קטניות - דיון הלכתי בלבד.המצב חסה

בעקבות דיון קצרצר עם חבר, 

עלתה לי שאלה- 

מה המקור ההלכתי לגזירה של הקטניות בפסח, דהיינו- מי גזר את הגזירה הזאת?

הרי בגמרא כתוב שאין לקטניות חימוץ אלא סירחון.

 

(טענות וכו' אעלה אח"כ, כרגע רוצה לדעת את דעתכם)

 

הטעם של הקטניות לפי מה שאנחנו למדנו הוא בעיקר מסורת... שבימירעיה123
ם עברו היו שומרים קטניות, לא קטניות וכל מיני דברים באותם השקים וע"מ לא להתבלבל אבות אבותינו אינם היו אוכלים קטניוןת...
זה לפי מה שהבנתי
אבל שאלה טובה ואני ישמח לדעת את הטעם העיקרי שבזה
מתי בדיוק? מי הראשון שאסר?המצב חסה


אם אני לא טועה בספר התודעה כתוב ...עוד אחת!
באיזור פסח לא זוכרת איזה עמוד
נראלי כדאי לשאולרב, כי זה באמת מעניין ואף אחד לא אומר במדויקרעיה123
ובטוח...
עד כמה שזכור לי, ראשונים מביאים את זה כמשהו שנהוג...אדם כל שהוא

בפועל. ולא ידוע מי הראשון שאסר.

אני לא זוכר מי מהראשונים הזכיר את זה ראשון, אבל זה כמובן ידוע.

מנהג. המקור היחיד שראיתי הוא בדברי הר"י קאפחהמצב חסה

ששני קראים אסרו קטניות משום חמץ.

 

אגב, היום כל מי שאני שואל על זה עונה תשובה אחרת, 

בפועל למה לא נאסרה תערובת, הרי שק אורזז לא גדל באותו מקום 

שבו גלה החיטה, אז מה הטעם לאזור את זה ככלל ולא כפרט 

כמו שכותב הרמ"א שאסור לאכול קטניות כלל?

 

 

לגבי מה שהבאת בשם הרב קאפח...אדם כל שהוא

פרסם פעם במקור ראשון פרופסור, מומחה לקראים, שלא מסתבר כלל שהקראים הם מקור העניין.

[קראתי את זה מזמן, אבל עד כמה שזכור לי, הוא חושב שזה לא היה נהוג בכלל אצל הקראים באותה תקופה, וגם לא בימינו, והיו מעט קראים שאמצו את זה בתקופה מאוחרת להתחלת המנהג, כנראה בהשפעת הרבניים.]

אז הוא טוען ככה והוא טוען ככההמצב חסה

זה לא מפריך שום דבר כל עוד אין עובדות

"גברא אגברא קא רמית"סתמישוו
איש איש ודעותיו, כשכל אחד מהם היה ענק שבענקים.. ופסק לעדתו.
צריך לראות על סמך מה כל אחד הסתמךהמצב חסה


יכול להיות שגידלו את התבואה בצורה שונה בארצות אשכנז מבארצותסתמישוו
המערב(?)
לא סביר, תמיד היו מייבאים את האורס מהארצות הטרופיות והמימיותהמצב חסה

להערכתי.

אבל אבדוק את זה

טוב, אני גם לא יודע איך זה היה אזסתמישוו
עד כמה שאני יודע..סתמישוו
היו שומרים את האורז ואת החיטה בשקים (בטח גם עוד דברים) וזה היה קשה שלא להתבלבל ובטעות שהחיטה לא תיכנס לאורז. על זה האשכנזים פסקו שאסור מספק.
כיום, עד כמה שהבנתי אין איסור קטניות מעיקר הדין, כי אין חשש שימצא חמץ באורז (שמעתי על איזה אחד שאמר שהוא כבר 20 שנה בורר אורז ולא מצא שם חמץ)
אבל בגלל שרבותינו הלכו ככה, אנחנו לא נוטשים את תורת אימנו.. ולא אוכלים קטניות
הטעם הוא ישן אבל לגמרי אקטואלי לימינו-שירוש16

פשוט פעם היו זורעים באותם שדות גם חיטה וגם קיטניות. ולכן, כשהגיע פסח, חששו שעם קטיפת הקיטניות יעלו שאריות של שעורה או חיטה וזה מחמיץ את כל הקטיף.

בימינו, זה עובד אותו דבר אבל כמובן עם הרבה יותר השגחה. כך שהסיכוי שחיטה וקיטניות יתרעבב יחד בקטיף שואף ל0%.

זוהי גזירה מאוד ישנה אך היא תקפה גם בימינו.

 

קיצר- מקווה שהצלחתי להסביר. כמובן שזה בתמצות חבל עם הזמן אבל זה העיקר.

בהצלחה!

 

הספרדים התירו כי הם לא חששו לזה.סתמישוו
כלומר, לדעתם אין לחשוש שדבר כזה שזה יתערבב יקרה ולכן הם התירו קטניות. כיום, שבכלל אין לחשוש שדבר כזה יקרה (אולי במיקרו אחוז ורבע) מעיקר הדין אפשר להתיר. אבל בגלל שאנחנו עושים את מנהג אבותינו אנחנו נשארים ככה
הספרדים התירו כי בימים דאז שיטת הזריעה והקצירה הייתה שונהשירוש16

אצל האנשים שבספרד לאשכנז. 

והסיבה שכיום יש עדין את המנהג הזה, שאגב- הוא כ"כ חזק עד כדי כך שיש אומרים שאשכנזיה שהתחתנה עם ספרדי, לא ברור מעליו שהיא יכולה לאכול קיטניות בפסח. מניסיון- חברה אשכנזיה שנישאה לספרדי ועדין אסור לה לאכול קיטניות בפסח.

קיצר- כל מי שחושב לזלזל במנהג הזה- שיחשוב פעמיים.

ממש לא פשוט לעזוב מנהגים ברורים ומקובלים מדורי דורות. במיוחד לא כאלו שנוגעים להלכות פסח.

שימו לב:

"כל המוסיף גורע" - נאמר על כל המצוות שבתורה. חוץ ממנהגי הידור כשרות בפסח.

בפסח נאמר: "כל המרבה הרי זה משובח".

מתי בדיוק הספרדים אסרו ש'התירו'?המצב חסה

ד"א- מה המקור שלך לרעיון הנחמד הזה?

מאוד פשוט לעזוב מנהגיםדי"מ
לא כזה קל לעזוב מנהג...עוד אחת!
זה מסורת ונראלי צריך לעשות התרת נדרים וכו.......…
לא אקטואלי בכלל.די"מ
כיוון שהם דומים לחמץ והמון פעמים התבלבלו אז גזרו.די"מ
אני יודע שהרב קאפח טוען שזה מנהג טעות.
אך זה לא נכון.
כי גזרו מסיבה טובה שהמון פעמים התערבב חמץ.די"מ
מה בדיוק התערבב בחמץ?המצב חסה


*דגן לא חמץ, סליחה.די"מ
סיבות, לאחר מחקר קצר:מגדלור באפלה

א. הדמיון בניהם- חששו שיתבלבלו בין קטניות לבין חיטה (או כל אחד מחמשת מיני דגן) ויבשלו ביחד.

ב. היו מקומות בארצות אשכנז שנהגו להכין קמח מסוגים שונים של קטניות, ופחדו שאנשים יתירו לעצמם גם קמח חמץ.

ג. היו שומרים חמץ (קמח) וקטניות ביחד במחסנים לטווחים ארוכים, ופחדו שיתערבב ויחמיץ את הקטניות.

שאלות על הסיבות-המצב חסה

א ההבדל בין קטניות כמו בורגול, אורז, וכדו' גדול. קשה מאוד להתבלבל בניהם.

ב מי פחד שאנשים יתירו לעצמם קמח של חמץ?

ג זה לא קשור, כל דבר שהתערבב עם חיטה היו נוהגים שלא לאכול לפני פסח אם לא נשמר משעת קצירה.

אורז מלא מאוד דומה לחיטה.די"מ
אז או שאתה לא יודע להבדיל, או שאתה מחרטטהמצב חסה


זה נכון שזה שונה אך בהחלט הגיוני להתבלבלדי"מ
אני יודע איך אורז מלא נראה ואיך חיטה ניראת, אל תדאג.
הגיוני גם היום. זהממש לא סיבה לאסור!המצב חסה


אז הם סברו אחרת ממך.די"מ
לי יש כבוד לגדולי ישראל ואני מניח שהם אסרו כי הם ראו שזה מביא לידי תקלה.
למרות שאני לא מסכים איתם.

כמו שאני מבין למה הרב עובדיה אסר לעלות להר הבית אך לא מסכים.

זה שיש לי ביקורת על גזרה מסוימת לא אומר שאין לה שום טעם.
שאני אבין- מי גזר את זה?המצב חסה


חכמי אשכנז.די"מ
איזה חכמים?המצב חסה


אתה התכוונת שבורגול זה קטניות?אדם כל שהוא

כי אם כן, אתה עצמך התבלבלת...

בורגול זה חמץ.

חחח נכון..לא שמתי לב לזהדי"מ
צודק התבלבלתי לגבי הבורגול עצמו.המצב חסה


קטניותספרדי גאה

צשום שפעם בארצותהם היו מביאים את כול הקטניות ממקומות אחרים אז היו להם חששות שנתערב להם חמץ כמו לגבי דין של "חדש" מה שמוזכר בשולחן ערוך בסימן תפ"ט סעיף י' ..שהיו בזה חששות לכן אני חושב שהוא הדין כאן

אה?המצב חסהאחרונה

לא הבנתי מה כתבת

..גיימס פוטר
הסיבה שכמעט ריק בחצי מהפורומים פה זה כי הייתי בתקופת הקורונה שפשוט היה פה מפוצץ ועכשיו זה רגיל? 
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
והפעילות בפורומים ירדה משמעותית 
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️

ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭

אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
כעעען כען
למה אתם חיים?מעייןאהבה

מה הסיבות שלכם בחיים?

חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

אני חיהניגון♥️
כדי לעשות טוב לעולם ולאנשים ואני מאמינה שכל אחד יכול להפוך את העולם למקום יותר טוב ושמח ואוהב ♥️ וגם לעבוד את ה' שזה הכל בסוף
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
מהחיים, לחיות טוב, באושר, בשמחה, בסיפוק, ולדאוג לעתיד שלנו כאן 
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....

יש אנשים!הרשפון הנודד

הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות

למישהו יש הדרן?איידן

יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת 

יש למישהו דרך לעזור לי?

בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)

אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד

למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט

או סרטים אחרים 

יש פה אנשים ערים?מעייןאהבה
תמיד...אנא בכחאחרונה

אולי יעניין אותך