בכ"מ כתבתי 'בבחינת'.

שאצל בנים במשלחת שלי וגם במשלחות אחרות שראיתי. זה משפיע חזק מאוד וכולם מתחברים ונשפכים בדמעות.גם אם לא גדלו על מוטיב השואה...

אני אישית מאוד בעד.

ועזבי את הקטע שזה היה משהו היסטורי, קדום ועזבי ערך ומוסר. המסעות לפולין נועדו אלף כל לחבר את הדור הצעיר לשולשלת שלו- לעבר שלו. ולדעתי- גם ללמד אותו פרק או שניים במציאות עם ישראל.  זה שיעור חי בנושא: "והיא שעמדה" ומאוד מתאימה לתקופה הזאת.

ובכל זאת- ממש לא ממולץ ללכת ללא תמיכה של מבוגר/ים. ובכלל- לא לפני גיל 18.

אני מתכננת בעז"ה לצאת עם קבוצה מודרכת שקונה את כל האוכל והציוד בישראל, ככה אין את הבעיה של לקנות מפולנים.

זה בעידוד ועצת הרבה רבנים גדולים ולא צריך לחשוש. מקסימום תשאלי את הרב שלך אם הוא בעד או נגד.

קיצר-

מאוד ממליצה. כמובן שתשאלי את ההורים קודם ואם הם לא בעד, כמו שאמרת, אז כנראה שיש לזה סיבה. אולי כדאי שתדברי איתם בגלוי כמה את רוצה ומהם ההתלבטויות שלך. הם ההורים שלך ובסך הכל רוצים בטובתך.

בהצלחה!

אני לא זלזלתי ח"ו!

הסכמתי שזה בעיה.

והפתרון הוא לקנות את הכל בארץ

שאת זה הקבוצה שלי עושה.

ואנחנו לא מקפידים במיוחד לא לקנות תוצרת גרמנית כי זה בקטנה.

אבל לקנות אוכל במאות דולרים כדי לממן טיול שלם לקבוצה גדולה של בנות- זה נושא אחר.

לבין המיליונים שמתגלגלים בפולין. הפולנים הם אוכלוסיה מאוד אנטישמית (לא סתם נלווית

אבטחה כל-כך כבדה). בשבילם המסעות האלה הם תעשיית כסף ולא יותר והם מתפרנסים

מזה יפה מאוד...

אז אם אני קונה עיפרון תוצרת גרמניה זה עדיין לא בקנה מידה של עשרות משלחות רשמיות.

חכם שלום כהן הרב יצחק יוסף שליט"א לספרדים לאשכנזים הרב קנייבסקי והרב שטיינמן שליט"א ואולי עוד אבל אני לא בקיא ברבנים של אשכנזים...וכן אתה רואה את הכבוד וההוד שה' נותן עליהם

http://orlanoar.com/?nav=open_send_center&shela_id=86895

ומי קובע אותו?

יש רבנים גדולים שמתירים.

בכ"מ, אני באופן אישי לא יוצאת (מהסיבות שציין לך דומיה תהילה).

אנחנו לא טיפשים ידוע לכולנו מי חכמי הדור ומה דעתם על רבנים מסויימים מי הם מוראי הדרךשל העם היהודי...ומי שמחפש פשרות לא חסר דעות של הרב עובדיהזצוק"ל וכן עוד רבנים על כול מיני רבנים...ו...לא לשכוח שהרב יצחק יוסף זה בנו של מרן הרב הראשי לישראל וחכם שלום כהן שליט"א שמרן אמר עליו פה קדוש ובנו של מרן הרב דוד יוסף שליט"א המליך אותו למרן

הוא גדול ישראל והוא מתיר.

כי משתמע מדבריך שרב שאינו נמנה על הציבור החרדי לא נחשב כגדול ישראל.

אני מקווה מאוד שהבנתי אותך באופן מוטעה.

אבל לא כולם וכול חכמי הדורות ראשנים אחרנים אחרוני אחרונים זוהי דרכם של גדולי ישראל וכן גדולי ישראל אלו מהציבור החרדי

ואל תתקפו כי אני היתי כמוכם גדלתי בבני עקיבא וחזרתי בתושבה ראיתי שזה לא הדרך

ב. אתה מייחס ערך לפסיקתם, או שמבחינתך הם לא יכולים להיות גדולי ישראל מפני שאינם משתייכים למגזר ה"נכון"?

אני חולקת כבוד רב לגדולי התורה מהציבור החרדי,

ועם זאת גם רבנים אחרים שאינם חרדים הם גדולי תורה עצומים.

ההנחה שרב חרדי גדול מרב ציוני דתי, היא הנחה מוטעית מהיסוד.

אני אומר לך ראיתי את זה שני הצדדים היתי בשניהם ואני רואה את האמת

בכל מקרה, עצה קטנה -

המשפט "אני רואה את האמת", על אף שהוא יכול להיות נכון בחלק מהמקרים, יכול להביא את האדם לראייה מאוד חלקית של המציאות, וההפסד כולו של אותו אדם.

הצלחה רבה.

מהמגזר החרדי.

הוא החשיב מאוד את הרב קוק, את הרב עוזיאל, הרב הרצוג ועוד. ומבני דורו את הרב שפירא והרב ישראלי.

[את יחסו אליהם, אפשר לראות בספריו, ובקטעי וידאו שנמצאים באינטרנט].

שאותו אינני מכיר וגם שמו כלל לא כתוב... גם הראש ישיבה שלי וגם הר"מ מתירים יציאה למסע הזה.לי זה מספיק.

http://www.kikar.co.il/%D7%94%D7%92%D7%90%D7%95%D7%9F-%D7%A8%D7%91%D7%99-%D7%A9%D7%9C%D7%95%D7%9D-%D7%9B%D7%94%D7%9F-%D7%90%D7%A0%D7%A9%D7%99-%D7%94%D7%9B%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%AA.html

אתה מראה תשובה של רב אחד [הרב רביד], שדעתו היא כפי שיש שם באחת התשובות המקושרות - "יש מחלוקת גדולה בנושא, יש מי שסובר שאסור לצאת לחו"ל למעט שלושה תנאים לשאת אשה להתפרנס או ללמוד תורה (ויש מי שאומר אפילו לרפואה) אבל במקרה הזה לא, ויש מי שאומר שמותר לצאת לפולין כדי להבין את הצער בו היו שרויים היהודים בגולה ובשואה. אני אישית חושב שכדאי לשאול רב פוסק בנושא לכל אחד יש את הרב שלו ועליו לעשות מה שהרב שלו יאמר לו. (אני אישית חושב שאם הכל מתבצע בצניעות ולא עוברים על ההלכה אין עם זה בעיה) בהצלחה".

וגם אם הוא היה אוסר, האם רק לגדולי ישראל מותר לחלוק עליו? האם מי שחולק עליו, חולק על גדולי ישראל?

מילא אם היו חסרים ספרים, סרטים ומקורות מידע חלופיים - אבל יש כאלה בטונות.

מניסיון, עיקר המסע הוא אינפורמציה על-ידי המדריך. בשביל זה לא צריך לטוס רחוק.

אפשר ליצור חלופות ראויות ויש כאלה גם בארץ באותן עוצמות.

התוספת היחידה בלהיות שם היא פשוט להיות שם... זאת אומרת, הכל בראש. אין

ממש הכרח להיות באותם מקומות ובוודאות (!) לדרוך על גופות*. האמת היא שלרוב

התלמידים החוויה עוברת אחרי חודש בארץ. אולי יותר, אולי פחות.

באמת, מי שייקח כמה ספרים ויראה כמה סרטים יפנים פחות או יותר אותו דבר ואפילו יותר

טוב ממי שרק יצא למסע. במסע יש פשוט יותר סיפורים ויותר נתונים, אבל שוב - חו"ל זה לא

מעכב.

ועוד לא דיברנו על הכסף שנשפך אצל הגויים. אמר הרב אבינר, אם באמת אכפת לך מהשואה

עד שאתה מוכן להוציא  על זה כסף - תרום אותו לניצולי שואה שחיים בחרפה פה בארץ. אבל לבושתנו

אנחנו מעדיפים את החוויה הדמיונית מאשר את הפעולה הממשית...

אני לא אגיד שאין יתרונות בכלל למסע הזה. יש ערך לקליטה גם דרך הרגש, אבל בעיניי היתרון לא

עולה על שאר הטיעונים שהבאתי. (וגם אלה שלא הבאתי, כמו יציאה מן הארץ).

*)אגב, לכהנים שקוראים את זה ושוקלים לצאת, חבל. אין לכם מה לעשות שם... פרקטית, כמעט אין.

אני חושב שמה שכתבתי מכליל בצורה די מסכמת, חוץ מהנתונים שאינם משתנים ואינם הכללה.

(אני בכוונה מכליל, כי לכל כלל יש יוצא מן הכלל - אבל אי-אפשר לדון פה במציאות היפוטטית. הולכים אחר הרוב).

אם המדריך כל-כך טוב, הוא יעביר את המסרים והתחושות גם בארץ.

פגשתי כאלה.

אבל התפקיד שלו הוא בעיקר להנגיש מידע.

המדריכים לפולין משתמשים בעיקר במתודות רגשיות, אבל בל נשכח את העיקר.

אבל שוב, גם בארץ אפשר לעשות את כל זה.

אישית אני לא ממליץ...אחותי הייתה שם ואני לא אומר את זה בגלל שאני ספרדי פשוט מעתי אנשים שהיו שם ואמרו שזה לא הכי מתאים...וגם שכול מה שמותר לצאת מחוץ לארץ זה רק לשם תורה אבל לשם טיול שורשים השולחן ערוך אוסר! לצאת מהארץ...אז לפי ההלכה ידוע לי שאסור..

אני לא חושבת שיש בעיה עם ההלכה בלצאת מהארץ אולי זה לא טוב או לא כדאי אבל בהלכה??

שמותר לצאת לעניני שידוכים בריאות ופרנסה

אבל יש לי קרובות משפחה חרדיות שיוצאות מהארץ ולא לשם אחד מהדברים האלו...

הם חרדים לגמרי!!!

ואני בטוחה שזה לא בעיה כ"כ של הלכה של היציאה מהארץ

יכול להיות שיש רבנים שמתירים?

סיפור....הרב עובדיה טס עם בנו לעצרת חיזוק בחו"ל פתאום שאל הרב את בנו הרב יצחק יוסף שניתלווה אליו מה אתה עושה כאן אתה תמסור שיעור?!...אמר לרב לא אני עוד צעיר...אמר הרב עוסדיה...אני קובע לך שתמסור שיעור אתה לא תעבור על דברי שולחן ערוך!

אתה יכול להביא לי מקור לזה?

אני מקווה שאין כי בניתי על יציאה קטנה...

אתה מכיר את כל הרבנים? אישית אני לא מאמינה אבל יכול להיות כך שאני לא פוסלת.

בכל אופן- כדאי לברר טוב טוב לפני שקובעים כזו קביעה נמרצת. זה לא כ"כ פשוט.

יש מספיק רבנים שמתירים ויש עוד הרבה היתרים ליציאה מהארץ חוץ מפרנסה, שידוך ותורה. (כדוגמת כיבוד הורים ,פדיון שבויים ועוד).

וחוץ מזה-

לכל אחד יש רב וכל אחד שואל את הרב שלו.

כך שאין מה להגיד שזה איסור מוחלט.

יש בזה בעיה הלכתית ויש הרבה שמתירים. אבל לא איסור מוחלט.

שנובע מצורך חשוב דיו כדי להתיר.

יכול להיות

אבל אם אני רוצה לעשות את המסע לפולין אפילו שאני לא אשכנזיה וכו' והסבים היו שם...

אסור לי לצאת מהארץ??

ויותר מכך - חלקם אף מעודדים ומובילים את המסעות הללו.

בקיצור יש לך על מי לסמוך.

הרבנים שזכורים לי כרגע שמתירים ומעודדים יציאה לפולין:

הרב ישראל מאיר לאו

הרב חיים דרוקמן

הרב אריה הנדלר

נכון וגם דעת מרן הרב עובדיה לאסור

ולא ניתן לבטלן בהינף יד.

עם הכבוד הגדול לרב עובדיה, יש רבנים אחרים, שחולקים על פסיקתו.

ביהדות לגיטימי לחלוטין שיש מחלוקת, ולכל צד יש על מי לסמוך.

"אסור לצאת מארץ ישראל לחוצה לארץ לעולם--אלא ללמוד תורה, או לישא אישה, או להציל מיד הגויים, ויחזור לארץ; וכן יוצא הוא לסחורה.  אבל לשכון בחוצה לארץ, אסור--אלא אם כן חזק שם הרעב, עד שנעשה שווה דינר חיטין בשני דינרין.במה דברים אמורים, בשהיו המעות מצויות והפירות ביוקר.  אבל אם היו הפירות בזול, ולא ימצא מעות ולא במה ישתכר, ואבדה פרוטה מן הכיס--ייצא לכל מקום שימצא בו ריוח.  ואף על פי שמותר לצאת, אינה מידת חסידות:  שהרי מחלון וכליון שני גדולי הדור היו, מפני צרה גדולה יצאו, ונתחייבו כליה למקום."

(משנה תורה לרמב"ם הלכות מלכים ומלחמותיהם פרק ה הלכה ט')

הוא מביא פה גם את פיקוח נפש, אבל זה ברור מאליו..

כתבתי- יש 3 דברים.

 ופיקוח נפש שדוחה את ישוב הארץ ממילא, ככה שזה לא קשור..

(השולחן ערוך הוא בדיוק כמו הרמב"ם בנושא הזה)

ולהציל מהגוים זה מובן מאליו.

(ד"א- על לימוד תורה זה מותר אבל לא עדיף, אם תלמד את הסוגייא על זה בגמרא..)

אם חולה חייב להגיע לבית חולים

ההודעה הזאת

חח אז זה 4. - נוער וגיל ההתבגרות

במיוחד ביחס לדברי השולחן ערוך.

קישור למאמר בנושא, למי שיש כח להשקיע ולקרוא... [אפשר להתמקד בפרק השלישי].

מותר?

יותר מ13!!!!!!!!!!!! אומייגאאדד!~!

השו"ע כותב בדיוק כמו הרמב"ם

ערב שבת מצור לצידון שזה ערים בתוך ארץ ישראל .

לעומת זאת כתוב שאכן אסור לצאת מהארץ. 

הרמ"א כותב דברים אחרים אבל הרמ"א זה לא השו"ע

מה שראיתי, שממה השו"ע כותב בהלכות חול המועד, או"ח תקלא ד, מוכח שהוא פוסק כדעה שאסור לצאת לחו"ל לטיול. [ולא מפורש לגבי מטרות אחרות], ויש מטרות מסוימות שהוא פוסק שמותר אפילו לכהן, יו"ד שע"ב א.

ידוע שהרב עובדיה זצוק"ל אוסר לצאת מנסיבה כזאת...אז זוהי דעתי...וידוע שמרן היה ענק שבענקים

בדרכ יוצאים לראות דברים יפים וסהכ זה מה שהקב"ה ברא לנו. שנהנה מזה. לא שנדע שזה קיים ולא נוכל לראות את זה.

לנסוע לפולין.כדאי או לא? - נוער וגיל ההתבגרות

אין לי כ"כ זמן לפרט אז בקיצור...

אני גם התלבטתי מלא האם לנסוע או לא. בטח כבר חפרו פה את הסיבות-

איסור יציאה מהארץ, פרנסת גויים פולנים, קושי נפשי, סבתא לא רוצה וכו' וכו'

בסוף החלטתי לנסוע ואני לא מתחרטת על רגע

זה היה מסע עוצמתי. מאד. מאד

עם המון מסקנות, המון ראיית הטוב, גם קושי אבל בקושי.

אז טענות נגד לחסרונות:

איסור יציאה מהארץ- יש היתרים, אם את מחפשת. אני אישית יוצאת מהארץ גם למטרות פחותות יותר כמו חתונה או ברמצווה של משפחה קרובה. אז זה היה שיקול אבל פחות

פרנסת גויים פולנים- אצלנו המדריכים היו יהודים כולם כמובן, וגם הקייטרינג. בתכל'ס משלמים לפולנים על: מלונות שהם ממילא משמשים גם לתיירים בפולין (ולא רק הנוסעים לפולין מחזיקים אותם...), אוטובוסים, וטיסה שזה ממילא לחברה בינלאומית ולא לאיזה פולני טיפש שאולי הוריו היו מעורבים במה שקרה. זה בדיוק כמו לקנות נוטלה (שמיוצרת בפולין)

אמשיך בע"ה

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אין תשובה "נכונה" אחת לשאלה הזו, וההחלטה צריכה להתבסס על סדרי העדיפויות, הערכים והצרכים האישיים שלך.

כמדריכה בסניף הנפרד, המחויבות שלך היא לבנות ולהעביר תכנית הדרכה מתאימה לערכים שאת דוגלת בהם. ואף להוות דוגמא אישית לבנות שאת המדריכה שלהן.

האם העיסוק המקביל בחב"ב בסניף המעורב יוצר אצלך קונפליקט פנימי או מסר בעייתי?

האם האופי והרקע הדתי של הבנים המגיעים לסניף המעורב מקשים עליך?

או שיש פעילויות שהאופי שלהם סותר את הערכים שלך?

העובדה שציינת שאם לא תלכי לחב"ב, "סביר להניח שלא יהיה לך חברה אחרת" היא נקודה קריטית. קשרים חברתיים הם דבר בסיסי וחשוב מאוד. אם החב"ב המעורב הוא הדרך היחידה שלך כרגע לשמור על קשרים משמעותיים, עזיבה עלולה לגרום לבדידות ולקושי.

מדוע שלא יהיו לך קשרים חברתיים מחוץ לסניף המעורב? החברות שלך רק שם? אין דרך אחרת לשמר את הקשר עם החברות האלה?  (מפגשים מחוץ לסניף, פעילויות אחרות?)

אולי  לצמצם הגעה לסניף המעורב, לא להפסיק לגמרי? 

זהו הבעיה היא שאני חייבת את זה... זה כאילו השחרור שלי מכל הלחץ והבלאגנים של השבוע...

הרמה הרוחנית של החברה אצלנו היא די גבוהה ובאמת שלא נראלי זה משפיע... פשוט אני חוששת שזה קצת מוזר...

אם הרמה גבוהה מה הבעיה לנסות לעשות הפרדה?

לא כי אני מכיר את הנושא מקרוב, סתם נראלי שזה אמור להיות ככה.

זה מאוד מורכב כי הרמה הרוחנית שלהם גבוהה יחסית לחברה בעיר שלנו...

אני מדייק קצת יותר, חלקם מגיעים מבתים מסורתיים וחלקם חוזרים בתשובה... אני בכלל מהקצה השני, למי שמכיר אני לומדת באולפנת תפארת שזה אולפנה יחסית דוסית וזה פחות או יותר הכיוון שלי...

עכשיו מבינים קצת יותר??

אם כן, המצב יותר מורכב ויש יותר על מה לדון, גם בגלל הצד של הקירוב רחוקים שבעניין, ושזה מחזיק את המתחזקים בתור דתיים, ומראה להם שאפשר להיות שם ולהיות דתיים...

חוץ מזה יש על זה לרב שניאור הרבה דיבורים בעניין, היו כאלה שאחרי בירור אישי מלווה ברבנים גדולים (כדוגמת הרב שמואל אליהו), הרב שניאור הסכים להם להשתתף בפעילויות של סניף מעורב, בכל מקרה אם זה מעניין אותך יש יהודי שעוסק בכל ההקלטות של הרב שניאור ע"פ נושאים, כנראה שיהיה לו הקלטה בנושא, מוזמנת לשלוח לו מייל harav.shneor.ketzשטרודל גימייל נקודה קום. את יכולה לבקש ממנו חומרים בנושא, אם זה מעניין אותך. 

אתה יודע על איזה עוד נושאים יש??

אני ממש מפחדת שבסוף זה גם ישפיע עליי...

כאילו לכו תדעו מה יקרה, זה יכול חס וחלילה לדרדר...

בקיצור מורכב ביותר...