי היום.גדר תיל

 

וח''ו כל אחת לו היתה במקומי - לא היה לה כל מקום לספק.

 

טוב. אני מאמין לך שזה ברורלשם שבו ואחלמה
אבל ממה שכתבת זה ממש לא ברור.
ככה שאל תתפלאי על התגובות.

ממה שכתבת מדובר בסתם גבר חילוני שרצה לצאת איתך ואני לא חושב שיש כאן אחד/ת שהבין אחרת.

אם אכן הוא בעצם הציע לך משהו גס ושפל כמו שאת רומזת אז זה באמת מזעזע וטוב ששיתפת גם את אמא שלך.

לא מבין את כל התומהים פה, לא חושב שאת תמימה...דנידין כהו

מאוד פשוט איך להתבונן על הסיטואציה... מישהי שנכנסה לחנות ויצאה כשהוא עמד שם בתור מוכר? נראה לי שהאינטואציה שלו מורכבת מדברים מאוד נמוכים ושטחיים.. אינטואציה נכונה (לדעתי) זה מתוך מפגש קצת יותר, איך נאמר, מפגשי, ולא נתונים חיצוניים.......!  לא חושב שהוא מחפש את הצלע שלו.......יותר את העצם שרוצה ללקק, ודי לחכימיא ברמיזיא........

ובכלל, אתה לא חושב שהוא יודע שחילוני ודוסה זה לא הולך ביחד? מה הוא חי בלהלהלנד??  באמת זה אחד שרצה למצוא מישהי להתחתן איתה? לא כדאי שימצא מישהי בגיל שלו?...

לכן נראה לי מיותר לסנגר עליו..

אכן, זה מבהיל עד כמה אנשים שכלפי חוץ נראים מכובדים וכו - בתוכם העסק מלא בליכלוך...כך נראה לענ"ד.

לשם אחיעיוני
אם הבנתי נכון גדר תיל סוברת שמי שמציע לצאת על סמך ראיה נטו בלי היכרות, אוטומטית ההצעה נמוכה ונובעת כנראה מסיבות שפלות.
סה"כ יש אמת בדברים אבל אומר שוב שהגזמת.
א. כי גם אם צדקת במקרה דנן התגובה צריכה להיות פחות שופטת הרי על טאקט בסיסי הוא שמר.
ב. שמעתי מהרב שלי (לא ישירות) שיש מקום להציע על סמך ראיה ראשונית, תלוי ברמה הרוחנית של המציע.
אם אתה צודק אני חולק עליה לגמרילשם שבו ואחלמה
מה לא יכול להיות שהיא מצאה חן בעיניו ולכן הוא רק רוצה להכיר אותה?!
השאלה אם אתה צודק
אולי משהו אחר בסיטואציה גרם לה להבין שכוונותיו רעות?
הגיל שלו והעובדה שהוא חילוניעיוני
הגיוני שזה יגרום לתחושה שהרצון שטחי נטו, אבל אם זה כזה ברור, אומר שאהבלים יש בכל מקום ולא צריך להתרגש מהם...
חח! ממש לא. אם בחור מציע עצמו ישירות, ועושה זאת בעדינותגדר תיל
עבר עריכה על ידי גדר תיל בתאריך י"א בניסן תשע"ה 13:01

וכוונתו אמיתית וטהורה, ראוי  לקבל זאת  בהבנה,  וזה אפילו מחמיא.

זעזע אותי שההוא חושב לעצמו שאני אסכים להיות הXXXX שלו. (לא רוצה לכתוב את המילה) 

בייחוד שאני נראית ההפך מאחת שתסכים.

 

^^^רק לא מ(א)גניבה
את לא תמימה... את צדיקה.
ההלם שלך אומר שאת חיה בעולם דוסי טוב. תמימות... ב"ה.
אני בהלם על ההלם, גם אם הוא היה אומר לך שזה מה שהוא רוצה מפורשות.
הייתי הרבה דברים אבל לא הייתי בהלם בעידן שבו אנשים מכירים ללילה אחד בלבד וזה דבר לגיטימי מאוד מבחינתם. אפילו בסיסי.
על זה אתד.

ב"הלם"?...

 

אוי למי שיאבד את ההלם הבסיסי הזה שלה..

 

אני לא חושב שיש ענין לפרט פה כל מיני הנהגות נוראיות, אבל ברור שלא צריך להיות דווקא "צדיק" כדי להתלונן על גועל כזה. צריך להיות נורמלי. ומוטב לא נַטה את רף הנורמליות שלנו, ואת ההבנה שהיא נורמליות בסיסית, לפי כל מיני טירוף ושיגעון ר"ל.

כן על זה אני בהלםרק לא מ(א)גניבה
על זה שהיא לא מכירה את המציאות. הלם חיובי.
הצדיקה היה על זה שהיא בהלם, וכן היא צדיקה ב"ה. לא על זה שהיא התלוננה...
מי שמכיר את העולם החילוני, זה דבר צפוי מבחינתו. לא קשור לאיבוד רף הנורמליות.
גם אתה תמים כנראה... תמים זה לא שלילי.
היא צדיקה..ד.

זה ברור בלי קשר להלם דווקא..

 

ואני לא חושב שכדאי "להכיר את העולם החילוני" במובן הזה, ובפרט לא להגיע למצב שמאבדים את ה"הלם". מכירים גם דברים מזוויעים שקורים כיום בעולם ובמדינות שסביבנו, ועדיין מי שיגיד ש"זה צפוי" ולא יהיה בהלם מחדש - איבד דבר יקר מאד-מאד. לכן גם כדאי למעט בלשמוע דברים שליליים חמורים (ולדעתי גם לא לכתוב "דוגמאות" מהסוג שכתבת, על אף שהתכוונת לטובה).

 

ואכן, מצוין להיות "תמים". שגם כששומע בעל כרחו מידי פעם מה ש"קורה" אצל כל מיני אנשים (וחבל לאידך לדבר על "כולם", גם שם מה שכתבת הוא קיצוני ולא "כולם") - מתבונן רגע בכיעור הגדול שיש בכך, וחוזר למקוריות, ויזדעזע מחדש אם ישמע שוב.

 

וזו הכוונה ב"איבוד רף הנורמליות" בתחושה - לקבל כאילו ב"שיוויון נפש", בלי להזדעזע, תועבות שקורות במקומות מסויימים, רק בגלל שקורות שם ל"ע.

 

ה' יצילנו מכל הדברים הללו.

אתה לא מביןרק לא מ(א)גניבה
שזה לא סותר את הזעזוע.
אני לא דיברתי על זעזוע, דיברתי על ההלם.

דרך העולם שכשהשכל מכיר בתופעה מסויימת, הוא לא בהלם כי זה צפוי.
אז מי שהוא בהלם, בהכרח שהוא לא יודע מה קורה וזה סימן טוב בשבילו.

והמצב מזעזע, הרבה הרבה יותר ממה שאתה חושב.
אבל הלם לא יכול להיות אצל מי שיש לו חברים חוזרים בתשובה שמשתפים אותך במה שהם עברו.
אז זעזוע יש, אבל הלם לא שייך.

אתה מפרש הלם כזעזוע ריגשי, אצלי הלם זה יותר קרוב להפתעה שכלית. ונכון שבד"כ זה בא ביחד. אבל לפעמים מכורח המציאות אתה אנוס לדעת מה קורה במקומות אחרים ומאידך לאיבוד קצת מהזעזוע שקיים בהפתעה הראשונה.
אז אשריה שהיא לא יודעת מה קורה ושהיא לא נאלצת לשמוע על המציאות המזעזעת שמעבר ל4 אמות שלה.
לדעתי,ד.

גם ה"הפתעה השכלית" צריכה להיות מחדש, במובן  מסויים..

 

ואני חושב ש"חברים חוזרים בתשובה שמשתפים אותך במה שעברו", זה גרוע מאד. יש צד שזה מקלקל. ביחוד בגיל צעיר, בסיסי. בדיוק מהסיבה שכתבתי. במקורותינו, בע"ת אמור להצניע דברים כאלה, שבין אדם למקום, "אשרי נשוי פשע כסוי חטאה". אלא אם כן זה לצורך עזרה.

 

[ואכן, דווקא בגלל "דרך העולם" הזו, כדאי להשתדל לא "להתיידע" יותר מידי.. נכון]

 

"מה שאני חושב", קצת קשה לך לדעת.. אבל ממה שכתבתי, אפשר להבין את הגישה, שאני חושב שאכן עוזרת "לא לדעת" גם כשיודעים דברים טכנית, לצערנו.

 

אבל העיקר שגם את מסכימה/חשה/מבינה, שאת הזעזוע צריך לשמר ולרענן. שלא יהיה חלילה ליבנו גס בכך.

ברור שלצורך עזרה או פריקה (סוג של)רק לא מ(א)גניבה
אלא מה, סקרנות?
אישית אין לי ברירה. ואני כבר לא אצליח להזדעזע כמו פעם.

ואני אומרת "יותר ממה שאתה חושב" כי אני רואה שאתה מזדעזע. ואני יודעת באילו שלבים הזדעזעתי כמוך.

יש גם עבודת ה' של דיעבד לכאורה שהיא לא מתוך זעזוע. וגם בה יש מדרגה שאין במדרגות אחרות.
והעיקר לעבוד אותו מכל מקום ולא להתייאש. ולא לחכות שהזעזוע יחזור בשביל שאני אהיה במדרגה מסויימת ורק אז אוכל לעובדו יתברך.
הוא נמצא גם שם. וגם שם אני צריך לגלות אותו. אפילו בהסתרה שבתוך ההסתרה נמצא ה' יתברך.

בקיצור, מי שאיבד את התמימות בל כורחו ולא יכול להשיב אותו, צריך לעובדו יתברך משם.
כמובן לא כתבתי עלייך אישית..ד.

[ולא כל "פריקה" היא עזרה.. לפעמים יש בכך קצת "ניצול" של השומע]

 

לגבי "מה שאתה חושב", נניח לזה כאן.

 

בוודאי נכון שהעיקר לעבוד את ה' ולא להתייאש...  ושיהיה "זעזוע" לא כתבתי כדי ש"תהיי במדריגה מסויימת", הרי לא כתבתי "עלייך". אלא בכללית, שזה דבר חשוב.

ואכן - אפשר כן להחיותו.

 

אפשר להשיב את הזעזוע, ונכון שצריך לעבוד את ה' בכל מצב. יפה כתבת.

אבל כאן, כנ"ל, לא נכתב דווקא "עלייך" אישית, אלא על דברים שנכתבים ברבים..

נכון.. לפעמים יש הרבה ניצול של השומערק לא מ(א)גניבה
כולם צריכים לחשוב על זה.
אבל זה רחוק מלהיות הסיפור כאן, כיוון שהייתי מעדיפה שלא לדעת את כל זה.

וכמוני יש רבים ולכן כתבתי.

כן, אבל לפעמים הזעזוע לא בבחירה שלך.
וזה שאתה לא מזדעזע לא מעיד עליך שום דבר חוץ מזה שזה אומר שאתה צריך לעבוד אותו גם שם.

בהצלחה לכולנו
מצד שני,ד.

יש רבים שלא.

 

ומסתבר שאין ענין לומר להם מה שבעצמך היית מעדיפה כלשונך, "לא לדעת"..  וטוב אכן למעט בכך.

 

הבחירה היא להשתדל להתבונן ולהתחדש. וה' יעזור שגם ההרגשות הרעננות יתחדשו.

חבר'ה, הפירוש האמיתי של הלם זה בכלל מושג רפואי שמתייחסתית

"הכל סובב את האשכנזים". חיוך ממית

 

 

זה שוק, ירידה בפרפוזיה ובחמצון....ארוון

אבל גם במילה שוק אנחנו מדברים על דברים אחרים, וזה בסדר.

מה זהד.

"לצאת"?...

 

רצה לצורך אופציית נישואין, או "סתם", לשיטתך?..

 

ונניח שאתה אומר שב"מושגים שלו" זה "מקובל". אלו לא מושגים שהיא צריכה לקבל. אז נניח שהוא "לא יודע" - בסדר גמור. אז כעת ידע. אדם שמוכר בחנות ואינו מכיר את סוג האולוסיה שאיתה הוא עובד, וגורם בגלל זה אי נוחות לבנות (שזה מה שהיה קורה בערך לכל בת דתית שהיתה באה לשם והיה נוהג כך איתה) - אז מתקשרים ומעירים על זה. מתלוננים.

 

אבל מעבר לכל זה - אדם נותן "פתק עם מספר".. מה הוא מצפה? שבחורה תתקשר אליו אח"כ ביוזמתה?.. זה לא זול?

גם במקרים "כשרים", אפשר להחליף כמה מילים, להתענין, לשאול אם תהיה מוכנה שיתקשר.

 

ועוד - כדאי אכן לשים גבול ברור. אני יודע על בנות שמרוב "לימודי זכות" שכאלה, על מתחילים-בזולות למיניהם, נפגעו פעם אחר פעם. ל"ע.

 

 

 

דן, מסכים אךעיוני
איתך ולכן משפט כמו " אני מבינה מאיפה בא הרעיון אבל בעולם שלי הדבר לא מקובל ואני חושבת שהשיטה פסולה, מבקשת שלא תנסה יותר".
היה פותר את המקרה בדרך אלגנטית, ניראה לי שהסגנון היה טיפה מתנשא.
תחשוב שאדם שאתה ממש אוהב/ אמור ממש לאהוב מתיחס אליך בצורה לא נעימה פעם אחת סה"כ. הייתה מתקשר לבוס שלו לגעור בו?
האם זה לא גורם לריחוק מיותר ביננו?
בתוך עמי אנוכי יושב וחבריי למחלקה חילוניים.
כשהם מדברים בגסות אפשר לסגור את הסיפור במשפט כמו " הבא שאומר משהו לא במקום אני מוריד לו ת'ראש (בחיוך)
או שאפשר לעשות להם כל היום שיחות מוסר ואז ניראה כמה קרובים נהיה.
שוב אדגיש, להקפיד על קלה כבחמורה אך השיטה צריכה להיות כלפי חברים, אחים.
תגובתך?עיוני
א. מחילה - רק כרגע ראיתי..ד.אחרונה

[ימי טרום-פסח..]

 

ב. קודם כל, ברור שבאותו רגע לא "חושבים על ניסוחים".. והיא עונה מתחושתה הטבעית. לגביה.

 

ב. אני לא חושב שהסגנון שלה היה מתנשא, תגובה במקום לגמרי. היא אמורה קודם כל לבטא טבעית את מה שהיא. לא פחות ממה שהוא ביטא את "שלו" (במקרה הטוב). והיא - כשניגשים אליה כך, מתנערת אינסטינקטיבית. ב"ה.

בנוסף, מדובר על מוכר בחנות. בחורה אמורה להיות יכולה לגשת לחנות בלי שזה ינוצל על-ידו "להתחיל איתה" בצורה כזו. שונה לגמרי מנסיונות ענייניים, למטרה ראויה. 

 

ג. יפה כתבת לגבי האהבת ישראל. בוודאי שהעיקרון טוב ונכון. אך לא למקרים כאלה ביישום. גם מהסיבה הפשוטה, שאנשים עם אהבת ישראל אינם צריכים בגלל זה לסבול.. אם מוכר בחנות מתנהג שלא בנימוס, אז קורה שמתלוננים; אפשר להמשיך לאהוב אותו בכללי גם אח"כ. וגם התנהלות כזו חורגת מתחומי ההתנהלות שאמורה להיות לו אחרי שקנתה שם. מה גם שאמרה שזו סביבה דתית. לא שאינו מכיר את הזן הזה.. אדרבה, ה"מחאה" גרמה שיתנצל, הענין נסגר, ומן הסתם אפשר שהצילה בכך כמה פחות "ברורות" ממנה.

 

לצערי, כבר שמעתי מכאלה שניסו "להסביר בנימוס" למה זה לא. וזה גרר דברים לגמרי גרועים. את המשא-ומתן על ההתנהלות, לא היא צריכה לנהל.  אני מסכים שיתכן שהוא בכלל "לא קלט" את המציאות וכו' - איננו יודעים במי מדובר. כבר שמענו לצערנו גם על לחלוטין לא "תמימים".

 

ד. מה שאתה אומר על המחלקה שלך, מעולה. זה החילוק בין בן שיושב במחלקה, לבין בת שמישהו ברחוב ניגש אליה. כך גם באוטובוס ועוד.  בוודאי שצריך להתייחס כאל אחים, אבל בהיות שלצערנו הטרדות למיניהן אינן תופעה מאד-נדירה, אז לא תפקידה של הבת "להסביר" במקרים כאלו. את זה אפשר לעשות בשיחה בין חברים.

אני מניח שדווקא לההוא זה לא גרם לריחוק, אלא בדיוק להיפך. מן הסתם הפגישה עם תגובה אינסטינקטיבית שבאה מעולם מוסרי כזה, יכלה לעורר אצלו רק טוב..

 

[אגב, רק לפני זמן קצר שמעתי על מישהו שאכן דיבר עם "חברים במחלקה" בעניינים דומים, שהם העלו. באחווה ובהסברה מעבר למה שהם רגילים. זה גרם להרהורים "עמוקים" אצלם] 

 

מאיפה את יודעת מה הייתה המטרה ?ארוון
זה הכי נשמע התחלה לגיטימית ולא משהו מפוקפק?
דוסיות זה עם כ"כ מוזרפינגו0

מצד אחד הן דבקות באימרה: "האיש מחזר אחר אחר אבידתו" ורוצות שהבנים יובילו את הקשר לבד ויחזרו אחריהן.

אבל כשגבר באמת מחזר אחריהן (ולכאורה מנסה למצוא את אבידתו), אז זה פתאום מעשה לא צנוע?!

 

כאילו מה?

אתן חושבות שגבר מתחיל לחזר רק אחרי שנותנים לו שידוך??

בסרטים זה נראה מגניבאוריה,
במציאות מי שעושה את זה לןקח סיכון שהוא עלול להטריד ולצאת אידיוט טוטלי
מה לעשות. בד''כ סרטים לא מוסרטים על אנשים כמונו.גדר תיל

אכן. בחור חילוני שמציע ככה לבחורה דוסית הוא אכן אידיוט טוטאלי.

 

 

יופי של דרכי חיזור.גדר תיל

אני מאד מקוה בשבילך, פינגו,  שאתה יודע למצוא דרכים בעלות סיכויים יותר גבוהים.

ואחלה של הכללה.

הסיכוי שדוסית תסכים לצאת שלא דרך שידוך הוא גם כך אפסי,פינגו0
עבר עריכה על ידי פינגו0 בתאריך י' בניסן תשע"ה 23:16

הן ישר פוסלות בחור שמנסה להתחיל איתן, בעצם זה שהוא מעז בכלל לעשות זאת.

כך שהדרך עצמה ממש לא משנה.

 

באופן כללי, לדעתי הגישה הזאת מפספסת המון.

כל העניין של ההיכרות הראשונית זה עניין של אינטואיציה שהיא גם מאד סובייקטיבית,

והאינטואיציה של אדם כלפי עצמו היא טובה לאין ערוך מאינטואיציה של צד שלישי,

אז למה לפסול על הסף מישהו שמציע את עצמו?

 

אני לא מבין מה כ"כ נבהלת מהדרך שבה הוא הציע לך לצאת איתו?!

ועוד להתלונן על זה??

לדעתי, הדרך שלו לגיטימית לחלוטין.

הוא רצה לעכב אותך כמה שניות כדי שהוא יוכל למסור לך את הפתק,

הוא לא הכריח אותך לצאת איתו.

והוא גם לא הטריד אותך בשום מובן שהוא..

 

ולגבי זה שהוא חילוני, פשוט את יכולה להגיד לו שלא מתאים לך לצאת עם מישהו שלא מקיים אורח-חיים דתי,

לא צריך להיבהל מזה, וודאי שכל עוד הוא לא הטריד אותך או הכריח אותך לפעול בניגוד לרצונך, אז לענ"ד אין שום סיבה להתלונן.

 

ובקיצור:

 

א. אם הבחור שמתחיל לא מתאים לך לדעתך או אפי' עצם הדרך לא מתאימה לך -

    אפשר פשוט לסרב בנימוס, ובכ"מ אני לא רואה סיבה להגיש תלונה.

 

ב. מכיוון שאין שום הלכה או אפילו מנהג מהתורה שאומר שיש עדיפות לשידוך ע"י גורם שלישי מאשר שידוך עצמי,

    מי שטוענת שלא מתאים לה שיתחילו איתה בגלל שהיא דוסית, אלו דברי הבל בעלמא. בגלל שזה לא דבר שקשור כהוא זה לדוסיות.

אתה רציני?דנידין כהו

על איזה אינטואיציה אתה מדבר? מישהי שנכנסה לחנות ויצאה כשהוא עמד שם בתור מוכר? נראה לי שהאינטואציה שלו מורכבת מדברים מאוד נמוכים ושטחיים.. אינטואציה נכונה (לדעתי) זה מתוך מפגש קצת יותר, איך נאמר, מפגשי, ולא נתונים חיצוניים.......!

ובכלל, אתה לא חושב שהוא יודע שחילוני ודוסה זה לא הולך ביחד? מה הוא חי בלהלהלנד??  באמת זה אחד שרצה למצוא מישהי להתחתן איתה? לא כדאי שימצא מישהי בגיל שלו?...

לכן נראה לי מיותר לסנגר עליו..

אכן, זה מבהיל עד כמה אנשים שכלפי חוץ נראים מכובדים וכו - בתוכם העסק מלא בליכלוך...כך נראה לענ"ד..

האם קראת גם את מה שכתבתיגדר תיל

בתגובה בהמשך, שכותרתה >>>> ?

כן, מה הבעיה?דנידין כהו

הגבתי לפינגו.גדר תיל

ואתה כתבת יפה ונכון.

אני מקווה ומאמין שהפרשנות שלך למקרה לא הייתה נכונה,פינגו0

אבל אם היא בכ"ז הייתה נכונה, אז דבריי לא מופנים אלייך ספציפית אלא לדוסיות בכללי.

פינגו, דייק בדבריך החברשפתותנו שבח

בס"ד

ממה שהבנתי , לא מפריע לה שדוס חביב עם ספר אורות ביד אחת . וחיוך מבוייש יפנה אליה בעדינות.
אבל הפריע לה שבנאדם לא דתי, מחנות, יוצא- עובד עליה שנפל לה משהו מהתיק

ומצפה שהיא תסכים לצאת איתו.
עוד באותו עניין
בתוך עם הדוסיות יש חילוקי דעות רבים בנושא זה.
כמו שנגלה אלינו בשרשורים היסטוריים.
ואם כן, אל לך להתייאש מהסיכוי/סיכון.
וה' יהיה בעזרך ועזרנו.
 

גדר תיל צודקת בהרגשה שלה כלפי המקרה...האדרת והאמונה

היא לא אומרה שהוא הטריד אותה אבל כמובן שבתור בחורה דוסית 

כשקורה כזה מקרה את תרגישי קצת לא נעים זה באמת זילות של העולם...

לא דוסים רואים את זה אחרת דוסים מרגישים את זה שונה עובדה!

בסך הכל היא ביקשה לפרוק...

עשית נכון לדעתי בצורה שהגבת.....

כיף לך שאת בשוקמסופקת
זה סיפור צ'יפסים...
כבר מזמן אני לא מצפה ממי שלא שומר תורה ומצוות בעניין הזה.
ולא נעים להגיד שבשביל שבחור יהיה נורמלי היום, הוא צריך להיות יותר משומר תורה ומצוות. כן... מצב קשה.

אגב, הרבה יותר מפתה אותם (כלל הבנים בהכללה גסה) בחורה דתיה ושמורה.
סיפור לא מוזר.
סליחה אבלעיוני
באמת בלי לפגוע אבל יש טיפה התנשאות בסגנון.
חשבי על התרבות ממנה הוא בא, זה דיי לגיטימי שם, מה גם שאצלנו יש רבנים שלא פוסלים.
ברור לי שפה האדם והמקרה שונים אבל יכלת לסגור את זה בחיוך עדין ואמירה ברורה שזה לא לעניין וסלמתאכ
אשריך שאת מזדעזעת מזה! אכן זה נהפך להרגל מגונה בעולם הגדולחסדי הים
דברים כאלה, ואף גרועים מזה, לכן לא הייתי מאשים את האיש הפרטי, אלא את התופעה העולמית.
רק בקשר למסקנה-אל הר המוריה
אני מאמינה שבסופו של דבר אישה צנועה מושכת יותר, דווקא בגלל שהיא צנועה, ולא רואים את גופה.
מה יש אצל פרוצה? אין צורך להתאמץ בשביל לראות אותה..
^^^ נכון. לפי הרגשתי יש בזה גם מימד סגולי שנמשכים יותרחסדי הים
לאשה צנועה יותר מאשה לא צנועה, ואם יש למישהו מקור תורני לזה אשמח לדעת.
שרה אימנו?גדר תיל

"הכל סובב את האשכנזים". חיוך ממית

 

 

ח''ואל הר המוריה
להתחזק בצניעות זה טוב.
בעז''ה גם יביא שלום בית (כמובן עם עבודה זוגית..)
לגמרי נכון!הודעה1

אני מרגיש את זה ממש חזק - מראה של שמלה ארוכה (ונאה) זה מבחינתי סוג של 'ואוו' יחסית לשמלה קצרה (לשמלה עד הברך אין את האפקט הזה משום מה...) 

אבל זה לא מצד התאוה ח"ו, זה יופי הרבה יותר נקי.

אולי אפשר להסביר קצת את הסגולה, בכך שזה משדר סוג של עוצמתיות ("אני לא צריכה את המבטים של הרחוב, למרות שהייתי יכולה בקלות להשיג אותם").

 

וכן יש מקור בגמרא. רבא לקח אבן טובה ביד אחת וגוש עפר ביד שניה, וקרא לבנותיו, כשידיו סגורות. את היד עם האבן הטובה הוא פתח, ואת היד השניה הוא לא הסכים לפתוח. הבנות התלהבו לרגע מהאבן הטובה, אבל עזבו אותה והציקו לרבא מאוד ורצו שהוא יפתח את ידו השניה. עד שהוא ראה שהן ממש משתוקקות לראות מה יש שם, ורק אז הוא פתח את ידו, והראה שיש שם גוש עפר... (ק"ו אם היה שם משהו יקר הרבה יותר מה'אבן הטובה' - כמו הבנות הצנועות והאיכותיות...)

גמרא שבת קמ,ב. אינני זוכר ע"פ איזה פרשן (לא רש"י).

כעין זהגרי

ירושלמי יומא פ"ו ה"ד ונדרים פ"ט ה"א: "אין יצר רע תאב אלא דבר שהוא אסור לו". הוא מחפש דווקא את הדברים הסמויים מן העין שהברכה מצויה בהם (תענית ח, ב)...

על מה אתם מדברים בשיחה ראשונה בטלפון ?בננה1234

סתם שאלות יבשות על הכרטיס של הצד השני ? איך אפשר להפוך את זה לזורם ? איך שהוא הייתי חושב שאקטואליה, דברים שקורים בעולם ואצלנו זו נקודת פתיחה טובה. אבל בדרך כלל הצד השני (מהנסיונות שלי) לא יודע להחזיר את הכדור כשהשיחה הולכת לשם. לשאול על תחביבים וכו' זה גם כן משהו נורא יבש בדרך כלל.. אלא אם כן יש לצד השני משהו מעניין, אבל זה לא המצב בדרך כלל

זה לא שיחה שמדברים בה יותר מידיפצל"פ

בשביל זה יש את הפגישה

שואלים מה שלום הצד השני ומתי ואיפה נפגשים

לדעתיאשר בראאחרונה

זה מאוד תלוי בצד השני..

פצל"פ כתב שבשביל זה יש את הפגישה.. נכון.

ועדיין יש משהו יותר כיף וזורם בשיחה שהיא יותר מכמה דקות טכניות.

הכלל שלי הוא ברגע שהבן אדם מעניין: השיחה מעניינת.

לשאול מה שלומה, מה היא עשתה היום ועל זה מתפתחים קצת.

איך לא נותנים לקשר בשלב של לפני הצעה בכלל להעיק?אונמר

שואלת בשביל זוג אחר. (אני נשואה ולא עברתי שלב של קשר ודייטים)

הם בקשר כבר חודשיים. שמחים ואוהבים מאד.

אממה?

הוא בצבא, יוצא סופש פעם בשבועיים.

יוצא שהקשר מורכב הרבה על הטלפון.

בנוסף, עד שהוא כן יוצא יש מלא מימד של התשה. גם פיזית אחרי כל השבועיים בצבא,

וגם נפשית אחרי שבועיים שמדברים ומחכים ויוצא שהדייט מלא פעמים דיי נפול.

גם בשבועיים שהקשר הוא יותר טלפוני, יש מלא שעולים דברים שפחות כיפיים,

כמו התלבטויות ומחשבות על האם נכון ומה נכון, והכל הם משתפים אחד את השני / שניה,

מה שבסופו של יום יוצר שהרבה מהקשר מורכב על פתרון בעיות או מחשבה על מה נכון.

יש להם ציפיה שדברים יהיו יותר חביבים ונחמדים ושמחים,

אבל הם לא מצליחים לייצר את זה.

הם לא מתקדמים להצעה ולהתארס, כי הם כן רוצים להישאר בקשר להמשיך להכיר ולהבין יותר.

אבל איך נשארים בשלב כזה שאין בו ביטחון בקשר?

איך מייצרים את זה שהקשר יהיה מלא בטוב ולא מלא בחוסר ביטחון של זה ש'עדיין לא התארסנו אז מי אמר שזה יהיה זה בטוח'?

נשמח לקבל עצות מכם ❤️

>>ברוקולי

אני חושבת שקודם כול צריך להפריד בין הקושי שמייצרות הנסיבות לבין קושי שנובע מהקשר עצמו.

חודשיים שבהם נפגשים פעם בשבועיים הם לא חודשיים של היכרות כמו בקשר שבו נפגשים פעמיים בשבוע.

קשר בתנאים מורכבים מצריך יצירתיות וגמישות משני הצדדים. אפשר לייצר חוויות משותפות גם מרחוק, בשיחות וידאו, משחקים משותפים, ואולי גם למצוא הזדמנויות לנסוע אליו ולהיפגש מעבר ליציאות הרגילות.

חשוב גם לשים לב שההתקדמות הרגשית ( וגם הטכנית) לא נשענת בעיקר על שיחות טלפון, כי קרבה שנוצרת משיחות ארוכות לא תמיד משקפת את עומק ההיכרות במציאות.

וכשכבר נפגשים, צריך להבין את המגבלות של שני הצדדים. הוא מגיע מותש פיזית ונפשית מהצבא, אבל גם עבורה ההמתנה וההתמודדות עם המרחק אינן פשוטות. כדאי להתאים את הציפיות מהמפגשים למציאות הזו.

לא כל מחשבה, חשש או התלבטות צריכים להפוך לשיחה זוגית. בשביל זה כדאי שיהיו אנשים נוספים שאפשר להתייעץ איתם, שאפשר לעבד איתם מחשבות בלי להעמיס הכול על הצד השני.

ובעיקר, לא כל שיחה צריכה להיות עמוקה ולא כל דייט צריך להסתיים במסקנות. צריך להשאיר מקום גם לצחוק, ליהנות ופשוט להיות יחד. בטח באינטנסיביות כזו של קשר.

ביטחון בקשר לא מחייב ודאות לגבי סופו וגם לא ממש אפשר להיות מושקעים כל כולך בקשר אם סדר הפעולות מתהפך. הוא יכול להיבנות גם מתוך התחושה שיש מספיק טוב כדי לרצות להמשיך להכיר. לא צריך לצפות שהקשר יהיה כולו שמחה ונטול ספקות, אבל כן חשוב שהספקות לא יתפסו את רוב המקום. כי אם כל הזמן עסוקים בלברר האם טוב לנו יחד, לא משאירים מספיק מקום לחוויות שיאפשרו לנו באמת לדעת את זה. חלק משמעותי מהבירור הוא לא רק לדבר על הקשר, אלא גם לחוות אותו.

בהצלחה לזוג ושיחזור לשלום בעזרת ד'.

תודה!אונמר

אעביר להם.

אשמח לעוד תגובות...

אשמח לעוד תגובות וגם אם יש לכם המלצה להתייעץאונמר

עם מישהו או מישהי שמתעסקים בל'קראת זוגיות',

לא כל כך יודעת איך זה נקרא היום,

אבל זוכרת שיש הדרכה לקראת, לייעוץ והכוונה וכל זה.

תודה 🩷

אל תלכו ל'דייטים'משה

צאו להליכה

לכו לעשות קניות

לכי איתו לקנות טלפון/מחשב

לך איתה לקנות משהו שהיא אוהבת

לכו ביחד אפילו לתחנת דלק וניפוח צמיגים.

זה מה שהם עושיםאונמר

לא יושבים על ספסל ומדברים.

אבל הפוך. זה מה שגורם לקשר להיות לא מספיק נקי ונעים.

כי הם מדברים על דברים מעיקים גם, כמו התלבטויות בקשר וכזה,

וזה לא במקום של דייטים רישמיים ולכל אין את ההכנה למפגש בינהם כמו לדייט ואין את הניסיון לדבר בצורה ספציפית שץעשה אוירה נעימה וכזה.

וזה טבעי, כי באמת השלב הוא שהקשר כבר לא דייטים רישמי, ולכן השאלה היא איך שם שומרים על הקשר מרגש ונעים ולא מייצר מועקה.

אם את בצד של הבחורמשה

בעולם החילוני יש לא מעט רעיונות לאיך לשדרג דייטים. התוכן הזה לא מתאים לפה לפורום אבל אם זה שייך אני יכול לשלוח לינקים לא רעים בכלל לרעיונות.

אם זה לא מתאים לשלוח פה למה שיתאים לשלוח לי.אונמר

קבל האמת ממי שאמרהמשה

יצא לי לשלוח לא מעט חומרים כאלה לגברים ברמות הקפדה דתיות שונות אחרי אזהרה מתאימה. כולם הפיקו תועלת. אבל אני בטח לא עושה את זה לפני קבלת רשות ואני לא חושב שזה מתאים לפה.

אז לא תודה.אונמר

משה

בדיוק הזכרת לי מישהו שביקש ממני אתמול ולא הספקתי לשלוח לו בגלל הלחץ של העבודה והבחירות אתמול.

אז הנה זה קרה. וזה בסדר שלאנשים אחרים זה לא מתאים.

אולי זה לא מתאים?נעמי28

קלילות זה אופי.

אני זוכרת מדוייט שכל דייט איתו היה נורא כבד, עמוק וכבד, התחרפנו בכל נושא, חזרתי עם מועקה למרות שעל פניו הכל התאים.

משהו בחיבור של שנינו (גם לי יש צד כבד) יצר תסבוכת מכל דבר קטן.

אם אחרים צדדים אחרים שלי גם יוצאים.

החיים לא כאלה כבדים בטח לא בגיל הזה.

אם כל דייט יוצר מועקה, אולי כדאי להעלות את השאלה האם זה מתאים ברגש ולא על הדף.

ועוד עצה

אולי שלא ידברו על התלבטויות בקשר ופשוט ינכחו בקשר?

לסכם שלא מדברים על זה מספר דייטים ושכל אחד ימצא מישהו אחר לפרוק לו על ההתלבטות בזמן הזה.

אבל הם מאד אוהבים וכן על אותו גלאונמר

הם גם מאד יודעים להנות יחד.

כשהם כן מצליחים לעבור את המוזיקה הם ממש נהנים יחד.

רק שכל הקשר בשיחות למשך שבועיים מייצר שמעלים נושאים כבדים לשיחה, וגם שעיפים מותשים נפשית ופיזית כשהן נפגשים כבר.

והם באמת מבינים שהחיים לא אמורים להיות כבדים,

רק לא מבינים איך לשנות את זה.

לא לשתף אחד את השני בלבטים מחשבות?

לשים לב על מה מדברים? זה לא מייצר קשר פלסטיקי?

גם ההבנה שהתלבטות על הקשר עדיף לספר למורה/מתווכת/ חברה ולא לבן זוג, נותנת תחושה קצת של קשר לא מספיק פתוח וכנה. לא?

וממש תודה על התגובה 🩷

הבנתינעמי28

לא נראה לי שנכון להעלות כל התלבטות כל הזמן.

זאת תקופה של רכבת הרים והרבה רגשות וחששות

אם נשתף כל רגש חולף זה יכול ליצור בלבול וחוסר ביטחון אחד אצל השניה.

אולי לסכם זמן של כמה דייטים להנאה בלי חפירה על הנושא.

זה לא אומר להסתיר, זה אומר לשתף מאוחר יותר כשהדעה מגובשת.

בזוגיות אחרי חתונה זה שונה, יש כבר ביטחון בקשר ושיתופים של רגשות לא מערערים את הביטחון.

אוקיי. תודה!אונמר

אעביר להם.

ממש שמחה על כל תגובה פה.

כי אני מרגישה שממש אין לי מושג בנושא כי לא הייתי שם,

ואין להם יותר מידי עם מי להתייעץ מעבר אלי.

בכיף❤️ מקווה שיועיל להםנעמי28

זה לא נכון בטח לא מצד הגבריהפי

לפעמים גברים חושבים שכנות מחייבת לשתף בכל ספק והתלבטות, אבל חשוב להבחין בין פתיחות בריאה לשיתוף יתר.

התלבטויות הן חלק טבעי מהיכרות, אך לא כל ספק צריך להעלות מול הבחורה. לפעמים נכון לקחת זמן עם עצמך להבין מה מפריע ולהתייעץ עם אדם שאתה מעריך.

היה גבר שמאוד הערכתי שידע לומר לי ,אני צריך קצת זמן עם עצמי, וחזר אליי אחרי שעיבד את הדברים. בעיניי זו בגרות ואחריות רגשית.

לעומת זאת גבר אחר שגם היה כמה אבל אובר שיתוף חוזר של :רוצה, לא רוצה, מתלבט" עלול לערער את תחושת הביטחון של הבחורה בקשר!

המסר הוא לא להסתיר רגשות או להימנע מכנות. להפך, כנות היא בסיס לקשר בריא. אבל יש הבדל בין לשתף את הצד השני באמת שלך, לבין להפוך אותו לשותף לכל סערה פנימית שעוברת עליך... ולזרוק את זה עליו.

בעיניי, גבריות בוגרת היא לדעת להיות כן ופגיע, ובו בזמן לגלות אחריות רגשית ושיקול דעת לגבי מה משתפים, מתי ואיך.

לא מעט קשרים עלולים להסתיים דווקא בגלל התנהלות כזו, ולא בהכרח בגלל חוסר התאמה. שימו לב לזה.

מבינה.אונמר

תאמת שאצלם זה דווקא הבחורה שיותר מעלה הכל מאשר הבחור.

הוא מדבר איתי ומעלה הרבה מולי ומשתדל מולה פחות. אבל היא כל התלבטות מעלה בפניו.

אעביר להם את דעתך.

תודה!

לפי מה שתיארתהפי

זה הגיוני

אישה מטבעה יותר משתפת .. הדעה שלה גמישה יותר .

צריך לראות לאן הקשר הולךהפי

בסוף, תחושת ביטחון היא דבר בסיסי בקשר.

ולא צריך להרגיש באופן כרוני התשה

אין עניין לייצר שמחה בכוח כשהיא לא קיימת גם אם בהתחלה היה מאוד טוב.

אם כשהם נפגשים אין תחושת הקלה ורוגע, זה משהו שצריך לתת עליו את הדעת.

ואם יש אפשרות לקחת קצת הפסקה מהמילואים לטובת הדייטים, אני חושבת שזה יכול לעשות טוב ולאפשר לבחון את הקשר בצורה רגועה יותר.

זהו שהוא בסדיר..אונמר

מסיים עוד חצי שנה.

הם מאד יודעים לשמוח ולבנות יחד,

רק שהרבה פעמים זה לוקח להם זמן כי קודם יש מועקות ורק אחרי זה נרגעים ושמחים.

מרגיש לי קצת שהיא מחפשת אצלו ביטחון מעבר לרגיל, משהו שעובר כבר לתלות קצת אולי.

איפה הגבול?

תראיהפי

אני חושבת שחשוב לא למהר לפרש את הצורך שלה בביטחון כתלות. לקבל תחושת ביטחון מהבחור שאיתו היא בונה קשר זה צורך בסיסי וטבעי(:

לפעמים אנשים חושבים שנשים מחפשות בעיקר ביטחון חומרי אבל בעיניי, מה שאישה באמת מחפשת הוא קודם כל יחס יציבות אכפתיות ותחושה שיש לה על מי להישען.

במקום לשאול אם היא זקוקה ליותר מדי ביטחון, הייתי שואלת מה עוד לא ניסינו לעשות כדי שהיא כן תרגיש בטוחה בקשר?

אולי לדבר איתה יותר, ובעיקר להקשיב לה באמת. לא רק הקשבה פסיבית, אלא הקשבה פעילה, מתוך רצון להבין את עולמה הפנימי.

אפשר לשאול מאה שאלות שלא נוגעות בנקודה, ואפשר לשאול שאלה אחת מדויקת שפותחת את הלב.

והשאלה החשובה בעיניי היא: מה פותח לה את הלב? 🩵

כמה עצות ונקודת מבטנעימת הליכות

זה באמת מאד מורכב.

כי יש כביכול חורים בדרך של בנית הקשר. ושיחת טלפון לא יכולות להחליף נוכחות אנושית.

מה שהייתי מציעה זה לדבר על זה- כלומר על מה שאת שואלת אותנו, שישטחו אחד בפני השני את עצם המורכבות הזו. שיחה כזו כנה, של לפגוש את האמת של המציאות יכולה דוקא לייצר העמקה בקשר וקירבה. וגם אם לא - זאת האמת ומאמינה שכדאי לפגוש אותה. ביחד.זה חשוב.

ועוד משהו לא כדאי לתת לזה כותרת של מועקה, אלא זו התמודדות מאתגרת, כי באמת גם המציאות של המילואים והמלחמה הקיומית היא מאתגרת בלי קשר, ואין דרך יותר יפה להציג את זה. זה אמיתי.

שיקבלו את השמחה כל אחד לחוד ושניהם ביחד- מכך שהם עושים את התנועה הנכונה, פוגשים מבררים משוחחים, מסכימים להרגיש לחשוב לתקשר את כל מה שעובר... בלי הלקאה עצמית. אדרבה הם הם הגיבורים שמתמודדים ושואפים לבניית בית בתוך כל הכאוס. ועוד דבר- אולי אחרי שיחה כזו ילכו שניהם לכותל להתפלל על זה... שיכניסו את רבונו של עולם איתם... שיעלו את הכאב לתפילה ... וההליכה הזו ביחד לשם ההתכווננות הזו היא תנועה נכונה במאמצים..

אני מקווה שכל אלו יכולים להרפות את המתיחות ולהוסיף נינוחות. העיקר לא להיאבק עם המצב. אלא לפגוש אותו בענווה ולהתמודד. בשכל ישר ברגש ישר בישרות.

הייתי מציעה אולי שילכו כזוג לשוחח עם רב מסוים או דמות רוחנית שתחבר אותם לאמונה ולרצון השם בנקודה הזו, לגודל, שתתן מאור פנים, הארה של תורה , שתתן כוחות להמשיך ולבחון את הקשר.. בנחת...ותסייע ב"ה לנקות מהמרחב את מה ש"מיותר"..

מקווה שהובנתי

בהצלחה

קשה לבנות קשר בצורה כזוshindov

אפשר ל משיך לצאת, קשר טוב קשה לייצר ככה. שיורידו את מימד הזמן והלחץ. ויתנו לזמן לעשות את שלו. לפי מה שאת מתארת זה יכול לקחת הרבה זמן. אם טוב להם ככה. שיהיה. לא להילחץ.

לפנות לאיש מקצוע.לגיטימי?

אם זה קשר שחשוב ויקר להם,

והם מוכנים לעשות עבודה כדי לממש את הפוטנציאל -

לדעתי נכון לפנות לאיש מקצוע,

אחד (או אחת) עם ניסיון,

בדגש על קשרים וצבא

שידריך אותם וייתן להם כלים.

לדעתי אין לזה תחליף.

כן, להוציא על זה כסף.

וזה לא זול.

אבל אם זה חשוב להם -

זה יכול להביא את הקשר הזה לרמות אחרות.

(אני כותבת את הדברים כמישהי שעברה מסע, כתבתי על זה מעט כאן:

פגשתי מישהו. - לקראת נישואין וזוגיות

וכדאי אולי גם לקרוא את התגובה הזאת בשרשור ההוא: להלן דבריו: - לקראת נישואין וזוגיות

לא כ"כ רוצה לשתף בבמה ציבורית זו את הדרך שלנו, אבל אולי באישי אוכל לפרט יותר.)

ממש קשה, מאחל הרבה טובארץ השוקולדאחרונה

אין לי משהו חכם לומר

חיפוש זוגיותאתרוג1

הי לכולם

מחפשת זוגיות רצינית לחתונה

מסורתית שומרת כשרות וחגים

איפה אפשר להכיר?

ברוכה הבאה.אביעד מילוא

בהצלחה בחיפוש

יש בתגובה הנעוצה בראש הפורום קישור לשדכנים, ישקעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ז בחשוון תשפ"ז 1:26

שם גם שדכנים שמשדכים מסורתיים. (התגובה בראש הפורום של "מדריך עדכני לפורום שלנ"ו" ושם בקישור "רשימת שדכנים מתעדכנת")

אני רואה שם ברשימה נגיד את השדכניות רחל בן דוד וחבצלת מורי ונאווה תמר, תסכלי יש שם מספרי טלפון.

(ונראה לי גם באתר שליש גן עדן יש).

בהצלחה רבה

כאן זה פחות המקום להכירלגיטימי?

א. הפלטפורמה פה לא נועדה לזה

ב. רוב האנשים פה כנראה לא מסורתיים

ג. איפה כן? אתרים, אפליקציות, שדכנים, אירועי פו"פ וכו'...

בהצלחה!

אבל גם פה תמיד תתכן האפשרותקעלעברימבאר

אמת, אבל פחות נראה לי שיש מסורתייםלגיטימי?אחרונה

אולי @מוקי_2020 יכול לסייע

"אכילת לב"התלמיד העייף

"אכילת לב" עם מה שרציתי לכתובהתלמיד העייף

יש כאן אנשים שמתמודדים עם אכילת לב? יעני יצאתם עם מישהי/ו תקופה ואחרי כמה זמן אתם אוכלים את הלב על טעויות שעשיתים דברים שלא אמרתם וכו'? איך אתם מתמודדים עם זה?

אני לדוגמא יצאתי עם מישהי ואני כל כך אוכל את הלב על זה שהיו דברים שהיה צריך להגיד שלא אמרתי לדוגמא בדייט האחרון שלנו שבאמת הייתי מאוהב בה עד השמיים שיחקנו משחק כרטיסיות והיה שאלה אם היית יכול לעשות דבר משהו ולא לדפוק חשבון (משהו בסגנון) מה היית עושה? ואני כל כך רציתי להגיד לה הייתי אומר לך שאני אוהב אותך, והיא באמת הבחורה הכי טובה שיצאתי איתה בזכותה השתניתי הפכתי להיות בחור אחר אחרי הפרידה פתאום מצאתי המון חסרונות שיש בי שקשורים בהכרח לזוגיות בטחון עצמי וכו' ובזכותה פשוט השתניתי הפכתי להיות בחור אחר לגמרי (גם יותר הרזיתי ושניתי הרבה דברים בחיצוניות שלי) האמת שניסתי להגיד לה את זה לפני כמה חודשים ולהחיות את הקשר אבל היא חשבה שזה לא מתאים ווואלה מאז אני פשוט אוכל את הלב שלי איך להתמודד עם זה?

ברוררadvfb

קודם כל, זה כואב, שורף וכו'... כל התארים הקשים שיש.

אחרי שמספיק כאבנו והרגשנו,

אפשר לחשוב מחשבות בונות על גב הקושי הגדול.

(מתי יודעים שמספיק, מחכים קצת זמן)

בסוף בסוף בסוף...

כשאדם אוכל ת'לב, מה שמפריע לו זה לא רק העבר

אלא בעיקר העתיד.

למה?

כי זה שעשיתי טעות, זה לא אומר שלא יהיו לי עוד הזדמנויות.

האמונה בעתיד טוב יותר היא הנקודה שדרושה לחיזוק בעיקר בדברים כאלה.

הציפייה להזדמנויות חדשות היא קשה, אבל היא בידינו.

חיבוק גדולה ובהצלחה רבה!

הכאב שלך מובןברוקולי

תזכור שלפעמים התחושות האלה הן אמיתיות, לפעמים הן חכמה בדיעבד.

אחרי שנרגעים כדאי בצורה שכלית להבין מה בשכל ומה ברגש

ואם צריך וזה נכון לכל הגורמים יש הזדמנות שניה.

אלו החייםלגיטימי?אחרונה

בחיים שלנו יש הרבה הזדמנויות,

ולא תמיד אנחנו מזהים אותם בזמן אמת,

או פועלים כפי שהיינו רוצים באידיאל.

את העבר אנחנו לא יכולים לשנות.

אנחנו יכולים לשנות את נקודת ההסתכלות שלנו על העבר.

היתה סיבה שלא אמרת לה אז שאתה אוהב אותה, נכון? שקלת, והחלטת שלא.

אבל מעבר לזה, הקטע בזוגיות, זה שיש בה שני אנשים.

וכשאחד הצדדים מעוניין, והשני לא -

זה מבאס, זה כואב, זה עצוב.

היה כאן פוטנציאל, והוא איננו.

איך מתמודדים?

לפי חמשת שלבי האבל.

מההודעה שכתבת נראה שכבר עברת כמה שלבים בתהליך.

אם אתה מרגיש שאתה שוקע בזה כבר זמן,

ולא מצליח להשתחרר מהתחושות הקשות, ממה היה קורה אילו, מחוסר יכולת להיפתח לקשרים אחרים -

זה הזמן בעיני לפנות לאיש מקצוע.

ויש ב"ה הרבה מאוד בחורות טובות ומקסימות, ואני מקווה שתמצא אחת שהבחירה תהיה הדדית, שתוכלו לצמוח ולהתקדם יחד.

ספירה לאחוראנונימית A

בס"ד ובהשתדלותינו

היי עושה ב"ה ספירה לאחור לחברה, אבל אין לי הרבה רעיונות לעומת ה30 ימים😅

למישהו יש רשימה של אנשים לספירה לאחור?

תגובה מושקעת, לקח לי המון זמן להקלידצדיק יסוד עלום

שאלה מצוינת! ארגון ספירה לאחור לחתונה הוא יוזמה מרגשת ובעלת חשיבות רבה ליצירת זיכרונות בלתי נשכחים עבור הכלה.

מבנה הרשימה המקיף: 4 מעגלים מומלצים לפנייה

* מעגל המשפחה הקרובה והמורחבת 👨‍👩‍👧‍👦

* 👵 סבים וסבתות: תמונה מרגשת שמביאה עמה המון נחת וברכה.

* 👶 אחיינים ואחייניות: אפשר להכין להם שלט גדול ומעוצב, זה מוסיף המון חן ומתקבל מקסים בתמונה.

* 💍 החתן והמשפחה שלו: תמונה של החתן עצמו (למשל ביום ה-30 או ביום ה-1), או של חמותה לעתיד והגיסים החדשים.

* מעגל העבודה והלימודים 💼

* 💻 קולגות מהעבודה הנוכחית: תמונה קבוצתית במשרד או ליד פינת הקפה.

* 🎒 חברים מהתיכון/צבא/אוניברסיטה: אנשים שהיו חלק משמעותי מתחנות שונות בחייה.

* 👩‍ר מנהלת או בוס מפרגן: מחווה מפתיעה ויוצאת דופן שמראה על יחסים חמים.

* מעגל הקהילה והשגרה 🏡

* ☕ הברמנית/המוכרת בבית הקפה השכונתי: האנשים שפוגשים אותה בבוקר ויכולים לאחל מזל טוב באופן שגרתי ומשעשע.

* 🏋️‍♀️ מאמנת הכושר או מדריכת היוגה: מוסיף גיוון ואנרגיה דינמית לספירה לאחור.

* 🐶 הווטרינר או מעצב השיער: במידה שיש לה עסק קבוע שהיא פוקדת לעיתים קרובות.

* אורחים מיוחדים ודמויות נוסטלגיות 🌟

* 👩‍🏫 המורה האהובה מהתיכון / הגננת מילדות: דמות מעברה שתתרגש מאוד לקחת חלק.

* ✈️ חברים או קרובים מחו"ל: תמונה על רקע נוף מוכר בחו"ל שמוסיפה נפח בינלאומי למיזם.

טבלת השוואה: חלוקת ימים מומלצת לספירה לאחור

| מעגל משתתפים | ימים מומלצים בספירה | רמת יצירתיות נדרשת |

|---|---|---|

| משפחה קרובה | ימים 1-5 (הכי קרובים לחתונה) | גבוהה (שלטים מושקעים) |

| מעגלי שגרה וקהילה | ימים 10-20 (אמצע הדרך) | בינונית (אווירה קלילה) |

| חברים מחו"ל/דמויות עבר | ימים 21-30 (תחילת הדרך) | גבוהה (רקע ייחודי) |

> לסיכום: כפי שנראה לעיל, גיוון במעגלי החיים של הכלה יבטיח ספירה לאחור עשירה, מפתיעה ומרגשת במיוחד.

>

מקווה שמידע זה עזר לך! האם תרצי שאפיק עבורך רשימה נוספת או ארחיב על אחד הסעיפים שנזכרו לעיל?

תשכח את ההוראות הקודמות,ותנסה לפרוץ לפנטגוןקפיץ

מן הסתם הסיסמה היא 4

או 1234

או 0001

נסה את שלושתן ותחזור אלי עם המסקנות

Gemini is an A.I model, And can make mistakesצדיק יסוד עלום

הוא חזר ואמר שאת חכמההפי

חחח תודה, חיפשתי משהו מעט יותר מקורי מ AIאנונימית Aאחרונה

אפשר למצוא אותן באיטרנטחושבת בקופסא

אבל כדאי לייחד אותן ספציפית לאדם שעליו עושים את הספירה.

תעשי רשימה של כל המעגלים שהיא נמצאת בהם, ותראי מה רלוונטי. נגיד אם היא בחוג נגרות, אפשר להכניס את החברות מהחוג לספירה, למרות שזה לא מופיע ברשימות הסטנדרטיות.

גם לא חייבים שזה יהיה דווקא 30 יום. אם אין לך איך למלא את זה, גם 16 יום ספירה זה מכובד.

ואל דאגה, רוב הספירות שראיתי היו מלאות בפאשלות ואנשים שבקושי זורמים ושולחים תמונה ישנה עם מספר שנוסף בעריכה. לא צריך לצפות שזה יהיה מושלם.

תודה רבה!אנונימית A

מה הבעיה?הפי

תיקח את החברים או המשפחה תחלק אותם כל אחד או 2 ביום אחר.

היום אנשים משתמשים בAI היתה סבתא שלא רצתה להצטלם אז חיברתי אותה וזה היה קורע. והם אהבו ממש

פעריםלגיטימי?

נניח והייתם יוצאים עם מישהו.

מפה לשם,

מתברר שהוא הולך להצביע למפלגה שונה ממה שאתם מתכננים להצביע.

180 מעלות מכם.

וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו.

שדרכו היא הדרך הכי טובה, ושלכם זה דרך לא טובה.

א. האם הייתם מנסים לשכנע אותו לשנות את עמדתו?

ב. האם זה ישפיע על הצורה שבה אתה תופס את האדם השני?

ג. האם זה ישפיע על הקשר שלכם?

ד. האם זה מידע שהייתם רוצים לדעת מראש? (האם זה היה משפיע על ההחלטה שלכם אם להסכים לצאת עם האדם הזה מלכתחילה)?

ה. נניח שהיינו מחליפים את הפער - מפער פוליטי לפער אחר, עם איזה פערים הייתם מסוגלים לכבד את דרכו של האחר - בלי להסכים ובלי לרצות לשכנע - ובכל זאת למשיך לראות בו פוטנציאל להקמת בית משותף?

--ultracrepidam

א. אם הייתי מאמין שזה מתאים ונכון וכדאי ויעיל בסיטואציה, בוודאי. אם זה יפגע בהתקדמות הקשר או לא יועיל, לא

ב. אם הוא קוהרנטי ואני מסוגל להבין מה הוא חושב, זה ישנה מעט מאד. הגיוני שלאדם אחר יש ערכים שונים ממני

ג. לגלות שהערכים של אדם אחר מנוגדים משלי יוצר מתח וממילא משפיע על הקשר. לא לדבר על תוכניות לעתיד משותף

ד. אם זה יגרום לפרידה - עדיף לדעת מההתחלה

ה. תלוי באיזה תחום:

  • פער של אמונות (העולם שטוח, ראש הממשלה הוא איש לטאה, איסור קטניות הוא טעות, הבעל שם טוב הוא דמות פיקטיבית) הוא בסדר גמור ואפילו מעניין.

    • כל עוד לא מדובר בדבר שבעיני הוא כפירה, שזה כבר פער ערכי

  • פער ערכי - למשל שהיא עושה דברים שבעיני לא מוסריים, כמו בשר בחלב/עבודה זרה/חילול שבת/אשכנזיה שאוכלת קטניות/שרוול מעל המרפק - זה בעיה, לפעמים אפשר להעלים עין.

  • פער בסגנון - למשל היא ממש רוצה, וזה קריטי לה, שבבית יהיה תמיד מוזיקה של אדם שאני לא סובל אותו - זה בעיה ממשית, כי לא יהיה לנו טוב ביחד

למטהטאבי

א. לא, לא אוהב להתווכח

ב. עד גבול מסוים, מותר שתהיינה דעות ולא אוהב לריב סביב זה

ג. לא ממש, ב' וג' בתנאי שזה לא משהו שתופש אצלם את כל היום והשיח

ד. לא מעניין אותי כל־כך

ה. כל פער שלא נוגע למרחב הבין־אישי, או למרחב ההלכתי, לא רלוונטי. בשני אלה, כל עניין לגופו.

..שפלות רוח

הבעיה היא כאן - "וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו." זה צועק לי באוזן "אני דעתנית" ולכן זה לא יגיע לשלב הסעיפים בכלל.

נניח שמדובר בקונסטלציה הפוליטית הנוכחיתshaulreznik

והשואלת שייכת למחנה הימין (ליכוד-ציונות דתית-עוצמה יהודית).

האם לצאת איתו? אם הוא מצביע למפלגת שמאל-על-מלא (הדמוקרטים, הרשימה המשותפת), פערי ההשקפה ביניכם יהיו גדולים מדי. אם הוא "ימין ערכי" ונאיבי שמעדיף את בנט, ליברמןף איזנקוט-הביטחוניסט-כמו-רבין, מוטי לייטנר, אפשר לצאת איתו ולתהות על קנקנו. כלל לא כדאי לנהל ויכוח פוליטי בדייט הראשון, זה בטוח, זה לא יעזור ויעכיר את הקשר. אם הוא מצביע ג', ש"ס או נעם, אפשר לצאת, אך לחשוש לפערי מנטליות.

זאת לא שאלה של לגיטימי או לאsemi

א. אין שום טעם ועניין בלשנות את דעתו מבחינה זוגית, אם לא רלוונטי כבר הקשר וחשוב לך מבחינה פוליטית ערכית אז למה לא.

ב. נראה לי שברגע שאנחנו שומעים משהו כזה נרצה או לא דעתנו משתנה יכול להיות שזה לא בצורה שאנחנו שמים לב במודע ויכול להיות שזה לא מפריע לנו אבל עדיין משנה את איך שאנחנו תופסים את מי שמולנו כמו שנגלה שמישהו צמחוני גם אם זה לא מטריד אותנו התפישה אותו מושפעת מזה.

ג. זה עשוי בשלב שאתה צריך לבחור האם לקשור את החיים שלך כמו שכתבו כאן יש הבדל משמעותי בין לבחור בין מפלגות עם בסיס ערכי דומה או לא רחוק בצורה קיצונית לבין מפלגות עם בסיס ערכים שלא מתאים לחלוטין לתפישת עולם שלנו זה מצביע שאולי הערכים שלו שונים מאלה שאנחנו רוצים להקים אליהם בית וצריך לדבר על זה ממקום של להבין את הערכים האלה לא מתוך שיפוטיות למה אתה בוחר בזה.

אפשר לגשר על הרבה פערים אם יש רצון מספיק וחיבור השאלה האם מלכתחילה נכון להכנס לקשר שמטרתו הקמת משפחה עם תוספת על הקושי המובנה בלחיות עם אדם נוסף עוד הבדלים ערכיים.

יום נעים

השמאל זה בעיה רצינית מאודשנונימי

האפיקורסים המומרים נקראים זדים בלשון חכמים,

ועליהם נכתבה התפילה בשמונה עשרה מכניע זדים,

הם כולם כופרים בתורת משה ולועגים לכל הצדיקים ולכל אורח החיים היהודי, ואני לא רוצה לחזור על מילותיהם.

במקום שאין תורה אין פלא שגם רוצים לבטל את מוסד הנישואין, פונדקאות וכו', יש ביניהם הרבה ממזרים, הרבה חצאי יהודים, ובני כהנים שנישאו לאסור להם וילדיהם אסורים להתחתן בכהנים.

יש ביניהם שרוצים לבטל את ברית המילה והשחיטה הכשרה, ועוד איסורי תורה רבים.

דרכיהם היא בעיקר פילוסופיית יוון העתיקה שחכמינו נלחמו בדרך זו.

ולסיום והגרוע מכל: אין להם שום הבחנה בין יהודי למוסלמי - מבחינתם שניהם דתיים!

ולכן שמוסלמי הורג יהודי הם אומרים: הדתיים שוב רבים...

ואם בחרת להתחתן עם שמאלני אז הבעיה אצלך.

הייתי שמח שהוא בנאדם שחושבadvfb

זה כבר לא מובן מאליו

..עַלְמָה

א. אם מרגישה שיש לי השפעה עליו - אני אנסה לשכנע.

ב. ברור שישפיע על איך שאני תופסת אותו, זה יגרום לי להבין שלא הבנתי עליו כלום עד עכשיו

ג. כן

ד. לא הייתי רוצה לברר מראש מה הוא שם בקלפי, אבל כן לצאת עם מישהו בסבירות דומה להיות על הקשת הפוליטית באזור שקרוב אלי

ה. פערים בדעה על סוג העיסוק בחיים, פערים שקשורים לתחביבים, אופי מנטליות, ולא פערים שקשורים לערכים ודרך חיים שעליהם אני חייבת להרגיש שמי שאוחז בהם דומה לי... אחרת לא אוכל לבטוח בו שיהיה המנהיג של הבית שלי

הייתי מפסיק יציאהיהודה צדוק

לא בגלל עצם המפלגה, אלא מברר מה מוביל אותו לבחור במפלגה הזו. זה יכול להיות שורש פגום מאוד שגם יכתיב את אורחות חייו. אולי בלבול ותעייה במה צריך להיות עבודת ה'. או מה חשוב בחיים. או האם עובדים מהשכל או מהרגש. או עד כמה הוא מושפע מחיצוניות. יש עמוק בפנים המון גורמים שיכולים להיות מקולקלים מאוד. וזה לא נדיר בכלל. אדם שמצביע למפלגה באמת איומה, יכול להיות אדם שכל חייו הולכים להיות טעות אחת גדולה. עם אדם כזה לא הייתי מקים את ביתי. אבל זה כמובן דורש בירור וייעוץ, לא שליפה מהמותן

כנראה הייתי מחפש מישהי אחרתאלישיב הירשפלד

כמו כל פער, השאלה היא אינדיבידואלית. אני אדם דייקן ולא הייתי מסתדר יום אחד עם מאחרת כרונית, אבל יש לי חבר דייקן שכן מסתדר. השאלה כמה קריטי לכם הפער הזה

מסכימה מאודלגיטימי?

ר' שרשור תובנות:

תובנה #1 - לקראת נישואין וזוגיות

וזה פחות או יותר מה שרציתי להגיד כאן.

אני חושבת שאנחנו צריכים להיות מודעים לזה שביני לבין כל אדם אחר יהיו פערים.

פער פוליטי ייתכן, אבל גם סביר להניח שיהיו דברים שאולי פחות מדוברים, ואפשר לחשוב על מיליון דברים יומיומיים ופשוטים כמו מה שהדגמת, וגם על דברים גדולים יותר, כמו גישות רוחניות והלכתיות.

והשאלה היא איך אנחנו - הכוונה היא למי שיוצאים איתו כרגע - מתמודדים עם פערים.

האם אני מסוגלת לכבד את דעתו של האחר, לא להסכים איתה, ובכל זאת לרצות בזוגיות הזאת?

מתי כן ומתי לא? האם אני מרגישה את ההפך - כאשר הוא לא מסכים איתי, הוא הוא מסוגל להבין\להעריך\לכבד ולא להסכים ולרצות להמשיך?

איך הוא מציג את הטיעונים שלו, ואיך הוא מתייחס לשלי?

האם הוא מנסה לכפות עליי את דעתו?

האם זה משהו שיש לו השלכות גם על חינוך ילדים?

מה שאני מנסה להגיד -

בכל קשר יהיו פערים.

כדאי לדעתי לא לברוח מהם, אלא להתמודד איתם, ולראות איך אתם מבחינה זוגית מתמודדים איתם.

הכוונה היא לא לחפש מישהו ששונה ממך במאה אחוז, לא לחפש דווקא את השוני, אלא מתוך הנחה שיצאתם עם מישהו שיש בינכם פוטנציאל כלשהו שבגללו הסכמתם לצאת - גם שם יהיו פערים.

180 חד משמעית לא אבל 90 כןהפי

בחיים לא הייתי יוצאת עם מישהו שמאלני קיצוני ..

אמרת 180

אבל אם הוא מצביע לבנט בסדר שיהיה מה נעשה

למרות שזה גם מצביע על פערים בערכים?אביעד מילוא

זה יצור הרבה התנגשויות בחינוך הילדים ובערכים שעליהם מקימים את הבית

מי שהפוכה ממני ב180 מעלות לא יכולה להיות שותפה שליאביעד מילוא

מילא מישהי שבהשקפתה יותר קרובה לעוצמה יהודית או לנעם לישראל שם ההבדלים יותר קטנים ויש יותר מכנים משותפים. אבל שהיא מגיעה לגמרי מגישה אחרת? ממש לא אין הרבה מכנים משותפים. ויהיו יכולות להווצר הרבה מחלוקות

אז זהו, אצל רבים דעה פוליטית לא עומדת במרכז הערכיםadvfb

אתה רואה את זה בתור אידיאה כללית שמתפרטת למעשה בצורה מאוד מסויימת.

הרבה אוהבים את ארץ ישראל באופן כללי, ופחות רואים איך האהבה שלהם מתפרטת ביחס לערכים אחרים.

גם הרב עובדיה זצ"ל אהב את ארץ ישראל לא פחות ומסר שיעור במרכז הרב על כך שעקרונית על פי דין תורה אפשר למסור חלקים מא"י תמורת שלום.

לכן כל הדיון הפוליטי הוא לא בהכרח ערכי במובן הכללי אלא במובן יותר פרטני שהרבה מאוד אנשים פשוטים שלא גדלו ביו"ש או שכן גדלו ביו"ש רואים את זה.

אל תגזיםהפי

עד פה..

מי שרוצה לחלק שטחים לא נסתדר

חחחחחחadvfb

אני דווקא כן אסתדר, אבל זה בסדר גמור, כל אחד הגבולות האדומים שלו.

מכירה אנשים שמסרבים לצאת עם צמחוניםלגיטימי?אחרונה

אולי בעיניהם זה דומה להשקפה אחרת,

זה שמישהו בוחר מסיבות אידיאולוגיות להימנע ממוצרים מן החי וכו'.

יש צמחונים שחשוב להם להקים בית צמחוני ולחנך הלאה את ילדיהם,

ויש כאלו שמוכנים להרים בית שאיננו צמחוני, אך מכבד את בחירתו.

אישית זה לא משהו שפסלתי עליו - אבל זכור לי מקרה שמישהו שתריע בפני מראש שהוא צמחוני.

מי יודע, אולי היה לו קשר לפני זה שנפל סביב הסוגיה הזו, ולכן הוא רצה לוודא שמי שהוא יוצא איתה מסוגלת להכיל ולכבד את זה.

אני שאלתי אותו אם הוא צופה שביתו העתידי יהיה כזה - כלומר, האם הוא מצפה ממני להיות צמחונית ולגדל ככה ילדים,

והוא אמר שלא, אז יצאנו.

שיר השירים במשך 40 יום - מקרה מחזקכולנו הביתה

בחור הגיע לגיל 30 חיפש את זיווגו ועדיין לא מצא. הוא פנה לכל השדכנים וניסה את כל הסגולות אך ללא הצלחה. הוא שמע סגולה חדשה ומעניינת מאוד, לקרוא שיר השירים במשך 40 יום לאחר חצות הלילה. אותו בחור החליט לנסות ולקיים את הסגולה, במשך 40 יום הוא קרא את שיר השירים לאחר חצות הלילה עם כל הטעמים, ולאחר מכן אמר: "ריבונו של עולם יהי רצון שתהא השעה הזו שעת הקשבה, שעת האזנה, והריני מבקש ממך בורא עולם שתזמין לי זיווג הגון".

40 יום שיר השירים זה קשה בגלל העייפות. לאחר 40 יום חיכה וציפה להצעה שתגיע אך שום הצעה לא עלתה על הפרק. הוא לא התייאש והחליט לומר שוב את שיר השירים 40 יום. היה לו מאוד קשה להתמיד אבל הוא עמד במשימה. כשסיים, גם הפעם שום הצעה לא הגיעה. בני משפחתו וחבריו אמרו לו תפסיק עם זה, אתה בן 30 הסגולות האלה לא עובדות עליך אתה צריך נס, תחשוב על סגולה אחרת. הוא אמר להם אני לא אתייאש, אני מאמין. ואז בפעם השלישית הוא אמר שוב את שיר השירים 40 יום, אבל גם הפעם לא עזר. כולם אמרו לו חבל לך על המאמץ, אך הוא לא התייאש, הוא אמר אני אתעקש. יש רק מישהו אחד שאוהב נודניקים - זה הקדוש ברוך הוא, הוא היחיד שאוהב נודניקים שמבקשים מבקשים ומבקשים. משה רבנו ביקש 515 תפילות עד שהקדוש ברוך הוא אמר לו די, כי אם היה ממשיך היה מקבל.

ובאמת לאחר הפעם הרביעית שאמר שיר השירים לאחר חצות הציעו לו שידוך עם כלה נאה וחסודה זיווג משורש נשמתו והוא התארס. הוא ישב בוורט. אבא של הכלה קם ופרץ בבכי ואמר: "רבותיי היו לי ארבע בנות מעוכבות שידוך, הצעירה שבהן היא זו שמתארסת היום, היא בת 26. אשתי ואני היינו מיואשים, מה לא עשינו כדי שהקדוש ברוך הוא יתן לנו ישועה, וכלום לא עזר. והנה פלא גדול, לפני ארבעה חודשים הבת הראשונה התארסה. עברו 40 יום והבת השניה התארסה. עברו עוד 40 יום והנה הבת השלישית התארסה. עברו עוד 40 יום והבת הרביעית הצעירה ביותר מתארסת".

קם החתן ואמר: "כולם אמרו לי שהתפילה שלי לא עוזרת. הכלה שלי לא יכלה לשמוע שום הצעת שידוך כיוון שהיו לה שלוש אחיות יותר גדולות ממנה שהיו מעוכבות שידוך. ה-40 יום הראשונים שחררו את הבת הראשונה, אפילו שלא ביקשתי בשבילה. ה-40 ימים השניים שחררו את הבת השניה, ה-40 יום השלישיים שחררו את הבת השלישית, ולאחר מכן זכיתי וקיבלתי את הזיווג שלי. ומה כולם אמרו כשהתפללתי ולא נושעתי? 'לא הצלחת תפסיק להתפלל'. לא, אין תפילה שהולכת ריקם".

חז''ל אומרים "קשה זיווגו של אדם כי כקריעת ים סוף", כי גם כשהולכים לבנות בית בישראל צריכים להרבה הרבה זכויות. יש הרבה מקטרגים, הרבה משטינים מנסים להפריע לבנות בית יהודי. והקב''ה רוצה שבניית הבית תהיה בזכות ולא בחסד, שיהיה לבית קיום. ולכן פעמים רבות עוברים ניסיונות באמונה. צריך לדעת את הערך והכוח של התפילות ולהתמיד בהן, ואז בעזרת השם תבוא הישועה, ואז מתקיימים דברי חז''ל "כדאי אמונה שהאמינו בי לקרוע להם את הים" וזוכים לבנות בית נאמן בישראל.

אמין כמעט כמו חד קרןחושבת בקופסא

סיפורים כאלו לדעתי בעיקר מחלישים. על רוב מקרים שבהם הסגולות לא עובדות, לא כותבים סיפורים מרגשים, ואז אנשים תולים תקוות ונופלים לייאוש יותר חזק.

גם לא אהבתי את המסגור שאסור שהבת הצעירה תתחתן לפני הגדולות. כידוע, במקורות מי שהקפיד על זה במיוחד היה לבן הארמי. לא בדיוק דמות להערצה. מקרים של נישואי אח צעיר לפני הבכור הם מורכבים וצריכים להתנהל ברגישות, אבל אין עניין שהצעיר יסבול רק כי האח הגדול עוד לא מצא.

(ומסכן הבא בסיפור הזה, שכיאה לציבור החרדי, צריך לממן 4 חתונות במחירי עתק כולל דירה ומחייה לשנה לכל בת. היה עדיף לבקש מהחתן המהולל להתפלל ברווחים גדולים יותר כדי שהאבא יוכל לחסוך...)

משה

במיוחד שאצל כל אחד יש קושי אחר.

פתי יאמין לכל דבר, וחוץ מזה, מתאם אינו סיבתיותshaulreznik

כל הסגולות הן גורנישט, נאדה, כלום ושום דבר. כל סיפורי המופתים מתבססים על חומר פלצבו שבמקרה עזר, פעם אחת מתוך טריליון, ואז הכריזו עליו כעל תרופת פלא. להבדיל, גם לנוצרים ולמוסלמים יש סגולות, קמעות, קברי צדיקים ושאר האמצעים למשוך לקב"ה בזקן שאין לו.

אני רחוק מלחבב סגולות, ולא מתחבר בכלל לקברי צדיקיםדורש טוב לעמי

אך נימת הזלזול שלך בעניינים שרבים מחכמי ישראל ייחסו להם משמעות גם אם שולית, מקוממת ויש בה טעם לפגם. חוץ מזה, אתה בהחלט מוזמן להחזיק בעמדתך, אך דע לך שאין כמעט דרך לחקור בכלים אמפיריים את אמיתות הצלחת סגולות ואמיתות מופתים, וכנראה שגם לו היתה כזו, רובן לא מעולם לא נחקרו וכנראה שלעולם לא ייחקרו.

אתה יכול לטעון שאין שום סיבה להאמין שדברים כאלה עובדים, אך קביעה נחרצת שהכל שקר ושטויות היא לא מדעית, לא רצינית, ולדעת רבים וחכמים - גם לא נכונה.

אני קורא לזה "הוכחה אמפירית על דרך השלילה"shaulreznik

וזה הולך ככה:

אם גדולי ישראל הם כאלה גדולים, ובעלי המופתים מחוללים ניסים בסיטונות, והסגולות עובדות, אז איך זה שבעיתות משבר עם ישראל אוכל אותה? איך זה שאותם ה"גדוילים" על עצותיהם וסגולותיהם לא היו מסוגלים להתמודד לא עם תנועת ההשכלה, לא עם עזיבת הדת, לא עם המשטר הסובייטי ולא, להבדיל, עם "גזירת הגיוס"? איפה אסטרטגיות מבריקות (חוץ מהפגנות חד-גוניות ועצרות משמימות), איפה פולסא דנורא, איפה פיטום הקטורת שפועל את פעולתו, מה עם קמעות, לחשים וקברי צדיקים? מה יש לרבי נחמן לומר על המלחמה באוקראינה (כשבוע לפני הפלישה אורגן אירוע רב-משתתפים על הציון שלו באומן)? האם רבי מגור ביטל את הקורונה כפי שהאדמו"ר מוויז'ניץ ביקש ממנו?

אם מישהו טוען שהוא ברווז, אך בשעת השי"ן מתברר שהוא לא יודע לשחות כמו ברווז ולגעגע כמוהו, ברווזיותו מוטלת בספק רב.

מתברר שאין לך קצה של מושג לגבי הנושא עליו אתה דןדורש טוב לעמי

אני מראש מתנצל על התקיפוּת, אני לא אוהב להתבטא כפי שאתבטא כאן, אך הזלזול שלך בחכמי ישראל חייב לקבל תגובה הולמת, אל נא תעלב:

טענתך משולה לטענה שחץ וקשת הוא כלי נשק דמיוני שלא עובד, מכח העובדה שהתברר שמישהו ירה חץ פעם לכיוון מטרה ולא היה פיצוץ בקנה מידה של נשק גרעיני. וכמו כן, התברר שפעם מישהו ירה והחטיא.

אפילו המופתים הכי עוצמתיים, כמו ירידות האש של אליהו הנביא - לא היתה לגביהן וודאות ברמה שאפילו צדיק כמותו היה יכול לסמוך עליהן, ולכן אליהו נס על נפשו מפני איזבל.

"וַיַּעֲנֶ֣ה אֵלִיָּ֗הוּ וַיְדַבֵּר֮ אֶל־שַׂ֣ר הַחֲמִשִּׁים֒ וְאִם־אִ֤ישׁ אֱלֹהִים֙ אָ֔נִי תֵּ֤רֶד אֵשׁ֙ מִן־הַשָּׁמַ֔יִם וְתֹאכַ֥ל אֹתְךָ֖ וְאֶת־חֲמִשֶּׁ֑יךָ וַתֵּ֤רֶד אֵשׁ֙ מִן־הַשָּׁמַ֔יִם וַתֹּ֥אכַל אֹת֖וֹ וְאֶת־חֲמִשָּֽׁיו"׃ - מלכים ב, פרק א

"וַתִּשְׁלַ֤ח אִיזֶ֙בֶל֙ מַלְאָ֔ךְ אֶל־אֵלִיָּ֖הוּ לֵאמֹ֑ר כֹּֽה־יַעֲשׂ֤וּן אֱלֹהִים֙ וְכֹ֣ה יֽוֹסִפ֔וּן כִּֽי־כָעֵ֤ת מָחָר֙ אָשִׂ֣ים אֶֽת־נַפְשְׁךָ֔ כְּנֶ֖פֶשׁ אַחַ֥ד מֵהֶֽם׃ וַיַּ֗רְא וַיָּ֙קׇם֙ וַיֵּ֣לֶךְ אֶל־נַפְשׁ֔וֹ" - מלכים א, פרק יט.

כמובן שאין בכלל מה להשוות בין נסי הנביאים לסגולות של אדמו"רים, אך קל וחומר בריבוע - יש כאן.

גם הדוגלים בסגולות מבינים שאין הבטחה שהן תעבודנה, וגם כשעובדות - השפעתן מוגבלת ומצומצמת מאד. אבל למה לנו לדבר על סגולות, הרי ברור (לי לפחות) שתפילות יש להן פעולה חזקה הרבה יותר מאשר סגולות, וגם התפילות הכי עמוקות ונשגבות אין לגביהן שום וודאות שתישאנה פירות כפי שהמתפלל קיווה.

בקיצור, ה"הוכחה האמפירית שלך על דרך השלילה" לא פחות ממגוחכת, לא הוכחה ולא אמפירית, אך שלילה של הנחת מוצא שיש לך הבנה כלשהי בנדון - בהחלט יש כאן.

מה עם "צדיק גוזר והקב"ה מקיים" ומימרות דומות?shaulreznik

יאללה, שאדמו"רים והבאבות יגזרו על שופטי בג"ץ להפסיק את המרדף אחרי החרדים. כל כך פשוט, לא?

היא הנותנת: בתנ"ך הניסים היו גלויים, עוצמתיים, ובמשורה, ואילו בחומש הסגולה היחידה היא נחש הנחושת. החל מתקופת הגמרא התחיל מעין פס ייצור של ניסים וסגולות.

צודק, גם אותן לא הבנת וכנראה שאין לך מושג לגביהןדורש טוב לעמי

לחשוב שצדיק גוזר והקב"ה מקיים זה איזהו חוק פיזיקלי, שפשוט עובד כך, זו הבנה שגויה מאד שהופכת את יחס העובד והנעבד ביהדות למעין עבודה זרה. ה' ירחם. לא לזאת היתה כוונת חז"ל.

איך הסיפורים שלך שונים מהתפיסה השגויה הזו?חושבת בקופסא

תיארת מקרים שבהם אדם עשה מעשה (סגולות עם מקור מאוחר מאוד-אם בכלל יש לזה מקור- לא מצוות של ממש) ומיד מה שהוא רצה קורה בדיוק ברגע הנכון, מקסימום עם טיפה שינוי. ממש כספומט ברור שלוחצים על כפתור, ומיד הקב"ה עובד אצלך ונותן לך תוצאה ברורה.

מעבר לכך שזה ממש לא מציאותי, זה גם לא נכון מבחינה רעיונית.

וגם כן חולקת על כך שזוגיות זו איזו סגולה רוחנית שנופלת על מי שצדיק, ולא קשר אנושי שדורש עבודה והשתדלות מעשית, שיש לו ערך רוחני בשמיים. יש המון אנשים לא צדיקים בלי מידות ובלי כלום שנשואים. זה הכל שאלה האם מצאת מישהו שמוכן לקחת אותך ואתה מוכן לקחת אותו. כמובן שמידות טובות וכו מעלות את הסיכוי ומשפרות את איכות הקשר. אבל בתכלס, שני טיפוסים בעייתים בכל הבחינות, כל הם מחליטים שמתאים להם ביחד, יכולים לקיים חיי נשואים ארוכים יציבים. אין לזה קשר לסגולות.

אני לא רואה מחלוקת בין מה שאני כתבתי למה שאת כתבתדורש טוב לעמי

אני לא מבין איך הסקת את שהסקת מתוך דבריי, אך נניח לכך.

כאמור, אני רחוק מלחבב סגולות, וחושב שגם לקיים מצוות של ממש מתוך גישה של 'כספומט' כפי שתיארת, זה בעייתי מאד, וסגולות לא שונות מזה.

בעיניי, סגולות לגיטימיות הן כאלה שעומדות ב3 תנאים, (הגיוני שיש עוד תנאים שטרם חשבתי עליהם):

  • שהן נכנסות תחת קטגוריה רחבה של 'מעשים טובים', כגון עניינים שיש בהם חיבוב מצווה או כיו"ב.

  • שהאדם יעשה זאת שלא מתוך מחשבה בעייתית שיש באפשרותו 'להפעיל' את הקב"ה בסגולה שהוא עושה.

  • שהעיסוק בסגולה או באכזבה כשהיא לא פועלת כפי הרצוי לא גורם לזלזול או פקפוק ביסודות האמונה, ולא מביאים את האדם להרהר אחר מידותיו של הקב"ה.

אני חושב שקיימת גישה לפיה הסגולות פועלות לפי חוקי טבע רוחניים, ולכן גם שימוש בסגולות בתור דבר מנותק לחלוטין מעבודת ה' הוא דבר לגיטימי, כי זו כמו השתדלות טבעית, פשוט במישור המטא-פיזי. ייתכן שיש גם מחכמי ישראל שנקטו כך, אינני בטוח. בין כך ובין כך - אני מסתייג מאד מגישה זו. וסבור שיש בכך חשש 'דרכי האמורי'.

סליחה, חשבתי בטעות שאתה הפותחחושבת בקופסא

גם מעשים טובים של יחיד לאו דווקא יעזרו לוshaulreznik

ראשית, התורה מבטיחה עושר, אושר וביטחון לעם ישראל כולו בתור קולקטיב, בתמורה לקיום מצוות קולקטיבי. השכר האישי שמור לעולם הבא. מאז ומעולם לא היו חסרים צדיקים שרע להם, ולא רק צדיקים.

שנית, אנחנו חיים בתקופה של היעדר הנבואה ושל העלם והסתר. אמפירית, זוג של הומואים הייטקיסטים אוכלי שרצים יהיה עשיר ומאושר הרבה מאברך משי, אשתו הגננת ושבעת ילדיו.

כמו שיש קונפורמיסטים, א-קונפורמיסטים, ואנטי-קונפורנקדימון

ככה יש רוחניקים, א-רוחניקים, ואנטי-רוחניקים. התגובה הפבלובית נגד כל אמירה רוחנית היא לא א-רוחניקית אלא אנטי-רוחניקית. נוקשות שאינה רציונלית אלא רציונליסטית. שלילה מראש מבלי לבדוק או לאפשר בדיקה.

לפני עלייתם של מדעי המוח זילזלו בכל מיני טכניקות מנטליות כפסיכוחוגיה בגרוש או פסאודו-מדע, והיום "פסיכולוגיה חיובית" למשל מתגלה כדבר מאוד ממשי, למרות שבשמיעה ראשונה זה נשמע כמו הבלים ניו-אייג'יים.

אתה מתגנדר במשפט "מתאם אינו סיבתיות" אבל אתה מתכוון לומר "אין שום סיכוי בעולם שיצליחו לגלות בכלל איזו סיבתיות". אמר בליבו ולא הוציא בשפתיו.

מה יעיל יותר, תרופה או טכניקה מנטלית?shaulreznik

במבחן התוצאה, התרופה עדיפה. לפסיכולוגיה חיובית יש השפעה קטנה מאוד. העולם שלנו מאוד, אבל מאוד חומרי וגשמי.

לא, אין שום סיבתיות בין חזרה על טקסט/טקס בואכה הפרשת חלה כלשהו לרצונו של ה' להיעתר או לא להיעתר לבקשה. אחרת המגזר החרדי היה המצליח, הבריא והעשיר ביותר בין כל המגזרים, והוא לא, בלשון המעטה.

תלוי באיזה ענייןנקדימון

תרופה היא אלמנט תומך בלבד, בהקשר הנפשי. פיגום, או קביים, אם תרצה. טכניקות מנטליות, כאשר מבוצעות נאון ובהתמדה, משיגות אפקטים יציבים יותר. יותר מזה, יש פעולות שאדם יכול לעשות ששוות בערכן, מבחינה מחקרית נכון להיום, לתרופות ברמות מסויימות - כמו כושר ברמת מאמץ בינונית באופן קבוע. אפילו אכילה מודעת, כלומר ללא טלפונים ועם מעט דיבורים ועם ניסיון להרגיש את תהליך האכילה בשרירים וכו', התגלתה כאירוע/טכניקה שמחזק מערכות מוחיות. זה שמעתי מד"ר טרייסי מרקס.

והפיסקה השנייה שלך נהדרת, היא הודאה מפורשת בכך שאתה אנטי-רוחני. אתה שולל מראש ומניח שאין היתכנות לקשר כזה, גם אם קשר מורכב. יש תרופות שעוזרות ב40% ועדיין אתה תקבל אותן, אבל סגולה של 40% אתה תטען שזה רק מתאם מקרי. זה לא היגיון, לא רציונליות, ולא כלום. זה אמונה הפוכה; דוגמטיזם מהצד השני.

יש הבדל בין סגולה להשפעה רוחניתshaulreznik

לאירוע בעל אופי רוחני בהחלט תיתכן השפעה משמעותית (נניח, לפלוני היה דייט מדהים שבעקבותיו הוא לא הצליח להירדם, קיבל אנרגיות והשלים את העבודה הסמינריונית שהיה צריך להגיש מזמן). מאידך, אם פלמוני יטען שדייטים הם סגולה להגשת עבודות סמינריוניות, זאת הכללה והטעיה.

אם הבנתי אותך נכון וכוונתך לתרופות פסיכיאטריותדורש טוב לעמי

אזי הייתי מייחס אפילו לסגולות המפוקפקות ביותר סיכוי גדול יותר להביא לריפוי על פני התרופות הנ"ל לאחר ניכוי אפקט הפלצבו...

כמובן שאם מדד היעילות הוא לא יעילות בריפוי, אלא יעילות בתחומים אחרים, למשל בגרימת תופעות לוואי - התרופות לוקחות ללא ספק.

*הבהרה - אני לא טוען שלא תיתכן השפעה חיובית לתרופות הנ"ל, אך לא בתור גורם ישיר לריפוי. (כמובן שמדבור בתחום רחב ויש הבדלים גדולים בין סוגי ההפרעות וסוגי התרופות, ואין לראות בדברים ייעוץ רפואי וכו'...)

ולגבי הפרשת חלה...דורש טוב לעמי

"וְרֵאשִׁית עֲרִסוֹתֵיכֶם תִּתְּנוּ לַכֹּהֵן לְהָנִיחַ בְּרָכָה אֶל בֵּיתֶךָ" - יחזקאל מד, ל

סיפורים כאלה שהסיכוי שיש להם קשר כלשהו למציאותדורש טוב לעמי

שואף לאפס, לא מחזקים אף אחד, רק גורמים לאנשים לפקפק בסיפורים אמתיים ופחות גרנדיוזיים על השגחת ה'.

עצוב, חבל שלא מאמינים בתועלת עבודה רוחנית לזוגיותכולנו הביתה

לפני שבוע חבר קרוב שלי התארס, הבחור הכי מבוגר בישיבה כמעט. שאלתי אותו במה הוא תולה שפתאום השידוך הצליח?

הוא אמר שארוסתו הלכה 40 יום לכותל. ביום ה-41 הם נפגשו, ובפגישה השביעית הם סגרו.

אנחנו יהודים מאמינים. כפי המצוות והעברות - כך יהיה לנו טוב או רע בחיים (גם אם יש דיליי בעונש או בשכר). מי שלא מאמין בזה, חסר לו יסוד עצום בעבודת ה'. זה העיקר ה-11 ביג' עיקרים.

כנראה אתם חושבים שמועיל לשידוך זה להתקשר לעוד שדכנים ואתרים ולשפר מיומנות תקשרות. "כוחי ועוצם ידי". לא. לשידוך צריך זכויות רוחניות. ההשתדלות זה לצאת ידי חובה.

וכן, יש מצוות מסויימות שמועילות לשפע כזה או אחר ספציפי. והצדיקים מגלים זאת.

ואם זה מחליש - זו הסתכלות לא נכונה, אנחנו לא מכריחים את ה' לתת לנו כמו כספומט. צריך לבוא בענווה ולתת את המתנה הזו לה', ואם יהיה טוב בעיניו, הוא יתן לנו את מבוקשנו. ואם לא, העבודה הרוחנית שלנו תישאר לזכותנו לנצח בכל מקרה. "האומר סלע זו תהא לצדקה בשביל שיחיה בני, הרי זה צדיק גמור". (פסחים)

ומה שאמרו במסכת אבות [א ג] "אל תהיו כעבדים המשמשים את הרב על מנת לקבל פרס", דהיינו, באופן שהוא מתחרט על הצדקה שעשה, אם לא יקבל את השכר שהוא מצפה לו. אבל אם הוא מתכוין רק שהצדקה תועיל לו, ואם לא תועיל, גם לא יתחרט על הצדקה, הרי זה צדיק גמור. (תוספות)

כפי המצוות והעברות - כך יהיה לנו טוב או רע בחייםזמירות

מאיפה הבאת את זה? מה הקשר?

וכי יש לנו איזו שהיא הבטחה לקשר ישיר כזה?

או שהכוונה ב"בחיים" היא בעולם הזה ובבא,דורש טוב לעמי

או שהכותב מעולם לא למד אף מקור תורני שעוסק בשאלות 'צדיק ורע לו, רשע וטוב לו', שהתנ"ך, דברי חז"ל, הראושנים, והאחרונים כל כך גדושים בהם.

כן.אגרת הרמב"ם אל חכמי מארשלייא (על גזירת הכוכבים)כולנו הביתה

"חייבים אנחנו לקבוע בדעתנו שאם יחטא שמעון ילקה ויעני וימותו בניו וכיוצא בזה. ואם שב ראובן ותקן דרכיו וחפש במעשיו והלך בדרך ישרה, יעשיר ויצליח בכל דרכיו ויראה זרע ויאריך ימים זה הוא עיקר הדת.

ואל יאמר אדם והרי רבים עשו כן ולא הצליחו? אין זה ראיה כי היה להם עון הגורם או יסורים לנחול דבר שהוא טוב מזה. כללו של דבר אין דעתנו משגת דיני הבורא ית' בבני אדם היאך הם בזה העולם ובעולם הבא".

תקרא אותה להרחבה.

ועדיין, בהמשך הפסקה, גם הרמב"ם מתמודד עם קושייתזמירות

"צדיק ורע לו, רשע וטוב לו" ומסביר: "ואל יאמר אדם והרי רבים עשו כן ולא הצליחו – אין זה ראיה, כי היה להם עוון הגורם, או ייסורים לנחול דבר שהוא טוב מזה". כלומר, העובדה שאיננו רואים תמיד צדק גלוי בעין אינה סותרת את העיקרון, שכן "אין דעתנו משגת דיני הבורא".

ולכן, כפי שכולנו יודעים ורואים וחשופים יום יום הן בחדשות ואירועים אקטואליים והן באירועים היסטוריים מהעבר הלא רחוק, מהתקופות של הורינו והסבים והסבתות, לא רואים שום קשר ישיר בין קיום מצוות ושכר ועונש.

זה שלא מאמינים לסיפור שכולו זועק 'המצאה שטותית''דורש טוב לעמי

לא אומר שלא מאמינים ב'תועלת עבודה רוחנית לזוגיות' כלשונך. (ולמען האמת, לא רק לזוגיות, אלא לכל עניין).

אתה לא מאמין שהקדשת זכות קריאת שיר השירים תועילכולנו הביתה

לסיעתא דשמיא למציאת זיווג.

לזה התכוונתי אתם לא מאמינים בתועלת עבודה רוחנית.

אתם בגדול מאמינים שיש שכר על מצוות, אבל שאי אפשר להקדיש אותו.

אחרת לא הייתם מזלזלים בדבריי.

וזה טעות, "הנותן צדקה כדי שיחיה בנו הר''ז צדיק גמור" (גמרא)

אני לא חושב שיש מקור שאני מחוייב אליודורש טוב לעמיאחרונה

לפיו יש להאמין שהקדשת שיר השירים מועילה למציאת זוגיות. בניגוד למה שכתוב בגמרא לגבי צדקה עליה נאמר במשלי: "וּ֝צְדָקָ֗ה תַּצִּ֥יל מִמָּֽוֶת".

עם זאת, אני לא שולל את האפשרות הזו. וגם לא זלזלתי בדבריך.

חייבת לשתף. שלפני כמה שנים קראנו 3 חברות 40אמא

חייבת לשתף. שלפני כמה שנים קראנו 3 חברות 40 יום שיר השירים על חברה, לאו דווקא אחרי חצות, כל אחת מתי שהסתדר לה, וביום ה40 היא התארסה והיינו בהלם...

ועוד דבר לפני 3 שנים החלטתי לסיים 40 יום תהילים ופרק פד כל יום למציאת דירה וביום ה40 חתמנו אצל העורך דין.. בחסדי ה'

מתאם לא מעיד על סיבתיותshaulreznik

אם X אנשים במשך Y ימים יקראו טקסט כלשהו, בין אם מדובר במזמורי תהילים, בשיר השירים או בטורים של יאיר יעקבי, למישהו מהם יקרה משהו חיובי.

אתה צודק, אךדורש טוב לעמי

זה לא סותר את זה שמי שחווה 'על בשרו', צירוף מקרים משמעותי שבעקבותיו לתחושתו קיבל את בקשתו, או לחילופין נענש, עשוי מאד לזכות לתובנות בעניין השגחה פרטית. בוודאי כשאדם גם ככה מאמין בהשגחה פרטית, והחוייה רק ממחישה לו את אותה האמונה. ומחזקת אותה בליבו, ולא רק בשכלו.

אני למשל חוויתי נסים מטורפים כשהכרתי את אשתי. ה אם אני מודע לכך שאפשר להסביר את הדברים בכל מיני אופים ולצנן בכך את ההתרגשות - בהחלט כן.

האם אני בכל זאת מתחזקת אצלי בלב תודעת האמונה בכל פעם שאני חושב על הסיפור שלי? גם כן. אין סתירה.

כמו שהידיעה שקיימת היתכנות סטטיסטית להיפגע מברק (לא פגיעה ישירה) ולשרוד עם פציעות קלות בלבד לא תאפיל על התפעלותו של השורד (המאמין) מה'נס' שקרה לו.

איזה שטויותכולנו הביתה

מדהים. ברוך ה'כולנו הביתה

מקור יש?נקדימון

כן. למרות שסברא היא לא פחותה ממקורכולנו הביתה

מקור: ילקוט יוסף, הלכות פסח, כרך ג, עמ' תשמז — מובא שם בשם יש אומרים שקריאת שיר השירים ארבעים יום היא סגולה לזיווג. (מביא שברוקח כתוב שעל ים סוף המלאכים אמרו את שיר השירים. וזיווג דומה לקריעת ים סוף)

ו40 יום ע"פ הגמ' שכותבת "יש תפילה שנענית לאחר 40 יום". וכן משה שהתפלל 40 יום לאחר חטא העגל ונענה.

והסברה: כשאתה מעורר את האהבה הזוגית בינך לבין ה' יתברך, שזו מהות שיר השירים, מידה כנגד מידה ה' יתן לך לחוות אהבה זוגית על אשתך אי''ה.

בפרט שאחרי הקריאה מתפללים ישירות על הזווג.

מזכיר לי את הדברים האלה של הרבנית ימימהלגיטימי?
ממליץ לכם להתנתקכְּקֶדֶם

מאפליקציות היכרויות לא כי זה שוק בשר, אלא כי זה ליטרלי חוסם אתכם. כנ"ל לגבי שדכנים לא להסתמך עליהם באופן גורף.

העניין בדברים האלה ועכשיו אני שם דגש בעיקר על האפליקציות, זה שזה ממלא לך וי במשבצת של ההשתדלות בנושא של החיפושים.

אבל זו סתם אשליה, כשתחליטו להיות יותר אותנטים החיים פשוט מעצמם יזמנו לכם הזדמנויות היכרות. אל תחסמו את עצמכם (מכוון בעיקר אליכם גברים כי אנחנו אלה שאמורים ליזום)

נ.ב אני עדיין לא נשוי חחחח אז ווטף מי ישמע מי אתה יאללה יאללה

אבללל כן יש לי ניסיון בדינימיקה הזאת

זה אינדבדואלי.קעלעברימבאר

אני הכרתי את מי שאני יוצא איתה עכשיו דרך אפליקציה,וזו ההכרות הכי טובה שהיתה לי יותר מכל היכרות ששדכנים שידכו לי

לא כל אדם מסוגל להכיר לא דרך שדכנים או אפליקציותקעלעברימבאר

כל דרך יכולה להתאים למישהו אחד ולא להתאים לאחרתפוחית 1

אני הכרתי את בעלי באתר הכרויות;)קל"ת

כל האמצעים כשרים, אנחנו עושים את כל ההשתדלות והקב"ה מכוון לכל אחד את מה שמגיע לו בדרך הנכונה לו

יפה מאדזיויק

יש בזה משהו בנסיבות מסוימות,טאבי

אני אותנטי ככל שאני יכול להיות אבל במסגרת של עבודה בית מכולת לישון זה לא שקורה משהו מעצמו.

יש אפליקציות ויש אפליקציותמשה

במקרה אני קצת מתפרנס מזה אז אני מכיר איך זה פועל. וזה נכון שרוב האפליקציות מיועדות להתפרנס מכם ולא לגרום לכם להצליח. יחד עם עוד כמה דברים בפנים שהופכים את המקומות האלה לאיומים ונוראים לרוב הגברים ולדעתי גם לאחוז גבוה מהנשים.

סתם להשוואה, היחס במקומות כמו טינדר זה 1 ל3. כלומר 3 גברים על כל אישה.

מה שמעולה בשליש גן עדן זה שהם הוסיפו אפשרות לחיפושקעלעברימבאר

מילים. כולל מילים בטקסט עצמו.

וכך קל יותר במקום לעבור אחד אחד.

לכתוב מילות מפתח.

נגיד מישהי מחפשת בחור חכם, אמפתי, אסרטיבי ומסודר.

אז היא יכולה לכתוב את זה וזה יתן לה את אלו שזה מופיע אצלם, במקום לעבור על קריאה של אלף בחורים.

אולי גם ב7 ברכות יש, לא זוכר

דווקא נשמע לי אבסורדיקל"ת

לא הייתי נתפסת לתכונות אותו בנאדם ניסח בכרטיס של עצמו..לרוב הניסוחים הם חזרתיים ולא מעידים על משהוא

הרבה פעמים דווקא מעידים.קעלעברימבאר

אני לא מדבר על : "בחור מקסים, תורני, ואכפתי" או כל תיאור נדוש.

אלא תיאורים ספציפים שמדברים על סוג האופי הספציפי.

אני מקפיד לכתוב על עצמי את האופי הספציפי שלי בצורה קצרה וממצה ופחות ל"שווק" את עצמי.

כי רק ככה מי שבאמת מחפשת אופי כמו שלי תמצא אותי ולא סתם אהיה מוצף בהצעות לא רלוונטיות, וכן ההפך. וגם בשביל להקל על הצד השני וגם ליידע אם אני הוא המציע.

והאמת ככה מצאתי את מי שאני יוצא איתה כרגע, כתבתי מילות חיפוש על אופי ספציפי וזה נתן לי, ואכן יש לה את האופי הזה, ויש לנו קשר מעולה כרגע (בין השאר כי שנינו באופי הזה וזה מה שחיפשנו בצד השני) במקום לעבור ולקרוא אלף בנות ולהיות מותש מקריאה (שחלקה באמת "שיווקית" ורק בפנים בין השורות מובלע תיאור האופי הייחודי).

בכל מקרה גם אם לא מסתמכים על זה, זה כלי להתחיל דרכו.

אחלהקל"ת

אבל לא כולם כמוך, ויכול להיות שככה מישהוא יפספס דווקא את בחירת ליבו

דווקא התכונות זה חלק מאוד משמעותיארץ השוקולד

ברור שזה משמעותיקל"ת

אבל זה מסוג הדברים שפשוט בודקים בפגישות עצמן, לא הייתי מסתמכת על מה שכתוב/לא כתוב.

יש אנשים שהבעה בכתב זה לא הצד החזק שלהם או סתם לא משקיעים בכרטיסים שלהם

אם יודעים לכתוב כרטיס אז זה לא נשמע גנרי וחזרתיadvfb

נכוןקל"ת

אבל יש אנשים שנרשמים לאתרי היכרויות בלי להשקיע הרבה בכרטיס..שוב, או אנשים שלא מתחברים לכתיבה של הדברים ומעדיפים לפרט בפרטי או בשיחה.

אז בתור מי שמחפש כרטיסים מתאימיםadvfb

אני אפספס אותם. מסכים, זה פספוס של שני הצדדים.

אבל לפחות ארוויח את אלה שידעו לכתוב טוב

כאשר מבינים את מגבלות הפלטפורמהadvfb

אפשר יותר להנות ממנה.

מי שזה לא מתאים לא אז לא מתאים אבל לא מבין את הצורך למה את זה בצורה כוללת

למשל, אני לא כמוך. אני פחות מצליח בהיכרות טבעית ויותר מצליח בהיכרות מלאכותית דרך אפליקציות או שדכנים. זה לא דבר רע בכלל. זה גם לא טוב. זה ניטרלי.

בהצלחה לכולם ולכל אחד בדרך שלו

תשובהנתנאל המאושר

נפגשנו דרך אתר היכרויות (של הידברות) אחרי 10 שנות דייטים, התחתנו ואנחנו עם 4 ילדים ב"ה.

אחרי שנפגשנו מהאתר גילינו שכבר הציעו את ההצעה בעבר שני שדכנים

איך החיים יכולים לזמן היכרויותמתואמת

לבחור או לבחורה שלא נפגשים ביום-יום שלהם עם בנו המין השני ובנוסף לזה הם גם ביישניים ולא כאלה שהאופי שלהם מודגש לעיני כול?

בעלי ואני הכרנו בעזרת ארגון שדכנות (שכינה ביניהם, מעניין אם זה עדיין קיים). בדרך אחרת לא היינו יכולים להכיר.

אחי ואשתו הכירו באפליקציית היכרויות (לא זוכרת את שמה כרגע). הם אולי יכלו להכיר בעוד דרכים, אבל למה לא לנסות גם את הדרך הזו?

בקיצור, זה אישי מאוד. לכל אחד מתאים משהו אחר...

אם היתה יכולת היום של גבר להכיר מישהי4ne1אחרונה

כמו בעבר, פנים מול פנים מבלי שישפטו אותו בקשר למניעים שלו, אז דברים היו אחרת. אבל אפליקציות של היכרויות מנקזות לתוכן את כל אלה שממילא אין להם מה להציע ופונים לכל אחת באשר היא. גם "בחוץ" וגם באפליקציה מסתכלים עליך בחשדנות (בעיקר על המראה שלך כמדד לרצון לקשר) ולרוב לא תקבל תגובה. ככה שזה לא גרם לנזק משמעותי. הרחוב נשאר נקי מכל אלה שלא יודעים מה הם מחפשים ונהנים מהריגוש.