מסע לפולין..מיצ'ל
טוב אז ככה,
אני מתלבטת אם לצאת למסע לפולין או לא..
יש כמה סיבות..
למה כן? כי זה משהו שמעניין אותי ( מגיל קטן קראתי ספרים על השואה ראיתי סרטים וכו.. ), אני יודעת שאם אני לא יצא עכשיו מתישהוא אני ירצה לעשות את זה.. זאת תקופה בחיים שלי שאני ממש לומדת על הנושא וכו.. ויש לי הזדמנות לעשות את זה עם חברות טובות ותמיכה.. מעבר לזה שיש למסע הזה ערך משמעותי מוסרי וערכי..
למה לא? אין לי עדיין את כל הכסף, ההורים שלי לא ממש בעד, אני פוחדת שאני רוצה את זה מחשש שאני יפסיד משהו..
סבתא רבה שלי הייתה ניצולת שואה( נפטרה לפני כמה שנים) והיא אמרה לא לחזור לשם ( לגרמניה וכו).
בקיצור אני לא יודעת מה לעשות!
אני צריכה להחליט עד סוף שבוע מה אני עושה ואין לי מושג!!!!
אשמח לעצות ורעיונות..
ואם אפשר שזה יהיה ברצינות.. כי זה באמת חשוב לי..
תודה מראש!
סליחה על האורך
חח זה שאלת השאלות!! גמאני תוהה אם כדאי לי למרות שיש לי עודסתמישוו
קצת זמן..
אז בעיקרון הבנתי שהרב אבינר נגד זה (נראליי שיש גם כאלה שבעד). כתוב בגמ' שאפשר לצאת מהארץ בשביל 7 דברים: להקביל פני רבו, למצוא אישה, לימוד תורה וכו'. הנסיעה לפולין ככל הנראה לא נמצאת שמה. הוא אומר כמדומני שעדיף ללמוד את זה ברצינות פה בארץ וככה זה גם נשאר להרבה זמן (כי אתה לומד ברצינות !) וגם כי במסע זה אולי משמעותי אבל רק לזמן מסוים, אח"כ כבר דיי שוכחים.
דוד שלי מוציא מסעות לפולין .. והוא נגד היציאה של הנוער (למבוגרים אולי כן, לא זוכר). וסבתא שלי שהייתה בשואה גם אומרת לנו לא. ויש ת'קטע של לשלם לפולנים שזה בעייתי.
אבל מצד שני, מלא מהמשפחה שלי נסעו לפולין.. וגמאניי רוצה את זה.

אני גם עוד לא החלטתי, אני נוטה יותר בשכל להגיד שלא , אבל אני עוד לא יודע ..
מקווה שעזרתי אייכשהו..
יש גם דעה, אולי של הרב אבינר ממש לא בטוח אבלרעיה123
שלא הולכים לשם כי האדמה שם מלאה בדם יהודי שנשפך ואתה הולך ודורך על גופות אבל מצד שני שמעתי מאנשים שנסעו שזה כ"כ נותן לך את ההבנה זה כ"כ מאחד פעם שמעתי ממישהו שרק בפולין כל אחד הסכים לעצמו לבכות ליד חבר שלו בלי לצאת גבר... רק שם באמת כולם בכו ואף אחד לא צחק על השני, כי רק שם אפשר באמת באמת להתחבר...
זה שאלה אם לנסוע או לא, זה גם ממש תלוי בבן אדם, במה שהנפש שלו מסוגלת להחזיק ....
בהצלחה!!
בשביל לבכות אין צורך לטוס לפוליןדי"מ
בשביל זה יש את פורים.
פורים האחרון (דמוקפין) זה היה מה זה כיף עמדתי שעה עם כוס יין הראשונה (אחרי ששעות התלבטתי האם להשתכר) ובכיתי ובכיתי ואמרתי לחבר שדבר אחד טוב שאפשר לבכות חופשי וכולם חושבים שזה כי אתה שיכור..
כששיכורים מוצאים את כל הסודות ובוכים עם זה ובמסע לפוליןרעיה123
בוכים ביחד, באמת כי מתחברים, כי חוזרים חזרה, וכן, זה קשה!! וצריך להתאים את לנפש, לא כל אחד מסוגל לעמוד בזה...
אני אישית חושבת שחשוב לנסוע במיוחד כי כבר הדור של הניצולי שואה הולך ונגמר וחשוב שנראה מה היה שם ומה קרה. ....
אבל... אני עדין בלי בירור ובלי לימוד אמיתי ראשוני אז... זו רק דעתי
למה חשוב לדעת מה היה שם?די"מ
מה שבעיקר חשוב זה מה יהיה.
למה היה יש השפעה על מה יהיה אך לא חשיבות עצמית
לדעתי יש חשיבות גדולה לדעת מה היה בשביל לבנות את מה שיהיהרעיה123
אנחנו עכשיו בתור עם בתור דור בונים פה דור חדש, אנחנו חייבים (!!) לדעת מה היה בשביל לדעת איך להתקדם ואיך לבנות את הדור העתידי בעז"ה...
בעייני, יש לידיעת העבר של העם חשיבות ממש גדולה...

קצת מילים גבוהות אבל...
כן,די"מ
רק שהגזימו עם ה"מה היה"
ולא במקרה ההצדקה היחידה של הציונות (החילונית) היא השןאה ולכן הם מטפחים את זה כל כך
אתה סותר... מצד אחד כן מצד שני "הגזימו עם ההצדקה..."רעיה123
התכוונתי שיש חשיבותדי"מ
לא "גדולה"
בבחינת "זכור את אשר עשה לך עמלק"יאירוש


עמלק זה מקרה מיוחד ולכן גם ציווי מיוחדדי"מ
זה בכל זאת בעל קווי דמיון משותפים רביםיאירוש

בכ"מ כתבתי 'בבחינת'.

דברי עם מולדו..היא יצאה בתחילת שנהחפרנית גאה=)
אני אגיד לך מה.אור השחר..
אם זה לא קשור לסוגיית היציאה מהארץ, אז אני יכולה לנסות לשכנע אותך. (אם זה כן קשור אז לא, כי אני לא החלטית בעניין הזה)
אז הייתי שם.
לי לא כ"כ הייתה התלבטות. זה היה די ברור מאליו שאני טסה. אפילו המימון לא נפל עלי (חצי סבא וסבתא וחצי ההורים שלי..) סבא וסבתא שלי שהם ניצולי שואה היו מאוד בעד, וחשוב להם שכנכדים נטוס לשם.
גדלנו על סיפורי השואה אבל ח"ו לא ממקום שלילי ששוקע בזה וכו', אלא מתוך מקום חיובי ומצמיח..
גדלתי על סיפור ספר התורה המשפחתי שלנו, גדלתי על ניסים של הצלה מופלאת, וגדלתי גם על מוות של רבים מהמשפחה.
על האדמה הזאת סבתא שלי נולדה (סבא נולד במדינה אחרת..)
על האדמה הזאת סבא רבא שלי נרצח.
על האדמה הזאת זכינו להבין, שהמקום שלנו הוא רק בארץ ישראל.
וההבנה הזאת צמחה דווקא מתוך הרצח והמוות והחורבן והכאב שמהלכים שם.
ולכן היה לי חשוב להיות שם, כדי להבין עד כמה זכינו. ועד כמה יש עוד מה לשפר ולתקן.
אני זכיתי להשתנות מאוד בעקבות המסע הזה. זכיתי להבין שצריך לחיות את החיים יותר בגדלות. שצריך יותר לפעול ולעשות ולממש את האידיאלים שנמצאים בגדר המחשבה. אז נכון. אפשר להבין את זה גם פה. אבל אני הייתי צריכה את הטלטלה הזאת כדי להבין.
לפני שטסתי, מישהי פלטה לי איזה משהו שזה לא מה שה' רוצה ממני. לוידת. אני מקווה שאחרי 120 הוא יגיד לי שהייתי בסדר. השתדלתי.
אבל באמת שזה מרגיש לי כ"כ לא נכון, כי אני הרגשתי את ה' בצורה מאוד עוצמתית.
ה' היה איתי כשהלכתי בין 17,000 האבנים בטרבלינקה (לזכר 17,000 קהילות שהושמדו שם) אמרתי פסוק בפסוק את שיר המעלות ממעמקים, וכשחתמתי במילים האחרונות ופתחתי את העיניים ראיתי מולי את האבן של הקהילה של סבתא שלי. וזאת אבן קטנה מאוד יחסית.
ה' היה איתי כששרנו אשת חיל בחדר האיקסים, שבו ככל הנראה חוללו גופות של נשים.
ה' היה איתי בריקודים ובשירים ובשמחה אצל רבי אלימלך מליז'נסק.
ה' היה איתי כשהנחתי אבן בפעם הראשונה והאחרונה בחיי על קברו של סבא רבא שלי - על אדמת אושוויץ. (ולא סתם אבן. אבל מארץ ישראל)
ה' היה איתי לאורך כל הדרך.

זה מסע לא פשוט - עצוב ושמח וקשה וטוב ומטלטל ומחבר ומכאיב ופשוט הכל!
אבל הוא לא מתאים לכולם.
ויש דברים, שמי שלא היה שם פשוט לא יבין. במחילה.

אני רואה שחפרתי המון, בכל אופן את מוזמנת לפרטי בשמחה..
נראה לי זה תלוי איך מגיעים לשםדי"מ
אני מכיר אנשים שהלכו וזה לא השפיע עליהם.
או לפחות לא השפיע עליהם כמו אצלך
ברור!אור השחר..
ולכן אמרתי שזה לא מתאים לכולם.
כי מי שלא בא כדי לשמוע ולקבל ולהרגיש ולהתחזק - לא ירגיש כלום.
אם עושים את זה אז צריך לעשות את זה בגדול. אחרת זה סתם בזבוז זמן וכסף..
לא רק בגלל זה.די"מ
יש הבדל בין מישהי שגדלה על זה (כמוך) לבין סתם אחת שזה לא היה משהו דומננטי אצלה.
אני יכול להגיד שרוב מי שאני מכיר שטס (שזה לא כזה הרבה אבל כן כמה) זה לא השפיע עליהם מאד.
לא נכון.אור השחר..
במשלחת שלי היו כ"כ הרבה בנות שלא היו קשורות לזה בשום קשר, אין אפילו ניצוץ אשכנזי במשפחה. אבל זה השפיע עליהן בצורה מדהימה והם שמחו מאוד שהם יצאו.
להכליל זה אף פעם לא טוב.
אבל נכון, לי היה קשר רגשי ולכן מקומות ספציפיים היו לי הרבה יותר משמעותיים כמו טרבלינקה, שתכלס אין שם כלום לראות אבל שם הושמדה כל המשפחה הענפה של סבתא שלי. אז חויתי את זה במורה יותר חזקה.
אני אומרת שזה פשוט תלוי בגישה שאיתה באים. ומאיפה נובע הרצון לטוס..
אולי אצל בנים זה שונהדי"מ
הפסד שלכם..אור השחר..
הייתי לפני בערך כחודש ואני יכול להעיד בבירוראיש_בנימין

שאצל בנים במשלחת שלי וגם במשלחות אחרות שראיתי. זה משפיע חזק מאוד וכולם מתחברים ונשפכים בדמעות.גם אם לא גדלו על מוטיב השואה...

זה שזה משפיע חזק זה ברור..סתמישוו
זה שמלא יבכו שם זה גם ברור ..
השאלה זה אם זה נשאר לאורך זמן. אם זה באמת משפיע עליך לאורך זמן.
נגיד שהחלטת להשתפר באיזה משהו אז שההתלהבות הזאת לא תרד אחרי רגע. אם אחרי איזה חודשיים כבר לא תזכור כלום..
אם באמת זה לא משפיע לאורך זמן, אולי עדיף ללמוד על זה בארץ?! לא יודע..
זה משהו שנשאר.אור השחר..
אולי האורות הראשוניים באמת ייעלמו אחרי כמה זמן. אבל החותם בלב - נשאר ויישאר תמיד. זה לא משהו שאפשר לשכוח.
ודווקא אצלי - בהתחלה זה כביכול לא השפיע, לא התעסקתי בזה וניתקתי את עצמי. ההשפעה חילחלה לאט לאט, וזה משפיע עלי בכל דבר מהותי שקורה לי עכשיו..
למה זה כזה ברור לך?די"מ
אצלך זה היה כל,
לא מכורח שאצל אחרים זה כך.
חבר מאד קרוב שלי אמר לי שזה לא השפיע עליו אז כנראה שזה לא נכון להשליך מאדם לאדם
כבר אמרתי את זה.אור השחר..
שבסופו של דבר הכל תלוי בבנאדם.
ואם היא תבחר שזה ישפיע עליה - אני מאמינה שזה ישפיע.
"הכל תלוי בבן אדם"סתמישוו
זה נראליי קצת מצחיק להגיד, כי הבן אדם יודע אם זה נשאר לאורך זמן ומשפיע עליו רק אחרי שהוא יוצא..
נכון ולא נכון,אור השחר..
זה גם תלוי בגישה שאיתה באים. ובאופי של האדם עצמו. והוא מכיר את עתמו.
איך אפשר להכיר את עצמך במצב הזה?!סתמישוו
זה לא כמו שאתה הולך לסרט ואתה יודע שלא תבכה כי אתה חזק נפשית .. את החוויה הזאת של לנסוע לפולין אפח'ד לא עבר לפני זה .. זה בסדר גודל שונה ממה שאנחנו מכירים
היית בפולין?אור השחר..
האמת שכבר אין לי כוחות להסביר.
לא .. אני עוד מתלבט אם לצאתסתמישוו
אני לא שואלת אם כדאי כי אני יבכה שם..מיצ'ל
אני יבכה בכל מצב.. גם ביום השואה אני בוכה.. זאת לא הנקודה..
הנקודה היא האם כדאי לעשות את זה, כי אני לא בטוחה וגם יש לי לזה יתרונות וחסרונות ואני לא יודעת אם אני לא יפסיד מזה.. בקטע שחבל שנסעתי או חבל שלא..
זה שבכו שם לא אומר שזה השפיע כל כך לטווח הרחוקדי"מ
זה שזה השאיר עליהם רושם חזק זה לא הופך אותו לחיוביהמצב חסה


יש הרבה בעד ויש הרבה נגדשירוש16

אני אישית מאוד בעד.

ועזבי את הקטע שזה היה משהו היסטורי, קדום ועזבי ערך ומוסר. המסעות לפולין נועדו אלף כל לחבר את הדור הצעיר לשולשלת שלו- לעבר שלו. ולדעתי- גם ללמד אותו פרק או שניים במציאות עם ישראל.  זה שיעור חי בנושא: "והיא שעמדה" ומאוד מתאימה לתקופה הזאת.

ובכל זאת- ממש לא ממולץ ללכת ללא תמיכה של מבוגר/ים. ובכלל- לא לפני גיל 18.

אני מתכננת בעז"ה לצאת עם קבוצה מודרכת שקונה את כל האוכל והציוד בישראל, ככה אין את הבעיה של לקנות מפולנים.

זה בעידוד ועצת הרבה רבנים גדולים ולא צריך לחשוש. מקסימום תשאלי את הרב שלך אם הוא בעד או נגד.

קיצר-

מאוד ממליצה. כמובן שתשאלי את ההורים קודם ואם הם לא בעד, כמו שאמרת, אז כנראה שיש לזה סיבה. אולי כדאי שתדברי איתם בגלוי כמה את רוצה ומהם ההתלבטויות שלך. הם ההורים שלך ובסך הכל רוצים בטובתך.

בהצלחה!

כל הקטע של לא לקנות מפולנים -אור השחר..
אני ממש לא אומרת את זה בזלזול, שלא ישתמע מדברי ח"ו!
אבל אני מסכימה לעניין הזה של לא לפרנס אותם רק אם מקפידים גם בארץ לא לקנות מוצרים מתוצרת גרמניה/פולין. כי אם לא מקפידים על זה אז זה סתם תירוץ.
(אנחנו למשל כן מקפידים. אבל כן טסים לפולין)
^^^^די"מ
ויותר מזה,
עדיף להקפיד בארץ על עבודה עברית מאשר לא לקנות מפולנים בפולין
הגבת אלי אז אני מגיבהשירוש16

אני לא זלזלתי ח"ו!

הסכמתי שזה בעיה.

והפתרון הוא לקנות את הכל בארץ

שאת זה הקבוצה שלי עושה.

ואנחנו לא מקפידים במיוחד לא לקנות תוצרת גרמנית כי זה בקטנה.

אבל לקנות אוכל במאות דולרים כדי לממן טיול שלם לקבוצה גדולה של בנות- זה נושא אחר.

לא חשבתי שזלזלת-אור השחר..
אמרתי את זה לגבי דברי.
אנחנו קנינו אוכל מיהודים תושבי פולין. וחלק הבאנו מהארץ.
נכון שזה מפרנס אותם.
אתם אומרים עיפרון קטן, אבל זה לא נגמר בזה - זה שואב אבק ומכונת כביסה ומקרר ועוד המון מכשירי חשמל ויכול להיות גם שבתעשיית המכונות, זה גם סכומים גדולים שמתגלגלים. הכסף שאני באופן אישי משלמת למסע הוא אותו סכום כמו מקרר תוצרת גרמניה. ככה שאין הבדל.
ולגבי האנטישמיות - גם טורקיה אנטישמית. ובכל זאת אנחנו קונים מוצרים שלהם.
אז זאת בעיה שהשורש שלה הוא יותר עמוק. ולצאת לפולין זה לא מתחיל ונגמר שם.
אי-אפשר בכלל להשוות בין קנייה קטנה בחנותלך דומיה תהילה

לבין המיליונים שמתגלגלים בפולין. הפולנים הם אוכלוסיה מאוד אנטישמית (לא סתם נלווית

אבטחה כל-כך כבדה). בשבילם המסעות האלה הם תעשיית כסף ולא יותר והם מתפרנסים

מזה יפה מאוד...

 

אז אם אני קונה עיפרון תוצרת גרמניה זה עדיין לא בקנה מידה של עשרות משלחות רשמיות.

אחרי המלחמה כשכבר היינו בארץ הגרמנים רצו להביא כספיסתמישוו
תשלומין, יענוו כסף על מה שקרה וזה .. (לא זוכר בדיוק מה זה היה אבל זה בערך כמו שאמרתי).. בקיצור, הרבה יהודים לא רצו לקבל את הכסף הזה אפילו שזה יכול לעזור להם מאוד.. כי הם רק עלו לארץ, אין להם כסף והם צריכים להשתקם. ובכל זאת הרבה לא לקחו כי לא רצו לקבל כסף מהאויב.. כי הכסף לא יפצה על שום דבר. אז נראליי זה דיי מסובך העניין עם הכסף.. סבא וסבתא שלנו לא רצו את זה כשהם היו ממש צריכים ואנחנו משלמים להם?!
בעניין התירוץ ההלכתי זה קצת םחות בעייתי כמדומני.. כי לא תחנם זה לא לפרנס אותם בארץ כדי שלא ייתישבו פה.. גם בחו"ל זה בעייצי אבל פחות
גם בהתלבטות עכשודוסית
אשמח גם לעזרה בנושא
א. שמות של רבנים שבעד המסע?
ב. איך אפשר לדעת אם אני חזקה מספיק? שאני לא אשבר לאלפי רסיסים?
את מכירה את עצמך.אור השחר..
וזה תלוי לגמרי בך -
אם תבחרי לשקוע בזה - את תשקעי ותשברי.
ואם תבחרי להתגדל ולהתעצם מזה - זה יהיה מדהים.
חשוב להפריט את זה לנקודות - ממה את חוששת שתשברי? מה מפחיד אותך? דברים ספציפיים יותר.
אפילו מקומות,
כי נגיד מבית קברות באיזה עיירה/בית כנסת לא נראלי שתשברי..
לא מאמין שיש רבנים בעד...ואם כן תבדקי אם הם מגדולי ישראלספרדי גאה


מי קובע מי הם "גדולי ישראל"?די"מ
אתה?
גדולי ישראל ללא עורריןספרדי גאה

חכם שלום כהן הרב יצחק יוסף שליט"א לספרדים לאשכנזים הרב קנייבסקי והרב שטיינמן שליט"א ואולי עוד אבל אני לא בקיא ברבנים של אשכנזים...וכן אתה רואה את הכבוד וההוד שה' נותן עליהם

מי קובע שהם גדולי הדור?די"מ
אולי לדוגמא מי שקורא לפגוע ביהודים ומגדף יהודים לדוגמא הוא לא "גדול הדור"?
איזה כבוד ה' נותן? שפינו כביש בצרפת לרש כהן נכון?בחורצ'יקאחרונה
ראיתיבצרפת כתבה באחד מאתרי האשפה של החרדים שם רואים פקק מפלצתי בצרפת בזמן שלר'ש כהן פינן את הדרך כבוד השמור לאישים בכירים ביותר נאמר שם,העילגים שם קשקשו על הכבוד שה רוחש וכ'ו אבל זה פשוט כאשר מרגל הולך להגיד ליהודי צרפת לא לעלות לארץ בטח שממשלת צרפת תכבד אותו.
לכן ידידי הספרדי,לא כל אחיזת עיניים ומשחקי כבוד זה מעיד על גדלות כלשהי.
אז תאמין שוב.חוצפן.איש_בנימין


אתה חצוף שאתה מראה דעתך מול גדולי ישראל!!ספרדי גאה
הוא לא אמר שלחלוטין אסור.אור השחר..
הוא מיין בפירוש שיש מתירים..
לא אומר שלא...אבל הם מגדולי ישראל?ספרדי גאה


מה הקריטריון לגדול ישראל?*בננית*

ומי קובע אותו?

יש רבנים גדולים שמתירים.

 

בכ"מ, אני באופן אישי לא יוצאת (מהסיבות שציין לך דומיה תהילה).

גדולי ישראלספרדי גאה

אנחנו לא טיפשים ידוע לכולנו מי חכמי הדור ומה דעתם על רבנים מסויימים מי הם מוראי הדרךשל העם היהודי...ומי שמחפש פשרות לא חסר דעות של הרב עובדיהזצוק"ל וכן עוד רבנים על כול מיני רבנים...ו...לא לשכוח שהרב יצחק יוסף זה בנו של מרן הרב הראשי לישראל וחכם שלום כהן שליט"א שמרן אמר עליו פה קדוש ובנו של מרן הרב דוד יוסף שליט"א המליך אותו למרן

אתה מכיר את הרב דרוקמן? שמעת עליו?*בננית*

הוא גדול ישראל והוא מתיר.

לא שמעתי עליו וכן רבים....במיוחד מהציבור החרדיספרדי גאה


רגע, לשיטתך רבני הציבור הדתי-לאומי הם סוג ב'?*בננית*

כי משתמע מדבריך שרב שאינו נמנה על הציבור החרדי לא נחשב כגדול ישראל.

 

אני מקווה מאוד שהבנתי אותך באופן מוטעה.

יש רבנים ציונים דתיים שהם חכמים גדוליםספרדי גאה

אבל לא כולם וכול חכמי הדורות ראשנים אחרנים אחרוני אחרונים זוהי דרכם של גדולי ישראל וכן גדולי ישראל אלו מהציבור החרדי

ואל תתקפו כי אני היתי כמוכם גדלתי בבני עקיבא וחזרתי בתושבה ראיתי שזה לא הדרך

קיצר, אתה חרדי?אור השחר..
א. אני חולקת על מסקנתך האחרונה*בננית*

ב. אתה מייחס ערך לפסיקתם, או שמבחינתך הם לא יכולים להיות גדולי ישראל מפני שאינם משתייכים למגזר ה"נכון"?

אני חולקת כבוד רב לגדולי התורה מהציבור החרדי,

ועם זאת גם רבנים אחרים שאינם חרדים הם גדולי תורה עצומים.

 

ההנחה שרב חרדי גדול מרב ציוני דתי, היא הנחה מוטעית מהיסוד.

מנסיוןספרדי גאה

אני אומר לך ראיתי את זה שני הצדדים היתי בשניהם ואני רואה את האמת

או שכן או שלא. אין לי עניין להתחיל לדון בכך.*בננית*

בכל מקרה, עצה קטנה -

המשפט "אני רואה את האמת", על אף שהוא יכול להיות נכון בחלק מהמקרים, יכול להביא את האדם לראייה מאוד חלקית של המציאות, וההפסד כולו של אותו אדם.

 

הצלחה רבה.

אני מבין שאתה היחיד והכי חכם שעבר בין המגזרים?איש_בנימין


גם אני.ולציונוצ הדתית יש רבנים גדולים יותר.בחורצ'יק
ופחות יחצ.זה נכון.
אין להם שורה של עבדים שירוצו בעודם מחזיקים שפלות שמלותיהם.רבני הציונות הדתית צנועים יותר
פחחחחחדי"מ
איך היייתה בבני עקיבא ואתה לא שמעת על הרב דרוקמן?בחורצ'יק
עבר עריכה על ידי בחורצ'יק בתאריך כ"ה בניסן תשע"ה 00:22
ראש התנועה?
עם הרב שלום כהן זה פה קדוש אז,מה זה פה לא קדוש???די"מ
וזה שהוא בנו לא אומר כלום
עם הרב שלום כהן זה פה קדוש אז,מה זה פה לא קדוש???די"מ
וזה שהוא בנו לא אומר כלום
אני לא חושב שדעתו של הרב עובדיה הייתה שגדולי הדור הם רק...אדם כל שהוא

מהמגזר החרדי.

הוא החשיב מאוד את הרב קוק, את הרב עוזיאל, הרב הרצוג ועוד. ומבני דורו את הרב שפירא והרב ישראלי.

[את יחסו אליהם, אפשר לראות בספריו, ובקטעי וידאו שנמצאים באינטרנט].

לא הבנתי,אור השחר..
אתה מנסה להחליט לי על פי מי לפסוק הלכה?

בוא נשאל את זה ככה -
אתה סומך על מכירת חמץ?
מה שאני באה להגיד זה,אור השחר..
שזה לא שאני מקילה בהכל ומחפפת ממש לא.
דוגמת מכירת חמץ - אצלנו בבית לא סומכים על זה.
אתה סומך? תפדאל. לא הערתי לך ואתה אל תעיר לי.
בעיה שלכם כוול הפוסקים של דורנו סמכו על זהספרדי גאה


לא רואה בזה בעיה,אור השחר..
אמא שלי אופה מצוין..
שמחה בשבילךאור השחר..
אז הם חצופים שהלכו נגד הגר"א!די"מ
למה על הגר"א (שבהחלט היה אחד מגאוני הדורות) מותר לחלוק ועל איזה רב שמישהו החליט לתת לו את התואר מרן (מה שלא נכון מרן זה "מאה רבנים נסמך" זה תואר של רבי יוסף קראו) אסור?
הרב שלום כהן והרב יצחק יוסף גדולים מהגר"א?
לא מצאתי שום קישור לפסק גדול,חוץ מאותו רב הכותבאיש_בנימין

שאותו אינני מכיר וגם שמו כלל לא כתוב... גם הראש ישיבה שלי וגם הר"מ מתירים יציאה למסע הזה.לי זה מספיק.

 

ואני תלמיד של חכם שלום....ספרדי גאה


אותו רב שקרא לנו עמלק?איש_בנימין


הרב קרא למי שהוא נגד עולם התורה והישבותספרדי גאה


תרוץ גרוע.די"מ
אם אתה תלמיד שלו תתמודד עם הטענות בתרוץ יותר רציני.
הוא אמר "יד על כס יה מלחמה להשם בעמלק" כ"ס=כיפה סרוגה. לאו דווקא מי שנלחם בישיבות..
אבל מה זה קשור לענייננו? הוא פסק משהו בנושא הזה?אדם כל שהוא


יש לי גישה לרב אז אני ישאל....וכמו שאני מכיר את הרב הוא אוסרספרדי גאה


מה אתה רוצה להראות מהתשובה הזאת?אדם כל שהוא

אתה מראה תשובה של רב אחד [הרב רביד], שדעתו היא כפי שיש שם באחת התשובות המקושרות - "יש מחלוקת גדולה בנושא, יש מי שסובר שאסור לצאת לחו"ל למעט שלושה תנאים לשאת אשה להתפרנס או ללמוד תורה (ויש מי שאומר אפילו לרפואה) אבל במקרה הזה לא, ויש מי שאומר שמותר לצאת לפולין כדי להבין את הצער בו היו שרויים היהודים בגולה ובשואה. אני אישית חושב שכדאי לשאול רב פוסק בנושא לכל אחד יש את הרב שלו ועליו לעשות מה שהרב שלו יאמר לו. (אני אישית חושב שאם הכל מתבצע בצניעות ולא עוברים על ההלכה אין עם זה בעיה) בהצלחה".

וגם אם הוא היה אוסר, האם רק לגדולי ישראל מותר לחלוק עליו? האם מי שחולק עליו, חולק על גדולי ישראל?

בדיעבד, לא הייתי יוצא.לך דומיה תהילה

מילא אם היו חסרים ספרים, סרטים ומקורות מידע חלופיים - אבל יש כאלה בטונות.

 

מניסיון, עיקר המסע הוא אינפורמציה על-ידי המדריך. בשביל זה לא צריך לטוס רחוק.

אפשר ליצור חלופות ראויות ויש כאלה גם בארץ באותן עוצמות.

 

התוספת היחידה בלהיות שם היא פשוט להיות שם... זאת אומרת, הכל בראש. אין

ממש הכרח להיות באותם מקומות ובוודאות (!) לדרוך על גופות*. האמת היא שלרוב

התלמידים החוויה עוברת אחרי חודש בארץ. אולי יותר, אולי פחות.

 

באמת, מי שייקח כמה ספרים ויראה כמה סרטים יפנים פחות או יותר אותו דבר ואפילו יותר

טוב ממי שרק יצא למסע. במסע יש פשוט יותר סיפורים ויותר נתונים, אבל שוב - חו"ל זה לא

מעכב.

 

ועוד לא דיברנו על הכסף שנשפך אצל הגויים. אמר הרב אבינר, אם באמת אכפת לך מהשואה

עד שאתה מוכן להוציא  על זה כסף - תרום אותו לניצולי שואה שחיים בחרפה פה בארץ. אבל לבושתנו

אנחנו מעדיפים את החוויה הדמיונית מאשר את הפעולה הממשית...

 

אני לא אגיד שאין יתרונות בכלל למסע הזה. יש ערך לקליטה גם דרך הרגש, אבל בעיניי היתרון לא

עולה על שאר הטיעונים שהבאתי. (וגם אלה שלא הבאתי, כמו יציאה מן הארץ).

 

*)אגב, לכהנים שקוראים את זה ושוקלים לצאת, חבל. אין לכם מה לעשות שם... פרקטית, כמעט אין.

 

זה מאוד מאוד תלוי במדריך.אור השחר..
מה מאוד תלוי במדריך?לך דומיה תהילה

אני חושב שמה שכתבתי מכליל בצורה די מסכמת, חוץ מהנתונים שאינם משתנים ואינם הכללה.

 

(אני בכוונה מכליל, כי לכל כלל יש יוצא מן הכלל - אבל אי-אפשר לדון פה במציאות היפוטטית. הולכים אחר הרוב).

 

אם המדריך כל-כך טוב, הוא יעביר את המסרים והתחושות גם בארץ.

פגשתי כאלה.

זה נשמע כאילו המדריך הוא מדריך במוזיאוןאור השחר..
אם הוא מדריך טוב אז זה מעבר לזה.
(ולא, לא הייתה לי מדריכה טובה. אבל דווקא בגלל זה יצרנו בעצמנו את ה"מעבר")
ברור שהוא יוצר חוויה ומעורר רגש.לך דומיה תהילה

אבל התפקיד שלו הוא בעיקר להנגיש מידע.

המדריכים לפולין משתמשים בעיקר במתודות רגשיות, אבל בל נשכח את העיקר.

 

אבל שוב, גם בארץ אפשר לעשות את כל זה.

מסע לפוליןח"י
אני חושבת שכדאי שתעשי מה שסבתא שלך אמרה
זה כמו צוואה מה שהבנתי...
ואת יכולה לראות את המסע בסרט
אני האמת מתכוננת לעשות את זה אבל יותר מאוחר
וזה נשמע מרתק...
אני לא הייתי נוסעת (במקומך) כי יש תמונות וסרטונים
ואני מאחלת לך הרבה הצלחה ובחירה נכונה בעז״ה
ההלכהספרדי גאה

אישית אני לא ממליץ...אחותי הייתה שם ואני לא אומר את זה בגלל שאני ספרדי פשוט מעתי אנשים שהיו שם ואמרו שזה לא הכי מתאים...וגם שכול מה שמותר לצאת מחוץ לארץ זה רק לשם תורה אבל לשם טיול שורשים השולחן ערוך אוסר! לצאת מהארץ...אז לפי ההלכה ידוע לי שאסור..

לפי ההלכה??ח"י

אני לא חושבת שיש בעיה עם ההלכה בלצאת מהארץ אולי זה לא טוב או לא כדאי אבל בהלכה??

יש בעייה ביציאה מהארץ. יש שמתירים, אבל זה לא כ"כ פשוט.*בננית*


אני יודעתח"י

שמותר לצאת לעניני שידוכים בריאות ופרנסה

אבל יש לי קרובות משפחה חרדיות שיוצאות מהארץ ולא לשם אחד מהדברים האלו...

אז הם לא חרדים כי זהשולחן ערוך מפורשספרדי גאה


הי היח"י

הם חרדים לגמרי!!!

ואני בטוחה שזה לא בעיה כ"כ של הלכה של היציאה מהארץ

יכול להיות שיש רבנים שמתירים?

אין שום רב שמתירספרדי גאה

סיפור....הרב עובדיה טס עם בנו לעצרת חיזוק בחו"ל פתאום שאל הרב את בנו הרב יצחק יוסף שניתלווה אליו מה אתה עושה כאן אתה תמסור שיעור?!...אמר לרב לא אני עוד צעיר...אמר הרב עוסדיה...אני קובע לך שתמסור שיעור אתה לא תעבור על דברי שולחן ערוך!

אפשר הוכחה?ח"י

אתה יכול להביא לי מקור לזה?

אני מקווה שאין כי בניתי על יציאה קטנה...

יש ספר שזה מופיע שם...ספרדי גאה


אפשר את השם של הספר?ח"י


מטעמים לשולן שבתספרדי גאה


הרב שלי מתיר.די"מ
לצורך חשוב גם אם הוא לא משלושת הדברים.

למדת את הסןגיא בעיון או שרק קראת את השו"ע?
אהבתי את ההכללות... למה אתה פוסק?שירוש16

אתה מכיר את כל הרבנים? אישית אני לא מאמינה אבל יכול להיות כך שאני לא פוסלת.

בכל אופן- כדאי לברר טוב טוב לפני שקובעים כזו קביעה נמרצת. זה לא כ"כ פשוט.

יש מספיק רבנים שמתירים ויש עוד הרבה היתרים ליציאה מהארץ חוץ מפרנסה, שידוך ותורה. (כדוגמת כיבוד הורים ,פדיון שבויים ועוד).

 

וחוץ מזה-

לכל אחד יש רב וכל אחד שואל את הרב שלו.

כך שאין מה להגיד שזה איסור מוחלט.

יש בזה בעיה הלכתית ויש הרבה שמתירים. אבל לא איסור מוחלט.

זה לא פעם ראשונה שאני שומע נשפטים מסוג זה (לא ממך)סתמישוו
ופשוט קשה וכואב לי לראות אותם. במחילה, אולי זה יהיה קצת קשה לשמוע.. אבל מי שמך לאיש שר ושופט?! אתה קובע מיהו חרדי? כל החרדים מקיימים את כל השולחן ערוך? אתה מקיים הכל? (בתקווה שכן, אני יכול להעיד על עצמי שיש לי עוד הרבה מאוד להתקדם כדי לקיים את הכל.. וזה מהסיבה הפשוטה שלא למדתי את הכל משמע שיש הרבה דברים שאני לא יודע) ..
פשוט אני לא יכול לראות משפטים כאלה ..
איך אתה נוטל ידיים לסעןדה?די"מ
מה דעתך על מי שכמו שפוסק השו"ע אוכל תפו"א ממרק בשרי ואחרי זה אוכל גבינה?
איך אתה נוטל ידיים לסעןדה?די"מ
מה דעתך על מי שכמו שפוסק השו"ע אוכל תפו"א ממרק בשרי ואחרי זה אוכל גבינה?
יכול להיות שלקרובות שלך יש היתר מיוחד*בננית*

שנובע מצורך חשוב דיו כדי להתיר.

את יודעת מה?ח"י

יכול להיות

אבל אם אני רוצה לעשות את המסע לפולין אפילו שאני לא אשכנזיה וכו' והסבים היו שם...

אסור לי לצאת מהארץ??

יש במסע לפולין ספציפית היתרים של רבנים גדולים,*בננית*

ויותר מכך - חלקם אף מעודדים ומובילים את המסעות הללו.

 

בקיצור יש לך על מי לסמוך.

אה, מגניב!!ח"י


למה סתם להגיד מאיפה לך מי הרב שלה?ספרדי גאה


זה לא הרב שלי, כפי שציינתי אינני יוצאת לפולין*בננית*

הרבנים שזכורים לי כרגע שמתירים ומעודדים יציאה לפולין:

הרב ישראל מאיר לאו

הרב חיים דרוקמן

הרב אריה הנדלר

ברוך ה' שאת לא יוצאת..ספרדי גאה

נכון וגם דעת מרן הרב עובדיה לאסור

ועם זאת, צריך לדעת שיש דעות שמתירות*בננית*

ולא ניתן לבטלן בהינף יד.

 

עם הכבוד הגדול לרב עובדיה, יש רבנים אחרים, שחולקים על פסיקתו.

ביהדות לגיטימי לחלוטין שיש מחלוקת, ולכל צד יש על מי לסמוך.

הרב עובדיה אוסר????רעיה123
כן...ןהרב עובדיה ידוע שעולה על כולם...ספרדי גאה


למה אוסר? זה ההיסטוריה שלנוו...קיפודה


כמדומני שגם הרב שמואל אליהו אוסר..סתמישוו
אני לא יודע מה בדיוק הסיבות של הרב עובדיה אבל יש סיבות לאסור, לא יוצאים מהארץ (חוץ מ-7 דברים), ירידה רוחנית כשאתה בחו"ל, מפרנסים את הפולנים, אפשר לשמור ת'כסף כדי לעזור לניצולי שואה בארץ וכו'. וגם שסבא וסבתא שלנו כל כך רצו לבוא לארץ אחרי כל מה שקרה להם, אז אנחנו לא צריכים לרדת ממנה ..
אבל יש גם דעות שמתירות..
איזה 7 דברים? אני מכיר רק 3המצב חסה


אני לא זוכר בדיוק זה מהגמראסתמישוו
אפשר לבדוק את זה..
בין היתר יש לימוד תורה, פרנסה, לחפש אישה, להקביל פני רבו
להקביל פני רבו?המצב חסה

"אסור לצאת מארץ ישראל לחוצה לארץ לעולם--אלא ללמוד תורה, או לישא אישה, או להציל מיד הגויים, ויחזור לארץ; וכן יוצא הוא לסחורה.  אבל לשכון בחוצה לארץ, אסור--אלא אם כן חזק שם הרעב, עד שנעשה שווה דינר חיטין בשני דינרין.במה דברים אמורים, בשהיו המעות מצויות והפירות ביוקר.  אבל אם היו הפירות בזול, ולא ימצא מעות ולא במה ישתכר, ואבדה פרוטה מן הכיס--ייצא לכל מקום שימצא בו ריוח.  ואף על פי שמותר לצאת, אינה מידת חסידות:  שהרי מחלון וכליון שני גדולי הדור היו, מפני צרה גדולה יצאו, ונתחייבו כליה למקום."

(משנה תורה לרמב"ם הלכות מלכים ומלחמותיהם פרק ה הלכה ט')

 

הוא מביא פה גם את פיקוח נפש, אבל זה ברור מאליו..

כבר מפה אתה רואה שזה 4 ולא 3.סתמישוו
עכשיו.. אם כבר הלכת להלכה, אז הש"ע אומר שאין איסור לצאת. הרממ"א אומר שמותר לצאת לרווח וכדי לראות פני חברו. המשנה ברורה כותב שמותר גם כדי להקביל פני רבו. ויש שאומרים שאתה בדעתך לחזור לארץ אז מותר לצאת
למה 4?המצב חסה

כתבתי- יש 3 דברים.

 ופיקוח נפש שדוחה את ישוב הארץ ממילא, ככה שזה לא קשור..

 

(השולחן ערוך הוא בדיוק כמו הרמב"ם בנושא הזה)

 

זה רק לפי הרמב"ם, יש חולקים על זה ..סתמישוו
ולפי מה שכתבת זה לשא אישה, ללמוד תורה, להציל מיד גוים ולסחורה
לישא אישה ללמוד תורה, לסחורה אם המצב קשההמצב חסה

ולהציל מהגוים זה מובן מאליו.

 

(ד"א- על לימוד תורה זה מותר אבל לא עדיף, אם תלמד את הסוגייא על זה בגמרא..)

חח אז זה 4.סתמישוו
אבל אם אי אפשר ללמוד בארץ אז נוסעים ללמוד בחו"ל.. זה ברור. וכבר אמרתי, יש עוד פוסקים חוץ מהרמב"ם שאומרים קצת שונה
אתה מסתלבט?המצב חסה


מה? לא..סתמישוו
זה כמו שתגיד שמותר להדליק אש בשבתהמצב חסה

אם חולה חייב להגיע לבית חולים

אתה אומר את זה בהקשר למה? על איזה משפט שאמרתי?סתמישוו
כמדומני שזה לא מדוייק..אדם כל שהוא

במיוחד ביחס לדברי השולחן ערוך.

קישור למאמר בנושא, למי שיש כח להשקיע ולקרוא... [אפשר להתמקד בפרק השלישי].

 

שכוייח.. אני אשמור את זה, אולי אקרא מתיישהוסתמישוו
בכל אופן, דיי כתבתי למעלה את דעת השולחן ערוך.. וזה לא מדויק, כמו שאמרת
אבא שלי כל שנה שם.. כאילו הוא מורה וכל שנה הוא יוצא למסע..קיפודה


יש לו על מי לסמוך..סתמישוו
גם דוד שלי מדריך במסע הזה והוא יוצא הרבה.. והר"מ שלי גם יוצא.. ויש עוד הרבה אנשים גדולים וצדיקים
אז למה אוסרים את זה?!קיפודה


חח כתבתי את זה בערך 6 הודעות למעלהסתמישוו
ויש עוד פעם , יותר למעלה שזה יותר מפורט.
חוץ מזה, כתוב בתורה "ארץ אשר עיני ה' אלוקיך בה תמיד מראשית שנה ועד אחרית שנה".. ואנחנו רוצים לדבוק בו, אז לא נהיה במקום הזה?! גם הכוזרי והרמב"ן מדברים על הקשר הגדול בין העם לארץ, ועצם היותנו בארץ מקדמת אותנו יותר.. ויש גם את הסיבות שכתבתי למעלה..
כן. אבל זה לא לעזוב את הארץ.. זה ללכת ללמוד ולחזור..קיפודה


יש שאוסרים גם רק יציאהענבל
זה שאסור לעזוב את הארץ ולגור בחול באופן תמידי זה ברור שאסורסתמישוו
כי כל הדר בחוצה לארץ כאילו אין לו אלוה. הבעיה זה על טיול זמני..פה יש מחלוקת
זה לא קשור אבל כשאתה יוצא לשליחות שלא ברור לך מתי תחזור זה מקיפודה

מותר?

אבל אתה יודע מתי תחזור..סתמישוו
זה מסע של שבוע וחצי.
עצם היציאה מהארץ אסורהספרדי גאה


לגמריי?קיפודה


טוב אז בואו נספור את החטאים שלי בעיניין זה...קיפודה

יותר מ13!!!!!!!!!!!! אומייגאאדד!~!

תגידו שזה לא נכון!! שאתם משקרים!! ישלי מספיק חטאים!!קיפודה


ספרדי, זה לא מדויק מה שאתה אומר!!!!סתמישוו
זה לא אסור לגמרי וזה לא אסור תמיד !!
תראה שולחן ערוךספרדי גאה


חחח דווקא מכולם הבאת את השולחן ערוך..סתמישוו
כי הש"ע כותב שאין איסור לצאת מארץ ישראל
סימן שלא למדת הלכות שבתספרדי גאה


אחי תבדוק לפני שאתה כותב.המצב חסה

השו"ע כותב בדיוק כמו הרמב"ם

תלמד הלכות שבתספרדי גאה


אחי הייתי עכשיו בבית כנסת כתוב בהלכות שבת שאפשר לצאתהמצב חסה
עבר עריכה על ידי המצב חסה בתאריך כ"ג בניסן תשע"ה 18:36

ערב שבת מצור לצידון שזה ערים בתוך ארץ ישראל .

 

לעומת זאת כתוב שאכן אסור לצאת מהארץ. 

הרמ"א כותב דברים אחרים אבל הרמ"א זה לא השו"ע

 

כן, הוא מסייג את עצמו..סתמישוו
אבל אני צריך לעיין שוב
איפה הוא כותב כזה דבר?אדם כל שהוא

מה שראיתי, שממה השו"ע כותב בהלכות חול המועד, או"ח תקלא ד, מוכח שהוא פוסק כדעה שאסור לצאת לחו"ל לטיול. [ולא מפורש לגבי מטרות אחרות], ויש מטרות מסוימות שהוא פוסק שמותר אפילו לכהן, יו"ד שע"ב א.

יכול להיות שטעיתי.סתמישוו
ומי שמתיר ליציאה על מנת לחזור זה התוספות
לסיכוםספרדי גאה

ידוע שהרב עובדיה זצוק"ל אוסר לצאת מנסיבה כזאת...אז זוהי דעתי...וידוע שמרן היה ענק שבענקים

סבבה , אבל כל אחד עושה לו רב משל עצמוסתמישוו
ויש רבנים שמתירים.. ויש רבנים שלא
לא מדויק..סתמישוו
אני ברמת העיקרון מסכים עם זה, אבל יש הרבה סייגים וכבר כתבתי את חלקם למעלה
לא קשור. אמרתם שלצאת מהארץ זה לא טוב. חוץ מזה כשיוצאים מהארץקיפודה

בדרכ יוצאים לראות דברים יפים וסהכ זה מה שהקב"ה ברא לנו. שנהנה מזה. לא שנדע שזה קיים ולא נוכל לראות את זה.

את הדעה הזאת, להתבונן בבריאהסתמישוו
מביא הרב וואזנר זצ"ל
כל האיסור זה סתם יציאהדי"מ
לצאת בשביל להשתקע בחו"ל אסור בכל מקרה
כי יש גם צדדים לאסור.ענבל
בס"ד

יציאה מהארץ, פרנסת גויים וכל מיני כאלה.

אישית יצאתי ולא אתנגד לעשות זאת שוב..
אישית יצאתי ואני לא יעשה זאת שוב כי זה נוגד את ההלכהספרדי גאה


אתה החלטת. המילה "ידוע" לא הופכת את זה לאמת.*בננית*


אתה בהחלט נשמע גאוותן כמוו הניק שלךדי"מ
במקרה פתחו כמקביל שירשור על אותו נושא בארץ מולדתרעיה123
ושמו אותו בדף הראשי והייתי בטוחה שזה שלך
מאד ממליצה לךלא נולדתי

אין לי כ"כ זמן לפרט אז בקיצור...

אני גם התלבטתי מלא האם לנסוע או לא. בטח כבר חפרו פה את הסיבות-

איסור יציאה מהארץ, פרנסת גויים פולנים, קושי נפשי, סבתא לא רוצה וכו' וכו'

בסוף החלטתי לנסוע ואני לא מתחרטת על רגע

זה היה מסע עוצמתי. מאד. מאד

עם המון מסקנות, המון ראיית הטוב, גם קושי אבל בקושי.

אז טענות נגד לחסרונות:

איסור יציאה מהארץ- יש היתרים, אם את מחפשת. אני אישית יוצאת מהארץ גם למטרות פחותות יותר כמו חתונה או ברמצווה של משפחה קרובה. אז זה היה שיקול אבל פחות

פרנסת גויים פולנים- אצלנו המדריכים היו יהודים כולם כמובן, וגם הקייטרינג. בתכל'ס משלמים לפולנים על: מלונות שהם ממילא משמשים גם לתיירים בפולין (ולא רק הנוסעים לפולין מחזיקים אותם...), אוטובוסים, וטיסה שזה ממילא לחברה בינלאומית ולא לאיזה פולני טיפש שאולי הוריו היו מעורבים במה שקרה. זה בדיוק כמו לקנות נוטלה (שמיוצרת בפולין)

אמשיך בע"ה

*מצב התוכן בעלוני השבת הדרדר בצורה קרסטופלית**אנונימי*

לצערי המצב ידוע שהעלונים במגזר הדתי לאומי לא משהו, הצניעות גרועה זה משהו שאין חולק עליו.

אז כתבתי לפני 3 חודשים בשיתוף כמה חברים מהישיבה שלי מכתב לעורכי העלונים במגזר עם בקשה בעניין הפרסומים השונים שמפרסים בעלונים, בעיתונים מצב הרוח ושבתון כתבו לי תגובה, ובכל השאר בחרו להתעלם (מצורף למטה המכתב והתגובות.)

הבעיה שזה הציף אותי מחדש וגרם לי להתעורר על הנושא שוב, זה בגלל שהתברר לי שבעלון האחרון של שביעי שהופיע בשבת האחרונה, לא רק שהופיע תמונות של נשים ללא שרוול (שזה מאוד בעייתי כמובן), אלא גם נשים עם חולצות בטן... תרבות חילונית מוצהרת... ואין פוצה פיו ומצפצף במגזר...

לפני 3 חודשים אני החלטתי לפנות להנהלת רבני הארץ הטובה כדי לבקש מהם שיצאו בקריאה נגד העניין הנ"ל, הבעיה שהם לא רוצים לצאת בכזו קריאה ובצדק - ביודעים שהציבור לא יראה זאת בעין יפה כזאת קריאה, וכך יפגע במוניטין של הארגון...

כעת אני מנסה לחשוב, ואשמח שתייעצו לי דרך שבה נפתור את הנקודה הכואבת הזו במגזר, ונוסיף קצת זכות על המגזר כשלצערי הדתל"שים שבו מנסים לגרור אותו מטה רוחנית...

בתודה מראש!

דביר

נ"ב:

אם משהו ירצה לכתוב לי במייל דברים שלא בפורום שכזה, יפנה בכתובת המייל: dvir.a99701@gmail,com

מצורף מכתב שכתבתי לערוכי העלונים בחודש אב האחרון, עם התגובות שקיבלתי עליהם👇:

  • הידוק הסינון הפרסומי בעלוני השבת – מכתב פתוח לעורכים שלום רב לעורכי העלונים, קודם כול, ברצוננו להביע תודה עמוקה על ההשקעה העצומה שאתם משקיעים מדי שבוע. אין ספק שהעלונים שלכם מביאים המון תוכן, עניין ודברי תורה לבתי הכנסת. הראיונות המרתקים והכתבות המרשימות הם פרי עבודה מאומצת ולא פשוטה כלל - ועל כך מגיעה לכם תודה רבה! אנו פונים אליכם ישר מהלב, כבחורי ישיבות וכמתפללים מן השורה, שומרי תורה ומצוות. השנים שלנו בישיבה הן שנים של בנייה רוחנית ועבודה יומיומית של שמירת העיניים, זיכוך המחשבה והתנתקות מהשאון שבחוץ. כשאנו חוזרים הביתה לשבת ונכנסים לבית הכנסת, אנו מצפים למצוא את המקום הכי בטוח, שמור ונקי - מרחב טהור שבו אפשר להתפלל, ללמוד ולהתעלות בנחת ובקדושה. לצערנו, דווקא בתוך בית הכנסת, כשאנו פותחים את עלוני השבת, אנו נתקלים לא פעם במודעות פרסום ותמונות שאינן מתאימות למרחב הזה... עבורנו, לראות תמונה לא צנועה בעלון שנמצא על הספסל בבית הכנסת זה כמו "גול עצמי" במאמץ שאנחנו משקיעים כל השבוע. זה מתסכל ומקשה עלינו מאוד. פנייתנו אינה מגיעה ממקום של התנשאות או הטפת מוסר. אנו בני הציונות הדתית, חלק בלתי נפרד מהציבור, ואנו אוהבים ומעריכים מאוד את העלונים שלכם. אנו רק מבקשים, בגובה העיניים ומתוך מקום של ערבות הדדית: אנא עזרו לנו. הקפדה יתרה וסינון קפדני יותר של התמונות והתוכן הפרסומי יאפשרו לנו ולעוד רבים מהמתפללים - ליהנות מהעשייה המבורכת שלכם בלב שלם ומתוך שמירה על אווירת הקדושה של בית הכנסת. נשמח מאוד לשמוע את תגובתכם. בהערכה רבה, בחורי הישיבות ואנשים מן המניין

-----------------------------------

מעיתון מצב הרוח נמסר בתגובה:

אני מסכים לחלוטין עם עצם המחשבה שמאחורי הדברים - עיתון שמחולק בבתי הכנסת ראוי לו לשמור ולהקפיד על תרי"ג מצוות ובהן גם שמירת העיניים וצניעות הלבוש, ואני חושב שאנו מקפידים על כך.מכיוון שאני לא יודע אם פנית אלינו בעקבות מודעה ספציפית או שהפניה ממוענת לכלל עורכי העלונים והעיתונים - אשמח אם תסב את תשומת ליבי למקרה (אם היה) שנפלנו בו, על מנת שלא יישנה.

מעיתון שבתון נמסר בתגובה:

שלום רב. תודה לפנייתכם. 

בעלון 'שבתון' אנו משתדלים מאוד ולא אחת מוותרים על הכנסת מודעה, חרף אובדן הכנסה של אלפי שקלים. לדוגמא, השבוע סרבנו לקבל מודעה שהביאה צילומים מאתר מםלגת הציונות הדתית בהם צילןמים מינאטורים של חזירים. סברנו שזה לא מתאים לבית כנסת. יכול לראות את המודעה במקור ראשון.

בנוסף, לא אחת אנו מחזירים מודעה למפרסם בדרישה ש"יוסיף בד" ללבוש המצולמת.

אכן, לעתים מאוד רחוקות יש נפילות.

ובהערת אגב. אינני תלמיד ישיבה, אבל אני כל חיי לא פותח עלון כלשהו )כולל שבתון שבעריכתי( בתוך בית הכנסת בזמן התפילה.

מכבד את פנייתכם המכובדת ואקח לתשומת ליבי

שבת שלום

מוטי, עורך שבתון

למה בפורום הזה?חושבת בקופסא

מה לזה ולבני נוער?

לגופו של עניין, הנוסח הזה מעורפל ומלא רגש בלי שום מקרה ספסציפי שאפשר לדון עליו בעינייניות.

תמונות לא צנועות בתוך עלוני שבת? מודה שאני לא קוראת נלהבת בעלונים כאלו, אבל אני לא חושבת שנתקלתי. אם היה מתואר מקרה ספציפי היה על מה לדון.

זו ממש לא קביעה ש"אין מי שחולק עליה".

כל זה תלוי בהגדרת הצניעות שאתה מתייחס אליה, תמונות פרובוקטיביות של ממש אני בטוחה לגמריי שאין, אבל אולי תהיה בעלונים יותר ליברלים כמו הדור או מקור ראשון, בחורה במכנסיים וחצי כיסוי. זה לא מצדיק זעקה כזו והתוכן העיקרי של העלונים מהסוג הזה יותר בעייתי מתמונה כזו או אחרת של פרסום לעוד יחידות דיור ביישוב קהילתי שבו "כולם כמוך", עם תמונת משפחה טיפוסית ליישוב המדובר.

וצודק מוטי עורך שבתון שמעיר שבשם כל הקדושה הביינישית העליונה שאתם משדרים, לא ראוי לפתוח עלוני שבת בתוך בית הכנסת.

עד שהוא לא כתב כאן, בכלל לא שמתי לב לתמונה בעייתיתפ.א.

בעלון המדובר. ('שביעי' של סוף השבוע האחרון).

וגם בעקבות הפוסט - הלכתי ועברתי אתמול על הגיליון, שעדיין נמצא בבית - ובסקירה ראשונה לא שמתי לב.

אח"כ עברתי שוב בעיון, ורק אז הבנתי על מה מדובר. סה"כ תמונה שצולמה ברשות הרבים ורואים שם אנשים בלבוש רגיל שכולנו רואים סביבנו ברחוב.

זה באמת נראה לחפש בכוח על מה להתלונן.

אני מצטער, אבל זו בעיה בציבור שלנו*אנונימי*

באופן קבוע יש פרסומות של נשים עם חולצות קצרות, תמונות חיבה שונות של בת מחזיקה יד לבן וכו'יש בזה בעיה הלכתית, אני לא אומר שדעתי שהעלונים יהיו רק עם תמונות של גברים - אבל רבותי מפרסמים, כבדו קצת, אני מרגיש שהעיתונים הפכו לעלוני ברנז'ה של כל המגזר

אני מצטער לפגוע בהדרת נשים, אך יש בזה בעיה הלכתית בתמונת הנ"ל שמרוב תמונות אני לא צריך להציג הוכחות, ובכללי אני מישיבה גבוהה ועשיתי תשאול בין הבחורים מה דעתם על העלונים ואם לדעתם המצב טוב, כולם דיברו כמוני שהמצב גרוע

חבל שמי שאחראי אולי על העלונים זה האלה שמסנים לפלג בינינו לבין החרדים, וחושבים בדעתם שהציבור הדתל"י קשור בנפשו יותר לציבור החילוני מאשר לחרדי

זה לא המצב, והלוואי שתשתנה המגמה

שמירת העיניים שלך היא אחריותךחושבת בקופסאאחרונה

כמו שאמרתי, התמונות האלו לא פרובוקטיביות, אלא מציגות נשים עם סטנדרט הלכתי פחות מחמיר משלך.

מה הכוונה במשפט "כבדו קצת, אני מרגיש שהעיתונים הפכו לעלוני ברנז'ה של כל המגזר"? אתה מצפה שהוא יציג רק נשים מהתת- מגזר שלך או בכלל לא?

אפילו ממה שאתה מתאר, לא נראה שתראה שם משהו שונה מיציאה לרחוב ביישוב דתי ממוצע.

החזקת ידיים זה עניין שגם הלכתית תלוי במנהג המקום. הרש"ר הירש הרשה לבני קהילתו ללכת שלובי זרוע (כמו ג'נטלמן וגברת ייקים) כי ככה מנהג המקום שלהם. אתה לא יכול לצפות מעיתון שמופץ בכל הארץ ופונה לכל הציבור הדתי לפנות לטעם האישי שלך. אם אתה יודע שמבחינתך יש בעיית בשמירת העיניים בעלון הזה, אחריותך לא לפתוח אותו.

ושוב, דברים כאלו יהיו נפוצים ככל שהעלון יהיה יותר ליברלי באופן כללי. אני לא רואה סיבה לבייניש שמור עטוף (וכנראה קווניק) לפתוח את עלון הדור, במיוחד לא בתוך בית הכנסת.

רציתי להתנצל בפני הדמות שאני צריך להתנצל בפניהאברהם יאיר שטרן

הייתי עייף, ואמרתי דברים שבזמן שהמוח שלי תקין לא הייתי אומר. עשיתי טעות ונתתי לצד הלא נכון שלי לשלוט עלי, סליחה!

👏👏Giniאחרונה

דחוף עונה 5 פאודה בדרייב!אחלה גברר

דחוףףף!!! לולב גזול כדי לקיים בו מוות נטילת לולב..[מעין חתום]אחרונה

אווווווווף עם המתמטיקה הזאתניגון🌿

מי המציא אותה?!?!?

וואיייי כל כךךךךךתמימלה..?

מבינה אותך ממששששש

מצד שני תקשיבי, זה סיוט אבל בסוף, לא תאמיני(אני עדיין לא מאמינה😅) זה נגמררררר ואנחנו יוצאים לחיים טובים ולשלום🥳🥳🥳

לדעתי, מניסיון אישי, תתפללי, תשתמשי בגימיני למה שאת יכולה, אל תתפדחי אם את בוכה מתסכול, לי זה קרה המוןןן... אל תטעי לחשוב שזה אומר משהו על רמת המשכל שלך כי זה שטויות שאף אחד נורמלי לא משתמש בהן, ותנסי להתנחם בזה שבסוף זה באמת ייגמר וכבר לא תצטרכי לדעת לגזור אינטגרלים או משו כזה😅

בהצלחהההה

יאווו תודה נשמה שאת❤️ניגון🌿

מעודדת אותיי

הלוואי בעה זה יעבווור בטוח

אם אני סיימתי את זה תהיי בטוחה שזה ייגמר😜תמימלה..?

אל תדאגי, באמת, תעשי מה שאת יכולה, אל תעמיסי על עצמך מידי, ותתפללי על זה🙏

בהצלחהההה🥰🥰🥰

תודה רבה❤️ניגון🌿

בעה יעשה מועד חורף

וזה כבר ממש עוד מעט ואז זה יהיה מאחוריי(:

מה שכיף שהשנה מסיימים את כל המקצועות😋

היוונים וההודים והמוסלמים …. 🔢Gini

ואני מאוד אוהב את התחום 🧮

ואו כיף שאוהב את התחום!ניגון🌿

מאוד עוזר השנה🙃🙃

המתמטיקה היא הביטוי בנוסחאות של הטבע סביבנוGini

זה יותר פיזיקה, לא?ניגון🌿

פיסיקה היא מערכת החוקים של הטבע - מתמטיקה היאGini

השפה והכלים לבטא את חוקי הפיזיקה

(אינטגרל מסויים, לדוגמא, נותן את חישוב השטח שהפונקציה מבטאת…)

הבנתי(:ניגון🌿

אז אתה במגמת פיזיקה?

ואוו!! בהצלחהניגון🌿

זה נשמע מגמה קשה

אבל אם אתה אוהב- נדיר!

תודה 🙏 בהצלחה לכולנו, כל אחד ואחת בתחומיםGini

שאוהבים ומוצאים בהם עניין והרחבת אופקים וידע

אמןן 🙏🙏ניגון🌿

הערביםזיויק

מה הערבים?ניגון🌿

יאללה אני בעד שמתמטיקה רק להם

אה הבנתי 🙈

כן ברור שהם המציאו מי היה יכול להמציא דבר ככ מעצבן?... חח

השאלה היותר חשובה ומעניינת- מיהם אלו שקבעו אתGini

תוכניות הלימודים לבגרות במדינת ישראל, והכלילו בחומר הלימוד במתמטיקה נושאים ותחומים שאינם רלוונטיים למרבית התלמידים?

מלבד מי שימשיכו בעתיד ללמוד ולהתמחות במקצועות מדעיים המצריכים תשתית מתמטית רחבה - מדוע ללמוד מתמטיקה מעבר לבסיס הנדרש לידע כללי?

כי בגיל 17 עוד לא החלטת שאת רוצה ללמוד מקצוע מדעיקפיץ

ולהחליט את זה בגיל 22, ואז להתחיל השלמת בגרויות, יהיה מבאס נורא (כן. אין לדבר סוף, כולל ים ביקורת על מה שכן ולא נכנס לחומר)

על עובד לב-ארי שמעת?נקדימון

המורה של המדינה ביוטיוב. תחפשי.

כה הוא מטורףניגון🌿

בדיוק צחקנו שצריך לשלוח לו זר פרחים כי כולנו נעבור תבגרות בזכותו

אבל התכוונתי שעצם המטמתיקה זה סיוט... ללמוד אותה אבל זה יעבור(:

לא המציאו זה התפתח עם השנים...conet

לידע כללי אני מלמד מתמטיקה בשיעורים פרטיים

אפשר בזום למי שרוצה

אפשר גם בקבוצות קטנות

נכון - ועדיין אפשר לייחס נושאים מרכזיים לאנשיםGiniאחרונה

שהביאו לפיתוחים בולטים באבני הדרך של התפתחות המתמטיקה.

המצאת האפס ושיטת הספירה העשרונית והגדרת האפס לא רק כהיעדר כמות, אלא כגודל מתמטי עצמאי שניתן לחשב איתו, מיוחסת למתמטיקאים הודים, ובראשם בראהמגופטה (Brahmagupta) במאה 7 לספירה, שהגדיר את כללי החשבון עם האפס. המערכת הופצה לעולם המערבי בהמשך דרך העולם המוסלמי.

יסודות האלגברה מיוחסות למוחמד אבן מוסא אל-ח'וואריזמי (מאה 9 לספירה), שעל שמו נקרא המושג "אלגוריתם", ושם ספרו ("אל-ג'בר") נתן לאלגברה את שמה.

נכתב בטעות פעמיים סליחהצוציקון

לצעירה המדהימה מהאוטובוס - אהבת חייצוציקון

לך, הבחורה עם הגשר בקו *** מ-*** לירושלים (פרטים בפרטי) שנסעה היום עם עוד שתי חברות לראות סרט בסינמה סיטי (כנראה 'בחורים טובים') וכל הדרך אמרה מילות שירותים בצחוק אדיר:

"פיפי וקקי של החיים!!"

יסקקוש!! (כינוי לחברה בשם יסכה

יסקקי!!

טוסיק!!!

בעליונים ובתחתונים!!

פלוץ וקקי

וכו' וכו'

מת עלייך ומת להתחתן איתך י'מלכת על חלל!!!!!!!!!!

🍑😝🤣🤎💩🧡

פליז תכתבי לי בפרטי ונדבר!!!!

מה אתם מאחלים לעצמכם לשנה החדשה?ניגון🌿

אני חייב להגיב, רק כי נקרע לי הלב שאין אף תגובה...אברהם יאיר שטרן

שהיא תהיה שנה חדשהאורי ציון

לא לפחד מלנסותל המשוגע היחידי

וואו, תכל'ס שניה, שאני ארצה... כל השאר ככלום לעומתאברהם יאיר שטרןאחרונה

שאני ארצה את הנכון...

הגענו ללילה האחרון של החופש הגדולGini

חח זהו הגיע הרגעניגון🌿

בעזרת ה' - ברכות על ההתחלות החדשות מחרGini

והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …

אמן גם לך בהצלחה!ניגון🌿

דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅

אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה

חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)

אמן ותודה 😄 רבהGini

ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻

תודההניגון🌿

(שנת הלימודים האחרונה היא י"א, לכל היותר)125690

אולי אצלכם - לא אצל מי שעושה בגרות 5 יח' במתמטיקהGini

ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות

יש בזה משהו, עדיין אין סיבה שזה יעבור את טבת125690

השנה ישניגון🌿

2 אדר אז לומדים עד שבט כזה חח

ואגב גם מי שעושה 4 יחל עדיין לומד😅😅

אבל רואים תסוף באופק(;

ואו בהצלחה ממש💪ניגון🌿

קשוח 5 יחל לא?...

*תגובה לGini פשוט קפץ למטה

אני אוהב את המקצועות הריאליים, את הבנת המושגיםGini

המתמטיים ואת רכישת מיומנויות הטכניקה של התמודדות עם השאלות וההגעה לפתרונות.

היופי במתמטיקה שלא צריך לזכור טונות של חומר בע"פ, כמו במקצועות הומניים, אלא לרכוש הבנה ומיומנות באמצעות המון המון תרגול, ואז די מהר מצליחים להתמודד עם כל בעיה שצריך לפתור.

ותודה על איחולי ההצלחה!

יאוניגון🌿

מטורף, תגיע רחוק

אני דווקא ההפך- לא אוהבת לחשוב

ומעדיפה לזכור (;

יש תחום שהייתי רוצה שיהיו לי הכישורים והכשרוןGini

לזכור הרבה בע"פ - שפות זרות

זה ממש קריטי ברכישת שליטה בשפות אחרות מאשר שפת אם

נשמע חלוםניגון🌿

זה היה ככה עוזר באנגליתת

בטח מתישהו ימצאו מכשיר שמחדיר למח שפות

אני מחכה שמדענים במכון ויצמן ימציאו חיבור התקןGini

זיכרון חיצוני למוח, כמו למחשב (דיסק און קי)

ואז אפשר יהיה לטעון באותו רכיב המון מידע שיהיה זמין מיידית למוח שלנו.

(כמו שיש כבר פתרונות טכנולוגיים ביו-רפואיים אחרים שמתחברים למערכות ביולוגיות בגוף, למשל קוצב לב, משאבת אינסולין, רשתית מלאכותית, שתל שבלול באוזן)

יותר קל ומהיר להתחיל ללמוד. לא לחכות שזה יקרהקפיץ

להתחיל כבר התחלנו - הסוף כבר מעבר לפינה…Gini

ואם לא עכשיו, ערב ראש השנה והאיחולים לשנה החדשה, מתי כן מתאים לפנטז על העתיד?

חח כע🙈ניגון🌿

בטח מתישהו אולי בעתיד הקרוב כבר לא יהיה ביס לאידעת בטח יהיה משו אחר

(לפי איך שהטכנולוגיה מתקדמת בטיס)

ואנחנו נהיה הדור הישן😂

לא מאמינה בזהקפיץ

אבל זה דיון ארוך מאוד

חח במה?ניגון🌿

אני גם הייתי רוצה שיישאר ככה

למרות שנגיד מבחינה רפואית אני הכי רוצה שיתקדם וישתכלל ובעוד תחומים

שלא יהיה בית ספרקפיץ

שיהיה אפשר להכניס את החומר ישר למוח

(כרגע יש מחקרים על זה ששימוש בבינה מלאכותית דווקא מזיק לציונים, מה שהגיוני מאוד)

העולם יותר מורכב מזה, גם אם זה יקרה

מסכים איתך לגמריGiniאחרונה

שומר כאן למזכרתGini
בהצלחה.קפיץ

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר

חח כןןניגון🌿

ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅

רשמתי לחזור בעוד שנה (או קצת פחות אחרי הבגרויות)Gini

לשרשור הזה

(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)

לילה טוב ובהצלחה לכולנו !

תודה 🤩Gini