http://www.hakolhayehudi.co.il/news/%D7%94%D7%A2%D7%A8%D7%91-%D7%A1%D7%99%D7%91%D7%95%D7%91-%D7%94%D7%A9%D7%A2%D7%A8%D7%99%D7%9D-%D7%91%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%A9%D7%9C%D7%99%D7%9D-2034

זה מהסיבו"ש של חודש ניסן האחרון.

וגם יש עומר...תבואו תתפללו הכי חשוב סיבוב זה לא יחזק אתכם לדעתי

ולא לשכוח עומר

ואתם בכלל לא מגיעים למקומות האלה..אז בשביל מה זה יותר סיבה למסיבה

מה זה לא מגיעים? מגיעים לשערי ירושלים בשירה ריקודים (זה ר"ח) ובתפילה..מה הבעיה?

(יש בעיות אחרות שלכן אני לא הולך)

שאר ארץ ישראל,עלוב! בוז! הפכנו את זה לאלוהים שלנו עצוב!

גמרא זה למדונע'ס! שטייגען!  תנ"ך לבעליבתעש הפכנו את זה לאלוהים שלנו עצוב!

עוד דוגמאות?

ניראה לי מספיק,הבאתי אחת לכלל הציבור ואחת לחרדים שפה וניראה לי הובן..

במאבק נגד הכותל,כך זה נישמע.

אנו למעשה  בינתיים  'מסתפקים' בכותל.

זה שמאחריו יש משהו גדול יותר,זה נכון.אבל זה לא מוריד מערכו של הכותל

אני ממליץ לך (ולשאר החברים..) ללמוד מעט על ערכו של הכותל בטרם מדברים

לחצו כאן

אבל תוכל לשמוע בהם על ערכו של הכותל,מה שתשמע שם זו דעתי בדיון,בסדר? תשמע.

http://www.thekotel.org/content.asp?id=119

[העיסוק שלו בכותל מתחיל איפה שהוא באמצע המאמר].

ובקצרה - הרב קורן, מבסס את הקשר בין הכותל המערבי שבמדרשים, לכותל המערבי של ימינו. 

וגם מביא שני מקורות מימי הביניים שיהודים נהגו להתפלל ליד הכותל המערבי.

חום כהה!

זה לא קשה לשמוע שיעורים בזמן הפנוי ויש הרבה ממנו,הרבה זמן שאפשר לעשות בו (לפחות ) שני דברים בו זמנית

א הוא מביא הוכחה משיר של רבי אלעזר הקליר. לדחות מדרש... קצת קשה.

ב ההוכחה שלו מזה שאין קיר וששלושת המצביאים האחרים הרסו מופרכת. הקיר הדרומי  והמזרחי קיימים בשלמותם. וחלק קטן מהצפוני ורוב המערבי. אז מה הם הרסו? מה מיוחד בכותל כל 4 לא חרבו.

ג הוא כותב: מדרש ממשיך ומספר כי הקיסר שאל את פנגר מדוע לא מילא פקודתו. דוכס ערבייא ענה כי עשה זאת לתפארתו של טיטוס, שהרי אם לא יוותר מאומה מן החומות , לא יוכלו הדורות הבאים לדעת את עוצמת המקדש היהודי וביצוריו וממילא לא יתרשמו מנצחונו הגדול של טיטוס שעלה בידו להרוס במלחמה ,מקדש אדיר ממדים שכזה. . . אמנם המדרש אינו מזכיר בהקשר זה במפורש את "הר הבית", אבל הוא עוסק במפורש בחומות ,ומכאן שאין הוא מדבר על כותלי בניין בית המקדש, כפי שאפשר אולי להתרשם מלשון שאר המדרשים, אלא בחומות ההיקפיות של הר הבית.

דחילקום "מקדש אדיר מימדים" זה מה שכתוב. גובה ההיכל 50 מטר  100 אמה זה לא מספיק אדיר?!?!

ד הוא כותב שהמזרחי חרב, חבר'ה לכו תראו בעיניים הוא היחד ששלם והוא הכי עתיק ע"פ כל הארכאולוגים.

ה יכול להיות שהיה כותל דרומי נוסף אך למה להרוס רק חלק? להרוס כותל אחד אך להשאיר את השני  - למה עליו הקיסר לא כעס? הוא השאיר שריד של המקום האדיר

ו אם השאירו את הדרומי ואת הקצוות פנגר לא היה אמור לא להרוס, הרי נשארה עדות מרשימה לחומות ההר, הדרומי של ימינו וכן כל הקצוות.

ז- מעניין למה הוא לא ציטט את המקורות אני ראיתי וקראתי את שניהם תראו מה יש שם:, מישהו נדר ליד הכותל המערבי שמן למקדש. (המקור היחיד המזכיר במפורש את הכותל המערבי במשך כל התקופה שקדמה לכיבוש הצלבני הוא מגילת אחימעץ . שם מסופר ששמואל בן פלטיאל נידב כספים , בין השאר , ל'שמן למקדש בכותל מערבי למזבח שבפנים ) זה הכל. רבי בנימין מטודלה: ( "כותל מערבי, אחד מהכתלים שהיו במקדש בקודש הקודשים, וקוראים אותו שער הרחמים, ולשם באים היהודים להתפלל בפני הכותל בעזרה) כותל המערבי של העזרה שכנראה היה בתוך הר הבית!!!!!!!!!!! לא כותל ההר. !!!!!!!

ח הטענה שהקצוות והדרומי אינם מקודשים נשמעת צורמת לאוזן - הם רוצים להרוס מה שמסמל שילטון ועצמה. שזה כולל הכל

בקיצור-אל תאכלו כל לוקש שמוכרים לכם.

תבררו טוב טוב

א. 1. זה לא דוחה מדרש. 2. הקליר קרוב לתקופת המדרשים ויש לו מעמד משמעותי, נראה שהיו לו גם מקורות מדרשיים.

ב. הוא עונה על זה. [והתייחסת לתשובתו בהמשך]. 

ג. יתכן, איני יודע. עכ"פ זה רק דוחה את ההוכחה. אגב, מסופקני האם קיר כזה יכול לעמוד אחר שריפה ואחר הרס הכתלים האחרים.

ד. ברור שלא כל המזרחי כ"כ עתיק. רואים בבירור שעיקר הקיר שם זה החומה העותומנית.

ה-ו,ח קשה, אבל קשה באותה מידה על ההסבר שלך. [אבל עכ"פ, זה מתאר את המצב לא רק מבחינת השיקולים שלהם, אלא גם מבחינת התוצאה לעם ישראל].

ז. אם נסביר את המושגים כפשוטם, הרי שהוא מסביר שמתפללים בעזרה, ליד הקיר המערבי של קודש הקודשים. אם מקבלים הסבר זה, מאחר שכיפת הסלע הייתה קיימת אז, צריך להניח שהקיר המערבי אינו במקומה, וזה משליך על זיהוי המקום של קודש הקודשים. גם אתה לא הסברת כך, אלא שזה הקיר המערבי של העזרה. אם מניחים שהמושגים אינם מדוייקים, אין הבדל גדול אם נאמר שזה מתייחס לעזרה או להר הבית. הטיעון העיקרי של הרב קורן לזהות את זה עם כותל הר הבית הוא שלא הייתה כניסה ליהודים אז להר הבית. איני יודע מה המקור לכך, ובמילא איני יודע לבחון את הביסוס שלו.

עכ"פ, זו לא הייתה עיקר הטענה שלי, וכפי שכתבתי.

1 , 2 המדרש אומר בית המקדש. אז לוקחים פיוט וממנו מוכיחים שזה לא? אז תאמר מחלוקת אבל אתה לא יכול לומר שהמדרש התכוון אחרת הבאתי לך 5 מקומות שכתוב בפירוש מקדש.

 הקיר של המקדש היה 100 אמות, גדול יותר מקיר הר הבית (מבחינת הגובה.) יכל בקלות לעמוד הגמרא בבא  בתרא אומרת שהיה עשוי מאבני שיש. הם לא נופלות בשריפה בכזו קלות. הוא גם היה עבה מאד.

ד צודק טעות ניסוח שלי. ההרחבות בצפון ובדרום אינם מקוריות - אותם הורדוס הוסיף, אך דווקא מרכזו עתיק...

ה -ו-ח -לא קשה עלי כי הוא ניסה להרוס את המקדש עצמו. זה מה שכתוב במדרש. לא ניסה להחריב את ההר. ולכן אין לו בעיה להשאיר את קירות התמך של ההר. אל תשכח, זה קיר תמך. להרוס אותו זה אומר שכל ההר נשפך על העיר עצמה, גם הורדוס שהרחיב את ההר השאיר את הכלים המקוריים ופשוט בנה ותל נוסף (כמו שהרב קורן בעצמו כתב על הדרומי.

ז - נכון אך העזרה כן נקראת מקדש. מבחינת הלכתית הרדבז בשות המפורסם שלו נשאל על מי שעומד ביא' אמה בין הקיר של ההיכל לקיר העזרה לאן להתפלל כי היתה חשיבות גדולה לקיר העזרה המערבי. לכן קיר העזרה עוד אפשר לקבל וגם אם לא לוקחים את זה. ואומרים שהתפללו בכותל 700 שנה ולא 380 שנה - זה כי לא נתנו להם להכנס כמו שכתבת ולא בגלל קדושה עצמית.

יותר מזה, שים לב שהם קוראים לו שער הרחמים אך מה לעשות שבמערב לא היה שם שער. אלא אפשר להבין ולפרש (כמו שהוא פירש אפשר גם אחרת) שזה שריד של כותל  שכמותו קיימים ועליו בנו את הכיפה - זו צורת בניה ידועה בארכאולוגיה, בונים על גבי שכבה קודמת הרוסה. וזה היה בשער של הכיפה המערבי ולכן נקרא שער הרחמים.

אז מה היה עיקר טענתך?

ואני לא יודע אם היא רלוונטית אליך.

אני חושב שממדרש איכה רבתי הדברים נוטים מאוד שמדובר על קיר הר הבית.

וכן מהפיוט של הקליר. [וגם הוא מקור כבד משקל בעיני]

לעומת זאת, המדרשים האחרים הדברים נוטים מאוד שמדובר על הקיר המערבי של המקדש עצמו= הקיר המערבי של קודש הקודשים. [כמדומני שהביטוי מקדש נמצא גם במשמעויות מרחיבות יותר, אבל עדיין זה קשה, ובפרט שהביטוי הוא בית המקדש].

[יתכן אולי, שהיו שני כתלים בעלי חשיבות מיוחדת, איני יודע].

אני נוטה להסכים עם הרב קורן, שהכותל המערבי הוא קיר הר הבית עצמו, ואם כן, הוא בהחלט השריד העיקרי מכותלי הר הבית.

[וזה גם תומך בכך שהמדרש, שמדבר על כותל שהובטח לא שאינו חרב, מדבר עליו].

ואגב, נראה לי שאם אתה מתייחס לכותל המערבי כקיר של תוספת, ולא כקיר של הר הבית, אתה מפיל הרבה מהראיות של הרב קורן לזיהוי של מקום קודש הקודשים עם הצ'חרה.

[כמדומני שיעור חזו"א] תגיע לסתירה ממש. אבל אם כן תקטין, נראה לי שכמה דברים שהסתדרו יפה לשיטתו והיו לה סיוע, כבר לא מסתדרים.

הוספה

הוא נוקט אמה, של 56, סנטימטר, וזה מסתדר לו עם כמה דברים.

הקשר בין גודל האמה לזיהוי אבן השתייה עם הצ'חרה, זה שיוצא לחשבונו מתאים שהקיר המזרחי של הרמה, הוא הקיר המזרחי של העזרה. [והוא גם מכוון לצדדים צפון דרום].

לגבי שאר הדברים ששיעור האמה מסתדר איתם, אבל לא חשבתי לעומק האם הם נוגעים למקום אבן השתייה.

להיפך. זה מחייב אם זה לא תוספת והאבן זה קה"ק אז אין את המצב של רובו מן הדרום מיעוטו מן המערב.

הכותל המזרחי עתיק יותר ונשאר ממנו יותר  חלקים.

הוספה, לא מצאתי עכשיו את הדברים, אולי זה מופיע במקום אחר, ואולי לא חיפשתי טוב.

אבל העיקרון זה שיש שאלה איך אתה מחשב את "רובו מן הדרום". אם אתה מחשב כמו שחישב הרב גורן, זה לא יסתדר. [והפיתרון שלו היה לזהות את הצ'חרה עם השיתין של המזבח]. אבל עם אתה מחשב אחרת, אז כן.

ובספר הזה הוא גם דן באריכות בעניין העדויות על הכותל המערבי.

מדרש רבה - שיר השירים רבה-פרשה ב

עִים וַחֲמִשָּׁה יָמִים נִגְלָה לָהֶם וּמוֹרִיד לָהֶם אֶת הַמָּן, וְאֵין כָּל חָדָשׁ תַּחַת הַשָּׁמֶשׁ (קהלת א, ט). ד דָּבָר אַחֵר, אוֹ לְעֹפֶר הָאַיָּלִים, לְאוֹרְזְלֵיהוֹן דְּאַיַּילְתָּא. הִנֵּה זֶה עוֹמֵד אַחַר כָּתְלֵנוּ, אַחַר כֹּתֶל מַעֲרָבִי שֶׁל בֵּית הַמִּקְדָּשׁ, לָמָּה שֶׁנִּשְׁבַּע לוֹ הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא שֶׁאֵינוֹ חָרֵב לְעוֹלָם, וְשַׁעַר הַכֹּהֵן וְשַׁעַר חוּלְדָה לֹא חָרְבוּ לְעוֹלָם עַד שֶׁיְחַדְּשֵׁם הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא. מַשְׁגִּיחַ מִן הַחַנ ...

מסברא לא הייתי חושב שזה משנה.

שמדברת על האם מותר להתפלל בקביעותבכותל שאינו מבנה

מח. המנהג פשוט להתפלל ברחבת הכותל המערבי, אף לאחר שהרחיבו את המקום ונראה קצת כמקום שאין בו מחיצות. [ילקו''י ח''ב מהדורת תשס''ד, עמ' תטו. ושם אם כותל המערבי הוא כותל העזרה].

והכי פשוט - שימן צ בשולחן ערוך:

סעיף  ה

לֹא יִתְפַּלֵּל בְּמָקוֹם פָּרוּץ כְּמוֹ בְּשָׂדֶה, מִפְּנֵי שֶׁכְּשֶׁהוּא בִּמְקוֹם צְנִיעוּת חָלָה עָלָיו אֵימַת מֶלֶךְ, וְלִבּוֹ נִשְׁבָּר.

קיצור, הרב עובדיה דן בזה באריכות ופוסק להתיר

בית המקדש.

מזכיר מאוד את הנוצרים.

שנים של הסתרה ירדו לטמיון,מצב חסה עלה "עלינו"!!!

הרי אתה בכלל חושב כמו הנוצרים שבית המקדש ירד מהשמיים, 

אז מה זה משנה איפה זה הר הבית, הכל מראה כשירד בית המקדש מהשמיים כולם ידעו..

ואתה לא מעלה את רמת הדיון כשאתה מכנה אותי בכל הודעה "נוצרי"  ושאתה  משתף עם כולם את המחשבות שלי

זה דעת יחיד בגמרא.

זה שברור שלא פוסקים ככה לא אומר שזה כמו הנוצרים.

לצטט את דברי הרמב"ם בנושא.

אינני חושב כך.והוא לא יאמר לי מה דעתי בנושא.

אגב,האם הרב מרדכי אליהו נחשב אצלך נוצרי? יש סרטון שם הוא אומר את זה "רשי אומר והתוספות אומרים 'מקדש ה' כוננו ידיך' מקדש שלישי ירד בנוי ומשוכלל מן השמיים,בנוי ומשוכלל.שיא השכלול שיש בעולם יהיה בבית המקדש השלישי,שיהיה בעגלא ובזמן קריב" בע"פ מילה במילה 

אני לא דן אותו ולא מעוניין.

אני לא אכתוב כי זה יגרור את השרשור למקום אחר

שבענקים!!  גם הרשי והתוספות הושפעו מנוצרים?! או שאתה מתחיל לקרוא מהסוף ואז מגיב,זה גם יסביר למה אתה מתייחס לפיסקה האחרונה שבדבריי!

ואכן כך כתב גדול הפוסקים שאני לא אגיד את שמו מפאת קוצר הרוח של המגיב שמעלי

"שלא באשמתם" איזה פוסק יאמר דבר כזה?! שום פוסק ושום רב לא יאמר דבר כזה!! 

בבקשה מוכן לשמוע את שם האיש שאמר את זה.אתה יכול גם באישי.אבל אל תזרוק מילים חלולות באוויר "פוסק אמר כך"        

זה..

עד שהוא לא אומר לפחות מי אח"כ אדרוש מקור -זה בגדר בדיה.צריך להיות מפגר לומר שרשי ובעלי התוספות,ובדורנו הרב אליהו הושפעו מנוצרי "שלא באשמתם" (מזכיר לי את ההתנצלויות של הפוליטיקאים,שעושות את האמירה עצמה לגרועה עוד יותר)

"ומה שאתה צריך לדעת, שדברי חכמים עליהם השלום נחלקו בהם בני אדם לשלוש כתות.

הכת הראשונה והם רוב אשר נפגשתי עמהם ואשר ראיתי חבוריהם ואשר שמעתי עליהם, 

מבינים אותם כפשטם ואינם מסבירים אותם כלל, ונעשו אצלם כל הנמנעות מחוייבי המציאות, 

ולא עשו כן אלא מחמת סכלותם בחכמות וריחוקם מן המדעים, ואין בהם מן השלמות עד כדי 

שיתעוררו על כך מעצמם, ולא מצאו מעורר שיעוררם, ולכן חושבים הם שאין כוונת חכמים 

בכל מאמריהם המחוכמים אלא מה שהבינו הם מהם, ושהם כפשוטם, ואף על פי שיש בפשטי

מקצת דבריהם מן הזרות עד כדי שאם תספרנו כפשטו להמון העם כל שכן ליחידהם היו נדהמים

בכך ואומרים היאך אפשר שיהא בעולם אדם שמדמה דברים אלו וחושב שהם דברים נכונים, 

וכל שכן שימצאו חן בעיניו. והכת הזאת המסכנה רחמנות על סכלותם לפי שהם רוממו את החכמים

לפי מחשבתם ואינם אלא משפילים אוטתם בתכלית השפלות ואינם מרגישים בכך, וחי ה' כי הכת 

הזו מאבדים הדר התורה ומחשיכים זהרה, ועושים תורת ה' בהפך המכוון בה, לפי שה' אמר על

חכמת תורתו אשר ישמעון את כל החוקים האלה וכו' והכת הזו דורשין מפשטי דברי חכמים אשר 

אם ישמעום העמים יאמרו רק עם סכל ונבל הגוי הקטן הזה. והרבה שעושין כן הדרשנין המבינים 

לעם מה שאינם מבינים הם עצמם, ומי יתן ושתקו כיוון שאינם מבינים מי יתן החרש תחרישון ותהי לכם לחכמה או היה להם לומר אין אנו יודעים מה רצו חכמים בדברים אלו היאך פירושו,

אלא חושבים שהבינו, ומעמידים את עצמם להבין לעם מה שהבינו הם עצמם לא מה שאמרו 

חכמים, ודורשים בפני ההמון בדרשות ברכות ופרק חלק וזולתם כפשוטם מילה במילה.."

(פיה"מ לרמב"ם סדר נזיקין מסכת סנהדרין פרק עשירי משנה א', [עמוד קלו מהדורת הרב

קאפח בהוצאת מוסד הרב קוק]).

עכשיו אני לא אכנס לפרטי השקפות ומה הפילוסופים אמרו ואיך רואים שהרמבם שולל אותם מכל וכל..זה עניין ללימוד רציני של חודשים ולא בשתי שורות בפורום  נוער

אולי ביום מן הימים נעשה חברותא בכל הנושא הזה ונוציא גם ספר מהמסקנות שלנו,בסדר? אבל ככה זה לא עסק.

הביא פה שום טענה ולו הבסיסית ביותר

אגב,אתה אפי' לא הבאת שמות,אלא "הסתפקת"  ב: כך אמר 'גדול הפוסקים' 

מי?

-אין תשובה

אז..

אתה נוהג קבוע להשתלח ברמב"ם? - נוער וגיל ההתבגרות

גם אני יכול לצטט מויקיספר ספרים שלמים,פשוט תכתוב את הנקודה,את הציטוט של אותו 'גדול הפוסקים' שאומר שהרשי ובעלי התוספות הושפעו מנוצרי.(אה ו"שלא באשמתם" כמובן,חלילה.)

רק אל תבוא בטענות שאין לי ביסוס.

-האנונימי בהם הוא אומר שרשי ובעלי התוספות הושפעו מנוצרי.בפעם החמישית לפחות.

כתבתי לך בפירוש,אני לא מבין איך פספסת את זה

אה זה? פשוט לא התייחסתי לזה - נוער וגיל ההתבגרות

זה שאתה לא רוצה לקרוא זה בעיה שלך.

ובמאמר בתחית המתים הוא כותב בפירוש

@בחורצ'יק

שהוא אומר על רש"י ותוספות,שהם הושפעו מנוצרי.לא יותר ולא פחות.על תעתיק מויקיציטוט ספרים שלמים.

רשע שכמוך

מאיזה דעות הוא הושפע אך זה בהחלט גם אמונה נוצרית.

את דברי הרמב"ם כבר כתבתי לך רק לא רצית לראות

http://www.mako.co.il/news-military/politics-q1_2015/Article-8b010107b248b41004.htm

אבל יש להבדיל בין קדושה עצמית לקדושה שאנחנו נתנו למקום.

מי שלא עולה - בבקשה אין בעיה. אבל למה הזלזול בסיבוב שערים?

הרבה שם לא עולים  להר אבל הם אומרים - אנחנו רוצים את ההר!!!!!!

אין זלזול בכותל. יש פרופורציות

גם אני השתתפתי מס' פעמים בסיבו"ש.ובניגוד להנהגה 'מכילה' זו שלי (ושלכמותי) אתה לא יכול לומר שאין אצל 'הצד השני' זלזול בכותל!

"סתם קיר"

"קיר היסטורי ואפי' הוא לא יפה"

"חנייה לחמורים"

תצלינה האוזניים שכך שומעות.הדבר הוא כפי' שננתי דוג' עם המשוגעים שימאסו בארץ ויבחרו רק בירושלים,או ימאסו בתנך ויבחרו רק בגמ' או ימאסו באברהם אבינו ויצמדוו רק ליעקב וכדו'

מה גם שאיננו שוכחים מהר הבית,אך אנו סוברים כך רבותנו מורים לנו,שהמקום הק' הזה התפיסה בו היא לא בגדר קניין כשאר מקומות,אלא ע"י הרתיעה מהמקום.המורא ממנו.והריחוק.עד שנזכה ונבנה ביהמ"ק.

כל נער גבעות משופם (אל דאגה. הזקן גודל בגיל מאוחר יותר,זה טבעי.) חושב שהוא בקיא ברמבם ובראשונים (או בעצם רק ברמבם השאר לא שווים) יותר מרבותינו.

יחדש לנו רבינו הלכה או שתיים

לפי מה שאני יודע, רוב רבני הקו סוברים שבית המקדש יפול מהשמים.

אתה מכיר דרך אחרת בה אני יכול להחכים אותך?

אם אתה טוען שזה לא נכון, אתה מוזמן לתת לי שמות של רבני הקו שלא סוברים ככה.

הרב אבינר לא, לא מצאתי התייחסויות של רבנים אחרים מהקו לכאן או לכאן [מן הסתם יש, אולי לא באינטרנט]-

http://www.daat.ac.il/he-il/history/haraayon/aviner-al_binyan.htm

אם אני זוכר נכון, זה מתאים לדברי הרצי"ה,שדיבר על ביסוס המלכות לפני הקמת המקדש, ולא על לחכות למקדש שירד מהשמיים. [אבל אני לא זוכר בבירור את דבריו].

אם אתה רואה שכולם טועים בהלכה - מצווה לעורר. לא להכיל.

מבחינת קדושה עצמית הוא סתם קיר היסטורי לא יפה זו מציאות! מבחינה היסטורית באמת היה שם חניה לחמורים/שוק כבשים. לא מואסים ח"ו אבל זה כמו שמישה ו יאמר חיפה זה כמו ירושלים, לא תזדעק? כנ"ל אנחנו.

אז סבבה - אל תעלה להר. אבל כשאתה בכותל אתה מתפלל ישר או בנטיה שמאה כמו שכתוב בהלכה? את זה אפשר בלי לעלות.

הדיבור התחיל על כך שהכותל הפך להיות בטעות סמל הגאולה.  אנשים (עוד לפני שהתברר מרבותיהם ) נהרו לכותל, הרב גורן כותב זאת שכך עשה גם הוא כי הוא נקשר בעבותות אהבה כהגדרתו לכותל כי מה לעשות? לשם הלכנו מאות שנים.

אבל צריך להתעורר...

אזלזל באופן כה בוטה.חלילה להכיל עליה להר הבית של יהודים,זה אסון.

תודה שנתת לי הזדמנות להבהיר את עצמי.

זה אסון.אסון לא חייב "לראות בעיניים" אסון רוחנית.

זה מקום קדוש.לא מקום ללכת מכות עם ערביות,או להוציא דגל מהגרב ולעשות סלפי.זה לא המקום.

וגם אם הייתי השניים האחרונים לא הייתי יודע מתי בדיוק.עריכה:בעצם גם אם הייתי נביא לא בטוח שהייתי יודע..

מוקפות חומה) שמקודשות משאר הארץ

בשם הספר מישרים מגיד שרבי עקיבא  לא קבור איפה שאומרים אבל זה לא משנה, ברגע שעשו ל ו מציבה באותו מקום, כשבאים לשם להתפלל בזכותו נשמתו יורדת לשם.

שנה בערך.

ושם מסופר שהשילטון לא מרשה יותר להתפלל בשער הרחמים - כותל המזרחי...

הכותל המערבי - כותל הרודיאני - תוספת הורדוס אחרי כ45 מטר ישנם שרידים (בתוך הר הבית) ללכותל נוסף.

זה הכותל המקורי. החלק שהכותל תומך הינו תוספת הרודיאנית לרחבת הר הבית. שיש מחלוקת האם היא קדושה בכלל בקדושת הר הבית.

הכותלהמזרחי לעומ"ז הינו כותל קדם חשמונאי - עזרא ונחמיא. הואהכותל המקורי.

אנחנו מסתפקים בכותל נכון. אבל ערכו כערך ביהכנ בירושלים העתיקה. המשננה מונה 10 קדושות. 1 א"H 2 ערים מוקפות חומה. 3 ירושלים של בין החומות 4 הר הבית. אין כותל באמצע!

"לא זזה שכינה מעולם" לא נכון וזה השקר הגדול של ההיסטוריה. הנה מספר מקורות.:

מדרש רבה:

הנה זה עומד אחר כתלנו, אחר כותל מערבי של בית המקדש, למה שנשבע לו הקב"ה שאינו חרב לעולם... (שיר השירים ב כב)

מדרש תנחומא הקדום:

אמר רבי אלעזר בן פדת, בין חרב ובין לא חרב אין השכינה זזה ממקומה, שנאמר ה' בהיכל קדשו, ומניין שנאמר והיה עיני ולבי שם כל הימים... אמר רבי אחא לעולם אין השכינה זזה מכותל מערבי של בית המקדש, שנאמר הנה זה עומד אחר כתלנו... (שמות י)

פסיקתא:

הנה זה עומד אחר כתלנו, זה כותל מערבי של בית המקדש שאינו חרב לעולם. (פרק טו)

ילקוט שמעוני:

אמר רבי שמואל בר נחמני עד שלא חרב בית המקדש היתה השכינה נתונה בהיכל, שנאמר ה' בהיכל קדשו, משחרב בית המקדש ה' בשמים כסאו סלק שכינתו בשמים. אמר רבי אלעזר בן פדת בין חרב בין לא חרב אינו זז ממקומו, שנאמר והיו עיני ולבי שם כל הימים, וכן הוא אומר קולי אל ה' אקרא ויענני מהר קדשו סלה, שאפילו הוא הר הרי הוא בקדושתו... אמר רבי אחא לעולם אין השכינה זזה מכותל מערבי של בית המקדש, שנאמר הנה זה עומד אחר כתלנו... (מלכים א פרק ח, קצה)

בקיצור הכותל שלנו הוא קיר תמך של הר הבית, שנמצא מחוץ לתוספת הר הבית שלא הוקדשה ע"פ חלק מהשיטות. אין בו מעלה מצד עצמו מלבד מה שהוא קרוב למקום המקדש.

האוסרים  לעלות רואים בו בצדק - המקום הקדוש ביותר אבל הזלזול הזה שלך במי שמתיר לעלות והולך למקומות (כמו שער הכותנה למשל) שיותר קרובים למקום קודש הקדשים. ואף מזכירים את הדבר האמיתי - גורם לי לזלזל בך, כי או שאתה טיפש (ואני מאמין שאתה לא) וחושב שהכותל הוא בעל קדושה עצמית - ולכן אין ערך לעשיית מעשים שמראים את המקום ההאמיתי - סיבוב השערים עוזר לנו לא לשכוח את המקדש וההר.

או שאתה לא מוכן לקבל את זה שבמשך שנים עובדים עלינו. הרבנות הראשית כותבת בשלטים ליד הכותל שאתה מתקרב אל הכותל המערבי ממנו לא זזה שכינה לעולם. זה השקר הגדול ביותר מלבד השלט בכניסה להר הבית שאומר שאסור לאף אחד לעלות.

[הם מתייחסים לטענות שלך].

אבל האמת, הם פחות חשובים לעיקר הנקודה שמפריעה לי.

גם אם נניח שהטענה שלך נכונה והכותל המערבי הוא מקום תפילה ליהודים רק מזה 380 שנה, ואין התייחסות מיוחדת אליו במדרשים, עדיין הביטויים המזלזלים שנשמעים ביחס אליו לא במקום. מקום שמשמש כים בית כנסת מרכזי, מקום שיהודים שפכו בו את דמעותיהם במשך מאות שנים ראוי לפחות לקצת כבוד.

אני מרגיש שיש כאן זלזול לא רק בכותל, אלא בהמוני בית ישראל שמתפללים בו. ובאותם יהודים 'גלותיים' שהתפללו וקראו תהילים בו בעבר. ואני לא חושב שהדרך לגאולה היא ע"י אטימות לצדדים הרוחניים שקיימים היום.

[אני לא מאשים אותך באמירת ביטויים מזלזלים, אבל ביטויים כאלה נאמרים, והופיעו גם על גבי הפורום].

לא מזלזלים ח"ו!!!! אלא זו מציאות מעוותת. כבית כנסת הוא קדוש! כמקום תפילה הוא קדוש - אבל אם הוא משכיח מאיתנו את האמת , את הדבר האמיתי, אז כן, הוא מפריע! וצריך לצעוק את זה. לא כי מזלזלים אלא כדי לעורר.

ביהודיים בעבר  -  וודאי שאין זילזול,  לא היתה להם אפשרות כעדות הש"ר על יורה דעה בעניין הקרבת פסח בהר הבית שניתן להקריב הלכתית אך השילטון אינו מרשה לעלות ובטח שלא להקריב.

על בני דורינו- צודק יש את אותו זלזול שהציונים מרגישים כלפי סאטמר - אותו דבר בדיוק. לא טוב? נכון, אך חייב להבליט את השוני ע"מ שלא ניטמע.

עצמית של המקום קבר רחל אגב אינו קבר רחל האמיתי - החברותא של אבא שלי עשה על זה דוקטורט בלימודי א"י. נדהם הלך לרב מרדי אליהו נרעש כולו, קבר רחל על פי המקורות שלנו והמקורות ההיסטורים הוא מצפון לירושלים ולא מדרום לה. והרב אליהו אמר לו אתה צודק. זו טעות ידועה אך מכיוון ששם דורות התפללו לאמא רחל משם היא שומעת, יש אפשרות לקדש מקום! אך אסור להתבלבל

בדיוק כמו שקדשו פעם. כמובן שא"א להשוות את הרמה אבל היא עדיין מקודשת וא"א לזלזל ככה במקומות קדושים. זה ממש לא פשוט.

וחוץ מזה- 

בנ"א אחד כתב דוקטורט ושאל רב אחד- אני מאמינה שיש עוד הרבה דוקטורטים והרבה רבנים שסוברים אחרת. הבאת אחד מאלף. ותמיד צריך לזכור שלא כל אחד יודע אלא מה שלמדו אותו ולכן יש אלף גרסאות סותרות. בעז"ה אנחנו עושים את ההשתדלות שלנו ומתפללים במקומות מיוחדים והקב"ה עושה את השאר.

והרב אמר שזו טעות ידועה!!!!!!!!!!!!!!!!! רוצה שאחפש לך את המקורות? השכינה לא זזה מקבר רחל. פשוט רחל למעלה בעולם האמת יכולה לשמוע לאו דווקא מהקבר הפיזי שלה.

תבררי מה הרב שלך אומר מול מקורות עלקבר רחל

בין החוקרים, תפתחי תנך. מדרשים. למשל שגלו לבבל מירושלים עברו דרך רחל אמנו. בבל צפונית לירושלים ושם עברה הדרך הראשית. איך הם הגיעו דרומית לירושלים לרחל?

"זה סיפוווור".

זה מסביר את דברי.

חוץ מזה-

יפה שאתה מסכים רק עם עצמך ועם הרמב"ם ומזלזל בכל אחד אחר.

תמיד 'נחמד' לשמוע מילים כאלו על רבנים ויהודים טובים. רק היזהר מהוצאת שם רע ומלשון הרע על כלל ישראל. משה רבינו נענש ונכווה בפיו בגלל שניסה לרמז משהו בכיוון של גנאי על עמ"י....

סתם הזהרה לכל מי שמנסה לדבר על עמ"י ועל מנהגיהם ה"משונים".

לא הבנתי. איך זה קשור בידיוק לדברים שלי?

קצת משעממם לי אז אני קורא את התגובות שלכם...נחמד

אבל מה קשור החפץ חיים למה לערב גדולי ישראל סתם...אתה יודע שהקב"ה תובע את עלבונם ראשון ועוד החפץ חיים בעל המשנה ברורה חיבור ההלכתי החובה לבן תורה ללמוד!!! אישית זה החבר הכי טוב שלי

יש לכם ויכוח לא להכניס דברים כאלה זה רק גורע ולא מוסיף...איך אומר מרן חכם שלום שליט"א לא מערבים שום רבנים

חחח אני מאוד אוהב אותו

"קדושה".

זה לא מושג קבוע וזה תלוי בהרבה משתנים.

הקדושה שמדברת הגמרא היא קדושה שהקב"ה תבע בבריאה מבלי קשר למעשינו.

לא משנה מה נעשה המקומות המצוינים בגמרא ישארו קדושים לנצח.

אבל לא כך מקומות שאנחנו, עמ"י, מקדישים במעשינו.

למשל:

בית כנסת שנבנה- הרי דקה לפני הקרקע יכלה לשמש כבניין מגורים, ואחרי הבניה- הוא משמש כבית כנסת ויש בו דינים מאוד מחמירים.

דוגמה הפוכה- ברגע שבית כנסת ננעל ונסגר- יש טקס מסוים ותפילה מיוחדת שאומרים. זה לא פשוט לעזוב בית כנסת ולהפוך אותו לסתם בינין.

ולמה?- כי יש קדושה מיוחדת במקום. זה לא משהו שנקבע בבריאה בששת ימי בראשית. זה משהו שעמ"י קבע אותו.

וידוע שהוא החיים הקדוש שהגיע לציון רשב"י זחל על ברכיו מחמת הקדושה!!

וכן במסכת סנהדרין בדף ג'

תעמולה שמדגישה מאוד את הרבנים שקראו לא לעלות לארץ, הרבה פחות נותנת דגש על הרבנים שקראו לעלות, ועל סיבות אחרות שגרמו ליהודים לא לעלות.

הרבה פה אני מאמינה חושבים ומרגישים שהכותל חשוב להם אז בבקשה- תגיד, תסביר, תבאר את עמדתך. אך בלי לזלזל בהמונים שבאים להתפלל בכותל ונושעים. 

כל אחד יכול להביא את דעתו בעניין אבל לא להגיד שהוא צודק וכל השאר מדברים "שקרים".

זה לא נחמד לשמוע ולקבל מבנ"א שמדבר ככה. סליחה. אבל זו דעתי.

ולגבי תוכן הדברים-

ההר עצמו הוא קדוש. שלא נדבר על כל דבר שקשור למקום המקדש הוא מיוחד. שלא נדבר על כך שהוא מקום קדוש, אם לא מצד ההקדשה לפני החורבן אז הוא קדוש מכוח על הצדיקים הגדולים שבאו להתפלל במקום והפכו אותו, יחד עם כלל ישראל, למקום בו השכינה לא זזה לעולם.

הר הבית היה גדול מת"ק על ת"ק אמה ולא היה קדוש אלא ת"ק על ת"ק אמה.

אז לומר שכל ההר קדוש?

היא לא זזה משם כי לא היתה שם. זה היה הרחוב של העיר. יש שם קדושת ירושלים, קדושת ביהכ"נ קדושת המוני בית ישראל אבל לא שכינה שלא זזה מעולם ולא הכותל המערבי המדובר.

אתה רוצה להגיד שיש מקומות בהם ה' לא נמצא?

הרי כבודו מלא עולם. גם בחדרי חדרים בבית פרטי- הקב"ה נמצא. וא"א להגיד שהוא נמצא במקום אחד י ו ת ר מאשר במקום אחר. כי לא כך כתוב בתורה.

אז שכינה נמצאת בכל מקום. גם בכותל וגם בבית.

הקדושה היא זאת שמשתנה ממקום למקום. העצמה והיכולת של הקדושה לרומם את האדם תלויה ברצון של היהודי.

אז יש מקומות שיותר קל 'לתפוס' את הקדושה ויש מקומות שפחות. אבל ה' נמצא בכל מקום.

גם בירושלים, גם בהר הבית וכן כן, גם בהר הבית.

כך כתוב בשולחן ערוך בהתחלה בסימן ב' לגבי צניעות...שמלוא כול הארץ כבודו!!!

חבריםפ שלי עכשיו אצלי אני מארח אותם כמו שאומרים על הבית...ואתה רואה איזה מידות יש הבדל המקום מקנה לך אווירה אחרת כול מקום קדוש אז אנא ממכם...באמת אני וחברים שלי הכותל עוזר לנו מאוד

הוא שולל את ההתרגשות וההתפעלות. ואומר שצריךך לעבוד בבירור שכלילא התרגשותי. אתה מתרגש שם ומתפעל - זו לא דרך נכונה ע"פ הרב קוק (שמדבריך נשמע שאתה כן הולך בדרכו)

מה שאמרתי שהקדושה שמייחסים מהמדרש לכותל - לא מדברת על הכותל שלנו.

יש מקומות שמוכנים לקדושה יותר.

ואם אני אבנה כותל מדוייק במקום אחר ואקח לשם תיירים שלא מכירים הם יקבלו התעלות רוחנית אותו דבר - כי ההתעלות באה מתוכינו. קדושה זה לא התרגשות!!!!!

אגב ראיתי תייר יהודי שעם כל המשפחה עמדו והתפללו בהתלהבות והתלות מול - חומות העיר העתיקה ליד שער יפה. הם היו בטוחים שזה הכותלהמערבי. הערתי לו והוא נבוך והלך איתילכותל. זה מראה שההתעלות באה מהמחשבה שלנו ולא מהמקום

להגיע אליו בכל מקום ובכל מצב.

רק שבמקומות שמוקדשים (בין אם זה ע"י דוד המלך או ע"י האר"י הקדוש ובין אם זה ע"י כלל ישראל ע"י התפילות המרובות) ניתן להתעלות להתפלל ולהענות ביתר קלות.

אפשר להמשיל את זה לטיל:

טיל הוא צינור ברזל חזק וגדול ואם ישגרו אותו ממרחק על בינין מסוים, סביר להניח שיגרם איזשהו נזק או אפילו יתפוצץ חלון. אבל אם יכניסו אליו חומץ נפץ- אזי הוא יתפוצץ במלוא עוצמתו, יפוצץ את הבינין, על יושביו. (ח"ו) ויגרום לנזק רב.

כך הם התפילות.

כל תפילה היא כמו טיל שמשוגר הישיר ללמעלה.

עכשיו הוא יכול לגרום 'נזק', הוא יכול לסדוק קצת את שערי שמיים, אולי אפילו לפרוץ חלונות רקיע. 

אבל אם יכניסו אליו "חומר נפץ"- דהיינו- הקדושה המיוחדת שנמצאת במקום ההוא (הכותל, קברי צדיקים, ביכ"נ וכו') היא כיביכול עוזרת לתפילה להתרומם, לפרוץ שערי תפילה (שידועים כנעולים מאז שחרב ביהמ"ק) ולהגיע הישר לכסא הכבוד.

אז המקום הקדוש מוסיף קדושה וערך פנימי ועומק יחודי לתפילה.

אבל הוא לא ירומם את האדם אם הוא לא ירצה בכך. הוא לא יעזור אם הבנ"א לא יתחיל.

ונכון- 

אם תיקח תיירים לכותל המזוייף שלך יכול להיות שהם יהנו יתרגשו ואולי אף יזילו דמעה. 

אבל כל יהודי, שהוא מחבר לשורשיו ובא לכותל כי הוא באמת רוצה להתחבר ולהתקרב להקב"ה - הוא לא יתרגש והוא ירגיש את ההבדל.

ואם אתה עדין חושב אחרת- זכותך. הצעה שלי- במקום לדבר בתאוריה אולי תנסה לדבר מניסיון. פשוט מאוד תבנה קיר שנראה כמו הכותל וכו' ותביא לשם תיירים ונראה מה יקרה. עד אז הכל תאורתי ולא מוכח.

מתנצלת מראש על התקיפות...

אין לי בעיה עם כל מה שכתבת אבל תגדירי לי מהי קדושתו של הכותל

אבל לתוכן העיניינים- 

קדושת הכותל היא קדושה שקדשו אותו עמ"י רבנים גדולי ישראל ופוסקים במהלך ההיסטוריה.

כל יהודי שמתפלל ושמצליח לפרוץ שערי שמיים מביא קדושה למקום שבו התפלל. 

וכך-

אחרי שיהודי ועוד יהודי ועוד יהודים התפללו כבר שנים ע"ג שנים לאורך ההיסטוריה באותו מקום- הם הורידו יותר ויותר קדושה למקום.

אך יש מצב שיהודי אחד יכול לקדש מקום- כמו דוד המלך והאר"י הקדוש וכו' גדולי עולם במהלך ההיסטוריה שקידשו מקומות שלא קודשו ע"י הקב"ה בבריאת העולם וגם לאחר מיכן במתן תורה.

הרעיון שעומד מאחורי זה קצת יותר מורכב ולכן לא אוכל לענות פה.

מקווה שהצלחתי לענות ולהסביר את נושא הקדושה ממבט קצת שונה.

אמרת לבנות כותל - לא צריך

לפני שנה  וקצת ראיתי תייר יהודי שעם כל המשפחה עמדו והתפללו בהתלהבות והתעלות מול - חומות העיר העתיקה ליד שער יפה. הם היו בטוחים שזה הכותל המערבי. הערתי לו והוא נבוך והלך איתי לכותל. זה מראה שההתעלות באה מהמחשבה שלנו ולא מהמקום.

אז את מסכימה שזה לא המקום עליו נאמר "לא זזה שכינה מעולם"? מקסימום דקוש ב380 שנה האחרונות

באמת נקודה למחשבה...

אבל זה לא סותר את מה שאמרתי. להפך- הוכחת את דברי.

הקדושה מגיעה מתוך האדם פנימה.

ואם יהודי באמת עבד על עצמו ובאמת מתרגש- הוא יכול להתרגש מול הארון בבית כנסת או בחדרו האישי בבית. זה לא משנה.

העיניין הוא שהמקומות הקדושים אמורים ל ע ז ו ר ליהודי להגיע להתעלות ולהתלהבות שאולי הוא בעצמו לא היה יכול. לפעמים טיל הוא מספיק חזק וכבד ולא צריך את החומר נפץ כדי להרוס (השאלה היא כמה יהודי הזה רוצה 'להרוס'- כמה הוא רצה שתפילותיו יתקבלו.) ויכול להיות שיתקבלו תפילותיו שהוא מתפלל בשקט לבד בדרך לאוטובוס בחדר ההמתנה או בכל מקום אחר. יהודים שיושבים בחדר ההמתנה מחוץ לחדר ניתוח מסוגלים להגיע לרמות ועוצמות של קדושה והתרוממות. התפילות והבכיות והקריעת שערי שמיים שיש שם... זה מדהים.

פשוט יותר קל לעשות את זה במקום שכבר ה ו ק ד ש ע"י אנשים גדולים. זה הכל.

וחוץ מזה-

מי אמר שהיהודי הזה מחובר ורוצה להתקרב להקב"ה? זה נשמע כמו התלהבות ראשונית שיש מחוויה ראשונית. תשאל אותו כמה הוא התרגש כשהוא הלך בפעם המאה לכותל... סביר להניח שהוא לא ממש התרגש בגלל שכל פעם שהולכים לכותל כדי להתקרב ולהתרומם מתרוממים- ולכן הפעם הבאה היא חוויה מחודשת ומוחשית יותר.

השאלה מה קרה?

ירד לו הרגישות או עלה...

זאת השאלה.

אתה אולי מתכוון למשהו יותר שיכלי- ואת זה יש רק באמונה. אפילו לא בביטחון בה' שזה גם רגש.

קדושה זה משהו אמיתי שמרגישים. או שלא מרגישים. אך היא קיימת.

אדם יכול שלא להרגיש את הקדושה, אבל היא נמצאת. חיה קיימת נושמת ובועטת.

זה כמו שבנ"א יסתכל על חבר שלו ויגיד לעצמו: הבנ"א מולי לא קיים. אז סבבה- אתה לא מאמין שהבנ"א קיים אבל הוא כן.

אותו דבר באמונה- יהודי יכול שלא להאמין בהימצאותו של הקב"ה, אבל הוא קיים. זה שהוא לא מאמין בקיומו לא מפריע להמצאותו של הקב"ה. ממש לא.

אותו דבר בקדושה-

זה קיים וזה אמיתי. יהודי יכול שלא להאמין בקיום הקדושה- אך היא בכל זאת קיימת.

קדושה זה רגש שיהודים עמלים שנים להגיע אליו. כל אחד בדרגה וברמה שלו. אבל זה רגש. וזה אמיתי חי ונושם.

ובקצרה-

קדושה זו הרגשה אמיתית שקיימת בתנאי שיהודי יכין את עצמו וייתן לקדושה להיכנס לליבו. בלי זה הקדושה לא תיגע ביהודי ולא תשפיע עליו.

יהודי יכול להגיע להר הבית ולא להתרגש, ויהודי יכול להגיע לכותל ולהגיע להתרוממות והתעלות. הכל תלוי ברגש ובהכנה נפשית-רוחנית מוקדמת.

משפט חמוד ונכון: "השכינה לא תופסת מקום, אך כשמכינים לה מקום- מרגישים בנוכחותה".

ראי ערך המשניות בכלים נותנת דרגות קדושה ועל כל דבר אומרת "ומה היא קדושתו? ש... כל דבר משהו אחר.

קדושה זה מושג הלכתי לא רגשי. הרגש טוב לוורטים. לא להלכה.

אני דיברתי על השקפה. על ההרגשה.

זה מה שנחשון שאל וזאת הייתה תשובתי.

קדושה היא באמת תופסת מקום בהלכה אבל היא גם רגש.

היא גם וגם.

ברור שמקום שיכול להביא לרוממות - צריך להיות בו דינים מיוחדים. זה לא סתם מקום.

וברור שמקום קדוש שיש בו הלכות מיוחדות- מרוממות את האדם.

זה גם וגם.

ואם בכותל אין הלכות מעבר לבית כנסת בתוך העיר העתיקה אז רמת הקדושה אינה מעבר לבית כנסת בעיר העתיקה!!!מכאן מתחיל הרגש. קדושים תהיו - רשי מסביר פרושים תהיו.  קדושה זה פרישות, של הגבלה, לא רגש. אדם יכול להיות ביום קדוש כמו שבת - ולא להרגיש קדושה. ויכול לטעות מתי שבת ולספור ימים מחדש (ע"פ ההלכה ) ולטעות ולהרגיש קדושה בשבת. למרות שששבת קביעה וקיימא.

וזה קרה לתנאים או אמוראים!!!!!! אם קדושה זה רגש, תנא/אמורא לא יכול להרגיש את ההארות של שבת ועל פי זה לדעת מתי שבת? הרי הוא יכל להחיות מתים!!!!!!!!!!!!

אלא שקדושה אינה ברגש. הרגש הוא רק בונוס נחמד

זה לא יאומן..

אני אמרתי שקדושה לא תופסת מקום בהלכה? מה פתאום! ברור שזה תופס. תופס ועוד איך.

ויש הרבה יותר הלכות בכותל מאשר בבית כנסת ולא ניכנס לזה.

הקדושה קיימת, הדרך להשיג אותה זה מתוך הרגש.

התנא או האמורא שלא הרגישו את הקדושה- פשוט כי לא הצליחו להשיג אותה.

יהודי יכול להיות בקודש הקודשים פנימה- ולא להרגיש את זה.

ולמה?- כי היכולת של יהודי לתפוס את הקדושה ולהחדיר אותה פנימה אל הלב תלויה: 

א- בהכנה מוקדמת.

ב- ברצון להתקרב אל ה'.

בלי 2 הדברים הללו- יהודי לא יוכל להגיע אל רמת הקדושה לא משנה איפה הוא יהיה.

כל ההגבלות וההלכות אמורות לעזור ליהודי להגיע אל המקום בו הוא יכול להגיע לתשוקה ולקרבה, אבל אם יהודי לא יעשה את הפסיעה הראשונה אל ה' - הוא באמת לא ירגיש קרבה/קדושה.

לא יכול להרגיש קדושה קטנה של שבת? ותעני.. אמרת שיש הלכות שונות, מהם?

כי ממש לא הבנתי את ההקשר.

אמוראים וגדולים בעבר יכלו להחיות מתים כי כת: "צדיק גוזר והקב"ה מקיים".

אין סיבה אחרת.

האמורא פשוט הגיע לרמת ה"צדיק" שהוא היה צריך כדי להחיות מתים.

והאמורא יכול להגיע להרגיש קדושה של שבת. על זה לא דנה הגמרא.

אדם יכול להיות ביום קדוש כמו שבת - ולא להרגיש קדושה. ויכול לטעות מתי שבת ולספור ימים מחדש (ע"פ ההלכה ) ולטעות ולהרגיש קדושה בשבת. למרות ששבת קביעה וקיימא.

ושוב- 

אתה ממשיך להוכיח את דברי.

אדם יכול להיות ביום שבת ולא להרגיש קדושה- אמרתי ההפך? רק אמרתי שהוא צריך לרצות להגיע לקדושה ולהכין את עצמו מראש. אם הוא לא עשה את שני אלה- אז כיצד ישיג קדושה? יהודי יכול להיות גם ביו"כ ולא להרגיש את מיוחדות היום. כי הוא לא הכין את עצמו מראש והוא לא רוצה להשיג את הקדושה שיש ביום הזה.

ואדם גם יכול להגיע לקדושה שיש ביום השבת גם ביום חול. מי אמר שלא?- רק אמרתי שבשבת (ובימים אחרים בשנה) ניתן להגיע לקדושה במיוחדת שיש בשבת. פשוט בשבת יש מה שנקרא 'נשמה יתרה' שעוזרת ליהודי להתרומם. וביום חול אין ליהודי את ה'עזרה הקטנה' הזאת. ואז יותר קשה להשיג את הקדושה שיש בשבת. אבל אף אחד לא אומר שזה לא בר השגה ביום חול.

ודווקא אמורא, שהוא מחייה מתים וכו' (כמובן הכל בצוו הבורא) דווקא הוא לא יכול לקבוע מתי שבת ומתי לא. כי יתכן מאוד שיהיו לו ימים שהוא יגיע לאותה רמת קדושה ביום חול כמו שהוא מגיע בשבת, בלי העזרה של ה'נשמה יתרה'. ואז הוא לא יכול לקבוע מתי שבת ומתי לא. כי אין הבדל בהרגשתו. וזה רק מוכיח לאיזה דרגה רוחנית הגיעו האמוראים והתנאים, עד כדי כך שהרגישו בכל יום כאילו זה שבת. הלוואי ונזכה להגיע לדרגתם, הלוואי...

בקיצור-

אמורא וכן כל יהודי יכול להגיע לקדושת השבת ביום חול וכל אחד יכול שלא להגיע לקדושה גם בשבת אם הוא לא רוצה וכו'.

מהם ההלכות- אמרתי כבר שזה לא המקום המתאים.

בהצלחה.

שבוע טוב וחודש טוב ומבורך.

תראו כול הסליחות וההעצרות איפה עושים אותם....בכותל!!!...אני רואה את זה מהיהישבה שלי באמת מדהים איך האנשים באים בעשרת ימי תשובה בהמוניהם אשריהם ישראל...בערב יום כיפור איזה כמות של אנשים וכולם באים לכותל!!!

גם העצרות למינהם שהיו את החטופים הי"ד....ועצרת לרפואת מרן הרב עובדיה זצוק"ל הכול בכותל...כי זה שריד בית מקדשנו

ולא סתם אני כנעט כול יום ראוה שם תירים רוסים יפנים וכול מיני אפילו הם יודעים שזה המקום הקדוש של העם היהודי

עולים מאות תיירים להר כל יום!!!!!!!!!!!

וכן העצרות... צודק. כי באים להתפלל ולצערינו המדינה לא מרשה להתפלל בהר  -אז מתפללים למטה. גם אני מתפלל שחרית בכותל  - כי אסור להניח שם תפילין או להתפלל.

נכון יש מקום לכותל ואמרתי את זה.

אבל כבודו במקומו מונח כי לא נותנים לנו לעלות להתפלל בהר. כמו שכל השנים עד תשכז יהודים באו לכותל להתפלל כי לא נתנו להם אחרת - אז גם עכשיו, א"א להתפלל באופן ציבורי אז עושים עצרות בכותל.

לגבי התיירים, זה הביזיון הכי גדול!!!!!!!!!! ע"פ ההלכה ליהודי אסור להכנס לבית כנסת (ולכותל יש דין בית כנסת) שלא לצורך. להכננס להצטלם להתלהב ולצאת זה איסור! ושגוי עושה את זה זה לא מקדש בעיני את המקום כי אם מטמא אותו!

אסור לו לעשות את זה ובעיה גדולה שמאפשרים את זה. לא יודע מה כן אפשר לעשות אבל וודא שזה לא דבר חיובי שצריך לנפנף בו

בטח לא ע"מ להראות שהתיירים יודעים יותר מההלכה מה קדוש לעם היהודי. אלו צאצאים של אותם שטענו בדבקות בבית משפט שיהודים אופים מצות בדם של נוצרים. מהם אתה מביא הוכחה  לקדושה? אתה לא מתבייש? אין להם בכלל תפיסה במה זה קדושה!!!!!!!

וראש המקום שלך יודע שאתה באינטרנט? (שאלה רטורית,אם הוא היה יודע,כבר לא היית באינטרנט..)

וחוץ מזה...אסור מההלכה לעלות להר הבית ואל תיכנסו איתי לזה אני יודע מי תגידו שמתיר ואין לי כוח לשמוע את זה

הרב עובדיה אסר נקודה וכן כול גדולי הרבנים האשכנזים

הרב עובדיה לא אסר כי אסור, אלא כדי שלא יטעו ויכנסו למקומות האסורים.

וכן רוב האוסרים.

אם זה אסור,מה מועיל  "ממשפחה של חוזרים בתשובה"?

ואם זה לא אסור,אז מה הקשר "ממשפחה של חוזרים בתשובה"?

אין קשר בין חלק א' של המשפט :אל תדון אדם" לחלק ב':אני ממשפחה של חוזרים בתשובה!

מצטער"הצדיק שלנו"

אני נמצא בכותל כול יום..וזה הרבה יותר צחזק הכותל מסיבוב עם שירים מה זה סעודת מצווה לא...ולכן זה גם אסור יש עומר מלבד האיסור לנגן בכלי נגינה בלי סעודת מצווה

דווקא זה ימי שמחה כמו שהרמב"ן כותב.

(לגבי ה12,000 זוגות שמתו, למיטב הבנתי זה היה קשור באופן ישיר למרידות,

כי ההרוגים הם תלמידי רבי עקיבא והוא היה מגדולי אנשי המרד, 

ומסורת בידינו שבליל הסדר הוא עסק בתכנון המדר 

"מעשה ברבי עקיבא... ועסקו כל הלילה בציאת מצרים.. רבותינו הגיע זמן קריאת שמע של שחרית.

דורשים על זה שהם ישבו כל אותו הלילה ותכננו את המרד, 

ובבוקר באו אליהם התלמידים ואמרו להם רבותינו הגיע הזמן לקדש שם שמים...)

מה גם שלא מצאנו לא בגמרא ולא בראשונים שום אזכור על זה.

דרך אגב- לא יהיו כלי נגינה מחר בסיבו"ש

http://www.kimizion.org/shiur/kinus72.html

תכל'ס, הכותל זה כמו המדרגה השביעית במערת המכפלה..

אנחנו לא יכולים להגיע להר הבית אז מנסים להגיע כמה שיותר קרוב אליו (ובואו לא ניכנס פה לוויכוח למה אי אפשר לעלות להר הבית, איסור או בגלל המדינה..)

אז א"כ הכותל הוא רק כורח המציאות, אולי אפילו קצת השפלה בשבילנו, הר הבית כבר 'תפוס' אז מתפללים בכותל...

אז אולי מישהו יכול להסביר לי למה הפכו אותו לדבר שהכי מסמל את הגאולה? לפסגת החלומות שכל יהודי יכול לחלום??

איך לקחו את הדבר הכי גלותי, את חוסר האפשרות שלנו להתפלל בהר הבית, והפכו אותו לשיא התקומה!!!

דבר שני אתה מעט סותר את עצמך

א -  לא המצאתי שום איסור כי לא אמרתי שזה אסור (אני בעצמי לא יודע מה אני חושב בעניין..). רק אמרתי שלא ניכנס לוויכוח אם אסור או שסתם אי אפשר כי המדינה עושה בעיות.

ב -  אתה יכול לכתוב לי במה סתרתי את עצמי?

המדינה לא מונעת כרגע, אז מה שנשאר זה האיסור

העניין בהר הבית זה לא סתם לעלות, להתפלל, ואם תהיה ממש אמיץ אז גם להשתחוות ולהיעצר.

צריך להיות שם בית מקדש, קורבנות, בלי סוף יהודים, המרכז של העם.. בדיוק את זה המדינה מונעת.

אם תגיד שהעיקר זה לעלות ולשמוע הסבר של מדריך ולחטוף צעקות מהערבים, אז צדקת, המדינה נותנת.

אבל אם תנסה לעלות שלב, לא 'דו קיום', לא מניינים המוניים של 15 אנשים.. אלא רק ללחוש תפילה או להכניס איזה סידורון.. אז כן, המדינה מונעת. (ועוד לא דיברתי על בית מקדש וכו')

בינינו.. המצב באמת באמת חסה!!

אנחנו מסתכלים על החורבן, על הר הבית במצב שהוא נמצא היום ומתוך הכאב הזה- מגיעים להתקווה הגדולה והאמונה בגאולה האמיתית והשלימה.

הכאב מביא לאמונה.

כי כשאתה באמת כואב- כשאתה באמת מרגיש את צער הגלות ואת צער השכינה-  אתה רוצה לצאת מזה

את רוצה את הפתרון. הסופי.

ואת הפתרון אנו מוצאים דווקא בכותל ובהר הבית

שם יהיה הפתרון הסופי בעז"ה - הגאולה השלימה.

אבל גם אתה מודה שלא יתכן להפוך אותו לשיא התקומה..

לשיא השיאים!

למקום שממנו אנו מתרוממים.

אנחנו זוכרים (או מנסים להיזכר) במה שהיה לנו-לאבותינו בימי ביהמ"ק ומצפים לעתיד טוב יותר- לגאולה השלימה.

דווקא המקום שמבטא את שיא הגלות- מבטא גם את שיא הגאולה העתידה.

אתה צודק, אבל עדיין הכותל לא יכול לסמל את הגאולה!! זו לא תקומה!!!!!

לדעתי- הכותל מסמל בשבילי את הגאולה. 

כעת צודק- זו לא תקומה- אבל בעתיד זה יהיה התקומה הגדולה ביותר.

התקומה לא תהיה בכותל, היא תהיה בהר שמאחוריו.

בינתיים לי ולכל מי שלא יכול לעלות להר- הכותל הוא סמל לתקומה שתגיע. במהרה בימינו אמן סלה.

לא דיברנו על ליה להר עדיין.

לטהורים!!!

יש שטח בצפון שע"פ הרב שילת אין שום צד ספק ולא נותניםלהכנס לשם

ישבערך 80 מטר שהם וודאיים, ואת המשולש של הרב שילת

המקום הזה זה איפה שהבית ספר

[היוצאת מגופו]. הוא לא אומר שזה תוספת הורדוס.

[ואגב, לגבי תוספת הורדוס יש לו סברא שהיא קדושה מדרבנן]

זה חשבון של איזורים שאפשר להכנס אליהם בטומאת מת.

[בהתאם למשנה במידות, ע"פ פירוש הרמב"ם ועוד ראשונים].

הזיכרון לשואה ו ל ג ב ו ר ה....

איךךך????

איך אתה יכול להפוך את היום שצריך, בעיקרון, להיזכר באותם אנשים שהלכו כצאן לטבח ונהרגו בזה אחר זה, ליום שמסמל גבורה ותקומה- איך?

תענה על השאלה הזאת וענית על השאלה של עצמך.

שוב-

נקודת השפל הכי נמוכה של עמ"י הוא תמיד מהווה את תחילת התקומה והבנייה של העם.

שיא החורבן זה אומר שה' מאס בנו כל כך עד שלא רצה כלל את עבודת בית המקדש 

מרוב שהמצב של העם היה רע ומרוב שעם ישראל חטא. תראי מה כתב לנו ישעיה בל נשכח:

י "שמעו דבר-יהוה, קציני סדֹם האזינו תורת אלהינו, עם עמרה.  

יא למה-לי רב-זבחיכם יאמר יהוה, שבעתי עלות אילים וחלב מריאים ודם פרים וכבשים ועתודים, לא חפצתי.  

יב כי תבאו, לראות פני מי בקש זאת מידכם, רמס חצרי.  

יג לא תוסיפו, הביא מנחת-שוא קטרת תועבה היא, לי חדש ושבת קרא מקרא, לא-אוכל און ועצרה. 

יד חדשיכם ומועדיכם שנאה נפשי, היו עלי לטרח נלאיתי, נשא." (ישעיה פרק א)

איך את לא מתביישת להגיד ש'את הפתרון אנחנו מוצרים דווקא בכותל' ולא רק שאין מצווה אלא זה כמו לירוק 

לה' בפרצוף ולהגיד לו: אין לנו בית מקדש בגלל החוצפה שלנו, הנה אנחנו פה בכותל בא תושיע אותנו.

בעוד שברוב פשעינו אפילו להר הבית אנחנו לא מוכנים 'לעשות טובה' לה' ולעלות לשם, לסיים את הניתוק הזה.

ויותר מזה, להגיד שהפיתרון הוא הכותל זה לנסות לשבור את הקיר כפשוטו.

מה- הקב"ה רוצה שניקח את ה"בעיטה" שהוא נתן לנו בחורבן ונברח ממנו. שלא נחזור למקום ונגיד: אבא, טעינו, אנחנו חוזרים אליך- כעת תחזור אלינו.

אין לנו בימ"ק אבל זה לא בגלל החוצפה שלנו, זה כי טעינו ואנחנו עדיין טועים ולפעמים לצערינו גם מטעים, אבל אנחנו עדיין רוצים את ביהמ"ק, למרות הטעויות שלנו. ואנחנו עדיין רוצים שהקב"ה יחזור וישרה את שכינתו בגלוי ויביא את הגאולה.

הכותל הוא הפיתרון כי הוא מסמל את הקשר שניתקנו, עכשיו אנחנו חוזרים ומבקשים מה' שיחזיר את הקשר המיוחד שהיה לעמ"י עם הקב"ה בזמן בית המקדש.

מה חוצפה בזה?

חוצפה זה אם לא נחזור אליו. הוא לא הדף אותנו כי הוא לא רוצה אותנו. דווקא להפך. הוא כן רוצה. 

הוא מנציח את הקשר שנותק.

הוא מהווא תחליף למקדש.

אם הרבנים היו יוצאים בקריאה שאין עניין להתפלל בכותל,

אז יותר אנשים היו מתעוררים לעניין של בית המקדש.

הוא לא מנציח קשר שנותק- הוא מראה אותו. הוא הסמל הכי כואב שיש לנתק בין עמ"י להקב"ה.

הוא אינו מהווה בגרם תחליף לבית המקדש בתפארתו. 

ומי שמרגיש שהוא מהווה תחליף- או שהוא לא מרגיש את החורבן בכותל. ומי שלא מרגיש שם את החורבן אז שהי' ישמור אותו... או- שהוא בכלל לא מעוניין בגאולה. ואז הוא גם לא ירצה אותה בכל מקרה.

ז"א-

הכותל לא משמר את הנתק, הוא רק מעיד עליו.

אנחנו- עמ"י בעצמנו- אנו אלו שמנציחים את הנתק בליבנו.

לא הקיר ולא הכותל ולא הר הבית.

כל יהודי ויהודי הוא זה שמשמר את הנתק.

רוב האנשים יגידו שהמקום הכי קדוש זה הכותל...

שוכחים את הר הבית.

אחרת המיתוס שלפיו הכותל זה המקום הכי קדוש לעם היהודי, לא היה תופס כל כך חזק.

אז למה כול גדולי ישראל לא ניכנסים לשם....היתי חייב להעיר כי להגיד מיתוס וכותל ביחד זה ביזיון

הכותל הוא לא מיתוס.

המיתוס הוא שזה המקום הכי קדוש.

תשאל את כל אותם גדולים שאמרת שהולכים לשם, אף אחד מהם לא יגיד לך שזה המקום הכי קדוש, לעומת זאת כל ה'עמך' חושבים שזה המקום הכי קדוש

אלא "משאיר אותו לנצח".

בסדר, אין טומאת מת. אבל מדרבנן, כל גוי באשר הוא גוי, טמא כמו זב.

לענין הזה מוקדש האיסור והזר הקרב יומת

רמב"ם מטמאי משכב ומושב פרק ב

יא  וחכמים גזרו על כל הגויים שיהיו טמאים כזבים לכל דבריהן, זכרים ונקבות:  והוא--שיהיה הזכר בן תשע שנים ויום אחד ומעלה, והנקבה בת שלוש שנים ויום אחד ומעלה; אבל הקטנים למטה מזמן זה, לא גזרו עליהן טומאה--שעיקר הגזירה, כדי שלא יהיה תינוק ישראל רגיל אצל הגוי במשכב זכור, ופחות מזמן זה, אין ביאתן ביאה.

[שאלה שאין לי עליה תשובה אם כן, למה לגויים מותר להכנס להר הבית עד החיל?]

"מטמאין אדם וכלים במגע, ומטמאין אדם במשא--כמו הזב לכל דבר, אלא שהטומאה מדבריהן"

אבל אולי באמת גזרו על מגעם, ולא על כניסתם להר הבית, [ קצת מוזר בעיני, אבל אולי מסובר ע"פ טעם הגזירה].

ונראה לי שהעניין עם 7 נקיים הוא יותר מסובך, גם אם אתה חושב שמה שבנות ישראל החמירו על עצמן לא נוגע לכניסה להר הבית. [כי היא צריכה לדעת שהיא לא חייבת 7 נקיים מדאורייתא [מאוד לא פשוט לפי הרמב"ם], ומסיבה נוספת ואכמ"ל]

זה לא משנה אם הם טמאים או טהורים. "והזר הקרב יומת"

הם נכנסים לקודש הקודשים שאפילו לכהנים זה אסור, תוך השפלה של עם ישראל.

בבקשה אל תעשו הרבה רעש אני לומד באזור וזה מפריע לנו תודה

אז אל תשכנע אנשים לא ללכת...היית בזה פעם?

וזה ממש לא סותר מה שאמרת. אפשר גם ללמוד בכותל וגם לזכור שאנו רוצים שהר הבית יהיה שלנו.

בס"ד

אתה סתם מוציא לעז על הארגון.

בס"ד

במיוחד שזה לאולי רבע שעה כי אנחנו כל הזמן בתזוזה.

ב. זה לא מצדיק את הניסיון שלך למנוע מאנשים להגיע.

לא היית אז אל תגיד.

גם אם שמעת מחברים.

בטח לא בצורה נחרצת כל כך.

בס"ד

מיותרת לדעתך.

וזאת באמת חוצפה להגיד ככה.

אתה יכול לא להסכים אבל מפה ועד לומר שזה מיותר צריך עזות מאוד גדולה.

זה שלך לא מפריע המצב בהר הבית לא אומר שכולם ככה.

יש אנשים שמפריע להם, והם עושים מה שנראה להם יקדם את העניין.

עד שאתה מתלונן על כמה דקות ביטול תורה בגלל הרעש של הסיבוב שערים,

הביטול של כול המצוות שא"א לקיים בגלל שאין בית מקדש לא מפריע לך?

@יהודה פ.

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אין תשובה "נכונה" אחת לשאלה הזו, וההחלטה צריכה להתבסס על סדרי העדיפויות, הערכים והצרכים האישיים שלך.

כמדריכה בסניף הנפרד, המחויבות שלך היא לבנות ולהעביר תכנית הדרכה מתאימה לערכים שאת דוגלת בהם. ואף להוות דוגמא אישית לבנות שאת המדריכה שלהן.

האם העיסוק המקביל בחב"ב בסניף המעורב יוצר אצלך קונפליקט פנימי או מסר בעייתי?

האם האופי והרקע הדתי של הבנים המגיעים לסניף המעורב מקשים עליך?

או שיש פעילויות שהאופי שלהם סותר את הערכים שלך?

העובדה שציינת שאם לא תלכי לחב"ב, "סביר להניח שלא יהיה לך חברה אחרת" היא נקודה קריטית. קשרים חברתיים הם דבר בסיסי וחשוב מאוד. אם החב"ב המעורב הוא הדרך היחידה שלך כרגע לשמור על קשרים משמעותיים, עזיבה עלולה לגרום לבדידות ולקושי.

מדוע שלא יהיו לך קשרים חברתיים מחוץ לסניף המעורב? החברות שלך רק שם? אין דרך אחרת לשמר את הקשר עם החברות האלה?  (מפגשים מחוץ לסניף, פעילויות אחרות?)

אולי  לצמצם הגעה לסניף המעורב, לא להפסיק לגמרי? 

זהו הבעיה היא שאני חייבת את זה... זה כאילו השחרור שלי מכל הלחץ והבלאגנים של השבוע...

הרמה הרוחנית של החברה אצלנו היא די גבוהה ובאמת שלא נראלי זה משפיע... פשוט אני חוששת שזה קצת מוזר...

אם הרמה גבוהה מה הבעיה לנסות לעשות הפרדה?

לא כי אני מכיר את הנושא מקרוב, סתם נראלי שזה אמור להיות ככה.

זה מאוד מורכב כי הרמה הרוחנית שלהם גבוהה יחסית לחברה בעיר שלנו...

אני מדייק קצת יותר, חלקם מגיעים מבתים מסורתיים וחלקם חוזרים בתשובה... אני בכלל מהקצה השני, למי שמכיר אני לומדת באולפנת תפארת שזה אולפנה יחסית דוסית וזה פחות או יותר הכיוון שלי...

עכשיו מבינים קצת יותר??

אם כן, המצב יותר מורכב ויש יותר על מה לדון, גם בגלל הצד של הקירוב רחוקים שבעניין, ושזה מחזיק את המתחזקים בתור דתיים, ומראה להם שאפשר להיות שם ולהיות דתיים...

חוץ מזה יש על זה לרב שניאור הרבה דיבורים בעניין, היו כאלה שאחרי בירור אישי מלווה ברבנים גדולים (כדוגמת הרב שמואל אליהו), הרב שניאור הסכים להם להשתתף בפעילויות של סניף מעורב, בכל מקרה אם זה מעניין אותך יש יהודי שעוסק בכל ההקלטות של הרב שניאור ע"פ נושאים, כנראה שיהיה לו הקלטה בנושא, מוזמנת לשלוח לו מייל harav.shneor.ketzשטרודל גימייל נקודה קום. את יכולה לבקש ממנו חומרים בנושא, אם זה מעניין אותך. 

אתה יודע על איזה עוד נושאים יש??

אני ממש מפחדת שבסוף זה גם ישפיע עליי...

כאילו לכו תדעו מה יקרה, זה יכול חס וחלילה לדרדר...

בקיצור מורכב ביותר...