תמיד שאלתי את עצמימסופקת
בטח! אבל לא הייתי אומרת בתחילת הקשריעל...
מאיפה הביטחון?מסופקת
משש שנות נישואין ופז"מ מספיק רציני
יעל...
למה שיהיה אסור??polipo
מאיפה אני יודעת...מסופקת
פשוט אני לא שלמה עם זה בהרגשה כשאני אומרת את זה למישהו... מבחינה צניעותית.
בקטע הצניעותי, או בקטע הפוגע? [אולי לא גברי להיות חמוד..]אדם כל שהוא
צניעותימסופקת
זה הרבה יותר מחמאתי ממה שאתם חושבים.
אז לכאורה בשלב שנראה שמתאים הפוךחכחעחילםכ
ולסתם בן?מסופקת
האמת שלאמסופקת
(גם אני לא אומר לבחור ברחוב... אבל גם בחור שמכיר אותי זה ירגיש לי יותר מכבד שהוא לא יאמר את זה)
גם כשבנים אומרים את זה הם נשמעים נקבות...
אח! איזה חמוד אתה! אקבל זאת כמחמאה.גדר תיל
ובאמת רציתי לשאול אם מותר להגיד לבחור שהוא חתיך? (כמובן אם הוא באמת חתיך)
להחמיא לבחור על המראה שלו נראה לי נכוןלשם שבו ואחלמה
אתה צודק!!!גדר תיל
אני מצטערת... שכחתי להוסיף <צ> לשאלה שלי....
אני בן. ועניתי ברצינות....לשם שבו ואחלמה
אם זה בחור שאת יוצאת איתו... זה אפילו מתבקשיואב גל

וואלה אני חושב שאין בעיהיואב גל
אגב אם למישהו היה נשמע שאני נוטה שאסור לגברים להיות חמודים..אדם כל שהוא
[או שאסור לפחות להגיד להם את זה..] אז זו לא הייתה הכוונה.
לי נראה שמותר.די"מ
על פי התשובות האלה-
http://www.yeshiva.org.il/ask/?id=65967
ובעיקר התשובה הזאת-http://www.yeshiva.org.il/ask/?id=32928
במיוחד בגללה הסברה שמה.
קראתי פעמיים ולא הבנתי איך הגעת למסקנה הזאתעמסופקת
התכוונתי לשאול על סתם בחור. התשובות מחזקות את ההרגשה שלי...
למה שתיהיה בעיה? הבנאדם התנהג בחמידות אז אמרת לו שהוא חמודיואב גל
כי... חמוד יכול להתפרש בכל מיני מובנים...מסופקת
ואז אבא שלי אומר שלא אומרים חמוד על גבר.
זה כמו שבנים אומרים "צדיק", רק כששבנות (בהכללה גסה) אומרות חמוד זה בתוספת קווץ'.
ורק בגלל התוספת קווץ' שלפעמים הוא מצביע גם על משהו אישי כלפי אותו אדם למרות שלרוב זה סתם...
אולי בנים לוקחים את זה תמיד ככה... ואולי זה לא צנוע... ואולי זה קצת חוצפה.
קצת בושה לא תזיק..
חמוד זה בעיני מחמאה אישית.די"מ
לא חושב שזה נכון להגיד את זה לסתם בן.
מה שכן זה לא כאמת "הלכה" זה תלוי בהרגשה שלך.
ואם אצלך זה לא מתבטא בתור משהו בעייתי אין בעיה.
אבל אם את אומרת לו אז זה כבר קשור אליו ולכן לא נראה לי שייך.
סתם בחור?די"מ
שאת לא יוצאת איתו לצורך נישואים?
אם ככה,למה שיהיה מותר?
עזבי לא חמודאת פניך אבקש
יותר טוב?
עשה מעשה חמוד- אז הוא חמוד !
אתה עונה לי מתוך נקודת הנחה ברורה שזה אסורמסופקת
לא הבהרתי את עצמי טוב.די"מ
לא יודע מה "ההלכה" בעניין.
כי אין.
את אמרת שאת שואלת בהיבט הצניעותי.
אני יכול להגיד לך שלדעתי זה ממש לא שייך אלא אם כן זה לבן שאת איתו בקשר למורך חתונה שאז זה מאד שייך (ולדעתי אפילו בשלבים הראשוניים).
זו דעתי.
מחילה שמקודם לא התנסחתי טוב.
אה... תודהמסופקת
אם הוא באמת חמוד אז מותרdora
אם הוא מעל גיל 7 אז בשום פנים ואופן לא.יוני
7?!די"מ
מה גיל 7 קשור?
אם כבר 9.
איזה משמעות יש ל7?
מה כמה?יוני
סתם תקעתי 7. ברגע שילד מתחיל לשאוף להיות גבר, כבר אז 'חמוד' זה כמו קללה בשבילו..
קיצר חמוד תגידי לאח שלך הקטן...
(
שבוע שעבר ניסיתי להסביר לאמריקאית דוברת עברית משובשת מה הבעיה במילה חמוד. היה משעשע
) אחי התרגל... עכשיו תורך חמוד. לילה טוב פרשתימסופקת
חמוש במכונת כתיבה
יוני
ואני מוכן ומזומן להסביר לך בדיוק למה אסור לומר לגבר חמוד
אני משתעשעת כאן...הייזל
אחרי הכול, זה מעיד על כך שהיא חושבת שאתה בחור שווה ומקסים במיוחד...
כתבתי חמוש, אבל היא ערכה לחמוד..יוני
במנגינה הנכונה, זה רק נשמע יותר גרוע...
'שווה' בסדר, 'מיוחד' בסדר, 'מקסים' לא בסדר
חמוד לא בסדר.
וואלה אני כותב פה מילון

אני ממש לא מסכים.די"מ
חמוד זה אחלה מחמאה.
וחשבתי שדיברת מהיבט הצינעותי.
גבר שמתבייש להיות חמודמסופקת
גבר אמיתי גאה להיות חמוד בעיני בחורה!
או שאתם לא תופסים נכון את ההגדרה, או שנראה לכם שבשביל להיות גבר צריך להיות מאצ'ו.
(מאצ'ו זה תחפושת...
אגלה לכם סוד שחברים שלכם לא מעזים לספר לכם... כל גבר הוא ילד של אמא... וגם הוא בוכה בלילה לפעמים וצוחק משטויות. וזה חמוד
... אנחנו יודעות יותר טוב מכם. מאיתנו שום דבר א"א להסתיר)פסדר, את מבינה את ההגדרה...יוני
הנה, תנסי: "אתה אחלה"
בקול רם!
אאאתתתתהההה אחלהההה!!!
יופי
סבבה?
סבבה!
וחסוד!!!חכחעחילםכ
חמוד זה 7!!עלמה1
ידוע.
אבל לא בקטע של גיל...
תשאלו את תומר מ"קטמנדו".
לא בטוחה שאני מסכימה עם זה, אבל זו דעה די רווחת אצל חלק מהאנשים..
מותר להגיד למדוייטת שהיא יפה?מר ג'ינג'י
עונה בשאלהחכחעחילםכ
שאלה קשה...מר ג'ינג'י
אסור!!! שולחן ערוך אבן העזר סימן כ"אyosef13
בס"ד
שולחן ערוך אבן העזר סימן כ"א
צריך אדם להתרחק מהנשים מאד מאד. ואסור לקרוץ בידיו או ברגליו ולרמוז בעיניו לאחד מהעריות. ואסור לשחוק עמה, להקל ראשה (נראה דצ"ל: ראשו) כנגדה או להביט ביופיה. ואפילו להריח בבשמים שעליה אסור. ואסור להסתכל בנשים שעומדות על הכביסה. ואסור להסתכל בבגדי צבעונים של אשה שהוא מכירה, אפילו אינם עליה, שמא יבא להרהר בה. פגע אשה בשוק, אסור להלך אחריה, אלא רץ ומסלקה לצדדין או לאחריו. ולא יעבור בפתח אשה זונה, אפילו ברחוק ארבע אמות. והמסתכל אפילו באצבע קטנה של אשה ונתכוין ליהנות ממנה, כאלו נסתכל בבית התורף (פי' ערוה) שלה. ואסור לשמוע קול ערוה או לראות שערה. והמתכוין לאחד מאלו הדברים, מכין אותו מכת מרדות. ואלו הדברים אסורים גם בחייבי לאוין.
ודאי שכשבת אומרת לבן כל מילה כלשהיא של חיבה, הוא חושב על מה שהיא אמרה לו, וחושב גם עליה.
כדאי לעיין בתשובה הנ"ל במיוחד בשורה האחרונה שלה
http://www.yeshiva.org.il/ask/?id=34602
מהתשובות שדי"מ הביא של הרב ליאור גם עולה שאין להגיד מילים כאלה.
"ועל זה הדרך אסרו בענין זה של העריות כל מה שהוא ממינו של הזנות, או הקרוב אליו, יהיה באיזה חוש שיהיה, דהיינו, בין במעשה, בין בראיה, בין בדבור, בין בשמיעה, ואפילו במחשבה." (מסילת ישרים פרק י"א) כדאי לעיין בכל מה שהוא מביא שם בעניין העריות.
למסקנא אני חושב:
א. לכל אדם ודאי שאסור להגיד.
ב. בחור שנפגשים איתו לצרכי נישואין יהיה מותר בשלבים מתקדמים של הקשר.
ג. לילדים שלא התבגרו עדיין(אולי גיל 13 ואולי אפילו אחרי) יהיה מותר להגיד.
ב.למה רק בשלבים מתקדמים?די"מ
שאלה:
לפי ההלכה הרי אין שואלים בשלום אשה כלל, האם כאשר נמצאים בקשר עם בחורה למטרת נישואים מותר לשאול אותה מה שלומה, גם בטלפון וגם ב-SMS?
תשובה:
אני חושב שכן. אסור לשאול כדי שאדם לא יבוא לידי התקרבות יתירה. כאן כל המטרה שלו היא ליצור התקרבות, כדי שיחליטו שהם יכולים להקים בית נאמן בישראל.
תשובהyosef13
שאלה:
שלום לכבוד הרב,
רציתי לשאול, כאשר נמצאים בקשר רציני -
עד כמה מותר להגיד מחמאות ולהביע את הרצון בקשר ואת הרגש שלי בקשר? מה מותר ומה אסור לומר? איפה עומד הגבול?
מצד אחד זה תורם לחיזוק הקשר ומצד שני יש בעיה של צניעות...
תשובה:
אם אתה רואה שהקשר מתקדם, את יכולה לומר שאת מעריכה אותו ומעוניינת בו וכו'. אבל כמובן שצריך להיזהר לא לומר יותר מידי, כדי שלא להגיע לקירבה לא מתאימה.
אתה נתפסת למילים ואני לסברא שמאחוריהםדי"מ
האמת שלפעמים זה מזה תוקע
אושר תמידי
תלוי למי..פינגו0
אותי למשל זה היה מעצבן.
אבל אם מדובר על מישהו שאוהב את זה שיערב לו.
ואני לא מבין מה הקשר ל"עניין צניעותי"??
מרוב רצון להיות דוסים/יות, מכניסים את "עניין הצניעות" לכל שטות שאינה קשורה בכלל,
אם את/ה מתלבט/ת על דברים אם הם קשורים לצניעות, פשוט תלמד/י את הנושא,
ותראו שלא כל שטות מתקרבת אפילו לגדרי צניעות.
זה כמו שאני אשאל: "אם אני מדליק את האור בחדר בשבת, האם כל האוכל שנמצא בחדר טרף?"
מה, צניעות זה רק בלבוש??דנידין כהו
גם בהבעת רגשות שייך צניעות, כי כמו שלא שייר נגיעה וקירבה בין בחור לבחורה כי זה לעבור סף שהתורה ייחדה אותו רק לזוג נשוי, והעובר על כך (חוץ משעובר על איסור תורה לרמבם(אם זה חיבה)/דרבנן לרמב"ן) זה לא צנוע, כי צניעות זה להשאיר בסתר את מה שלא אמור להתפרסם ולהיגלות, ואדרבה אם הוא יתפרסם זה ייפגם ומאבד את עומק העניין ומוזיל אותו.
גם ברגשות של חיבה, אם מביעים אותם יש בכך גילוי פנימי נוסף, וקירבה ממדרגה עליונה יותר, שצריך לשקול יותר אם אכן זה דבר ששייך לומר, או אולי זה לא שייך ואם אומר זה ייחשב קירבה שאולי טיפה מוגזמת ולא בטוח כשרה......... בחורה שאומרת לך שאתה חמוד/אוהבת אותך וכו' וכו' וכדו' - לא עושה לך כלום???? אצלי זה היה מעורר תחושות ומחשבות שלא בטוח שהם טובות..
לא בא להכריע אם נכון לומר או לא, אבל זה בטח לא נחשב ל"מכניסים את "עניין הצניעות" לכל שטות שאינה קשורה בכלל", כי זה קשור ועוד איך!!!!!!!!!!
לא הגבת לעניין בעליל!פינגו0
מישהו כתב שצניעות זה רק בלבוש??
דווקא עיקר הצניעות היא לא בלבוש, אלא במידות!
אבל השאלה שלה ועוד לא מעט שאלות שנשאלות כאן ב"נושאי צניעות", ממש לא קשורות לצניעות בשום מובן שהוא!
בררור שלהגיד דברי חיבה, מחמאות וכד' זה מקרבאורין
מרגש וקשור מאוד לצניעות
אז מה, גם עצם העניין של להיפגש זה מקרב, מרגש...פינגו0
זה עדיין לא הופך את זה אפילו למצב שיש מחשבה של אולי בעיית צניעות.
זו בעצם השאלה כאן...קורא סמוי
השאלה שנידונה כאן היא איפה עובר הגבול?
האם אמירת מחמאה נחשבת כחלק מהקירבה המותרת שאנחנו מנסים לפתח או שמא זה כבר מעבר לגבול המותר ע"פ ההלכה...
היכן כתבתי את זה?פינגו0
לפני שאתם מגיבים תקראו!
אתה היחיד שלא הגיב לענייןבת גילו
סביר להניח שאם יש רוב שלא מבין אותך, הבעיה נמצאת כנראה בצד המיעוט.
אנשים קראו מה שכתבת, מוטב שתבדוק את דבריך לפני שתפיל את האשמה על הקוראים.
תפסיק לתקוף, תתחיל להקשיב.
תפסיק לתקוף, תתחיל להקשיב.
תפסיק לתקוף, תתחיל להקשיב.
תפסיק לתקוף, תתחיל להקשיב.
יש לאנשים אחרים מה לומר לך, ורוב הזמן הם צודקים לא פחות ממך.
אז
תפסיק לתקוף, תתחיל להקשיב.
זה יעשה לך רק טוב.
שיפסיקו לפרשן אותי (בייחוד כשהם טועים לגמרי בפרשנות),פינגו0
קודם שיעצרו, יקראו טוב טוב את מה שכתבתי, ורק אח"כ יגיבו.
תגידי לי:
היכן כתבתי שצניעות זה רק בלבוש? (פרשנות של דנידין כהו)
היכן כתבתי שמותר לעשות כל דבר הגורם לקירוב ללא כל הבחנה? (פרשנות של קורא סמוי)
והיכן בכלל נכנסתי לגדרי צניעות, שכל מי שהגיב לי ישר תוקף את הגדרים שכלל וכלל לא דיברתי עליהם?
הדבר היחיד שאמרתי, שהשאלה של פותחת השרשור לא קשורה בעליל לענייני צניעות.
לגבי מה כן נכנס לענייני צניעות, בכלל לא נגעתי בזה.
אז כמו שחז"ל אמרו: "קשוט עצמך ואח"כ קשוט אחרים!"
כי כמו שאת רואה מי שהגיב כאן בלי להקשיב לאחר - זה הם (וגם כנראה שאת יחד איתם)!
בוודאי שכןרוצה להיות טוב
ואילולא הפגישה הייתה למטרת נישואין, לא היה כמובן שום היתר.
גם זה לא כ"כ נכון.פינגו0
אבל אפילו אם נלך לשיטתך, אז להגיד דברי חיבה בנאלים למטרת נישואין - לא יהיה אפילו הו"א לאסור!
זאת שאלה סובייקטיבית..orlo
^גם נכוןדי"מ
חמוד? כשאת מרגישה שבאמת מתפתח קשר, לדעתי.שלוות עולמים.
לעניות דעתי (הלא הלכתית)מחכה לשקטאחרונה
לשים לב אם זה גורם לו/ה לאי נעימות ואם זה בקשר מתקדם אתם יכולים גם לדבר עלזה ולהחליט ביחד
בהצלחה!![כמובן שדברי נאמרו רק לגבי קשר שמטרתו בעז''ה חתונה ולא "סתם בנים" שאת מכירה מהסניף או מכל מקום אחר ששם זה לא מתאים לא צנוע ולא ראוי.]
בברכה
כפיר
אז מתחילים איתך, תרגישי בנוח?אחיקר
סתם מעניין אותי, בנות דוסות רוצות שיתחילו איתם? ברור שכל סיטואציה והמקרה שלה, אבל אשמח להתייחסות אם ליגיטימי ואיך?
באוטובוס? ברחוב? או באיזה שיעור מעניין? בהלל של הרב שמואל אליהו? או בשמחת בית השואבה במרכז? או סתם כששניכם רכזים באיזה תנועת נוער?
וישיר? או שמעדיפות שחבר יפנה לשאול אם רלוונטי בכלל? וישר זורמים או שעדיין ליגיטמי לבקש לברר? גם מצידו?
ואתן חשבתן על זה? רציתן פעם להתחיל אבל היה פשוט מוזר מידי? זה אמור להיות מרתיע?
תודה מראש
הדוגמאות שנתת הן של ציבור קווניקי- מרכזניקיחושבת בקופסא
בציבור הזה אני חושבת שזה יהיה פחות מקובל ויתקבל פחות טוב אצל בנות שזה הסגנון שלהן.
בציבורים כאלו כנראה יעדיפו לשלוח התעניינות דרך צד שלישי.
אם היית מדבר על שמחת בית השואבה במחניים, זה כנראה היה הרבה יותר מקובל ולגיטימי (שמעתי, שיש בנים ממחניים שקובעים חברותא עם בנות ממגדל עוז, ואז בטח העניינים יכולים להתגלגל, למרות שזו לא המטרה המוצהרת...)
מעניין אם קיימות גם בנות מחוץ למקומות האלוכְּקֶדֶם
רציתיהפי
התביישתי מאוד וגם חשבתי למה שהוא יגיד לי כן?
זה היה שיעור תורה הוא היה נראה בחור טוב
נעלבתי שהוא בעצמו לא פנה אלי חח זהו.. נראלי היה לא שייך לפנות אליו
אפשר להבין את הרצון שהבחור יפנהמתוך סקרנותאחרונה
רק כדאי לקחת בחשבון שגם הגברים יכולים לפעמים לחשוש מדחייה(שלא לדבר על האווירה הרווחת בה נסיון חיזור תמים יכול בקלות להיחוות כ"הטרדה").
אני בעד שבחורה שבחור מוצא חן בעיניה, לא תחשוש לעשות את הצעד הראשון (אפשר גם דרך מישהו שלישי, אם חשוב לי שאת הדינמיקה בפועל, יוביל בהתחלה הבחור).
שליחת תמונה מלפני 15 שנה +- להצעותראומה1
הציעו לי הצעה והבחור העלה תמונה שלו מלפני עשור++++
איך אני יודעת? כי איכות התמונה ירודה מאוד ומטושטשת. וגם מצאתי בגוגל תמונה עדכנית שלו ממקום עבודתו.
הוא נראה אחרת לגמריי..
זה לא נעים בלשון המעטה וגובל בעבירה על הדיבר "לא תשקר"...
אין דיבר כזהבחור עצוב
אבל באמת מעצבן. תנוח דעתך,גם בנות עושות את זה.
ועל פי רוב גם שוכחות לעדכן את הגיל בכרטיס.
חחח אל תתפוס אותי על קוצו של יוד הרעיון הובןראומה1
"לֹא תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר" גם כולל שליחת תמונה עדכנית 
מה הרעיון לשלוח תמונה ישנה? שבדייט פתאום אתאהב באופי שלך?, אבל איך? אם ארגיש ששיקרת לי עוד לפני הדייט?
מוסכםבחור עצוב
אולילגיטימי?אחרונה
לא יודעת מה בדיוק קרה, אבל אולי -
מקור התמונה הוא לא הוא, אלא מציע ההצעה?
הרי אם אפשר למצוא בגוגל בקלות תמונה עדכנית, לא סביר שהוא יתעקש לשלוח תמונה ישנה. יכול להיות שזה סתם מה שמסתובב עם הכרטיס שלו - וזה לא הגיע ישירות ממנו.
עוד כיוון של לדון לכף זכות -
יכול להיות שמבחינתו, איך שהוא רואה את הדברים, הוא נראה בול אותו דבר, אז למה לטרוח לשנות??
עד כמה אתם מרגישים שמודל הזוגיות של ההורים שלכםפתית שלג
משפיע על מה שאתם מחפשים בבן\ת הזוג או על מודל הזוגיות שאתם מחפשים?
אני בטוח שזה משפיע הרבה יותר ממה שאפשר לבחון בשכל, אבל עדיין זה יכול ללמד הרבה.
לי לקח המון זמן להבין כמה שזה משפיע עלי בין אם רציתי ובין אם לא. אולי אפרט בהמשך..
תדייק ותסביר את כוונתךפ.א.
אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.
לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.
אני למדתי המון מהזוגיות של ההורים שליפשוט אני..
למדתי מה לא לעשות
גם אנירקאני
אותו דבר
השפיע בוודאיארץ השוקולד
בעיקר לטובהארץ השוקולד
מופתע שזה חריג
שאלה מעניינת.חתול זמני
בעיקר הוציא לי את החשק והמיץ.
הזוגיות שלהם מתאפיינת, לפחות מהמבט שלי, בחיכוכים מינוריים תמידיים, הרבה משחקי תפקידים גבר־אישה, ובפן החיובי דברים שאני מבין שנחמדים שלהם אבל פשוט לא נמצאים בעולם הערכים שלי.
מה שבסופו־של־דבר חיזק אצלי את המחשבה שלפחות עבורי, שאיני מצליח להפיק את החלק החיובי בזוגיות, זה רעיון עם נטו שלילי.
פעם חשבתיooאחרונה
שלמדתי מהם איך לא לנהל זוגיות והורות
היום אני יודעת שזה לא רק הזוגיות/ ההורות
אלא האדם באשר הוא
כי בסוף הזוגיות/ ההורות היא מראה של הבנאדם
גם אם לא רציתי להתנהל כמוהם (והצלחתי בהרבה מובנים)
יש חלקים שנשארו
השפעות מילדות
אפילו כאלה בתת מודע
תמיד יש ויהיה על מה לעבוד
לעשות נכון יותר
שידוכיםאשר ברא
איך אתם מבררים מה קריטים לכם?
(שלא קשור למידות של האדם)-
לדוגמה נושא הצבא.
איך יודעים אם זה באמת באמת קריטי לי או שיכולה להבליג אם הבחור לא עשה או לא מתכנן אבל כן פעיל במישורים אחרים?
מרגישיםintuscrepidam
השאלה למה חשוב לך שהבחור יעשה צבאאביעד מילוא
האם זה דבר שמעיד על הבחור האם את מחפשת שיהיה בבית הערך של גיוס לצבא או שפשוט חונכת לזה? זה הבירור שאת צריכה לעשות על הערך הזה
האם משהו מרגיש לך חזק שהוא חסר או קייםארץ השוקולד
אם יש לך רגש חזק בנושא וזה מאוד מפריע לך אז זה קריטי לך, אחרת, זה כנראה לא קריטי
נניח שהייתי צריך לחיות עם הבן־אדם הזה 100חתול זמניאחרונה
שנה,
האם המשהו הזה היה מציק לי?
גיל בייחס לבשלות לזוגיותאחד האם שומע
הציעו לי מישהי בת 19, מסיימת שנה שנייה של שירות לאומי. אני בן 23, בשירות קרבי. יש בינינו פער של 3-4 שנים, 3 שנתונים. ומשהו בזה ממש מפחיד אותי. בסוף אני אדם בוגר מאוד, ומשהו בגילאים האלה נשמע לי ממש ממש ילדותי. עכשיו ברור שאי אפשר להכליל, ויש מקרים הפוכים לגמרי וכו וכו. השאלה שלי היא מה הבירורים שהייתם עושים לגביה וגם לגבי עצמכם כדי להבין האם היא בוגרת ברמה שמתאימה למה שאני מחפש? אני מדבר גם על בירורים לפני שיוצאים (שזה איפה שאני נמצא כעת) וגם על בירורים תוך כדי הפגישות במידה ומחליטים לצאת..
בנוסף גם יש את החשש הפרקטי, שהיא, בניגוד לבנות בגילי, עוד לא התחילה בכלל לימודים, ולא יודע אם היא סגורה על הכיוון שלה בשנים הקרובות (אפילו אם יש לה תכנון מסוים ללמוד משהו)
תודההההה
לדעתי תתקדםחוזר תמיד לאשתי
אם אתה מבין שהיא בוגרת ומבינה תתקדם.
מאוד יכול להיות שיש פה משהו
תתקן אותיהפי
מה שקפץ לי מהפוסט הוא שנראה שאתה קצת בודק אותה דרך רשימת נתונים חיצונית גיל לימודים תכנון קריירה
לפני שבדקת מי היא באמת(:
בסוף, מקצוע או העובדה שהיא כבר התחילה ללמוד לא מעידים בהכרח על בגרות. הייתי מנסה לברר קודם מי היא כאדם מה הערכים שלה מה היא אוהבת , איך היא חושבת ומתנהלת ורק אחר כך מחליטה אם הפער ביניכם באמת משמעותי..
ברוראחד האם שומע
אבל בסוף קשה לברר את כל זה בבירורים שלפני.. לפני אפשר לברר לרוב דברים יותר טכניים, שלפעמים מעידים על בגרות וכו'
או שאני טועה, מוזמנת להאיר את עיניי(:
הממממממממממממממ.חתול זמני
האם עובד גם הפוך?
לדעתי, אין באמת איך לברר מראשלגיטימי?
אפשר לדון על מה זה בגרות.
ואולי כדאי לפרק את המושג הזה - לדוגמה, האם אתה מדבר על מודעות כלכלית? על יכולת להכיל מורכבויות?
אם אתה יכול לפרק את המושג הזה, אפשר לנסות מראש לברר, וגם בפגישות לדבר על הנושאים האלה.
אבל -
קח בחשבון שבירורים לא בהכרח מציגים תמונה מלאה. כל אחד מכיר מישהו בפן מסוים שלו, ואולי לא מודע ולא מכיר צדדים אחרים.
לגבי פער השנים,
אני לא חושבת שהגיל הכרונולוגי בהכרח מעיד על משהו. לכל אחד מאיתנו יש מסע בחיים, ואנחנו עוברים בתחנות שונות, והאישיות שלנו משתנה בהתאם. יכול להיות מישהי בגיל 19 שעברה מבחינה נפשית הרבה יותר ממך - לא שזה תחרות, אלא שגם לה יש חיים מלאים.
תמיד תפסתי את עצמי כאדם בוגר יחסית לחברות שלי; זה לא מנע ממני לצאת עם אנשים שצעירים ממני בכמה וכמה שנים - וגם אם היה בינינו פער כמו שאתה מתאר, אבל הפוך, לגבי הלימודים. גם מזה לא נבהלתי, כי מה זה כמה שנים של לימודי מקצוע יחסית לחיים שלמים ביחד?
ואולי זה קצת אירוני, אני חושבת שמי שיצאתי איתו עם הפער הגי גדול מעליי - היה אחד המדוייטים הכי פחות בוגרים שלי (לפי ההגדרות שלי), ודווקא עם לא מעט שצעירים ממני ראיתי בגרות גדולה יותר. כמובן שלא כולם, היו גם כאלה שהיו צעירים ממני, וממש לא בוגרים בעיניי - כשהפער שכתבת, כשאני בלימודים והם עוד לא יצאו מהישיבה (כולל לא עשהו עדיין צבא), יחד עם איך שהתרשמתי בפגישה - ראיתי שזה מאוד לא רלוונטי מבחינתי.
בקיצור, לדעתי צריך לבדוק לגופו של אדם. אם שאר הפרטים נשמעים לך טוב, לדעתי כדאי לנסות -
אבל --
רק אם אתה מגיע עם ראש (ולב) פתוח.
אם אתה כבר ירית את החץ ורק רוצה לצייר מסביב את המטרה, עזוב. אתה לא צריך להוכיח שום דבר לאף אחד. רק אם אתה מוכן לתת הזדמנות אמיתית לבחורה להביא את עצמה, לך על זה. אם אתה לא שלם עם זה, אם כל הזמן יהיה לך ציפור בראש שתגיד לך - היא ילדותית, אינפניטילית וכו' - חבל על הזמן שלכם.
תודה רבה!אחד האם שומע
.
בתחילת הדרך היה לי קשר עם פער דומהadvfb
ואני זוכר שגם היה לי חשש דומה וראיתי שהיא בוגרת והכל היה סבבה.
תחשוב על זה שהיא אחרי שנתיים שירות,
כמו שהשלב של הצבא מבגר אז ככה גם שירות לאומי, וממש לא פחות בדר"כ.
אתה יכול לשאול בבירורים איפה היא ביחס לרצון להתחתן, אם היא מתכננת ללמוד בקרוב, אם היא בכללי בחורה מקורקעת-מעשית שלוקחת אחריות על עצמה ועל הסביבה.
חוץ מזה, תזכור - יש בזה גם יתרון שהיא צעירה, זה משהו שאפשר מאוד להנות ממנו
מכירה לא מעטשלומית.
זוגות כאלה, אנחנו ביניהם (:
( עם פער של כמעט 5 שנים, אני הייתי בת 19 בחתונה)
בנות בגיל הזה הרבה פעמים כן בוגרות, והרבה מהן גם די סגורות על עצמן.
מה היא עושה שנה הבאה זה משהו שאתה כן יכול לבדוק בבירורים...
קיצור, לא לפסול על הסף
יש לי חברהרקאני
שהתחתנה כשהייתה בת 18
עם בן 24
אפילו תעודת בגרות לא הייתה לה
אבל היא הייתה בוגרת ובשלה
והם התאימו
גבולי, אבל עדיין נראה לי בסדרPaslash
בגיל 21 יצאתי עם מישהי בת 24, היה הרבה פחות ממה שחשבתי והיא הודתה שגם היא הופתעה.
תלוי כמה היא ספציפית בוגרתזיויק
אפחד לא הולך לדבר על המתיקות של התמונת שירשורכְּקֶדֶם
חן חןאריק מהדרוםאחרונה
אני לא בוחר את כל התמונות שמועברים לראשי אבל ספציפית זו בחרתי.
הפרש הגילאים לא באמת משנהאנונימי17
העיקר זה הגיל שלה, אולי לא מתאים לך מישהי בת 19 אבל אני חושב שהפרש הגילאים הוא משהו שלא תייחסו לו חשיבות כשתמשיכו בקשר.
סגנון על פי מקום לימודיםאביעד מילוא
כמה מקום הלימודים במהלך השנים לדעתכם משפיע על האישיות ,רמה התורנית, וההשתייכות החברתית בתוך הציבור כיום?
ואם כן אז האם ראוי לומר לשדכן שאני רוצה להכיר בחורה שלמדה במוסד הספציפי הזה או לפנות לאותו מוסד ולשאול על בוגרות שבאזור הגיל שלי פחות או יותר?
(לא רק מדרשות נכללות כאן אלא גם אולפנות)
ובכלל מה מגדיר סגנון של השקפה בציבור שלנו?
לדעתי כן,חתול זמני
(עד גבול מסוים)
אנשים מסגנון מסוים נמשכים לסגנון מסוים ולאו דווקא השקפתי שזה לדעתי החלק הפחות מעניין אלא מצד האופי
וכמובן המוסד מחזק את העניין
אלא שבחורי ישיבה אינם באמת חשופים לעולם המדרשות והאולפנות ולהיפך מלבד שמועות וקווים כלליים מאוד.
בגיל מסויים זה לא אומר הרבהיעל מהדרום
לק"י
והאמת שגם בסוף י"ב זה לא תמיד אומר משהו.
לצורך העניין אני למדתי באולפנא אזורית, שהיו בה כל מיני סגנונות. אני הייתי מההכי דתיות שם.
אם מישהו היה בוחן אותי לפי האולפנא, הוא כנראה היה חושב שאני משהו אחר.
כן ולאברוקולי
לא חושבת שאולפנא או ישיבה תיכונית אומרים הרבה
לא תמיד זה בבחירת הנער/ה ולפעמים השיקול הוא נוחות / לימודים / הקו של ההורים והבית.
גם אחרי תיכון צריך להיזהר עם ההכללות.
מה שכן-
זכותך להגיד סגנון X מעניין אותי ולפנות למוסד שאתה עלול למצוא בנות כאלה או לציין זאת בפני השדכן
(עדיף כמובן לתאר מה קנה אותך במקום הזה ולא רק להגיד מדרשה X מעניינת אותי או מכללה או אוניברסיטה כזו או אחרת)
מעניין אותי כי אני מחפש א' ב' ג'
ככה אתה נותן למי שמשדך אפשרות למצוא את מה שמעניין ומסקרן אותך גם במקומות אחרים שאולי לא היית חושב לחפש.
אני אדייקאביעד מילוא
אני מסכים עם מה שאמרתם אבל לא לגמרי. אני אחדד. אם ניקח כדוגמא את הציבור החרד"לי האם המוסדות שם מעידים על האופי והרמה התורנית או שהם רק מחזקים את זה?
כמובן שאשמח לתשובות כי זה יעזור לי להבין ולדעתאביעד מילוא
אני חושבת שלפעמים בנות משתנות מכיתה ט'יעל מהדרום
לק"י
עד לגיל 20+
הרבה בנים ובנות הולכים ללמוד בגלל שהחבריםפ.א.
הטובים הולכים ללמוד במקום מסויים, גם בגלל שיקולים שהאלטרנטיבות הרבה פחות טובות.
זה באמת לא מעיד על אורח החיים, הההשקפה, הכיוון הדתי, בגיל 20 ומעלה.
תלויאחד האם שומע
אני יכול להעיד על עצמי שלמדתי בישיבה שנחשבת ממש אשכנזית ואני בכלל בכלל לא כזה. לדעות קדומות בדרך כלל יש שורש באמת, אבל צריך לקחת אותן בערבון מוגבל ולבדוק כל מקרה לגופו.
שאלה יפההפי
אני אישית מרגישה שמקום לימודים יכול לתת כיוון מסוים אבל הוא לא באמת מגדיר את האדם.
פגשתי בוגרות של אותה אולפנה או מדרשה שהיו שונות מאוד אחת מהשנייה. בסוף האישיות הערכים וההשקפה נבנים מהרבה דברים לאורך החיים ולא רק מהמקום שבו למדו.
לכן הייתי פחות מתמקדת בשם המוסד ויותר במי שהבחורה היא היום.
למה זה לא נראה לי רלוונטילגיטימי?
לבדוק מוסד תיכוני:
א. מי בוחר את המוסד?
עד כמה זה החלטה שלי, ועד כמה זה החלטה של ההורים שלי?
ב. עד כמה בוגרים של מוסד דומים זה לזה? עד כמה אתה דומה לחבריך, ועד כמה אתם מקשה אחת?
ג. עד כמה הבחירה במוסד משקפת עמדה אידואלוגית, ולא נוחות\סיבה כלכלית\חברתית וכו'?
ד. עד כמה מה שהיה לפני "היציאה לעולם האמיתי" משקף את מי שאני היום? פתאופ כשאנשים יוצאים מהמסגרת, הם יכולים לבחור דרך קצת שונה ממה שהיה.
מדרשות זה אולי יותר פשוט, כי זה יותר מבטא בחירה אישית. אבל גם שם יש מגוון (בדיוק כמו שבישיבה יש מגוון...).
אבל בהחלט -
סטיגמות עוזרות לנו להתמודד עם העולם. לחלק אנשים לקופסאות. האם זה בהכרח נכון ויעיל? אפשר לדון על זה. אבל כדאי לדעתי להסתובב עם התודעה שזה לא בהכרח שמי שאתה מחפשה תהיה בוגרת אולפנה X ומדרשה Y, אלא שזה יכול לבוא מכל כיוון, גם אם אתה מחפש דווקא בוגרות של מוסדות מסוימים.
אני מסכים עם הנאמראביעד מילוא
יש הרבה קווים דקים פה שצריך לברר. ולכן אין כאן דבר מוחלט. צריך לדעת לברר טוב ונכון וגם לדעת איך להתייחס לסטיגמות
ואני אסייג בדברי משהואביעד מילוא
ברור לי שבחורה שלמדדה באולפנת ראשית תצא משם עם סל ערכים מסוים וזה לא בגלל הסטיגמות זה באמת בגלל שהיא בחרה לבדוק שם ולקבל מהאולפנה
בקיצור...אביעד מילוא
איפה מכירים בוגרת של אולפנת ראשית
זה יותר הסגנון שאני מחפש
מסכימה איתךלגיטימי?
ששם כנראה יהיה יותר קל למצוא בנות עם טלפון טיפש.
ניסית לפנות לאולפנה? הפרטים קיימים ברשת, לשאול מי שם מתעסק בשידוכים.
רעיון נחמדאביעד מילוא
אני אנסה לראות
בכלל לגיטימי לעשות את זה?אביעד מילואאחרונה
לפנות לראשת אולפנה ולומר לה זה הסגנון שאני מחפש ואיך אני מכיר בוגרות שלכן? (או כל ניסוח כזה או אחר?)
עוד פעםטבע, אמת
האמת,שקצת נמאס לי
אני יוצאת כבר תקופה, בת 22
ודי נמאס לי.
אין לי כח עוד פעם,שניים -שלוש דייטים
ואז זה לא מתאים,
כי החלומות שונים
כי סגנונות התקשורת לא מתאימים
סתם כי זה פשוט היה מוזר.
בסדר, כל קשר מדייק אותי. וזה אמיתי,
אבל נמאס לי לקבל דיוקים, אני פשוט רוצה למצוא את האיש שלי, את הדרך שאני עושה לבד, לעשות עם עוד משהו
נמאס לי לצעוד לבד בדרך, לפעמים אני מרגישה שגם הקב"ה איתי. אבל לא מעבר לזה,
ונמאס לי לשמוע עצות, ביקורת, תנסי לראות את..., מה הבעיה שלך עם..., אני רוצה משהו שיחלום חלום דומה לשלי, שהבית שלנו ילך לאותו מקום, בסדר. יש לי קצת חלומות לא קונבנציונלים, אבל יש לי חלום, ונמאס לי לחלום אותו לבד.
קיצר, אחרי הפריקה והתסכול - איך ממשיכים לשמוע עוד הצעות? לא רוצה לצאת לעוד הפסקה בין דייטים, אבל אין לי כח לעוד קשר שיגמר.
קודם כל - חיבוק ענק!רק נשמה
אני גם נמצאת במקום הזה. קצת יותר "מבוגרת ממך", וגם, כמעט ולא היו לי קשרים רציניים, הרוב נגמר אחרי משהו כמו פעמיים. הציפייה הזאת לפעמים הורגת, אני לפעמים מרגישה ממש מחנק אמיתי של תסכול ואכזבה, אבל אני משתדלת להיאחז באמונה תמימה שזה פשוט יבוא ושזה קיים, רק אם לא ארים ידיים. ואסור, פשוט אסור, לפזול הצידה ולראות מה קורה אצל חברות (אני בדיוק רוצה לפתוח שרשור בנושא הזה), זה שעוד אחת מתארסת אין לזה שום השפעה עלייך, על המסלול שלך, על הדרך המיוחדת שלך בדרך לבעלך. אנחנו אנשים מאמינים ואנחנו יודעים שהעולם לא הפקר, הכל מתוכנן ויש אלוקים שמוביל כל אחד בדרך שלו, גם אם היא קשה, מלאת ייסורים ומרגישה כאילו את קורעת בעצמך את ים סוף. קחי לך פסק זמן, קצר, אם את לא רוצה הפסקה ארוכה, לפעמים זה פשוט הכרחי בשביל לתת לנפש שלנו קצת לחזור לעצמה ולהתאפס. להיכנס ללופ זה מתיש ולא טוב, ואם את מרגישה שאת שם קחי לך צעד אחורה בשביל אחר כך לעוף קדימה. ותשבי עם עצמך ותנסי לראות אם יש דברים שאת יכולה לשנות באופי הפעולה שלך, לפנות לשדכנים אחרים, חברות שעד היום התפדחת לפנות אליהם, לשנות את הכרטיס שלך ככה שיגרור הצעות יותר מדוייקות, לשבת עם עצמך ולעשות זיקוק ערכים של מה באמת חשוב לך ומה סתם נחמד, והכי חשוב, נראה לי, לא להילחם בעצמך. מרגישה שמשהו לא שייך? תורידי. בלב שלם. ואל תתאכזבי ותכעסי על עצמך. את צריכה להיות עם מישהו כי את בוחרת בו לא כי הוא בחר בך.
סליחה אם סתם הארכתי, מקווה שעזרתי במשהו, ותמיד תזכרי ש"טוב ה' לכל", תנסי להתמקד קצת יותר במה שעושה לך טוב, ולא להתייאש. בהצלחה 
מאוד יפה וחכם.נחלת
מה עדיף? להתחתן סתם כי כבר אין כח לחפש?חוזר תמיד לאשתי
ברור שאין אלטרנטיבה אחרת.
את יכולה לנסות לבדוק עם עצמך האם את מפוקסת מספיק על מי שאת וממילא על מי שאת מחפשת.
אם תהיי שלמה עם עצמך, המרחב של הניסוי והתהייה יקטן.
ברור שלאטבע, אמת
הדרך הזו, היא ארוכה, מתישה, ודורשת ים של כוחות, ולפעמים המאגרים של הכוחות פשוט נגמרים
אני יודעת שצריך לקום, לחפש, לדייק עוד ועוד.
אבל פשוט אני רוצה להגיע למצב שמצאתי את בעלי. ואין לי כח לעוד פעם, קצת התעייפתי מהדרך.
בדיוק באותה מידה, שאני יודעת שאני אקום ואמשיך עוד פעם, עד שאצליח.
מבינה אותך ככמחפשת111
פשוט תני לעצמך זמן, כמה שאת צריכה
ואחכ תבואי עם כוחות מחודשים
אל תפחדי מההפסקה.. היא תיתן לך כוחות להמשך הדרך
ספרי לי על זההפי
תהי גאה בדרך שאת עוברת נשמה
שאת נאמנה לדרך שלך .
...אילת השחר
יש לי מחשבות בלב שאשאיר אותן לעצמי... למה הן מקבלות שורה בכל זאת? כי צריך לתת להן ביטוי איכשהו, גם אם לא גלוי, אחרת לא אצליח להמשיך לכתוב מה שרוצה שיגיע אלייך.
ועכשיו,
שולחת חיבוק לתסכול, ולכאב ולאכזבה ולכל הרגשות האלו שמסתובבים שם בנפש.
אמרת שנמאס לך מעצות, ודיוקים ואמירות ... אז לא באתי לתת כאלו.
רק לשים זרקור על משפט אחד שאמרת -
'הפסקה' לא חייבת להיות כשהמיקוד בה הוא על ה'בין דייטים'.
הפסקה יכולה להיות פשוט עבורך, עבור הנפש שלך שזקוקה עכשיו לנשום רגע עמוק, להרגיש מה עובר בפנים בלי להילחם בזה... לתת לזה לעבור כמו משב רוח (גם אם חם וכבד באמצע הקיץ), ולהמתין למשב רוח קליל שיבוא אחריו...
וכשהוא יבוא, להרים עיניים, להסתכל על השבילים שפתוחים לפניך, ולבחור אחד ללכת בו וללמוד את הדרך שלך בעולם דרכו.
לא ממקום מיואש, לא ממקום שחושב על הסוף שלו...
אלא פשוט כדי ליהנות מהמסע שיוביל לאן שיוביל...
ואולי גם תופתעי לגלות, שהבית לא חייב להיות רק בקצה של שביל, אלא הוא בכל מקום שבו נמצאת...
אֲת.
לא קל אבלזיויקאחרונה
נשמע די התשה רגילה...
צריך לחרוק שיניים ולהמשיך