בא לי להכאיב לכם כי כואב לי ואתם אדישיםהמצב חסה
עבר עריכה על ידי המצב חסה בתאריך כ"ז בניסן תשע"ה 10:56

וגם היום וגם שבוע הבא אתם תשירו בגוואה, עם חזה זקוף, 

ללא שום בושה וללא חשבון נפש מה הולך פה באמת.

 

"..להיות חופשי בארצינו.."

אז כן, גם אני רוצה להיות חופשי בארצי, אבל קצת לפני אני קודם כל רוצה להיות בארצי שהמדינה 

שכפתה עלי את אזרחותה גירשה אותי ממנה.

ואני מדבר על חברון, על שכם, על יריחו, על גוש קטיף, על חבל ימית, 

על צפון השומרון- שאנור, חומש, וכל שאר הישובים.

אני רוצה להיות חופשי במקום הריסות ביתי שברמת מגרון שנכון להיום אני מגורש משם.

 

אז אל תשכחו, שהיום נרצח יהודי בלב בירתה של ארץ ישראל. לא בברלין, לא בצרפת או בספר, 

לא בניו ג'רזי ולא בתימן, אלא בירושלים עיר הקודש, במרחק של כ25 דקות הליכה מהר בית ה'.

 

ומחר תגידו לי "איך אתה לא מבתייש כשאתה לא אומר הלל ביום העצמאות"?

אז תעו: אני אגיד הלל כשתהיה לי סיבה. עכשיו אין לי.

("איננו כמותם. אנינו רוצים במלחמה עם ערביי פלסטינה, ידינו מושטת לשלום".)

 

"אני ראשי אלין בחיק הרייך, 

את בדמי לעד תחיי"

"..משורה משחרר רק המוות"

מסכים איתךארץ ישראל שלנו
אבל בקטע של ההלל אתה טועה קצת אחי
נכון המדינה כרגע בשלטון ערב ערב שמאלני ארור, אבל זה עדיף מאשר שנהיה מפוזרים בגולה..
ברור שזה עדיף, אבל למה להגיד הלל על המדינה? מה הקשר?המצב חסה


כי זה חלק חשוב מאוד לדעתי לגאולהארץ ישראל שלנו
גם אם המדינה גרועה, עדיין זה חשוב שיש מדינה
במקום ללכת נגד, אפשר פשוט להשתלט
כמו שפעם בקושי היו דתיים בקרבי, והיום 90 אחוז מהקרביים הם דתיים
זה סיבה להגיד הלל?המצב חסה

אם רק סבא שלי לא היה מת עכשיו...

 

 

ואין קשר לקרבי או לא.

זה שיש היום 80% בצבא זה לא הופך אותו לטוב יותר ואני בכלל לא יודע על מה אתה מסתמך, 

אבל אולי 80% מהדתיים הלאומיים שרתו בקרבי (דבר שאולי נכון רק לתושבי יו"ש)

וזה אגב רק מראה על ההשפלה שכ"כ הרבה דתיים מתגייסים לצבא שמגרש במשך 10 

כל ישוב יהודי שהוא מתבקש

 

(לפני שנתיים וגם השנה אני ראיתי את זה על בשרי, 

ובשנים עברו היה גם את:

חומש, תפוח מערב, גבעות יצהר, חוות גלעד, הר חברון, גבעות שילה, 

גבעות בנימין, ועוד.)

אז מה אתה מציע אחיארץ ישראל שלנו
להמשיך לגור בגולה ולהתבולל?
להילחם במדינה ואז סתם לגרום למלחמת אחים?

תבין שזה מורכב יותר.. זה לא שחור ולבן..
ואתה צודק לגמרי בקשר לפינוי ישובים, לכן אני חושב שאם תהיה פה מהפיכה אמיתית עם הזמן, דברים כאלו לא יקרו יותר.
רוב השמאלניים כבר בני 70+
עוד כמה שנים הם ימותו ואתה תראה שרוב הארץ תהיה ימינית שלא תמסור ס"מ ולא חצי ס"מ
תגובההמצב חסה

אתה צודק במאה אחוז שהמצב הוא לא שחור לבן וצריך לחכות למהפכה, 

השאלה היא מה המצב הסופי שאתה רוצה פה.

 

זה לא דבר שאני הולך לכתוב פה בפורום. לא המטרה שלי ולא הדרך.

החזון זה כן

אני רוצה מדינה יהודית בלבד לפי חוקי התורהארץ ישראל שלנו
בעז"ה כשיבוא המשיח עוד השנה זה יקרה!
מדינה או מלכות? (מדינה=אזור בארץ. מלכות=שלטון)המצב חסה


סיבכתה אותי חחארץ ישראל שלנו
בקיצור : מדינת ישראל לפי חוקי התורה
וזה ברור שמחליפים שלטון
לא מסכימה עד הסוף!!...נשמה שלי!
אני חושבת שאנחנו צכים להגיד הלל,
ואומרים הלל על זה שה' נתן לנו את המדינה ,
על זה שב"ה הצלחנו להקים מדינה וערים ויישובים,
על זה שברוך ה' אחרי 2000 שנות גלות עם ישראל חוזר לארצו,
מצליח להקים יישובים וערים ומפעלים ווו....מדינה!!
ולא סתם מדינה.
מדינת יהודים.

וכל זה בזכות ה', בזכות נפלאותיו, ובזכות ניסיו בכל התהליך של הקמת המדינה!!
ואתה שואל למה להגיד הלל?!
אחרי כל מה שהשה' עושה בשבילנו אתה מחפש שאלות למה לאא להגיד הלל?!?!
נכון. שלא הכל טוב ויפה. המדינה שלנו בכלל לא שלמה.
אבל עדיין. צריך להודות על מה שיש ולא על מה שאין!!
איפה ההכרת הטוב שלנו לה'?!?! איפה?!

ושלא תבינו אותי לא נכון!!
אני ממש אבל ממש לא בעד פינוי יישובים!!
אני לא כל כך מסכימהמישהי!
עבר עריכה על ידי מישהי! בתאריך כ"ח בניסן תשע"ה 00:36

נכון אתה צודק לא כל הארץ שלנו וזה עצוב!

אבל לא בגלל זה לא צריך להגיד הלל

כי צריך גם להסתכל על הדברים הטובים

יש לנו ארץ של יהודים אחרי הרבה זמן של גלות

וצריך להודות לו על זה ולא להסתכל תמיד בזה שאין

לנו ארץ שלמה אז למה שאני יגיד הלל!

צריך להגיד אין לנו ארץ שלמה

אבל יש לנו ארץ של יהודים שרובה שלנו

וזה לא משהו מובן וצריך להודות על זה לה' ולהגיד הלל!

 

"לא כל הארץ"?המצב חסה

אולי 5% משטח ארץ ישראל שלנו כרגע.

אם יש לך הכרת הטוב לה'וואאיי

זה סיבה מספיק טובה להגיד הללל!!!!!!!!!!!

לא נכון, הלל זה על מצב חלומי ומתוקן,המצב חסה

גם אם הוא פגום בחלקו.

 

המצב פה הוא לא מתוקן אלא פגום, למרות שהוא נראה טוב

פשוט תסתכל בשרשורים קודמים,למה שוב הכאב-ראש הזה?בחורצ'יק


כואב ליחפרנית גאה=)

שאתה לא מבין.

שזה שאתה יכול ללכת היום בא"י בראש זקוף, זו זכות וצריך להודות עליה.

שב"ה נרצח רק בנאדם אחד היום. כן. זה כואב, זה חלל עצום, אבל היום אנחנו מציינים את יום השואה, את הרצחם של 6 מיליון!! אתה מבין את ההבדל? ביום אחד באושוויץ מתו בערך, כמות האנשים שמתו מקום המדינה במלחמות ובפעולות טרור.

וזה בזכות שיש לנו צבא שלנו, במדינה שלנו.

נכון. המדינה לא מושלמת. חסרים לנו שטחים נרחבים מא"י. המדינה לא פועלת עפ"י ההלכה. 

אבל זה הבדל עצום מ- 70 שנה אחורה שאנשים נתלו ע"י הבריטים, כי הם פעלו למען הקמת המדינה.

הבדל עצום, מ-70 שנה אחורה, שהגבילו את העלייה שלנו לארץ.

אתה חופשי בארצך, גם אם היא לא שלמה. כי עצם זה שאתה בכלל שואף לשלמותה- זה חופש.

מי חלם לפני 70 שנה שא"י תהיה בשליטתנו???

כואב לי שאתה חי בארץ הזאת, וכופר בשלטון היהודי שבה, במקום להודות על עצם הזכות לשליטה יהודית.

ממליצה לקרוא בקישור הבא:

שיעור בנושא

וגם את דעתו של הרב עובדיה זצ"ל בנושא, שלהלכה, פוסק להגיד הלל בלי ברכה(וכידוע, הוא לא נמנה על רבני הציבור הדת"ל)

כאן

אמרתי שאין הבדל?המצב חסה

אמרתי שאין שיפור משמעותי?

לא התייחסתי לזה בכלל בדברי.

 

הדבר העיקרי שכתבתי פה ואולי היחיד הוא שאני לא רואה שום סיבה למה שיפור המצב בא כתוצאה מהממשל

בארץ, ולכן אני לא רואה טעם להגיד על זה הלל ב'יום השנה לקום המדינה'

איך זה לא בא מהממשל?ראש יהודי

בזכות מה יש צבא? בזכות מה אפשר לתפקד פה יומיום בתנאים הכי בסיסיים? בזכות מה מתקיימות פה ישיבות?
 בזכות מה יש פה לאנשים כסף להתקיים? בזכות מה קרן ישראל כל כך גדולה בעולם?

תשובותהמצב חסה

הצבא קם בזכות מתנדבים לשרות הקרבי, ברובם אנשי מחתרת לשעבר

אנשים מתפקדים יום יום בזכות זה שהם עובדים וקונים בכסף אוכל ובגדים ושאר דברים שימושיים

ישיבות מתקיימות עפ"י רוב בזכות תרומות של יהודים צדיקים

אנשים מתקיימים בזכות זה שהם עובדים

קרן ישראל לא ממש גדולה בעולם כמה שהיא מפורסמת

 

אתה ממש מתעלם מהמציאותראש יהודי

מי מנהל את זה?

מי גורם לזה שהכסף שאבא שלך מקבל כמשכורת יהיה שווה ערך להתקיים בו?

לידיעתך, מדינת ישראל היא התורמת הגדולה ביותר לישיבות. אתה מוזמן לשאול ראשי ישיבות ומנהלים ממי הם מקבלים את עיקר התמיכה שלהם.

אנשים יכולים לעבוד כמה שהם רוצים, אבל אם לא יהיה מישהו שינהל את המשק, תהיה פה אבטלה ורעב נוראי. זה לא דעה, זו עובדה ומושג בסיסי בכלכלה ציבורית. מדינת ישראל היא מהכלכלות המוצלחות בעולם.

קרן ישראל גדולה מאוד, עצם זה שיש ליהודים מדינה מצליחה ומתפתחת זה כבר דבר גדול. לכן מתגברת האנטישמיות בעולם כולו. כשהיהודים מצליחים גם השנאה אליהם מצליחה.

הסיבה שהכלכה טובה,המצב חסה

לא קיימת.

 

עובדתית מדינת ישראל בחובות של בליונים על כל הפיתוחים וההלוואות שלה לחקלאים,

והיא צריכה להגיד תודה שהיא לא גוססת, וגם זה בגלל המס שמגיע לרמה של עושק.

ועם כל הכבוד לרעיון הנחמד שנקרא אגרות חוב, מתישהוא זה מפיל מדינות.

ע"ע אמריקה.

 

ובשונה ממך אצלי במשפחה לא חיים על עסקי קש (מחשבים וכו')

אז אל תדבר שטויות, כי הכלכלה בארץ לא רחוקה מקריסה,

והיא גם לא בנויה על המדינה, אלא המדינה בנויה על חשבון הפועל במדינה.

אתה מדבר שטויות..ראש יהודי

אם הבועה השחורה שאתה מנפח לנו היתה אמיתית היינו על סף מפלה כלכלית. אבל לצערך הרב, אנחנו לא שם.

בתשס"ט, במשבר הכלכלי העולמי רוב הכלכלות התמודדו עם צמצום בתוצר המקומי הגולמי, ואילו ישראל הציגה עליה בשיעור של 1.25% בתוצר שלה.

אתה יכול לשאול כל אדם שלמד כלכלה, שאין כזה דבר כלכלה נורמלית ללא מדינה.

אפשר גם להשיב לך על משקל המושגים שאתה מתמצא בהם- זה לא מדינת ישראל הורסת את רמת מגרון, זה רק מאה המגבניקים שבאו לשם.

 

אמנם התוצר הישראלי לא מחובר לתוצר העולמי,המצב חסה

אבל זה לא קשור למצב הכלכלה בארץ.

 

זה שהסחר והתפוקה גבוהים זה לא הופך את המדינה לעשירה

אתה צודק, אבל טועה טעות חמורה.אני77

לא נראה לי שאני מחדש לך משהו, מלכות-לית לה מגרמא כלום.

 

לכן, ברור שהממשל הוא לא הסיבה. הממשל הוא הסדר. הרשמיות של כל השאר.

ועל זה אומרים הלל?המצב חסה

זה היה גם בתקופת המנדט והממלכה העות'מאנית

 

אתה טענת שאין קשר בין מה שקורהאני77

לבין המדינה.

 

אני טענתי שיש קשר.

 

אמרתי משהו על הלל?

לא סותר..-טומי-

ברור לכולם שיש הבדל משמעותי ממה שקרה אז למה שיש לנו היום וצריך להודות על זה לה' 

אבל זה ממש לא סותר שכואב לנו מהמצב הנוכחי היום.

המצב הזה בלתי נסבל.

זה שדורסים יהודים בירושלים על ימין ועל שמאל ואין על זה תגובה רצינית חוץ מהבטחות שננהג איתם ביד קשה .. וזהו לא עושים כלום.

זה מצב כואב זה מצב מזעזע. 

וכל פעם שקורה דבר כזה אני חושבת שאנחנו חייבים להרגיש את הזעזוע הזה. ולא להמשיך לחיות כיאלו שום דבר לא קרה. ה' מזכיר לנו שאנחנו צריכים לשאוף למשו אחר . למשו שלם.

ואם כל הערכתי למדינה זה לא מתקרב למצב השלם שאנחנו מצפים לו וציפנו לו 2000 שנה ולכן הכאב כל כך גדול. אנחנו דור של גאולה נכון? אסור להסתפק במה שיש עכשיו. אנחנו צריכים עם כל ההכרת הטוב על המדיענה וכו' תמיד להרגיש את החסר. ובמיוחד שה' מזכיר לנו את זה פעם אחרי פעם בנסיבות כאלה נוראיות.

אני נשבע לךמאיר.
כל הגיבורים שאתה מעריץ מתהפכים בקברם כל שנה בגללך
הרב שרקי אם היה קורא מה שרשמת היה מזדעזע
כולם נדהמים לשמוע אותך כי אתה לא רואה ממטר ומבזה כל דבר שזז
אז אגיד לך...אני שמח שיש אנשים כמוך הם מקרבים את הגאולה
ככה כתוב שהגאולה תגיע כשחוצפה יסגא ונערים פני זקנים ילבינו ובן קם באביו
יאיר שטרן אותו אתה מעריץ היה חולם להגיע למצב של ימינו
במקום לראות את 90 אחוז הכוס המלאה אתה בוחר לראות את הכלום הריק ולהפיץ דברי בלע בקרב צעירים בני 13...
אז זהו שכל ההלכות מלכים שלמדת ברמבם לא שוות אם לא קיימת הלכות כיבוד תלמידי חכמים ומוראם
הגבתי לך בשרשור אחרהמצב חסה


הגבת בצורה הכי פחדנית שיש-דמגוגיהמאיר.
יש דמגוגיה ויש עובדה. תקרא לזה איך שתרצה.המצב חסה

אתה רוצה שאני אגיד לך גם פה?

עובדות?!?מאיר.
אני בעם שונה משלך?!?
נראלי שכשאתה מתווכח אתה זורק ערכים הצידה בשם ערך הויכוח
אני לא גדלתי על ערכים בהם להיקרא כיהודי זה מס שפתייםהמצב חסה


אתה בעם נעלה משלי אז ברורמאיר.
מוכן להסביר למה אני בעם שונה משלך?
לא אמרתי נעלה ולא אמרתי ירוד, אמרתי אחר.המצב חסה


איך הגעת למסקנה המוזרה הזאת שהוא בעם אחר משלך?די"מ
סיכמתי את זה איתו בדיון מלפני כמה חודשים טוביםהמצב חסה

בכ"א זה לא עניינך

בוודאי שזה ענייני!די"מ
אתה בא ומוציא את עצמך מהכלל וזה כואב לי
אני לא הוצאתי את עצמי אלא אותוהמצב חסה


אתה כן.די"מ
כי אותו אין לך סמכות להוציא
לא ביקשתי סמכותהמצב חסה

וזה לא קשור גם לסמכות.

 

ואני חוזר ואומר שזה לא עניינך כיוון שאתה לא יודע על מה מתבססות טענותיי

 

אז תכתוב מה טענותיךדי"מ
אתה כותב את זה בפורום ציבורי אתה לא יכול לא לצפות לתגובות
כתבתי אתן בשרשור ארוך מאוד בעבר.המצב חסה

אני לא רואה אותו כרגע ואני לא מעונין לחזור על זה שנית

בעייה שלך.די"מ
והייתם נקיים בעייני אלהים ואדם.
(אני חייב,לעשות חזרות אולי זה "והייתם נקיים מהשם ומישראל"?)
*מה' ומישראל.המצב חסה

כשיהיה לך טענות מסויימות תגיד מהם 

תודה (באמת לא הייתי בטוח)די"מ
יש לי.
אתה אומר דברים שנשמעים שטויות ואשמח לדעת אם יש סיבה אמיתית מה היא
אתה יוצא מנקודת הנחה שאני טועההמצב חסה

למה שיהיה לי חשק להסביר לך למה בהתחשב בעובדה שאני

דיברתי לאדם מסוים בגלל סיבה מסויימת וזה אחרי שרשורים רבים.

אם אתה רוצה לדעת מה המקור אתה מוזמן לחפש בשרשורי פלצת עתיקים 

בנסיו"פ ונוג"ה.

אם יש לך טענות מסויימות עניניות על מה שכתבתי בהתחשב במכלול הדברים אשמח לענות.

 

 

נ.ב. תענה לי באישי

אני לא יענה באישידי"מ
כי כתבת על יהודי ש"הוא לא מהעם שלך" לא באישי.

ברור שאני יוצא מנקודת הנחה שאתה טועה כי אם אמא של "מאיר." יהודיה אז הוא יהודי ואם אמא שלך יהודיה אז גם אתה יהודי ואתם מאותו עם.
יש מלא שישרוריפלצת בנוג"ה ונסיו"פ אשמח שתביא קישור
מה הקשר?המצב חסה

אם אתה לא רוצה להתייחס ברצינות תפד'ל, אני לא יעזור לך במשחק

התייחסתי ברצינות.די"מ
אין לי מושג באיזה שרשור פלצת זה נמצא.המצב חסה


אז איך לי יהיה מושג?די"מ
מה אכפת לך לכתוב כאן?
אתה נכנסת לשיחה לא לך, תחפש בעצמךהמצב חסה

אני לא זוכר בע"פ את כל פרטי השיחה

אתה כותב בפורום בפומבי ואומר "נכנסת לשיחה לא לך"?ענבל

בס"ד

 

שיחה לא לו זה דבר פרטי שמתרחש בין שני אנשים, אתה כרגע פתחת שיחה על גבי פורום, אין לך טיפת זכות להגיד למישהו לא להיכנס לשיחה.

 

ואני מסכימה עם דוב.

אם כתבת דבר כזה, והכפשת את שמו בצורה מזעזעת, אני חושבת שראוי יהיה מצידך להסביר למה.

גם אם אין לך כוח ואתה חושב שאנחנו אנשים טיפשים ועיוורים.

לבזות ככה אדם מבלי להסביר למה זה פשוט מזעזע הרבה יותר מנושא השרשור.

הסברתי לפני כמה שרשוריםהמצב חסה

וכשכתבתי כתבתי לו באופן אישי 

 

ומה שכתבתי על "אתם" לא התווכנתי לכל יושבי הפורום אלא למי שזה נוגע אליו.

אז תמצא קישור ותביא.ענבל

בס"ד

 

זה לא לוקח כזה הרבה זמן.

 

וזה לא משנה, אתה כותב בפורום ציבורי, תישא בתוצאות.

אתה מלבין את פניו ברבים, אתה מכפיש את שמו ברבים.

 

ולא אכפת לי איפה כתבת לו, עכשיו כתבת כאן.

זה הדדי.המצב חסה


זה לא סותר.ענבל


איפה ההדדי???מאיר.
נהגתי בך כבוד בניגוד לאיך שהתנהגת אלי
יאיר ממש לא חלם להגיע למצב היוםדי"מ
כמה מהפעילים החשובים עזבו את הלח"י בגלל העיקר הי"ח ובכל זאת יאיר לא הסכים להוריד אותו.
"הרוח" של הלח"י ישראל אלדד לא ראה במדינת ישראל מילוי חלומתיו ממש ממש לא וגם תלמידו שבתאי בן דוב.
ממליץ לקרוא את כתביו
זו כפיות טובה כלפי בורא עולםראש יהודי

להתעלם מניסים עצומים שהתרחשו פה לפני 67 שנים ולאחר מכן, שבזכותם יש פה פריחה עצומה של עם ישראל, זו כפיות טובה.

 

עכשיו מן הסתם תסיק מכך שלא אכפת לי מארץ ישראל ומכך שיהודים נרצחים פה ואין פוצה פה על כך.

נכון, יש עוד הרבה דברים שטעונים שיפור, אבל אין מה להשוות את המצב של היום למצב של לפני מאה שנה. גם אישה, ילד והורים הם לא תמיד מושלמים, ובכל זאת אני יכול להניח שתגיד תודה לבורא עולם על אף החסרונות שבהם.

 

התעלמתי? מתי?המצב חסה

אמרתי שאני לא שמח במצב הזה ושונא את המדינה, וכרגע בעיני אין טעם להגיד הלל על המצב בצדינה;

 

זו התעלמות לגמריראש יהודי

אם לא היית מתעלם, היית מאוד שמח.

אתה בחרת להתמקד בתחום מסויים שטעון שיפור ולא להסתכל כמכלול על המצב כיום.

הצלת חיים לא הייתה בהקמת המדינה?

זו כבר סיבה לומר הלל. זה כתוב בשולחן ערוך.

אגב, גם אם היה לנו רק את תל אביב וחצי ירושלים היה צריך לומר הלל, זה גם מה שעשו בשנותיה הראשונות של המדינה.

ברור!המצב חסה

אני בחרתי להתמקד בתחום מסוים כי כתבתי לגבי תחום מסוים, 

וזה שניצלו חיים של עשרות אלפי יהודים אז מי שניצל צריך להגיד הלל.

 

וזה שרבנים אמרו הלל זה לא מחייב אותי לכלום. אותם רבנים

שאמרו להגיד הלל גם אמרו שצריך להחרים את אנשי האצ"ל והלח"י.

די קצת להירגע!!! תפסיק להיות קיצוני!!!לפרוש כנפיים


המצב חסה

אתה עוד תקבל ממני מכות בהזדמנות

מה מצחיק אותך שאתה קיצוני?לפרוש כנפיים


באמת ממש קשהאברימלה...

התהליך שלנו בארץ ישראל ממש קשה!! יש התקדמות גדולה ואח"כ נסיגה, ושוב התקדמות גדולה ושוב נסיגה.

אז מה? אז מתייאשים? עכשיו?

 

 

כשיש לנו מדינה ויש לנו צבא ויש לנו ב"ה חופש לעשות מה שאנחנו רוצים (כמעט).. תחשוב על היהודים שהיו בשואה!

אם ילדה בת שלוש רצתה לשחק בגומי, לרוץ, לחייך- אמרו לה תשתקי. תתחבאי. רק שלא ישמעו ולא ידעו.

אז מה אתה רוצה? שישר אחרי שואה כזאת איומה וגלות של א ל פ י י ם שנה אנחנו נגיע לארץ, ואחרי שישים שנה הכל יהיה אצלנו בשרוול? אין מה לעשות, חבלי משיח. "אתחלתא דגאולה" עכשיו, יש קשיים גדולים אבל ברור לנו שאנחנו בתהליך של גאולה ויציאה מהמיצרים בהם אנחנו נמצאים.

 

 

אתה משווה בין מצב זמני לבין מצב מתמשך לבין תקופההמצב חסה

וזו טעות 

מניפים את הדגל בגאווה ושרים יחד את המנון המדינה הקדושהלפרוש כנפיים

כולנו ביחד נניף את הדגל ונגיד די לצרותינו!!!!

 

 

זה תרתי דסתרייהודי!!

להניף את הדגל ולהגיד די לצרותינו

אתה עושה לי חשק להיות ממלכתית, בחייסתם אחת


תהייהמצב חסה

אני לא שונא את הממשל כי מתחשק לי

אני לא מדברת על זה שאתה שונא את הממשלסתם אחת

אין לי שום בעיה עם זה.

אבל אתה מפריד את עצמך מעמ"י וזה כ"כ עצוב.

וואלה? מתי הפרדתי?המצב חסה


"אתם אדישים"סתם אחת

"אתם תגידו לי"

"אתם אל תשכחו" 

אתם ואתם ואתם. ואני לא אדיש. אני יודע. אני לא שוכח. אני חכם ואתם כולכם טיפשים.

ושלא נדבר על שרשור אחר שבו אמרת במפורש ליהודי משו בסגנון "סיכמנו שאנחנו לא בני אותו עם.."

מזכיר את האמירות של אמיר חצרוני שר"י.

זה שאני פונה לאחרים בלשון רבים בגוף שלישי זה לא מפריד אותיהמצב חסה

מהם בלאום\בדת\במשפחה.

 

ולגבי מאיר אני דיברתי אליו באופן אישי.

 

 

 

זה לא איך שאתה אומר. זה מה שאתה אומר.סתם אחת


ברור לכולם היום שצריך להניף את הדגל עם תמונות שללפרוש כנפיים

הרצוג ולבני 

אתה ילד פחדן...קשה לך עם אנשים בעלי מחשבה שונהמאיר.

אז אתה אומר הוא לא מהעם שלי...
דמגוגיה במיטבה

דיברנו על זה לפני כמה חודשים וסיכמנו את זה/המצב חסה

תפסיק לבלבל במוח

אתה רוצה לספר לי מה סיכמנו?מאיר.
אני די בטוח שלא הייתי מסכים לצאת מהיהדות רק בגלל גחמה מוזרה של קיצוני הזוי שנוי במחלוקת
שוב,אתה זורק מילים ולא מוכן לעמודמאיר.
מאחוריהם
אמרת דברים קשים לפחות תעמוד מאחוריהם
אתה פשוט יודע שטעית אבל בעל גאווה אתה ולא מוכן להודות...
אני עומד לחלוטין מאחורי מה שכתבתי, אתה מוזמן לחפשהמצב חסה


מה שאמרת אני יודעמאיר.
אבל עזוב,אתה בטוח שאתה מלך העולם...
מזלזל במנהגים ברבנים בבני אדם
אין לך כבוד לשום דבר חוץ מלהלכות מלכים ברמבם וגם שם הזמן ספור עד שתשמיץ אותו...
אתה יכול להתכחש להתווכח ולהעמיד פנים אתה קיצוני הזוי אני סיימתי להתווכח איתך כי אתה דמגוג ולא מוכן להתפשר
התורה שלנו אומרת שיש מקום לתשובה יש פתח לחזרה בתשובה
אין לי מושג מה אמרתי אז אבל אתה מיד שופט ויורה לכל עבר לפני חצי שנה הוא פלט משו אז היום הוא משומד או בכלל לא יהודי
אז אנא ממך...יהודי זה אגם שאימו יהודיה אל תתחיל עם ספקולציות על אמא שלי ואני לא אספר בכוח את הספקולציות שלי על אמא שלך
חחחהמצב חסה

מסתבר שכשנסתתמו הטענות מתחילים עם הדיבור הגס

חחח

 

לא רואה פה שום דיבור גסמאיר.
ההפך אני מביא את הטענות אתה בוחר לא להתמודד איתם
לא אני קראתי לאדם מפגר או משומד
^^^^^^די"מ
נראה שכשאין לך מה להגיב אתה פשוט מגיב בסמיילים..די"מ
האמת שלאהמצב חסה

כשאני לא רואה צורך להגיב אבל רואה לנכון להראות שקראתי

חבל מאוד שאתה לא רואה צורך להגיבדי"מ
כן אה?המצב חסה

איזה בעסה..

אתה בכוח מנסה להראות מגוחך?די"מ
בהחלטהמצב חסה

ממש עצוב ההתנהדות הזאת, הא?

אכןדי"מ
ונוגד את הרמבם בהלכות דעות (נראה לי פרק ד)
וואי וואי איזה רשעות..המצב חסה

ה' ירחם

טוב, כל שנה מחדש אה?!מיצ'ל
אז אני יענה גם הפעם..
דבר ראשון אני אומרת את הלל לה' לא למדינה!
הלל לה' שהציל אותנו במלחמות, שהביא את עמינו לארץ המובטחת, שהחזירה מהגלות, שאני חייה פה בשקט ( יחסית ), שיש צבא יהודי שמגן עלי, על כל הנכסים האלו אני מודה לה', ולא רק ביום העצמאות אלא בכל יום ויום אמנם לא בכל יום אני אומרת הלל אלא רק ביום העצמאות כי זה יום שהחליטו.. אבל את ההלל הזה אני אומרת להודות על מה שיש לי ומתפלל לגאולה שלימה שתגיע וימלוך עלינו מלך המשיח מבית דוד, נכון שכיום אין ממשלה דתית שהולכת עפי תורה אבל צריך להודות על מה שיש ולכן עד שתהיה מלכות ה' שתמלך עלינו עד אז אני קטנה מלהגיד שאנו לא צריכים להודות לה' על כל הניסים שעשה עם כל עמ"י כולו..
ואני יסיים במשהו שקיבלתי היום בווצאפ. . סתם בשביל להכניס אותנו לפרופורציות על כמה תודות אנו צריכים להודות לה'!!

העיתונאית סיון רהב-מאיר פרסמה את הדברים:
משהו שכתב היום מורה, שמו הרב אסף אולשיצקי, והוא מחנך בכיתה ח' בחטיבת הביניים "קלמן" ברמת השרון. מוזמנים להפיץ.

מפגש דמיוני בין חיה ארליך, מברלין של הרייך, לאיתי נאור, מתל אביב בישראל

חיה: היי, אתה נראה מאוד מדוכדך.
איתי: אכן, ימים קשים עוברים עליי.
חיה: אולי אוכל לעזור?
איתי: איך? יש לך קשרים במשרדי אל-על?
חיה: מה זה אל-על?
איתי: זו חברת תעופה ישראלית גדולה.
חיה: יש חברת תעופה ישראלית?
איתי: בוודאי, לכל מדינה יש חברת תעופה, לפחות אחת, אז גם למדינת ישראל יש חברת תעופה.
חיה: מדינת ישראל? יש מדינה לעם היהודי? איפה היא?
איתי: בין מצרים לסוריה, בין ירדן לים התיכון.
חיה: זו לא ארץ התנ"ך במקרה? ארץ החלומות?
איתי: חלומות?! חלומות באספמיה. הכל שם מתנהל על הפנים.
חיה: מה למשל?
איתי: מה לא?! במשטרה יש מלא פרשיות...
חיה: רגע, משטרה? מי השוטרים? יהודים שוטרים?
איתי: בטח, אלא מי?
חיה: הנאצים! או הפולנים, ההונגרים, הרומנים, כל השאר, אתה יודע.
איתי: מה פתאום, זו הארץ שלנו! בקיצור, מערכת המיסים מעצבנת, הביטוח הלאומי לא מקשיב לך...
חיה: מה בונים עם המיסים שלכם? מחנות עבודה?
איתי: מה? בונים ערים חדשות, כבישים, תאורה, פארקים, את יודעת... כמו שאומרים: "מיישבים את הארץ".
חיה: אז מה רע בזה? 
איתי: שזה מאוד יקר לחיות פה. הכול בישראל יקר. הדירות, הרכבים, הקניות, אפילו להחנות בעיר את הרכב עולה כסף.
חיה: יש לך רכב אישי?
איתי: ברור! שני רכבים. אחד לאישה. שנוכל גם לקחת את הילדים לחוגים, להצגות...
חיה: נשמע גן עדן. אני הכי אוהבת הצגות ביידיש.
איתי: יידיש? זה פאסה ממזמן. רק עברית!
חיה: מדברים אצלכם בשפה שלנו? עברית? יש לי צמרמורת...
איתי: צמרמורת, תראי איזה צמרמורת תרגישי כשיקראו לך למילואים בדיוק בחודשי העומס בעבודה, כשהבוס שלך לחוץ טילים. זה סיוט!
חיה: מילואים? תסביר.
איתי: נו, גיוס לכמה שבועות לצבא.
חיה: יש לכם צבא? מה, מרשים לכם להילחם? 
איתי: את צוחקת? מי צריך להרשות לנו?
חיה: אז זה בטח צבא עם אלות, כמו המשטרה היהודית פה.
איתי: אלות? איפה את חיה? יש טנקים, מטוסים, ספינות, מלא חיילים.. הכול יש לנו... אבל לא קל פה... בסוף הממשלה עושה מה שהיא רוצה.
חיה: יש לכם פרלמנט משלכם?
איתי: פרלמנט.. חחח... את יודעת, אנשים שיושבים ומחממים את הכיסאות ארבע שנים, במקרה הטוב, עד שבוחרים בהם שוב.
חיה: בוחרים בהם? אפשר לבחור הנהגה אצלכם? זו לא דיקטטורה?
איתי: דמוקרטיה גבירתי, דמוקרטיה. וזו בדיוק הבעיה! שהרוב כופה את דעתו על המיעוט הצודק.
חיה: אז יש לכם ארץ תנכ"ית, מדינה, שוטרים, צבא, פרלמנט, דמוקרטיה, כלכלה... אם היה לי דבר אחד מכל זה הייתי מודה לאלוקים כל יום.
איתי: עזבי, את לא מבינה כלום. בקיצור, אני רוצה לעזוב, לרדת מהארץ, לשנות אווירה, ללכת למקום אחר, פתוח, מכיל, בלי הרבה עומס, משהו סטרילי כזה, בלי אויבים בכל פינה.
חיה: לאן תלך?
איתי: חשבתי על ברלין, בגרמניה.

חחח יפה !!^^^סתמישוו
בא לך להכאיב לנו כי אנחנו אדישים?מישהי=)

חוצפה

 

אני לא אומרת הלל, אבל בהחלט יש על מה להודות.

אני יודעת מה אתה חושב על השואה.

אבל יש על מה להודות.

 

ואני מכירה את המציאות יפה מאוד.

גם אנחנו סבלנו מהגירוש

גם את אחים שלי רצחו לא פחות משלך

 

 

מחוץ לזה שזה לא ממש העסק שלך אם אנחנו אדישים או לאג'ינג'י

עם כל הכבוד... מדינה דמוקרטיתבוכה/צוחקקורץ

 

אחשלי..יהודה פ.

זה לא חכם להסתכל על עכשיו ולצעוק מרה ולהגיד רע כאן! המדינה שלנו זבל! הכל גרוע!

לא, יש כאן תהליך. 

סתכל לפני 70 שנה ותסתכל עכשיו.

אומרים תודה על כל התקדמות. ולפעמים יש נסיגות, אפילו חמורות אבל כל הזמן צריך להיכנס לפורפורציות.

המצב מתוקן? לא! יש המון מה לעשות. התיישבות, חזרה בתשובה, קיבוץ גלויות וכו'.

המצב רע כ"כ? לא! המצב טוב. הכל תלוי בהשוואה למה אתה עושה.

האם מה שעשינו לא שווה? שווה מאוד! תראה כמה ההתיישבות פרחה. זה מספיק? לא. ואנחנו נמשיך ונלחץ ונבנה.

נמשיך להתערות בעם ולהחזירו בתשובה ולא"י.

האם אני לא מודה על הטובה? כפיות טובה!! אומרים הלל ויש דיון כזה שגם נבחנים עליו לבגרות. מוזמן לקרוא אותו.

אז כן, אודה, בשמחה. אשמח על מה שיש. אסתכל אחורה(ובדיוק יום השואה היה היום..) ואודה על מה שיש.

האם מסתפק בזה? לא!

ובע"ה ייפתחו עינינו לראות גם את הטוב..

וחוצמזה...רבותינו גם אומרים הלל ויש אילן גבוהה להתלות עליו.יהודה פ.

קראת את הרצי"ה על הקמת המדינה וששת הימים?

למה את לא אומרת?!סתמישוו
אינלי כוח לקרוא את כל התגובות אבל רק הערה...רעיה123
אנחנו לא אדישים !!
יום טוב
אני יכול לכתוב פה הרבה, אבל..סתמישוו
כמה מילים של הרב אבינר יהיו בטוח הרבה יותר טובים משלי!!



שאלה: נמאס לי מהמדינה הזאת. זו לא המדינה שציפינו לה. גם צה"ל כבר לא צבא הגנה לישראל, אלא מבצע פעילות על בסיס אידיאולוגיות זרות, שאינן מוסיפות ביטחון לתושבים. שליש מהנוער משתמט – ולא דווקא חרדים, ובצדק.
תשובה: איני מאמין לך שאתה באמת חושב שאם אלו נהרגים ואלו נהנים זה צדק. איני מאמין לך שאתה באמת חושב שלולא צה"ל אפשר להתקיים אפילו שעה אחת. ובכלל איני מאמין לך שמעולם לא שמעת על כך שהגאולה קמעה קמעה. ודאי שמעת ואולי שכחת - "מעשה ברבי חייא הגדול ורבי שמעון בן חלפתא שהיו מהלכים בבקעת ארבל לפנות בוקר, וראו איילת השחר שבקע אורה, אמר רבי חייא הגדול לרבי שמעון בן חלפתא: כך היא גאולתן של ישראל, בתחילה קמעה קמעה, כל מה שהיא הולכת היא רבה והולכת" (ירושלמי ריש ברכות).
פעמים אין ספור עברתי באזור, כאשר גרתי שבע שנים בקיבוץ לביא בגליל התחתון וגם עתה כאשר בתי גרה בכפר זיתים שם, קרוב לכנרת. אילו היה רבי חייא הגדול רואה כל זאת, היה מתמוגג מרוב נחת בראותו, כמה ארץ ישראל נבנית לתפארת ונותנת פירותיה בעין יפה.
אכן זו אחת ההבחנות בין גבוהי השכל לבין נמוכי השכל: הבנה שיש עניינים שאינם מופיעים פתאום אלא לאיטם מתוך תהליך ארוך קשה וממושך.
משל למה הדבר דומה, לזריחת החמה. אינך שרוי בחושך ופתאום השמש מופיעה בגבורתה, אלא יש עלות השחר, הארת פני מזרח, זריחת החמה, ובצהרי היום השמש מופיעה בכל עצמתה.
כך בראשית הגאולה, אור וחושך משמשים בערבוביה. יש עליות וירידות, יש משברים ונפילות, קשיים וסיבוכים.
זאת למה? וכי יד ד' תקצר להביא גאולה שלמה בבת אחת, בן רגע? ודאי לא, אלא כך הוא רצונו שאנחנו נהיה שותפים בגאולה, וזה טיבם של בני אדם שאינם מלאכי השרת, אלא רק בני אדם עם חולשות, טעויות ומחדלים.
לכן אם רואים בעיות בדרך, אין להתייאש, אין לחשוב שטעינו בכיוון.
כל הקושיות רק מוכיחות שמדינתנו אינה הגאולה השלמה אלא רק ראשית צמיחת גאולתנו. או ליתר דיוק כבר שלב מתקדם של תהליך גאולתנו.
שמא תאמר: אני מסכים שהגאולה תלך קמעה קמעה, אך לא שהיא תיסוג אחור ונפסיד מה שכבר השגנו. אז אנו נאמר לך שריבונו של עולם אינו זקוק להסכמתך. ועוד נאמר לך ששכחת שהתלמוד הירושלמי מביא בתור דוגמא ראשית של גאולה קמעה קמעה את נס פורים, שהתחיל בחשיפת הקושרים נגד המלך על ידי מרדכי. אך יש להקשות: הרי אחר כך היתה גזרה להרוג לאבד ולהשמיד את כל היהודים, אנשים נשים וטף?
בפירוש לבעל ספר חרדים יש תשובה: קמעה קמעה נאמר על התגדלות האור, אך גם יתכן שתוך כדי התהליך יופיעו חשכים גדולים.
ועוד שכחת שכאשר משה רבנו בא לגאול את עם ישראל, בהתחלה המצב הידרדר ופרעה הקשיח את גזרותיו, כפי שמסביר הרמב"ן סוף פרשת שמות.
זה הכלל, הגאולה אינה פרץ אורה פתאומי כשמש בצהרים אלא אור וחושך המשמשים יחד. על האור אנו שמחים ביום העצמאות ועל החושך אנו בוכים בתשעה באב ועמלים לתקנו.
לכן אנו מבקשים בהגדת פסח: "קרב יום אשר הוא לא יום ולא לילה". ודאי אנו משתוקקים למצב שכולו יום, אך אנו יודעים שיש מצב ביניים של לא יום ולא לילה, וגם עליו אין אנו מספיקים להודות לעומת המצב הקודם שהיה כולו לילה.
והמקור הוא מדברי הנביא: "והיה יום אחד, הוא ייוודע לד', לא יום ולא לילה, והיה לעת ערב יהיה אור" (זכריה יד ז). לא כולו כמו הגאולה העתידה ולא כולו צרה כמו בגלות (רש"י, רד"ק).
אל תדאג, לא נתקענו באמצע הדרך. "האני אשביר ולא אוליד, יאמר ד', אם אני המוליד ועצרתי, אמר אלהיך" (ישעיה סו ט). רש"י מסביר: "האני אביא את האשה אל המשבר ולא אפתח את רחמה להוציא עוברה?" האני אתחיל דבר ולא אוכל לגמור?
כותב מרן הרב קוק: "קמה באחרית הימים תנועה (התנועה הציונית) חרישית (שקטה, הפועלת בתוך המוחות והלבבות), מלאה אונים (כוחות) וחפצים (רצונות), מלאה ניגודים וסתירות, מלאה אורות ומחשכים, וחושבת לחתור אל החוף לישועת ישראל. אור של משיח הַכֵּהֶה בה (אור קטן וחלוש מאורו של משיח, אך לעומת חשכת הגלות הוא אור עצום)" (אורות, ישראל ותחייתו כ).
האם זו המדינה שציפינו לה?
בהחלט! היא עדיין לא כולה אור, אך יש בה הרבה אור, הולך ואור.



זה העניין. הגאולה תבוא קמעה קמעה, וחזרתנו לארץ היא סמל מובהק ביותר לגאולה!! נכון, אנחנו עדיין לא בגאולה השלימה, זה רק האתחלתא, אבל אנחנו פה זה כ"כ ענק.. אנחנו אפילו לא מבינים עד כמה טוב פה!! (כמובן שעוד צריך לתקן בדרכנו לגאולה השלימה). תשאלו ת'סבים והסבתות שלכם, כמה היו קשה בחו"ל.. להגיד הלל, להודות לה', תודה שזכינו .. תודה !!
אנחנו מעדיפים את המילים שלך...די"מ
שזה לא יהיה שרשור זלזול ברבנים אני כותה את תגובתי חד משמעיתהמצב חסה

אני לא מקשיב לרב אבינר באופן עקרוני על סמך הפסיקה של הב"ד בירושלים,

ולכן לא אקרא את מה שציטטת בשמו. 

ערב טוב

 

אז תתייחס אליו כאדם רגיל.ענבל

בס"ד

 

ניתן להפריד את הדברים מהאדם.

הם יכולים להיות דברים נכונים וראוי להתייחס אליהם ולענות להם.

בלי קשר לאדם העומד מאחוריהם.

כאדם רגיל שבי"ד נידה.די"מ
שבי"ד נידה מלהיות רב.ענבל

בס"ד

 

לא גזר עליו מיתה.

רב מנודה אסור לשמוע שום הלכה ממנוהמצב חסה


לא.די"מ
הוא נידה אותו. יש הלכות לנידוי מוזמנת לפתוח ולראות.
ברמבם זה מופיע בהלכות תלמוד תורה
זאת לא הנקודה.ענבל

בס"ד

 

שוב, גזרו עליו מיתה?

אמרו שהוא לא בן אדם?

 

בתור שכזה יש לו דעות כמו שלי יש דעות, בלי קשר לאם אני רב או לא.

 

אבל עזבו, אתם גם ככה לא תשתכנעו וזה לא משנה.

מה הקשר?די"מ
על פי ההלכה אם הוא ימות עכשיו צריך להניח אבן על קברו שכאילו סוקלים אותו.נקווה שעד אז יחסור בתשובה..
אדם שבית דין נידו צריך להתרחק ממנו לא להיות בד' אמות שלו ולצרף אותו למניין זה נידוי חברתי אז גם ללמוד מהספרים שלו לא נראה לי ראוי
הבית דין נידה את דבריו כיוון שהוא חשוד על העריות.המצב חסה

אני יכול אבל אני לא רוצה כי אני יודע שזה מהר מאוד יהפוך לאישי

יוסף,פשוט חבל.די"מ
אתה מזכיר לי לפעמים את החוברת "קריאת כיוון לציונות הדתית" של הרב אלי סדן,
בזמנו אמרנו שאנחנו צריכים לשלוח לו זר פרחים כי הוא עושה לנו אחלה הסברה.
נראה לי הציונים למינהם צריכים לשלוח לך זר פרחים כי אתה עושה להם אחלה הסברה ןמרחיק ממנו אנשים.
א.זה שכואב לך ואנשים אדישים זה לא סיבה להכאיב להם אלא להסביר להם.
ב.גם אני מתנגד למדינה אבל לא כי יהודי נרצח,אין ספק שהמצב טוב משהיה,הבעיה היא שיש אפשרות להתקדם ולא עושים את זה. אם מישהו הרוויח 5,000 בחודש ונתן לצדקה 1,000 זה מאוד יפה כשמישהו מרוויח 100,000 לחודש ןנותן 2,000 ש"ח לצדקה למרות שהוא נותן פי שתיים מהראשון הוא לא הבסדר,המדינה לא יותר גרועה מהבריטים,עותמאנים וכו' אבל זה לא העניין אני מצפה מהם להרבה יותר.
ג.כשאתה אומר ליהודי שהוא לא מעם שלך זה פשוט שקר ןדמגןגיה נןראית.ישראל אף על פי שחטא ישראל הוא.במיוחד כש"החטא" שלו זה שהוא חושב אחרת ממך.
ד.בלי קשר לשרשור הזה יחסך לשואה פשוט נורא ואין לי מושג איך להגיב אליו אבל גם בהנחה שאתה צודק כשם שיש מצווה לומר דבר הנשמע מצווה שלא לומר דבר שאינו נשמע,
אין ספק שזה דבר שאינו נשמע...
אתה מערב דעות אישיות עם עובדות וזה פוגם בתגובההמצב חסה

באופן שאין לי דרך להגיב אליה נורמאלי

בדיוק כמוך.די"מ
וכמו כל אחד אחר.
הדעות האישיות שלנו מתבססות על איך שאנחנו רואים את העובדות.
יש לך טעותהמצב חסה

אני כפותח טור אישי כותב דבר בו אני אומר את דעתי האישית על המצב,

אתה כמגיב צריך להביא תגובה עניינית שמחלקת בין שניהם. אם לא פשוט

תכתוב את זה כטור ולא כטענה כי מה שאתה כתבת זה כמו טור נגדי

 

אז אני לא חושב ככהדי"מ
והפורום לא עובד ככה
אני לא יודע איך להגיב לתגובה מהסוג הזה.המצב חסה

צר לי

 

אם אתה רוצה תנסה להפריד ולנסח באופן ברור יותר מה אתה רוצה להגיד.

 

כי התגובה היחידה שיש לי על מה שכתבת זה שאני חולק עליך

 

 

תתחיל במה העניין לכתוב דברים שאינם השמעים ורק מרחיקים אנשיםדי"מ
תוכיח שזה רק הרחיק אנשיםהמצב חסה


התגובות בשרשור מיום השואה שנה שעברהדי"מ
שאנשים הזדעזו ונרתעו ממך.די"מ
אני זה לא גבעוניםהמצב חסה

ומאס ומתמיד אנשים התרחקו ממני

וזה נראה לך טוב ורצוי?די"מ
ואולי אתה לא חושב ככהדי"מ
אבל אנשים רואים זאת ככה ויצא לי לדבר עם כמה אנשים שהכירו אותך וחושבים שנוער הגבעות כולם כמוך
זו בעיה שלהם.המצב חסה

נוער הגבעות מתחלק להמון גוונים, מה לעשות, אני אחד מהם

אתה חושב שאתה "גוון" של נוער הגבעות?די"מ
ברור שכל אחד שונה השאלה מה המינונים.
אנשים כמוך או שדומים לך אני לא מכיר בנןער הגבעות.
אבל זה כבר עדיף באמת באישי..
לא אשמתי שלא נתקלת בהםהמצב חסה


נראה לי שאם לא נתקלתי בהם הם ממש בודדיםדי"מ
לא הכרח. הם חושבים כמוני אבל לא אומרים.המצב חסה

זה דבר נפוץ שאדם מפחד\מעדיף שלא להגיד את דעותיו

את זה כל אחד יכול לטעון.די"מ
בעצם יש עשרות נערי גבעות שמזדהים עמוקות עם הרב ליכנשטיין אך מפחדים לומר זאת...
תלוי באיזה ענין.המצב חסה


אז,הרב פרומןדי"מ
או הרב אריק אשרמן..
פרומן לא מעניין אותי, הוא כבר מת, ומי זה הרב אשרמן?המצב חסה


מ"רבנים למען זכויות האדם"די"מ
אבל נראה שלא הבנת מה נסיתי לומר
אנינאומר שלטעון שמלא מסכימים איתך רק שהם מפחדים זה דבר שכל אחד יכול לטעון ולכן לא אמין
וגם לא מדיד אלא הרגשת הלבמאיר.

וכבר ידוע שאין לו לדיין אלא מה שעיניו רואות
 

אני מכיר כמה עם דעות דומות לשלי,המצב חסה

בכל אופן אין שני גבעונים דומים בהשקפתם

 

אשמח אם תכתוב לי באישידי"מ
וזה בהחלט נכון אבל כמו שאמרתי זה שאלה של מינון,עד כמה שןנים..
בתכלית השינויהמצב חסה


לא נכוןדי"מ
בהחלט אפשר להגדיר תתי מגזרים בנןער הגבעות
עיין ההבדל בין הרמבמיסטים לברסלבים,המצב חסה

ובצד השני החרדים (כמו אורבך וכו) מול הציונים (דובי)

יש קבוצות אבל הם קבוצותדי"מ
זה לא שכל אחד שונה מהשני בתכלית השינוי ואין שניים דומים.
בהחלט אפשר לפרק למחנות ולהגדיר מי כאן ומי כאן ומי בתפר
זה נכוןהמצב חסה

ולכן אני אומר שיש אמנם מעט אבל יש בגישה שלי

יותר מ5?די"מ
תלוי אם הם נכנסים להגדה שלך כגבעונים,המצב חסה

כיוון שגם היום המושג הזה רחב כיוון שכמעט ואין אנשים בגבעות ממש..

בדיוק כמוך.די"מ
וכמו כל אחד אחר.
הדעות האישיות שלנו מתבססות על איך שאנחנו רואים את העובדות.
/////////////////////////////////ההוא גברא

קראתי את דבריך, הבנתי בערך שאתה אומר שבגלל זה שהמדינה שמאלנית, הורסת את ארץ ישראל וכו' אז כבר התייאשנו מהמדינה, לא קשורים אליה, ולא אומרים הלל על הקמתה.

 

אין מי שיחלוק על זה שבלשנוא את המדינה ולהילחם בה כל הזמן, הכהניסטים הם מהבולטים.. 

גבעוני(זה סמיילי של כהניסט..)

אז מה תגיד על זה שהרב כהנא היה אומר ביום העצמאות הלל גם בלילה וגם ביום בברכה? 

(כך גם תלמידיו עושים היום. כן, כן, אותם אלה ששונאים את מדינת ישראל בכל ליבם...)

 

מה הפשט?חושב

יש חילוק בין 'מדינת ישראל' לבין 'ממשלת ישראל'

המדינה היא דבר מדהים שקיבלנו כמתנה משמיים. היא הדבר הכי טוב שיש בעולם!!

אלא מה? יש את העומדים בראשה שלוקחים אותה לכיוונים שהיא לא צריכה להגיע אליהם, מרחיקים אותה מייעודה והורסים את ארץ ישראל.

אבל אלו רק האנשים ששולטים בה, 'ממשלת ישראל', זה אותו הרכב של פוליטיקאים שמנהל את המדינה, אותם צריך להחליף.

הם הבעיה, לא המדינה!!

צריך מצד אחד לבכות על המצב ועל זה שאלו המנהיגים של המדינהעצוב. ומצד אחד להודות לה' ולשמוח שיש לנו מדינה חיוך

 

 

שנזכה למדינה מתוקנת על פי התורה עם מנהיגים יראי שמיים.

ועד אז שנזכה לא להתבלבל מהמצב, ולהודות לה' על מדינת ישראל.

א.זה לא סמיילי של כהניסט זה סמיילי של גבעון!!!די"מ
ב.זה לא עניין של "לשנוא"
ג.יש עוד הרבה דעות ותתי מגזרים-גינזבורגרים,תורת החיים,כהנסטים שהיום לא אומרים הלל,עוד הרבה לא מוגדרים..
שלא אומרים הלל ומתנגדים למדינה והם לא חרדים
//////////////////////////////////ההוא גברא

א -  אני יודע שזה לא קשור לשנאה. התכוונתי לזה שהם מתנגדים למדינה וכל הזמן צועקים על המצב ומקטרים על הכל (גם אני) פשוט לא ידעתי איך לנסח את זה

 

ב -  יש הרבה תתי מגזרים. בסדר, אז הבאתי ראיה ממגזר אחד לזה שאפשר לחלק בין המדינה לממשלה.

חוץ מזה, אני מכיר הרבה חבר'ה כאלה מהמגזרים שהזכרת, חוץ מהגינזבורגיסטים ועוד כמה בודדים, אין להם רב כלשהו, הדיעות שלהם הן תוצרת עצמית בלבד. ואני לא הבאתי ראיה מכמה ליצנים שממציאים דיעות על ימין ועל שמאל, אלא מתלמיד חכם מאד מאד גדול, שאת כל דיעותיו אמר על פי התורה, הרב כהנא הי"ד.

 

(ובקשר לסמיילי, שנינו טעינו, זה סמיילי של מחבל אפגניסטאני)

ממש לא הגינזבורגרים הם תלמידים של הרב יצחק גינזבורגדי"מ
שיש לו משנה סדורה בקשר ליחס למדינה כמה וכמה ספרים ועשרות התעוודויות בנושא מוזמן לקרוא.
ותורת החיים שהם תלמידים של הרב שמואל טל שגם לו משנה מסודרת וחלקה עלתה על הכתב אני בטוח ש@יזהר ישמח לשלוח לך אם אתה מעוניין
זה בדיוק מה שאמרתיההוא גברא

שחוץ מהגינזבורגיסטים ועוד כמה זרמים קטנים שיש להם מורה דרך, לכל שאר הגיבעונים והפנאטים אין רב, הם ממציאים דיעות על ימין ועל שמאל בהכוונת מרן הרב פופיק שליט"א

כבר יצא לי להתווכח עם כמה כאלה שהדיעות שלהם משתנות בקצב שציפי לבני עוברת מפלגות...

אה נכון שכחתי להגיב על זהדי"מ
לגבש דעה עצמאית זה הדבר הכי נכון בעייני.
///////////////////ההוא גברא

בשביל לגבש דעה עצמאית צריך לדעת המון המון תורה.

אחרי הכל אנחנו לא ממציאים מה דעתינו על כל דבר אלא רוצים לדעת מה היא דעת תורה.

כשתהיה ת"ח כמו אותם מנהיגים שייסדו דרכים ודיעות (ולא משנה מאיזה סוג, סאטמר, הרב טאו, הרב כהנא, וכו')

אז תמציא גם אתה דיעה.

אז תתחיל בעבודההמצב חסה

בהחלט כל יהודי צריך ללמוד המון

יש הבדל בין לגבש דעה ל"להמציא דעה".די"מ
אין לדיין אלא מה שעיניו רואות.
ועל סמך מה אתה מחלק בניהם?המצב חסה


להמציא זה משהו חדש לגמרידי"מ
לגבש זה לקחת מדברים קיימים
מה משקף חידוש ומה גיבושהמצב חסה


הסברתידי"מ
לא הסברת הגדרתהמצב חסה

פרט נמק והבא דוגמאות

בלנ"ד בהזדמנות.די"מ
יש הרבה תלמידים של הרב כהנא שלא אומרים הלל.יהודי!!


תגובההמצב חסה

כשתהיה יותר סגור על עצמך תגיב, 

כי אתה מערבב בין נושאים.

 

אולי בהזדמנות אני אפרט. נראה אם מחר יהיה לי זמן.

בכל אופן יהיה לי יותר נוח להגיב לדברים מדוייקים ולא לסיסמאות

חזזקקקקפיצה

חזקקקקקקקקק

מה חזק??ההוא גברא


מצחיק שביום השואה אתה כותב "אני ראשי אלין בחיק הרייך"...קמנו ונתעודד


הרייך. נשמע כמו ה-רייך.סתם אחת


חי חי חיהמצב חסה

נורא מצחיק

מה אתה רוצה? זה באמת מצחיק.סתם אחת

אתה לא חייב להיות רציני כל כך כל הזמן

לכולנו או לפחות לרובנו כואב המשפט הזה!!לפיד בוער!

חוצמיזה,לגבי הלל ביום העצמאות,לא מסכימה בכלל!!

סתכל על מה שהיה אז,לפני קום המדינה היו ישיבות בכלל?? מפעלי תורה כ"כ ענקיים??,צבא?? מישו חשב אז על מדינה?? על כל זה לא צריך להודות????????????

אז נכון שעדיין המצב לא אידיאלי ומשולם אבל התקדמנו בכ"כ הרבה שעל זה לפחות צריך להודות..ולומר הלל!

אז נכון ,לא אומרים עכשיו הלל שלם ונראלי מאותה סיבה, שעדיין המצב באמת לא מושלם.

שנזכה בעז"ה לגאולה השלמה,נזכה לומר הלל שלםםם!!ביום העצמאות!אמן!!!

הלל שלם או בלי ברכה או עם ברכה זה כבר לגמרי סוגייא הלכתיתדי"מ
זה שהמצב היה פחות טוב אני לא חולק,המצב חסה

אם זה מספיק כדי להגיד הלל או לא זה כבר שאלה אחרת.

 

ויש אנשים שלא מתרגשים כ"כ, 

על זה אומר הכתוב אין בעל הנס מכיר בניסו

מספיק?? ברור שכן!! וגם אם..נגיד שלא,זה מה שרב רבני הדור קבעולפיד בוער!

ככה שגם אם אתה חולק..זה משצריך לעשות! כמו הרבה דברים שאני בטוחה שאתה לא מסכים איתם ואתה עושה כי זה מש שנקבע...

מה ברור בדיוק? מה מספק אותך במצב הזה?המצב חסה


שוב,אנלא אומרת שהמצב תותים! בכלל לא!לפיד בוער!

מפריע וכואב לי כ"כ כ"כ שלא יכולים להסתובב בכל מקום,שאנשים פוחדים בא"י,ששמים עין על כל מאחז קטן ומפנים,שהממשלה לא נראת איך שהיינו רוצים שהיא תראה..עצוב וכואב הלב!! אבל עם זאת אסור לשכוח שכן,

עצם זה שיש לנו מדינה שזה בכלל לא ברור מאליו, ושיש לנו קצת אמירה פה. (ובעז"ה בקואליציה הבאה תהיה אמירה אמירה..) , מפעלים ככ ענקיים של תורה וחסד,אתה לא רואה בזה התחלה לגאולה??? אני כן!

 אז נכון שאנחנו לא מסתובבים בה עדיין בחופשיות אבל יגיע היום בעזרתו יתברך!! אבל בשביל שיגיע היום הזה צריך היה לעבור קודם כל את השלב של הקמת המדינה שאותו כבר עשינו ב"ה.. ובעז"ה ממש בקרוב בירושלים הבנויה!!

 

אולי התחלה, לאו דווקא טובה וזו לאו דווקא סיבההמצב חסה

להגיד תודה או הלל במובן הזה

מותר לך לא להגיד הלל, ומותר לך להיות חרדי.ותן טל

וזה שיש הבדלי השקפות בינינו זה לא כל כך משנה - בסופו של דבר שנינו שומרים על התורה.

 

רק דבר אחד באמת אסור לך - וזה לפגוע בעם ישראל במסווה של אמירה "אני עושה את זה כי כואב לי ואני רוצה להיות חופשי בארצי".

 

אסור לך לזרוק אבנים על ג'יפ של חיילי צה"ל.

 

אסור לך לקרוא לחיילים נאצים.

 

ועוד ועוד, אתה כבר יודע כנראה.

 

אני לא יודע מה אתה עושה ומה אתה לא עושה - אני רק מביע את דעתי, ואתה תבדוק איפה אתה נמצא.

 

הלל? זה מה שמעניין אותי? נראה לך שביום העצמאות אני עומד מאחורי הרב שרקי בבית כנסת כדי לראות שהוא אומר הלל?

 

הלל זה חזות כל "החיבור למדינה" או לעם או לארץ?

 

אל תגיד הלל - מה אכפת לנו בכלל? זה שיש אנשים שלא מעוניינים להודות על הטובה - שלא יודו, שלא יחשבו שזה טובה - עניין שלהם.

 

אבל בין זה לבין לפגוע בכוונה באחים שנמצאים בארץ ישראל ו"שייכים" לממסד - יש תהום פעורה.

 

אגב - אתה לא חייב להיות ציוני דגול כדי לשרת בצבא. אתה גם לא חייב להיות ממלכתי ענק כדי לכבד את חיילי צה"ל, כדי להזמין אותם לארוחות שבת וכו'.

 

אתה לא צריך להיות ציוייני כדי להיות חלק מהמדינה הזאת.

 

רוב מוחלט של החרדים מסתדרים ככה יופי במשך כמעט 70 שנים, ורובם לא מנסים להרוס את המדינה. הם פשוט חיים בה. הם מבינים שיותר נוח לחיות בה מאשר לחיות בברלין או בארה"ב, הם באמת מבינים שערך כלשהו לכך שיש שלטון יהודי - כן יש, גם אם הם לא ציונים, לא ממלכתיים ולא משתגעים על שירות בצבא - והם פשוט חיים את החיים שלהם איפה שהם יכולים (בסופו של יום, קיום מצוות ארץ ישראל אתה מקיים בהידור גם ביו"ש וגם בתל אביב וגם בגליל וגם בנגב. לא ראיתי בשום מקום שכתוב שאדם מסוים חייב לגור במקום אחד כדי לקיים מצוות ישוב ארץ ישראל).

 

כל טוב לך, אחי (כן, אחי, כי כל ישראל אחים - מנטורי קרתא דרך הממלכתיים והציויינים בכל נימי נפשם, ועד נוער הגבעות והחילונים והאתאיסטים והשמאלנים והכל הכל הכל).

 

שבוע טוב וחודש טוב.

"אסור"?די"מ
בתור מה אתה אומר את זה?
אסור, בתור יהודי שמקשיב להלכה, ובתור מי שהולך לפיותן טל

הרבנים שלי.

 

אם שכחת - אני לרוב כותב כאן את ד-ע-ת-י הפרטית. לא את דעתך ולא את דעתו

 

זה שיש אחרים שחושבים אחרת ממני - נו, מה אני יעשה? אני יכול להגיד להם לא לחשוב?

 

אז הם חושבים שזה מותר אולי, ואני חושב שאסור - וכותב את זה.

 

אסור לי לכתוב את זה?

כתבת את זה כאילו פשוט שזה אסור לפי כולםדי"מ
זה כמו שאני יכתוב אסור לך לאכול חמץ ששה אצל יהודי בפסח גם אם הוא עשה מכירת חמץ" "ואסור לך לטלטל בערוב של צורת הפתח" "ואסור לך לשים אוכל קר על הפלטה בשבת" "ואסור לפתוח בקבוקים בשבת".
אם הייתי עושה את זה היית מתרעם עליי...
תסתכל בהודעתי שם ותראה שכתבתי במפורש ש"זאת דעתי".ותן טל

נשמע לי מוזר כל פעם לציין במפורש - זה אסור רק לפי הרבנים שלי, לפי הרבנים שלך מצידי תאכל חזיר אם הם אומרים לך".

 

אני כותב שזאת דעתי ומאמין שהקוראים מספיק אינטליגנטים להבין שאני לעולם לא כותב את דעתו של זה שמולי, אלא את דעתי הפרטית, ודעתי הפרטים היא אכן שזה אסור בצורה מוחלטת.

 

אתה כותב את מגוון דעותיך בהרבה מאוד מקומות בפורום - האם אני מתרעם על זה שאתה כותב שזה "Tסור"? לא.

 

המקסימום הוא שאני עושה, זה להתחיל לדון איתך על העניין ולנסות להטות לכאן או לכאן - זה לגיטימי לחלוטין.

 

אבל זה שאתה סובר על פי רבך שאפשר לכתוב ביו"ט במחשב, וכותב "מותר לכתוב ביו"ט במחשב - האם אני אומר לך, "אסור לך לכתוב שזה מותר"? לא. אני מבקש ממך מקורות, אני מראה לך מקורות של רבנים אחרים, ואולי, אם זה רלוונטי, אני כותב לך שלעניות דעתי גם אם אתה פוסק ככה, בגלל שבפורום זה לא נהוג, כדאי לכבד את יושבי הפורום ולא לכתוב בפורום ביו"ט.

 

אבל אני לא שולל את הלגיטימיות של להגיד את זה כדבר "מוחלט" כאילו.

 

אתה יכול לכתוב שאסור לי לאכול חמץ כזה - זה בסדר. אני אכתוב לך שעלפי הרבנים שלי זה מותר לי ולכן אני אוכל. והאמת והשלום אהבו

זה תלוי בניסוח.תנסה לקרוא את הןדעה שלך שוב ואולי תבין.די"מ
שתי הערות.
א.רבי אוסר להשתמש בחשמל ביו"ט.
ב.אחרי הפעם הראשונה אכן השתכנעתח שזה לא מתאים לעשות זאת פה ואכן לא עשיתי את זה שוב (לא בסוכות לא בשמיני עצרת ולא בשביעי של פסח כתבתי בפורום בר"ה ולא עשיתי את זה שוב).
אז אולי ניסוח לא ניסחתי בדיוק כמו שהיית רוצה, מתנצל.ותן טל

אולי אשתדל בלי נדר בפעם הבאה לנסח קצת יותר ברור שיהיה מובן שאני מתכוון א-ך ורק לדעתי האישית שזה "אסור" או "מותר". לא מתחייב, אבל בלי נדר אשתדל.

 

ולא הבנתי: 

 

א. אם רבך לא מתיר - אז איך עשית את זה?

 

ב סבבה, וזה בהחלט יפה וכל הכבוד. 

 

ג. זה היה, כמובן, רק דוגמה אחת למה שניסיתי להעביר.

א.דנו על זה רבות בזמנו חפש את השרשןרים ההםדי"מ
אבל בקצרה אני לא מתבטל באופן מוחלט לרבי כשאני לא מסכים איתו בוודאי בדבר שגם לשיטתו זה רק מנהג.

בכל מקרה זה כבר ממש ניצלוש..
תראההמצב חסה

אני לא אדם שנוהג לזרוק אבנים על חיילים וגם לא לקרוא להם נאצים, 

כי זה לא נכון.

 

זה שקרה דבר טוב אני מודה לו בדרך שלי, 

לא רואה בזה סיבה להגיד הלל.

 

צריך להיות ציוני בשביל להתגייס לצבא, למרות שמספיק גם להיות מחבל 

או אינטרסנט טכני בשביל זה.

 

ואני לא חרדי ובהתאם לזה העקרונות שלי משתנות

רק שיהיה ברור, זה שכתבתי "חרדי" זה לא בהכרח ה"חרדי"ותן טל

שאתה מכיר כיום, אלא בעל תפיסה "חרדית" משהו, בעיקר בנוגע לעניין הציונות (מבחינתי, לפחות, עיקר ההבדל - האמיתי -  בינינו הציונים דתיים לחרדים - הוא בעניין האידיאולוגיה. ל-א בעניין המצוות).

 

תפיסה "חרדית" כזאת יכולה להיות כלפי מעלה או כלפי מטה - ככה אני תופס את זה. אבל אם הביטוי הזה לא נוח לך מצידי תמיר אותו במה שאתה רוצה.

 

לא צריך להיות ציוני כדי להתגייס לצבא - אני מכיר כאלו לא ציונים שהתגייסו למדינה, פשוט כי זה מה שצריך לעשות במדינה שאתה חלק ממנה מחובה או מזכות, זה לא משנה.

 

אולי אתה סובר שבשביל להיות חייל מעולה אתה חייב להתגייס ציוני מעולה - ואני בשקט בשקט אגיד לך, שזה לא קריטי לגמרי לגמרי, בעיקר לא אם אתה לא מתגייס לקרבי, אבל ג-ם אם אתה מתגייס לקרבי. כיוון שבסופו של יום כאשר תצטרך לחפות על חבר שלך בצוק איתן 2 בכניסה לעזה, אני מאמין שלא תעניין אותך השאלה האם אתה ציוני או לא - אתה תרצה שאביחי או שאלעד או שיהושע שנלחם לצידך - יישאר חי גם למחרת, ואתה תרצה לדעת שבזכות זה שכעת סגרת מנהרה בעזה, בשדרות יכולים ישון בשקט יותר - ג-ם אם לך יש תוכניות לכבוש את כ-ל עזה.

 

אני אישית מאמין בכך, כי ככה אני מבין את נפש האדם ואת התנהגותו במצבי קיצון שונים. נכון, אתה לא תהיה אולי "חייל מורעל" - אבל מי אמר שכל החיילים בצבא הם "מורעלים"?

 

לא רוצה להגיד הלל אל תגיד. יש גם המוני אנשים שלא מתפללים ביום העצמאות, בכלל. שלא יתפללו, שלא יגידו הלל - אני בטוח אשרוד את זה, אני לא אתמוטט, והעולם לא יקרוס אל מול עיניי בגלל שיש יהודי שהיעז לא להגיד הלל.

 

לא צריך להגזים לשום כיוון. כולם מבינים שמדינת ישראל היא לא מלך המשיח, וכולם גם מבינים שמדינת ישראל היא לא פולין של 1835, ופשיטא שלא פולין של 1940.

 

 

מה זה בעינך "חרדי"?די"מ
בעיני סאטמר התפיסה שלי יותר ציונית ובעייתית משל הציונים עצמם..
בעיני חרדי זה כל שומר מצוות שאינו מגדיר את עצמו ציוני.ותן טל

אולי לאחרים זה ישמע מוזר - מה לעשות, זכותי להגדיר ככה חרדי.

 

מבחינתי, בא נגיד, למרות שכל המונחים הומצאו בדיעבד, אבל אם בכל זאת ננסה להלביש את זה על פעם - אז בעבר כ-ל שומרי המצוות היו "חרדים", ואז הציונים התפלגו מהם (הכוונה לציונים דתיים), עלו לארץ, עשו התיישבות, הקימו מזרחי והפועל המזרחי וכו' וכו' - והלכו בתפיסת עולם "ציונית".

 

אז נכון שגם אני וגם אתה נולדנו למציאות קיימת, וכאילו לסטיגמות שכבר נתפסו על המשפחות שלנו - אבל כל אחד גם כיום יכול לבחור את דרכו.

 

אם תפיסתך היא לא ציונית - זה לא משנה שאתה אוהב את ארץ ישראל ואת שכם ואת חברון, מבחינתי יש לך תפיסת עולם חרדית, ולא "ציונית" - וזה בסדר גמור.

 

רוב החרדים שאני מכיר אכן לא זורקים אבנים על חיילי צה"ל, גם אם הם לא רצים להתגייס.

 

ואחרי אחרי הכל, שיהיה ברור - ההגדרה היא סתם כי זה נוח לי עכשיו, וזה הגדרה שלי. מבחינתי אתה תגדיר את עצמך איך שאתה רוצה, ואין לי בעיה לקרוא לך בהגדרה שאתה מכנה את עצמך (אלא אם כן תכנה את עצמך גוי ואז אני אסרב בנימוס לקרוא לך גוי ).

 

שמעת פעם על המושג "חרדי ציוני"?שירוש16

כנראה שלא.

אופס...

חידשתי לך משהו..

חשבתי שההגדרה שלך לחרדי זה מי שמגדיר את עצמו ככזה...די"מ
בכל מקרה רבים לא יסכימו עם ההגדרה שכתבת פה
כתבתי לך במפורש שאיך שתגדיר את עצמך אני אקרא לך...ותן טל

 

לפחות בפומבי.

כאשר אין לי הגדרה, אני רק אומר לאדם שמבחינתי הוא יכול להיות ככה וככה אם הוא רוצה...

 

אם הוא יגיד לי "אני ככה וככה ולא ככה וככה" - סבבה, אין לי שום בעיה.

 

סגור?

אז אני משתייך לזרם "די"מ".די"מ
אוקיי, אז אתה דימ"י קיצוני, דימ"י מתון או דימ"י ליברלי? ותן טל
עבר עריכה על ידי ותן טל בתאריך ל' בניסן תשע"ה 12:22

נתייג:

 

@די"מ

די"מ יש רק אחד!די"מ
חסיד סאטמר מתקשר לכיבוי אש להודיע על שרפה בבית מדרש של סאטמר,
המןקדנית שאולת איזה סאטמר?
אז הוא עונה לה--"סאטמר יש רק אחד"
היא שואלת.שוב-איזה סאטמר?
הוא עונה-"סאטמר יש רק אחד!"
כך זה המשיך והמדיך עד שיצטה נשמתו ב"אחד"...
אדיר!!המצב חסה


מה אתה אומר...שירוש16

למה אתה מכיר מספיק חרדים שככה אתה בטוח בעצמך שהרוב לא מגדירים את עצמם ככה?

נראה לי ש'ותן טל' הצליח להגדיר פה מה שהרבה ניסו ולא הצליחו- התפיסה החרדית שהולכת ומתפשטת.

נכון- זה מודרני וחדשני ואבותינו היו מתהפכים בקבריהם אם היו יודעים על הנעשה כעת, אבל זה נכו וזה קיים.

חרדי פעם אולי היה נגד המדינה וכו' אבל כיום לא תראה אחד כזה, ואם כן, שלח אותו מהר לרחוב של נטורי כרתא כי נראה לי שהוא התבלבל בכתובת.

הרוב החרדי כיום לא הולך בראש של "אנטי-מדינת ישראל". ממש לא. אא"כ המדינה תחקוק חוקים נגד התורה וזה כבר העסק שלהם עם בג"ץ וכו'. אבל לא אנטי המדינה.

אדרבה-

התורה דורשת לכבד את המדינה ואת השלטון בארץ בו היהודי נמצא. הכרת הטוב לחיילים ורצון לתרום לעם ולצה"ל.

לא אמרתי מה חרדים היו אומרים אלא אנשים בכללדי"מ
את בטוחה שהגבת לי?
בטוח בטוח.שירוש16

אמרת שרבים לא יסכימו עם ההגדרה של "חרדי" שכתב ותן טל. וזה הצריך תיקון.

לא התכוונתי "רבים חרדים" אלא אנשים בכללדי"מ
וכן,
אני בהחלט מכיר הרבה אנשים
יש 2 תפיסות ביהדות- חרדי וציוני?המצב חסה

אני יהודי, לא יודע מה איתך.. זה לא חרדי ולא ציוני חילוני 

אין בעיה. אתה רוצה שאגדיר אותך "יהודי" כשאני מדברותן טל

עליך/איתך?

 

מקובל עליי לגמרי.

 

אני התייחסתי לחלוקה הכוללת שנעשתה אי שם בעבר בתוך העולם הדתי - הרי למעשה השמות "חרדים" ו"ציונים דתיים" לא היו קיימים בעבר - רק כאשר "נוצרו" הציוניים דתיים - היה כאילו הכרח להבדיל בין השניים.

 

אבל סבבה, אתייחס אליך, המצב חסה, כ"יהודי" - אין לי שום בעיה עם זה, וזה אפילו מבורך.

אני מתכוון למה שאני אומר כיוון שאני מדגיש שאני לאהמצב חסה

ציוני במובן החדש של הומושג, 

ובאותה מידה אני לא חרדי.

 

 

מה זה "המובן החדש"? המונח ציוני הומצא בערך עם הרצל והקונגרסותן טל

והוא די ברור, נראה לי, לא?

 

זה שיש כאלו שכמהים לארץ ישראל במשך דורות ושנים - בסדר, כמובן, אבל ברור שלא לזה אני מתכוון כאשר אני אומר "ציוני". אני מתכוון למה שמקובל להגדיר היום "ציוני".

 

ובכל מקרה, כבר אמרתי - אני מבין שאתה לא רוצה להיקרא לא ציוני ולא חרדי. זה בסדר.

 

חודש טוב.

אתה טועה בגדולהמצב חסה

הסיבה שהרצל כל כך כבש את יהדות המזרח זה בגלל שהוא שיקר את כולם

שהוא כביכול "ציוני"

אבל החלום של ה2000 שנה שלנו הוא 

"בשוב ה' את שיבת ציון"

ולא כמו ז'בוטינסי "יהודי סוג ב' בעיני זה יהודי עם זקן ופאות"

 

בהחלט המושג הישן שנקרא ציוני, שרוצה לשוב לציון ולבנות שם את בית הבחירה, 

אני נכלל בו.

במובן הציוני-לאומי שהפך להיות שלטון הקודש של מדינת כל אזרחיה- אני לא חלק ממנו

בעליית עזרא ונחמיה לארץ ישראל מי עלה? כל העלובים והמסכנים.ותן טל

הגדולים באמת - נשארו בחו"ל.

 

האם זה אומר שהגאולה של בית שני לא התחילה עם עזרא, נחמיה וזרובבל?

 

מצטער, אני לא מתכנת את הקדוש ברוך הוא ולא קובע לא איך הוא יביא את הגאולה.

 

אני רק יודע שאם היו שואלים את סבא רבא של סבא רבא שלי האם הוא מאמין שהנכד רבא של הנכד רבא שלו ישב בארץ ישראל, ידבר בעברית, יכתוב בעברית לחבר שלו, יקיים מצוות בלי בעיה במדינה שבה השולט הוא יהודי - אומנם יהודי שלא שומר תורה ומצוות (כמו מלכי ישראל ולעיתים גם יהודה שלא כל כך הקפידו על המצוות אי אז בתקופת מלכות ישראל) - אבל יהודי שולט בארץ - אני יודע שהיה מאוד קשה לו להאמין לכך. זה חלום, גם אם לא התגשמות החלום במלואו.

 

האם מבחינתך זה הכל או כלום? נראה לי שגם מבחינתך זה לא.

 

נניח שהיית חי לפני 200 שנים והיו אומרים לך שניתן לעלות לארץ ולהקים מדינה, אבל זאת תהיה מדינה שרוב האנשים שגרים בה חילונים - יהודים, אבל לא שומרים תורה ומצוות - או שאפשר להמשיך להישאר בגלות, כולנו, ונחכה שהמשיח יבוא או שכולם יהיו דתיים כדי לעלות ולהקים ישירות מדינת הלכה שישר תבנה את המקדש - האם היית בוחר לחכות פרק זמן בלתי ידוע, או שהיית עולה לאותה מדינה חילונית?

זה לא קשור.המצב חסה

סבא רבה שלי לא עלה בגלל הרצל אלא מסיבות אחרות

 

אני לא יודע מה עם אנשים אחרים (יש לי סבא מהצד השני שבתקופת קום המדינה הערבים 

התחילו בפרעות ולכן הם עלו לארץ)

תקראו וכול אחד יבין מה שהוא מבין...חשובספרדי גאה
שאלה- האם כבוד הרב יודע בפירוש מהי היא דעתו של מרן הרב עובדיה שליט"א על הספר "דת הציונות"?
והאם שמע הרב את מרן על הרב קוק ועל רבנים ציוניים אחרים כיום ?
שם: אבי.
תשובה-
 אבי שלום וברכה.
אינני יודע בברור מה דעת מורינו הרב עובדיה יוסף שליט"א על הספר "דת הציונות" וגם אני אינני מכיר בפרוטרוט מה טיבו של הספר, אלא רק בעיקרי הדברים.
ברור שדעת מורינו הרב שליט"א באופן כללי, היא שהתורה מעל הכל, וישוב ארץ ישראל הוא עוד מצוה ככל מצוות התורה. שחשוב מאוד אך לא כמו מצות תלמוד תורה.
דע שבספר חזון עובדיה חלק ליל הסדר- הרב הביא פירוש- על "אם נתן לנו את התורה ולא הכניסנו לארץ  ישראל דיינו" שאף ללא הארץ יש קיום לעם על ידי התורה, אך אם יש ארץ ואין תורה, אזי אין קיום לעם ישראל.
וכן הביא שם פירוש בשם הרב קוק זצ"ל שכאשר הגיע לארץ וראה את הצעירים שלא מקיימים מצוות רק עובדים את האדמה. אמר להם אמשול לכם משל: משל למה הדבר דומה- לאיש זקן שמחמת גילו המופלג שכח את תלמודו, ואף שכח קרוא וכתוב. לכן ביקש ממנהל התלמוד תורה להכניסו לכיתה א'. המנהל הסכים וכך היה. לאחר השיעור הילדים יצאו להפסקה לשחק, וגם הזקן הנ"ל יצא לשחק עימם. לא ארכו הדקות, עד שהיה מציק להם וכן לא עומד בכללים של המשחק. פנו הילידם בצרה להם למנהל!!!
 פנה המנהל לאיש הזקן- שמע נא רבי- אמנם שכחת צורת אות מה היא, אך אל לך לשכוח את גילך, וכן שיש לך כבר בנים ונכדים בגיל ילדים רכים אלו, ומה לך לשחק עימם כאילו אתה ילד בגילם!!!
ובכן הסביר הרב קוק זצ"ל לצעירים עובדי האדמה- אמנם לא היינו בארצנו 2000 שנה ולכן שכחנו כיצד לעבוד את האדמה ואנו מתחילים מאפס, אך אל לנו לשכוח את המסורת בת מאות השנים שהיא נחלתנו, ובדבר זה איננו ילדים אלא זקנים מופלגים!!!
 
מצורף קישור לפינת "יום פטירת הצדיקים" שבו מתואר קורות חייהם של גדולי ישראל, לפי יום הפטירה שלהם.
היום ד' תמוז יום הפטירה של רבי מאיר מרוטנבורג וכן של רבי פנחס בעל ההפלאה זצ"ל, וסיימתי זה עתה לרשום את הדברים בפינה זו
יום טוב אברהם מלמד
מזל שיש אישור של הרב עובדיה לרב קוק כי בלי זהדי"מ
היה אסור להתייחס אליו בכבוד

<צ>
חרדי זה מי שעושה מה שאתה אומרתספרדי גאה

ומה שחכמים מצווים ןלא לפי הבטן שלו....כמובן שארץ ישראל חשובה אבל הכי חשוב זה התורה עם ישראל יתקיים גם בלי הארץ אבל בלי התורה אין קיום...החרדים עושים מהתורה העיקר ולצערנו יש כאלה שעושים מהארץ העיקר

פחחחחדי"מ
בגלל שהוא היה בגלות אז אין לו אלא ד אמות של הלכה.
זה לא המצב האידאילי
אני בלי תפיסה חרדית,המצב חסה

אבל אני בהחלט נגד הממשל הנוכחי.

 

אני אישית רואה את יום הקמת המדינה כיום תחילת השמד הגדול של יהדות המזרח והדרום.

 

אתה לא צריך להסכים, 

אבל אני מצטט את אחת ההפגנות האחרונות של הרב כהנא לפני שהוא נרצח:

"כתוב בתהלים 'בשוב ה' את שיבת ציון היינו כחולמים' זה שיבת ציון זה?!

אל תקרי שיבת ציון, כי אם שבעת ציון!"

 

חבר'ה תפסיקו לצטט את הרב כהנא לפני שלמדתם את עיקר הספרם שהוא כתב.

(אור הרעיון, על האמונה ועל הגאולה, שמעי רינה אני ציוני (או בשם החדש- שמע עולם שמע יהודי),

והחשוב מכל- ישראל- מהפכה או משאל עם. [לא יזיקו גם האגרות שלו בנושאים השונים])

 

יום תחילת שהשמד הגדול של יהדות המזרח והדרום? אפשר הסבר?ותן טל

למה? למה שמד של יהדות המזרח והדרום?

 

אגב, לא יודע, כאשר אני קורא את נבואת זכריה:

 

{ד} כֹּה אָמַר יְהוָה צְבָאוֹת עֹד יֵשְׁבוּ זְקֵנִים וּזְקֵנוֹת בִּרְחֹבוֹת יְרוּשָׁלִָם וְאִישׁ מִשְׁעַנְתּוֹ בְּיָדוֹ מֵרֹב יָמִים: {ה} וּרְחֹבוֹת הָעִיר יִמָּלְאוּ יְלָדִים וִילָדוֹת מְשַׂחֲקִים בִּרְחֹבֹתֶיהָ:

 

אני לא מצליח שלא להבין שכיום הנבואה הזאת מתרחשת בפועל. מה לעשות? האם אני יכול להתכחש לכך שיש זקנים בירושלים, כאשר סבא שלי נפטר בשיבה טובה בירושלים עיר הקודש ונטמן בעפרה, וסבתא שלי עם כיסא גלגלים בירושלים? האם אני יכול להתכחש לכך שברחובות העיר יש ילדים וילדות משחקים כאשר בני דודים שלי גרים שם ומשחקים שם? כאשר אני מכיר די הרבה ילדים וילדות  שמשחקים ברחובות ירושלים?

 

אני לא מצליח להבין אחרת את הנבואה הזאת.

 

 

זה 'מתרחש' כבר 200 שנההמצב חסה


דווקא לא.די"מ
בירושלים המקודשת יש ברובה בעיקר גויים והמון מהמקומות שיש יהודים הילידים לא יכולים לצאת סתם ככה ךשחק בלי מאבטח שמלווה
אתה מנסה לצמצם את ההגדרה של ירושלים רק למקומותותן טל

שניתן לאכול בהם קורבן פסח לפני שמקדשים את שאר השטחים.

 

לא ראיתי שזה מה שכתוב בישעיה.

 

בפשטות, ירושלים התרחבה גם בעבר, וגם היום - הרי לא ציפית שכל היהודים בירושלים יגורו בתוך עיר דוד, כן?

 

אגב, גם בעיר דוד יש ילדים משחקים - הייתי שם שבת וראיתי, אז אתה יכול להיות רגוע גם שם יש ילדים וילדות, זקנים וזקנות.

 

אבל כאמור, אני לא מפחד להרחיב את ההגדרה של ירושלים גם לקרית משה ולמשכנות שאננים, עמק רפאים, רחביה, בית וגן, וכו' וכו' וכו'. ירושלים התרחבה - אז נכון שהקדושה עדיין לא התרחבה, ואני מניח שכאשר משיח יבוא הוא ירחיב גם את הקדושה על כל ירושלים (ואז תהיה מחלוקת האם להכניס גם את מבשרת להגדה ) וגם בקרית משה יהיה ניתן לאכול קורבן פסח - אבל זה שהקדושה עצמה לא התרחבה, לא אומר שאי אפשר לקרוא ירושלים גם להתרחבות הטבעית של העיר שנצרכת מעצם התקדמות הדורות.

בשביל להרחיב את ירושלים צריך סנהדרין ונביאדי"מ
בשביל להרחיב את הק-ד-ו-ש-ה של ירושלים. לא בשביל להרחיב אתותן טל

העיר עצמה.

 

אמרתי כבר, בנוגע לאכילת קורבן פסח - אתה צודק, אני לא חולק על ההלכה.

 

אבל מבחינת המציאות של כך שירושלים היום כוללת יותר מאשר רק את עיר דוד - נמצטער, אבל אני חולק עליך.

 

אם לקרית משה אתה קורא "היישוב קרית משה" - זה בסדר (רק נראה לי הדוורים קצת יתבלבלו אם תשלח למישהו שם מכתב). אני קורא לזה ירושלים.

אני פשוט אומר שלא פשוט לי שעל מצב כזה הנביא דיברדי"מ
אז אני לא מקבל את הטענה הזאת.
לגיטמי שאתה כן תקבל.
ואמרתי, שאפילו אם תצמצם את ההגדרה למה שקדוש - גם שם זהותן טל

קיים.

 

אני ראיתי בעיניים שלי בעיר דוד (וגם ברחובות שסמוכים לכותל) ילדים וילדות מתרוצצים ומשחקים בכדור, קלאס ואפילו מצלמים סלפי . וגם שקנים שיושבים להנאתם להריח את ריח ירושלים והתיירים שמעשנים.

 

אתה טוען שהם לא קיימים?

 

 

ובהרבה מקומות לא.די"מ
וברוב המקומות יש גויים ולא יהודים
ואז? זה אומר שאין יהודים וילדים וילדות ברחובות ירושלים?ותן טל

 

גם בזמן יהושע בן נון היו גויים ברחבי ארץ ישראל - לא רק בירושלים, בכל חלקי ישראל.

 

האם זה אומר שיהושע לא כבש את הארץ ושה' לא הביא לנו את הארץ אז?

 

גם בזמנים שהיה בית מקדש עומד על תילו, גם אז היו מקומות במדינת ישראל שגרו בהם גויים -נכון, היו.

 

 

זה שיהושע לא גירש את כל הגויים ובמיוחד מירושלים נדרש לגנאידי"מ
אני אומר שלדעתי הנבןאה לא התקיימה עדיין,
הרחבות לא מלאו רק בצורה מאוד חלקית.
אחי, סבא רבה שלי כילד התהלך ברחובות ירושליםהמצב חסה

וזה היה הרבה לפני קום המדינה

אתה אשכנזי או ספרדי?ותן טל

הערבים לא נתנו לאשכנזים להתיישב בירושלים במשך זמן רב מאוד, כיוון שהיו חייבים להם המון כסף.

 

ופשוט שאין דומה המצב של 30 שנים לפני הקמת המינה למצב היום. במיוחד ביחס לירושלים רבתי, וכמובן, ביחס לכמה אתה ב-א-מ-ת יכול לגור, ואין איזה גוי שמחליט היום אם לתת לך לגור שם או לא.

 

 

יכול להיות.המצב חסה

זה עדיין לא התחיל ולא נגמר בקום המדינה.

 

ד"א בעיקר ירושלים המקראית היום ילדים לא יכולים לשחק,

וברחובותיה זקנים נדקרים ונדרסים.

 

 

קרובי משפחה שלי גרים באותה ירושלים המקראית.ותן טל

וילדיהם גדלו שם, שיחקו ואפילו הפריעו לשכנים לישון, והאבא שלהם שכיום בהחלט אפשר לקרוא לו "זקן", לא נדרס ולא נדקר.

 

יהודים נדקרים גם בראשון לציון, ונדרסים בכל רחבי הארץ.

 

וכאמור, אני מדבר ל-א רק על השטח המקודש של ירושלים שניתן לאכול בו קרבן פסח וכו' - השטח הזה באמת לא התרחב שנים רבות מאוד מאוד, פשוט בגלל שאין לנו יכולת הלכתית להרחיב את הקדושה. אבל זה שהקדושה לא מתרחבת, לא אומר שהעיר עצמה לא יכולה להתרחב, ושבהכרח כל מה שלא בשטח הקדום "לא יכול להיקרא ירושלים".

 

אני אישית קורא ירושלים גם לבית וגן - אתה לא?

אז על איזה ירושלים אתה מדבר?המצב חסה

יש ירושלים ויש סביבות ירושלים

למה אתה אומר העיז!! לא להגיד!!ספרדי גאה

הרב עובדיה פסק שלא לומר הלל ומי שאומר אם כבר כמובן שבלי ברכה...

מי אתה שתגיד ככה נגד פסיקתו?!

יש עוד רבנים חוץ מהרב עובדיה.די"מ
הרב ליאור הוא מגדולי הדור ןאומר להגיד בלילה וביום עם ברכה.
מתי כבר תפסיק עם הגאווה שלך ותקלוט שיש עוד רבנים?
תשמעו אני הייתי בדעות שלכם וראיתי כמה שזה לא נכוןןספרדי גאה

הרב עובדיה הוא מגדולי הפוסקים המאות השנים האחרונות אין שום רב שהתבטאו עליו גדולי הדור בין ספרדים בין אשכנזים בכזאת צורה...למשל הרב מזוז שליט"א אמר על הרב עובדיה שנשמה כזאת לא ירדה לעולם 250 שנה..

הרב אויערבך שליט"א אמר שאם הרב עובדיה היה חי גם לפני מאה שנה היה גדול הדור וכן שבחיים לא נתקל בכזה גאון

הרב עזרה עטייה זצוק"ל ש400 שנה לא קם כזה פוסק אצל הספרדים

הרב דב ליאור...אני לא יגיד לך מה אני שמעתי כי אני יודע שזה יעורר פה פרובקיציה ואין לי כוח להיכנס לזה...מספיק מה שהמשגיח אמר

ואם זה גאווה להיות צמוד למרן..אז אני מאושר אשרייי20150419115800.jpg

תגיד לי מה הם נביאים?המצב חסה

מאיפה הם יודעים מי יותר חכם?

 

זה שיש לאדם זיכרון חזותי וזיכרון באמה גבוהה מאוד, 

וכריזה ובטחון עצמי זה לא הופך אותו לחכם.

לחכם כן.די"מ
לצודק לא.
זה הופך אותו לכריזמט וסוחף, לא לחכם ולא לצודקהמצב חסה


אז,מה הופך לחכם?די"מ
שהוא דן ומגיע למסקנה ברורה בפרספקטיבה הלכתית ומתומצתתהמצב חסה

במצב של הרב עובדיה הוא הכניס דור שלם למצב בו הוא תלוי בו ולכן כשהוא נפטר רבים בדור אובדים עצות,

מרוב הסיבוכים שהוא השאיר בכתבים שלו

הוא הגיע למסקנות ברורות!!!!!!!!!!!!!!!!לפיד בוער!

על מה אתה מדבר??

אם אתה לא יודע עדיף שלא תדבר!!

 

מה פתאום?! יש ממשיכים דרכו מרן חכם שלום כהן שליט"א פה קדוש!!ספרדי גאה


לא דרך הרב שלום כהן ממשיכים דרכו אלא ע"פ פסקיו.לפיד בוער!

 והספרים הרבים שכתב,

 

 

יש פסקיו שזה בנו הרב יצחק יוסף...וההשקפה זה חכם שלוםספרדי גאה


אין להם אותו השקפה בכלל!! ולא,לא הפסקים של הרבלפיד בוער!

יצחק יוסף אלא שלו!! הרב יצחק יוסף רק ערך לו אותם!!!

 

אתה לא מתבייש!! רואים שבחיים לא שמעת שיעורים של הרב יצחק!!ספרדי גאה
היא בתהמצב חסה


סליחה לא ידעתיספרדי גאה


מתביישת. ולא. במה בדיוק?זלזלתי?? ח"ו!!לפיד בוער!

שים לב מה רשום בתחילת כל ספר וספר של הרב עובדיה שהרב יצחק יוסף ערך לו אותם.

חוצמיזה שבשיעורים שלו הוא מצטט את ההלכות של הרב עובדיה...

זה לא פסקים שלו..הוא גם אומר את זה.

אני וחברים שלי לא זזים מפסקיו של הרב יצחק יוסף..ספרדי גאה

ולידעתכם יש כמו קונטרס ובו הרב יצחק כתב מקומות שכן חלק על מור אביו...ואני גם מצאתי כמה מקומות גבי הלכות צידה ועוד...

והרב יצחק יוסף בחיים לא אמר את זה...תשמעו שיעורים של הרב ואז תבינו

באסה לך.די"מ
מה אתה רוצה להגיד בזה?
אני שמח שכשהרב שלי חולק על אביו הוא כן מורה ככה.
הוא הגיע להוראה אז הוא צריך להורות
לא יודע מי הרב שלך אבל אני שמח שזה לא הרב שלי...ספרדי גאה

כיום הפוסקים הגדולים של הספרדים זה הרב יצחק יוסף הרב דוד יוסף והרב בן ציון מוצפי...גם חכם שלום כהן אבל הוא לא מוציא פסקים רק התלמידים שלו שומעים את הפסקים

הרב שלי לא גלותי ופוסק ל"ספרדים" או "אשכנזים"די"מ
אלא פוסק מהתלמוד על פי הראשונים.
*מפסקיו של הרב עובדיה התכוונת..לפיד בוער!

הוא אומר תמיד! תשמע אתה.

הרב תמיד מבטל עצמו כלפי אביו זה כן...ספרדי גאה

אבל להגיד שמה שהרב יצחק יוסף פוסק......זה כלום ממני אסור להגיד את זה...יש לרב ידע בכול התורה

אני יודע כי אני במקרה גדלתי על ברכי פסקיו.המצב חסה

ואם את לא יודעת מהי ההגדה של פסיקה באופן בפן ההלכתי,

עייני בפיה"מ לרמב"ם

אתה חושב שע"פ בפיה"מ לרמבם קובעים מהי ההגדרהלפיד בוער!

אני לא.

תקראי שוב מה כתבתיהמצב חסה

אם את רוצה לראות מהן מסקנות ברורות אז תעייני בפיה"מ לרמב"ם, 

אני לא מתעסק בסוגייא אם זה הוא צודק או לא

 

זה לא נכון.די"מ
הגדרה שכתבת מאוד מתאימה לרב עובדיה הוא (כמו רוב הפוסקים הספרדים) היה יחסית מגדולי המכריעים
לא מכריעים.המצב חסה

אמנם הוא כתב המון דעות ובצדן את דעתו האישית בנושא, 

אבל מי שבאמת מעיין בספריו רואה שיש שם שאלות שעומדות בסתירה

בהסתמך על דעות יחיד כדי להקל בדברים גדולים.

 

למרות שדיון מעין זה יותר מתאים לבית מדרש, זה סיכום שלי

כן?? כמו מה??לפיד בוער!

כמו המון דברים.המצב חסה

מנטילת ידיים ועד עליה להר הבית

 

כתבתי "יחסית"די"מ
יחסית למה שנהוג היום הוא בהחלט מהמכריעים
דעת יחיד?! תקרא שוב אולי אתה פותח את הספר הפוך!!ספרדי גאה


תפסיק לבלבל את המוח בסדר?המצב חסה

זה שאתה שרוף על הרב עובדיה זה לא הופך אותו לא'ל, לא לא'לוהים, 

לא לנביא, ואפילו לא בטוח שגדול ישראל.

 

אאאה...סליחה!! זה כבר זלזול!לפיד בוער!

מה מכל מה שאמרתי הוא זלזול?המצב חסה

שהוא לא בטוח שגדול ישראל?

 

בהחלט.

היום יש הרבה קהילות ולהן הרבה מנהיגים.

מה לעשות, אין אחד שמאחד בין כולם

כן!! מי אתה שתחלוק כול הרבנים בין אשכנזים ספרדיםספרדי גאה

הכתירו את מרן!!

איזה שטויות.. זה ממש לא נכוןהמצב חסה


מרן יש רק אחד ןהוא נפטר לפני מאות שניםדי"מ
הרב עזרא עטייה אמר שמהשו"ע לא קם כרב עובדיהספרדי גאה


???די"מ
"מרן" זה "מאה רבנים נסמך".
גם על מרן...ספרדי גאה

השולחן ערוך לא כולם הסכימו לקרוא ככה כי אי אפשר בדורנו לסמוך מרן

הרב עובדיה הוא לא מרןדי"מ
תרגע ואל תוציא שם רע לספרדים בבקשה.אור השחר..
אכן הרב עובדיה הוא פוסק גדול ואני מאוד מעריכה אותו ואת פסקיו.
אבל אני לא חושבת שאמורים לסגוד לשום רב, צריך קצת מוח ושכל ולחשוב לבד (ע"ע עוגיות מצה עשירה בפסח)
רב הוא לא סנהדרין ובוודאי שלא אלוהים.
תרגע ואל תוציא שם רע לספרדים בבקשה.אור השחר..
אכן הרב עובדיה הוא פוסק גדול ואני מאוד מעריכה אותו ואת פסקיו.
אבל אני לא חושבת שאמורים לסגוד לשום רב, צריך קצת מוח ושכל ולחשוב לבד (ע"ע עוגיות מצה עשירה בפסח)
רב הוא לא סנהדרין ובוודאי שלא אלוהים.
שם רע...אתם מבזים את הספרדיםספרדי גאה

כול הספרדים האמיתיים לא זזים מדבריו של מרן...כמובן יש הולכים כמו רבנו הבן איש חי ה"אור לציון" ועוד..הכול אמת...אבל כיום הרוב הולכים כמו מרן

מה אני צריך לחשוב לבד בהלכה?...מי אני בכלל אני צריך ללמוד את ההלכה אבל אני צריך עזרה אז אני לוקח את הרבנים שלי איתי

מה זה משנה מה הרוב עושים?די"מ
אז אולי נהיה נוצרים?
אם זה מה שאתה רוצה...בעייהספרדי גאה


רוב זה לא הןכחה לכלום.די"מ
יחיד ורבים הלכה כרביםספרדי גאה


זה רק בסנהדריןדי"מ
יש הבדל בין בסנהדרין ללא בסנהדרין, אבל...אדם כל שהוא

זה נראה די ברור מהמקומות שזה מוזכר בגמרא שזה לא רק בסנהדרין. [אם כי, חשוב לברר גם את הסייגים של הכלל].

 

 

זה בוודאי לא שייך אחרי חתימת התלמוד הבבלידי"מ
זה שייך, מופיע בפוסקים..אדם כל שהוא

רמ"א בחו"מ כה, ש"ך בכללי ההוראה יו"ד רמב.

נראה לי שמה שמופיע שם לא נוגע להאם הפוסק יכול לפסוק כדעתו, אלא מה אני אמור לעשות כשעומדים לפני שתי הדיעות ואיני יודע להכריע.

זה עניין אחר לא על זה דיברתידי"מ
רק בסנהדריןהמצב חסה

"לפיכך אין כופין אנשי מדנה זו לנהוג כאנשי מדינה אחרת ואף על פי שהעמידה גדולים"

(לא דייקתי אבל אלו רוח הדברים במפורש)

זה לא ש"כל הספרדים"אור השחר..
זה שיש ספרדים שב"ה יצאו מהתפיסה הגלותית.
ואל תאמר ספרדים אמיתיים. תאמר שסניקים.
יש הרבה פסיקות שאנחנו הולכים לפי הרב משאש זצ"ל. והוא חלק לא מעט פעמים על הרב עובדיה. זה לא הופך אותנו לספרדים מזויפים..
והשאלה איזה הלכה אתה לומד.אור השחר..
כי אם אתה לומד את פסיקת רבך בלי להבין את כל הסוגיה לא פלא שאתה כמו תוכי אחריהם.
שאלה לי, עוגיות מצה עשירה אתה אוכל בפסח?
זאת הבעיה שלי, שאנשים הולכים לפי הפסיקות האלו כקודש קודשים ויש פה ספק של חמץ גמור!! תהיו קצת בני אדם חושבים, זה מה שאני רוצה.
הבעיה בפפושדו זה לא רק המצה עשירהדי"מ
אם זה היה רק המצה עשירה אני הייתי אוכל
לא קריטי. סתם שונאת את השם הזה "פפושדו"אור השחר..
זה כן קריטי.די"מ
סוגיית מצה עשירה זה סוגייא אחת וסוגיית עוגיות פופשדו זה עניין אחר.
הפוך.הספרדים האמתיים הולכים לפי פסיקותיהםבחורצ'יק

הרב משאש וכדו' המזוייפים המקולקלים התחרדו נטשו מסורת אבותם,והשקפת הציונות והלכו אחר פסיקות הרב עובדיה והשקפת האשכנזים.

^^^די נכוןדי"מ
זה שהשקפה שלך עקומה לא צריך לפרסם אותהספרדי גאה


יש חלק שזה דעת יחיד..כן.זה בדיוק הגדלות שלולפיד בוער!

הוא מעיין במלא פסקים וקובע את דעתו האישית,

לרוב זה כמו עוד הרבה ולפעמים זה דעת יחיד.

תני לי דוגמה אחת שזה דעת יחידספרדי גאה


אישה רווקה שצריכה לכסות את רואשה בעת שמזכירה שם ה'.לפיד בוער!

זו דעת גמרא,המצב חסה

וכל הזמן

 

אבל תלוי את מי שואלים

 

("לא יהלכו בנות ישראל פרועות ראש בשוק אחת פנויה ואחת אשת איש")

 

בדיוק תלוי את מי...הוא קבע ע"פ זה את ההלכה הזאת.לפיד בוער!

ואת ההלכה הזאת שהוא 'קבע', הוא עובר שםהמצב חסה

באופן מובהק על השולחן ערוך והרמב"ם..

 

 

גם אם הוא מבחינתו הכריע זה לא הופך את זה להכרעה אלא לדעתו האישית

כיוון שהוא לא יכול לחלוק על רבו בעל השלוחן ערוך 

אז הוא חולק עליהם.. ולמה זה סותר את הש"ע?לפיד בוער!

כי בשו"ע כתוב שנשים חייבות תמידהמצב חסה


גם רווקה?!?!ספרדי גאה


מגיל 3המצב חסה


זה הרמב"ם ולכן בתימן היו כאלה שעשו את זהספרדי גאה


זה השולחן ערוך באורח חייםהמצב חסה


איזה סימן?ספרדי גאה


לא זוכר, אולי עוד שעה אלך לבדוק בבית כנסתהמצב חסה


אני ידבר על זה עם רב בישיבה שלי הוא בקיא בשולחן ערוךספרדי גאה


זוהי דעת כול הפוסקים הספרדים....הרב מזוז ועוד...יחיד?ספרדי גאה


כן? באיזה ספרשל הרב מזוז זה כתוב?לפיד בוער!

לא יודע...מי שלומד אצלו למשלספרדי גאה

אחות של חבר שלי לומדת בסמינר שלו ומחייבים אותן לשים כיסוי ראש שהן מברכות...כי זוהי דעתו

וכן עוד פוסקים לא ידוע לי את כולם

זו ההלכה של מר"ן והרב מזוז הסכים עם ההלכה הזאתי.לפיד בוער!

חחחח זה הלכה של כול רבני ספרדספרדי גאה


אל תדבר אם אתה לא יודע!!לפיד בוער!

תקשיבי אני וחברים שלי עוקבים אחרי כול הפסקים שלהם!!ספרדי גאה

מאיפה לך כול זה??

שניכם אל תחרטטו כי אתם לא יודעים מאיפה באה ההלכה.המצב חסה

מסתבר שמה שכתבתי זה כ"כ נכון..

כרגע הוכחתם את זה

זה לא נכון.די"מ
דווקא הרב עןבדיה (כמו רוב הפוסקים הספרדים) היה מגדולי המכריעים.
זה לא נכוןדי"מ
הרב עובדיה דווקא היה מגדולי המכריעים
מאיפה הם יודעים?! אלו גדולי ישראל!!ספרדי גאה

אז אל תלמד הלכות מאיפה השולחן ערוך יודע את זה?...אל תלמד פסקים מאיפה הם יודעים את זה...

הקב"ה נתן לחכמים חוכמה שאין כמוה שהטבע משועבד לה הם רואים הכול זה שהשכל שלנו קטן מכדי לקבל את זה לא אומר שזה לא נכון

אני שאני שומע דבר כזה אני מקבל למה כי חכמים אמרו אני עושה אני מאמין זה מעיד על יראת שמיים לא אומר שיש לי הלוואי ויהיה לי) אבל מדד לזה אם אתה שומע משהוא מחכמים ומוריד את הראש ככה צריך הרבניםפ אמרו מי אני שאני ידבר 

למדתי ועדיף שאני אסתום בנושא הזההמצב חסה


מי מחליט מי זה "גדולי ישראל"?די"מ
רבנים שיש להם יח"צ טוב?
לטעון באוויר תמיד אפשרדי"מ
הרב עובדיה והרב ליאור אאל"ט הם היחידים שעברו את מבחני הרבנות עם 100 אז,בבדיקות שאפשר להוכיח הם גדולים באותה רמה.
עם כל הכבוד לרב עובדיה ידיעה עצומה ונרחבה בתורה זה לא הכל כשהנושא הוא השקפה
(דרך אגב בנושא הספציפי הזה אני איתך,אני גם לא אומר הלל)
אשרייך שלא..ספרדי גאה

אבל אתה לא יכול להכליל את הרב עובדיה עם הרב ליאור ביחד....אף אחד לא מקרב עצמו לרב עובדיה אפילו בנו הגאון הרב יצחק יוסף שליט"א שדרך אגב אם היה עושה גם היה מוציא 100 יש לו שליטה בכול מה שאתה רוצה...תשמע שיעור שלו פעם תבין את סדר הגודל...אבל זה לא קשור תראה את הלוויה של הרב עובדיה מיליון איש!!!

איפהה יש דבר כזה איזה הערצה ואהבה היה כלפיו!! אני אישת בכיתי מאוד

אני כמעט מזיל דמעההמצב חסה


הרב עובדיה בהחלט היה כרזימט אין חולק על זהדי"מ
ולא היו בהלוויה שלו מליון איש ולא קרוב לזה.

זה שלרב עובדיה היה יח"צ וקשר יותר טוב עם הציבור לא הופך את הרב ליאור לפחות גדול ממנו בתורה.
ייאאא,,,על מה אתם נתפסים? בסדר לא מיליוןלפיד בוער!

800,000 אלף הכוונה שהיה הרבה זהו,

גם לא 800,000די"מ
מה אתה מבלבל את המוחספרדי גאה


אם היו 800,000 היו פקקים בכל הארץ ולא רק באזור ירושליםדי"מ
וכול האזור היה חסום...ספרדי גאה

אני היתי מול ההספדים לא אשכח איך נמרחתי על הרכב ששם היה מרן

בדיוק.די"מ
כל האזור,לא כל הארץ.
תקרא עיתונים חדשות...בעצם אתה מבין יותר מכולםספרדי גאה


אכן קראתידי"מ
תקרא עיתונתים לא של ש"ס...
בטח אתה קורא רק "יום ליום" ואולי גם יתד נאמן ומשפחה...
אתה בטוח שהיה 160,000 אלף רכבים פרטיים\16,000 אוטובוסים?המצב חסה


לא הבנתי..ספרדי גאה


תעשה חשבון..די"מ
בשביל שיהיה שם 800 אלף אישהמצב חסה

ואם דיברת על תקשורת אז מליון או 1.2 מליון איש (ככה לפי ההערכות של התקשורת)

 

בשביל 800,000 איש צריך 16,000 אוטובוסים שיביאו אותם, 

או לחילופין 160,000 רכבים פרטיים (בהנחה שיש 5 בממוצע ברכב)

 

אם אתה טוען כמו התקשורת שאמרה 1.2 מליון זה אומר

24,000 אוטובוסים או 240,000 רכבים פרטיים.

 

דבר שלא מציאותי בעליל בהתחשב בעובדה שכל החניונים שיש בירושלים (כולל מדרכות) מחזיקים אולי 

16,000 רכבים פרטיים, ובכביש בעל 2 נתיבים (1- ירושלים-מוצא בו עברו 80% מהרכבים להערכתי)

יכולים לעבור בזמן בו המהירות יציאה ממנו היא בקצב של 42,000 רכבים פרטיים ב12 שעות,

(ללא חישוב של זמן עומסים בהם הקצב יציאה יורד) 

אין סיכוי שהיה כ"כ הרבה אנשים.

רגע, מה שכתוב בעיתון זה האמת לאמיתה?ותן טל

הכתב של העיתון החרדי עמד וספר את כל האנשים שהגיעו להלוויה?

 

גם אם נעשה חישוב רק על פי מספר האוטובוסים והמקומות שיש בהם בכ-ל הארץ, כולל כ-ל האוטובוסים - נסתמך לצורך זה על מספר האוטובוסים שהיו בישראל בסוף 2013, כ17000 אוטובוסים מכל הסוגים. הקצנתי כלפי מעלה את מספר המושבים האפשרי בכל סוג אוטובוס, הכפלתי במספר האוטובוסים, והגעתי למספר מקומות בו זמנית של פחות מ800 אלף בני אדם באוטובוסים. בכ-ל מערך האוטובוסים של כ-ל מדינת ישראל.

 

וכמובן שרובם של האוטובוסים ל-א שימשו למערך ההסעות של ההלוויה של הרב עובדיה - יש להם שימושים סדירים והמדינה לא קפאה מלכת בגלל מותו של הרב.

 

ורכבים פרטיים - ובכן, כמו כזאת גדולה של כלי רכב פרטיים הייתה אמורה לתפוס אפילו את החניות בבית שמש כדי שיהיה מקום לכל כך הרבה רכבים.

דיבורים כמו חול...ספרדי גאה


לא נכון.די"מ
אלו עובדות.
עיין בתגובתיהמצב חסה

@ספרדי גאה

הנ"ל: /Forum/Forum.aspx/t711544#7821288.

 

למרות ש

א' יש דרך מאוד פשוטה לחשב כמות אנשים, השאלה היא אם עשו אותה

ב' מערך תחבורה יכול לגיע למצב בו יש אוטובוס שיוצא לירושלים כל שעתיים בממוצע, 

ככה שאם ההלויה התחילה ב5 (ככה אני זוכר) אז מספיק 5,600 אוטובוסים כדי להסיע את הכמות

המדוברת, אך בהתחשב בעובדה שבירושלים יש בסביבות החצי מליון חרדים סביר שהגיעו בסביבות

ה150,000 איש רק מירושלים ככה שזה מעלה את הסבירות שהעיר קלטב בסביבות ה400,000 אלף איש.

 

ולספרדי - עדיף שתסתום למה אתה מוציא את עצמך מפגר מתגובה לתגובה

בירושלים מ-מ-ש אין חצי מליון חרדים. איך הגעת לזה?ותן טל

בירושלים יש כ800 אלף תושבים, מהם כשליש ערבים, שליש חילונים ודתיים לאומיים, ושליש חרדים. בערך בין 200 ל300 אלף חרדים - שזה כולל אנשים נשים וטף, מה שאומר לא הרבה מעל 100 אלף גברים מעל גיל 18 נשואים או רווקים. נשים, לא הגיעו בהמוניהן להלוויה וגם לא ילדים, בטח שלא קטנים (וצריך לזכור שמספר הילדים בכל משפחה חרדית הוא גבוה, ככה שייתכן ש100 אלף גברים מעל גיל 18, זה די הגזמה כלפי מעלה מצידי...)

לפי נתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקההמצב חסה

היה לפני שנתיים 497,000 תושבם יהודים עם גידול של 1.8 % בשנה 

זה יוצא תוספת של 8,900 תושבים יהודים

 

(מתוך 821,000 תושבים בירושלים, כש 261,000 ערבים, 10,000 אחרים, 

10,000 ללא סיווג דתי.)

(אני מתאר לעצמי שה10,000 האחרים זה גוים מהזן הבעייתי)

אתה בטוח?המצב חסה

מחישוב מהיר זה יוצא 8,000 אוטובוסים ו80,000 רכבים פרטיים.. 

 

אתה עדיין סגור על המספרים?

קצת צרם לי "מליון איש" בהלוויה של הרב עובדיה. במחילה, לא היוותן טל

שם מליון איש. ממש ממש לא. וכל זה בלי להמעיט בגדולתו.

 

ובכל מקרה - מה זה קשור? גם אני הגעתי להלוויה של הרב ואפילו עמדתי ממש קרוב לישיבה שבה נערכו ההספדים - למרות שמעולם לא הייתי תלמיד שלו ואני לא הולך לפיו, ואני בכלל אשכנזי, וגם ככה לא חרדי

 

האם זה שיש הרב עובדיה אומר שלרב דרוקמן אסור להגיד הלל ביום העצמאות עם ברכה (או בלי ברכה) ? רק כי הרב עובדיה לא רוצה?

 

ממתי מאז שהסנהדרין התפרקה, היה רב אחד בישראל שכ-ל עם ישראל קיבל אותו עליו כרבו היחיד שאסור להמרות את פיו?

 

אפילו את השולחן ערוך לא כולם קיבל באופן מובהק, ולמרות זאת הוא זה שהכי קרוב ב2000 שנים האחרונות להיות מי ש"רוב ישראל" הולכים לפי פסיקתו.

 

נזכיר שהשולחן ערוך מת "כמה" שנים לפני שמדינת ישראל הייתה אפילו בגדר חלום, ככה שפשוט שהוא לא יכל להתייחס לזה.

^^^^^אבל מה כבר אפשר לצפות מ"מרנסטים"...די"מ
היה פעם שיעור של הרב עובדיה והרב עובדיה אמר אני פוסק כך וכך והשו"ע חולק עליי בזה.
קם איזה ערס אחד,"מי חולק על מרן?!מי?!!!"
הבורות והטמטום חוגגים שם..ה' יעזור..בחורצ'יק


כול זה נובע מחינוך..ספרדי גאה

אני גדלתי כמוך וראיתי שזה לא צודק ולכן עזבתי החינוך הזה והלכתי לחינוך החרדי ששם באמת מחדירים לך את התורה באמת...ןלא כול רב יכול לחלוק על הרב עובדיה אישית בו הגאון הרב יצחק יסוף מבטל את דעתו מול דעת מרן אביו

זה בדיוק הבעייה שלי עם החרדיות.די"מ
אין סנהדרין ובטח שאפשר לחלוק אפילו על מרן האמיתי (כי הרב עובדיה לא היה מרן,רק רבי יוסף קארו)
כת:" עשה לך רב".שירוש16

אבל לא כתוב איזה רב. מצד התורה- אתה יכול לקחת כל רב שאתה מרגיש שהוא ת"ח והוא יכול להנחות אותך בדרך הנכונה ותלך לפיו- אבל זה לא אומר שאתה חייב ללכת על פי רב מסוים. ממש לא.

כל אחד ילך על פי הרב שלו וזהו.

בלי השמצות, בלי גינויים ובלי תחרויות של "הרב שלי יותר וכו'" שאם שמתם לב- זה נשמע ממש ילדותי שלא נאמר גם תינוקי וחסר טקט.

לדעתי-

כל עוד אוחזים באותה תורה שנתנה לנו בהר סיני ולא מנסים לסתות ממנה ימין ושמאל- אין שום בעיה בדרך או שיטה.

כל עוד יהודי חפץ להגיע ליישום התורה וחפץ לעלות בהר ה' (המטפורי)- הוא רצוי כמובן שבעיני ה' אין מה לדבר הוא בנו לכל דבר וא"א להשמיץ, לא אותו ולא את דרכו.

 

ובקיצור-

כל עוד המגמה שלך היא לעבוד את ה' בכל מעודך- קיבלת עליך עומ"ש.

ומהם פרטיה אם כל אחד אומר אחרת?המצב חסה


לא הבנתי את השאלה.שירוש16


מה הם הפרטים והמצוות של התורה, ולפי מי ללכת אם כל אחדהמצב חסה

אומר אחרת

אתה תלך לפי הרב שלך ואני אלך על פי הרב שלי-שירוש16

מהם הפרטים והמצוות? מה אתה צריך לשאול אותי? תפתח תורה, גמרא מה שבא לך.

יש מספיק ספרים שיצאו מרבנים בני ימינו על המצוות שיש בימינו.

אבל זה לא הנושא.

אתה, בתור יהודי מאמין, צריך ללכת על פי הרב שלך. אם זה המשגיח או הר"י או כל אחד אחר שאתה רואה בו כרבך. כך כל יהודי ויהודי.

הרב שלי לא חייב להיות הרב שלך והרב שלך לא חייב להיות הרב של חבר של וכך הלאה והלאה.

70 פנים לתורה וכל רב מפרש אותה אחרת והולך על פי פרשנים אחרים שבתורה.

כל עוד הרב מנחה אותך בדרך התורה- אין בזה שום בעיה.

יש הרבה דרכים בעבודת ה'- וכולם ראויים לפניו יתברך. אם זה הדרך שלך להתחבר לעבודת ה' אז שלום עליכם- אין בזה שום בעיה.

70 פנים זה 70 חברי הסנהדריןדי"מ
אבל בסוף הם מגיעים ךהכרעה אחת שהיא האמת והיא מחייבת
ובימינו כשאין סנהדרין-שירוש16

יש את החילוקי דעות. ראו רש"י ורמב"ן. כל נכדיו של רש"י חלקו עליו וזה היה בסדר גמור.

בימינו- לא יודעים מהי ההכרעה הסופית. ולכן כל יהודי יכול ללכת על פי מה שלימדוהו רבותיו.

כמובן שיש לזה סייגים ורבנים רפורמים הם לא בידיוק שייכים וכו'.

ז"א- 

כל עוד יהודי דואג ללכת על פי כל המצוות בתורה ומשתדל לקיים את כולו (או את רובו) ולא להשמיט במתכוון חלקים שלמים כדי לתרץ את עמדתו- על פי התורה הוא נקרא "עבד ה'".

פעם, כשהיו סנהדרין יכלו להגיע להכרעה סופית, בימינו- מחכים למשיח.

פירוש המילה תיקו (לכל מי שלא ידע עד עכשיו-)

תישבי יתרץ קושיות והביות.

נכון- רק כשמשיח יגיע נקבל את הגרסה האחידה של עבודת ה'. עד אז כל אחד הולך בדרכו שלו בעבודת ה' ומשתדל כמה שיותר להגיע ליראה ולתורה.

כמה שטויות בתגובה אחת..המצב חסה

א מי אמר שזה בסדר

ב יודעים מה ההכרעה ברבה דברים, לא כולם מוכנים לקבל את זה. האמת קשה ונושאיה מועטים

ג היום בהחלט מחכים למשיח במקום להביא אותו

"וכסילים מתי תשכילו"?!

 

 

בזה אני מסכים איתךספרדי גאה


תשובות-שירוש16

קודם- יש לי הרגשה שהתגובה נשלחה באמצע אבל לא משנה. בכל מקרה הנה התשובות שלי-

א- אף אחד לא אמר שזה בסדר שיש חילוקי דעות. אבל זה המצב ואיתו אנחנו צריכים להתמודד.

ב- בהרבה דברים באמת יש הכרעה אבל יש מספיק דברים שאין בהם הכרעה.

וזה שאתה חושב שאתה צודק ואחרים לא וכך הם בידיוק חושבים עליך- רק מעיד על הקושי במציאת האמת.

ג- כל אחד שבאמת רוצה את משיח מביא אותו. פשוט לכל אחד יש את דרכו שלו כיצד הוא מביא את משיח. ואין דרך נבזית ואין דרך שאפשר להגיד בפרוש שהיא לא נכונה. ניתן רק לאמר ש:"זו לא דרכינו ואנו דוגלים בשיטה אחרת".

חוץ מזה-

לא שמעתי שאם כולם יהיו תחת דעה אחת ואם ימצא האמת אז יגיע משיח.

אני למדתי שמשיח יגיע ברגע שתהיה אחדות. ברגע שכולם יתאפסו ויבינו שאין קטע להיות מפוצלים וכועסים ושונאים אחד את השני.

ברגע שיוכלו להגיד עלינו "ויחן מול ההר"- כאיש אחד בלב אחד- אז נוכל לקבל את התורה מחדש. דהיינו הגאולה השלימה. 

ויש לזה מספיק מקורות.

אני למדתי שהמשיח יגיע כשיקום מלך מבית דודדי"מ
הןגה בתורה ןעוסק במצוות כדוד אביו וילחם מלחמות ישראל ויכוף ישראל לקיים תורה ולחזק בדקה.
ואז כשהוא יכרית את כל האויבים מסביב ויבנה בית הבחירה אז הוא יהיה מלךמהמשיח.
בהלכות מלכים ומלחמות פרק יא או יב לא כתוב כלום על אחדות.
סבבה. זה מה שהרב שלך אמר.שירוש16

אני לא סתרתי את דבריו.

רק אמרתי שיש אחרים שסוברים אחרת ממנו.

מותר או לא?

או שהמשגיח שלך הוא האחראי הבלעדי על התורה ויישומה.

המשגיח שלך מלמד אותך את התורה כפי שהוא למד מרבותיו שקיבלנו מרבותיו וכו' וכו'

אבל זה לא אומר שהחרדי שיושב לידך באוטובוס טועה כי הוא למד את המדרש הזה אחרת ממך.

וזה לעניין משיח בן יוסף ולא משיח בן דוד. יש הבדל.

זה לא הרב שלידי"מ
זה הרמבם
אוקי. וגדולי ישראל באותה תקופה לא היו?שירוש16

הרמב"ם היה היחד בדור הזה שפרש את ההלכה?

או שהיו עוד המון רבנים וגדולי הדור בדורו שאף חלקו עליו בהרבה מקומות.

מי עוד מתייחס בחיבור הלכתי למשיח?די"מ
אל תגידי סתם באוויר תוכיחי שיש ראשון שחולק עליו
הזוהר ועוד.שירוש16

ואם אנחנו כבר מדברים על הוכחות- אז איפה שלך?

הזוהר זה לא חיבור הלכתיהמצב חסה

 

 

הזוהר זה לא חיבור הלכתי.אני כתבתי מקור מדוייק אבל אם אתדי"מ
מתעקשת אז,נביא ציטוט-
ג1 אַל יַעֲלֶה עַל דַּעְתְּךָ שֶׁהַמֶּלֶךְ הַמָּשִׁיחַ צָרִיךְ לַעֲשׂוֹת אוֹתוֹת וּמוֹפְתִים, וּמְחַדֵּשׁ דְּבָרִים בָּעוֹלָם, אוֹ מְחַיֶּה מֵתִים, וְכַיּוֹצֵא בִּדְבָרִים אֵלּוּ שֶׁהַטִּפְּשִׁים אוֹמְרִים. אֵין הַדָּבָר כֵּן, שֶׁהֲרֵי רַבִּי עֲקִיבָה חָכָם גָּדוֹל מֵחַכְמֵי מִשְׁנָה הָיָה, וְהוּא הָיָה נוֹשֵׂא כֵּלָיו שֶׁלְּכוֹזֵבָא הַמֶּלֶךְ, וְהוּא הָיָה אוֹמֵר עָלָיו שֶׁהוּא הַמֶּלֶךְ הַמָּשִׁיחַ, וְדִמָּה הוּא וְכָל חַכְמֵי דּוֹרוֹ שֶׁהוּא הַמֶּלֶךְ הַמָּשִׁיחַ, עַד שֶׁנֶּהֱרַג בָּעֲווֹנוֹת; כֵּיוָן שֶׁנֶּהֱרַג - נוֹדַע שֶׁאֵינוֹ מָשִׁיחַ. וְלֹא שָׁאֲלוּ מִמֶּנּוּ חֲכָמִים לֹא אוֹת וְלֹא מוֹפֵת.ג2 וְעִקַּר הַדְּבָרִים כָּכָה הֵן: שֶׁהַתּוֹרָה הַזֹּאת - אֵין חֻקֶּיהָ וּמִשְׁפָּטֶיהָ מִשְׁתַּנִּים לְעוֹלָם וּלְעוֹלְמֵי עוֹלָמִים, וְאֵין מוֹסִיפִין עֲלֵיהֶן וְלֹא גּוֹרְעִין מֵהֶן. וְכָל הַמּוֹסִיף אוֹ גָּרַע, אוֹ שֶׁגִּלָּה פָּנִים בַּתּוֹרָה וְהוֹצִיא הַדְּבָרִים שֶׁלַּמִּצְווֹת מִפְּשׁוּטָן - הֲרֵי זֶה בְּוַדַּאי רָשָׁע וְאֶפִּיקוֹרוֹס.ד1 וְאִם יַעֲמֹד מֶלֶךְ מִבֵּית דָּוִד, הוֹגֶה בַּתּוֹרָה וְעוֹסֵק בַּמִּצְווֹת כְּדָוִד אָבִיו, כְּפִי תּוֹרָה שֶׁבִּכְתָב וְשֶׁבְּעַל פֶּה, וְיָכֹף כָּל יִשְׂרָאֵל לֵילֵךְ בָּהּ וּלְחַזֵּק בִּדְקָהּ, וְיִלָּחֵם מִלְחֲמוֹת יי - הֲרֵי זֶה בְּחֶזְקַת שֶׁהוּא מָשִׁיחַ. אִם עָשָׂה וְהִצְלִיחַ, וְנִצַּח כָּל הָאֻמּוֹת שֶׁסְּבִיבָיו, וּבָנָה מִקְדָּשׁ בִּמְקוֹמוֹ וְקִבֵּץ נִדְחֵי יִשְׂרָאֵל - הֲרֵי זֶה מָשִׁיחַ בְּוַדַּאי.
דווקא את הספרים שלו שרפו,המצב חסה

אבל בענין הזה אין מי שילחוק עליוי כי אף אחד לא כתב הלכות שמתעסקות בזה, 

ככה שהוא הצודק היחיד.

 

 

ד"א לשיטת הרמב"ם הלכו כל תושבי ארצות ה'שאם' שלפי ההגדרה בתקופתו 

זה היה סוריה עירק איראן [חלק ממנה, תושבי איראן היו מושפעים באופן ישיר מדעת חכמי עירק]

לבנון ירדן וארץ ישראל.

וגם ארצות הדרום שכללו- מצרים, תימן, וסעודיה

קיבלו אותו באותה תקופה כמרא דאתרא, 

אך בגלל הפרעות שהיו אחר כך ושריפת ספרים רבה לא היתה ברירה 

אלא לקבל את השו"ע כיוון שהיה פרעות גדולות ולא היה ספר הלכה אחר נורמאלי

וצפון אפריקה אאל"טדי"מ
יכול להיותהמצב חסה

בצפון אפריקה המדינות שאני יודע שהלכו כמו הרמב"ם זה לוב ואלג'יר, 

שגם זה השתבש בעקבות פרעות ת"ח ות"ט

הרמב"ם זה גדול הראשוניםספרדי גאה

אבל אנחנו קיבלנו הוראות מרן לא יודע בדיוק למה 

מי זה "אנחנו"?די"מ
הספרדים...וגם הרמ"א כותב שהוא לא בא לחלוק על השולחן ערוךספרדי גאה


בסופו של הדבר הרמ"א חולק עליו מלאדי"מ
כמה אנשים מברכים על נטילת ידיים לסעודה כמו שהשו"ע אומר?
ויש עוד דןגמאות
אני יודע שהוא חולק במיוחד בהלכות מבשל בשבתספרדי גאה

אבל בא להשמיע לך את העיקרון שכולם קיבלו הוראותיו

הוא חולק במלא דברים ו"העיקרון" הזה לא נכוןעובדתיתדי"מ
אז תתחיל ללמוד ואז נדברספרדי גאה


מי שמדבר...די"מ
הסברהמצב חסה

בגלל הפרעות לא היה בנמצא מלאי גדול של ספרי הרמב"ם,

לעומתם ספרי השו"ע שראו דפוסים ראשוניים היו זולים מאוד ביחס לכתבי היד

 

מה גם שעשו מהזהר ספר שכאילו הרשב"י כתב אותו והיה קל לשכנע אותו 

את כולם שזה הרשב"י בגלל שהמצב של היהדות בתקופה הזאת היתה בכי רע בגלל כל הפרעות, והזהר עצמו קל לקבל את הפסיקה שלו ביחד עם השו"ע כי הוא לא מחייב

הרבה מאוד לימוד בהיקף גדול כמו הרמב"ם.

 

ואני ספרדי גם וזה לא קשור אני הולך לפי הרמב"ם כי זה מה שנכון לא כי זה מה שבא לי.

 

איך פרעות ת"ח ות"ט שהיו במזרח אירופה, השפיעו על לוב ואלג'יר?אדם כל שהוא


פרעות ת"ח ות"ט היו גם בארצות המערב ובתקופה הזאתהמצב חסה

היה גם בתימן גלות ששכחתי את השם שלה

א. הפרקים האלה עוסקים במה יהיה, לא במה יגרום לזה לקרות.אדם כל שהוא

ב. אם מדברים על מה יהיה - בספרי הנביאים מדובר על אחדות שתהיה בימות המשיח. [אמנם מה שזכור לי כרגע זה ביחס ליהודה ואפרים, אבל נראה לי שמתבקש לפרש את זה בצורה כוללת, ולא כמריבה אחת שתוחלף במריבה אחרת].

וכן מופיע, כאחד הפירושים שאליהו בא לעשות שלום בעולם - ונראה שמההקשר הכוונה בתוך עמ"י.

ג. אם מדברים על מה גורם לזה לקרות - אומרים, ומובן מאוד בסברא, שאם חטא שנאת חינם גרם לחורבן וגלות, תיקונו מביא לגאולה. [לא אמרתי שזו הסיבה היחידה לגלות, ושזה התיקון היחיד שמביא לגאולה].

כל מה שאמרת זה אגדתות.די"מ
אדם צריך להתעסק בעיקר במעשה קרי הלכה
הרמב"ם בהלכות מלכים יא - יב לא כותב מה צריך...אדם כל שהוא

לעשות כדי שהמשיח יגיע.

הוא מסביר מה עתיד להיות, למה לצפות, ואיך לזהות מי המשיח ומי לא.

 

גם אם אתה מעדיף מקורות הלכתיים, לא לכל שאלה תמצא את התשובה בהם.

 

[בנוסף, גם במשנה תורה ישדברים שהם לא הלכה, אלא עניינים יסודיים באמונה שהרמב"ם ראה צורך לכתוב בספרו].

אומרים גם שחטא גילוי עריות ועבודה זרה ושפיכות דמים,המצב חסה

ואומרים לא חרבה ירושלים אלא עד שחיללו את השבת.

 

אתם לא חייבים לנפנף בכל הזדמנות בשנאת חינם, 

למרות שטכנית זה מה שגרם לחורבן

(אגב החוצפה היתה של ה'רבנים' של אותו הדור שלא היו מוכנים לצאת למחמה)

תהיי בריאההמצב חסה

א אין בעיה בחילוקי דעות, יש ביעה בהצדקה של מצב בו אין סנהדרין

ב זה בעיה שלהם שהם לא יודעים מהי האמת, אני יודע אולי ואין לי ספק בה.

כשאנשים משתלחים הם לא אומרים שאני אומר דברים חסרי ביסוס אלא אני מפגר שאני הולך בדרך שלי.

ג אני לא שמעתי עוד על אף אחד חוץ מאנשי הרב כהנא שמציע דרך ריאלית-הלכתית להביא את המשיח

ד בשביל שנהיה 'כאיש אחד' צריך שמה שבלב יהיה 'אחד'

ברגע שיש חילוקי דעות בענין הזה בנושא כה עקרוני, אי אפשר להיות מאוחדים

אמן...שירוש16

ואם יש מצב שאתה גם מברך את הנפגעת מהתאונה.. אמרו לי שהיא במצב קשה. אז כל ברכה תתקבל בברכה...

ועכשיו בקטע הרציני-

זה המצב ובו אנו חיים. יש חילוקי דעות. זהו- זה הדור שלנו. 

מכאן ולהבא- איך מתקדמים. זאת השאלה.

לא האם זה אידיאלי/צודק/נכון וכו' אלא מה עושים עם המצב הקיים. איך חיים איתו, ואם צריך- גם איך משנים אותו. (שזה יקרה בימי משיח).

כל אחד הולך על פי האמת שלו- ואם משהו משתלח בך בצורה שאתה מתאר- אז זה לא לעניין. ושיברר טוב טוב היכן הוא נמצא בעבודת ה' שלו ולמה הוא הולך בדרכו.

אני בכל מקרה לא משתחלת וכן כל מי שאני מכירה לא משתלח בבנ"א כי "דרכו לא נורמאלית" אין כזה דבר בעבודת ה'. יש רק- "דרכך לא דרכי". וזהו.

ומי שחושב אחרת - שיקום!!

יכול להיות שדרכו של הרב כהנא נכונה והיא הדרך האמיתית. אבל בימינו מי באמת הולך על פי דרכו המקורית ולא מזייף פה ושם כדי להשביע את יצר הנקמנות או האכזריות.

בשביל שנהיה אחד צריך שכולם יהיו בלב אחד- נכון. אבל מי אמר שזה מצריך שכולם יהיו בדעה אחת- שווים. מי אמר?.

התורה לא מדברת על השיוויון. כשהיא מדברת על אחדות היא מדבר על המושג "מאוחדים" ולא "שווים"- לא כולם בדעה אחת. אלא - ביחד.

זה מושג אחר שכדאי ללמוד אותו. 

לפי דברייך אם רב מסויים משלתח אז הוא טועה?ספרדי גאה


לא משתלחת?המצב חסה

לא הבנתי מה את רוצה להגיד בכל זה;

 

הרב שלי...שהוא גדול הדור של הספרדים החרדיםספרדי גאה

אמר לנו וכן המשגיח להתרחק מזרמים מסויימים הרב מזוז התבטא בחריפות על זרם מסויים...למה?! כי זה לא נכון שלא חס ושלום נלך לדרך הזאת...כולם יודעים איך הרבנים התבטאו אז אל תגידי שלא אנחנו לא דוגלים...באמת אומרים דוגרי משהוא פעם מפה אמר לי שהוא דוגרי..וככה צריך להיות

זה לא דרך וזהו

הרב שלך דואג להרחיק אנשיםדי"מ
מעצמו...
סתום את הפה שלך!! אל תדבר על הרב שליספרדי גאה

כול הרבנים שלך לא מגיעים למשהוא ממנו

אולי.די"מ
לפחות יש להם דרך ארץ
לחרדים יש והמון...אבל אנחנו מוכיחים נגד כבוד התורהספרדי גאה


כן בטח..די"מ
לסקול את מי שמצביע יחד זה ממש כבוד תורה...

נראה את דרעי מעיז להגיש הצעת חוק לסקול מחללי שבת..
מי שמבזה את התורה וחכמיהספרדי גאה


הרב מזוז,מבזה אתדי"מ
התורה?
הרב שלך אולי מתיימר להיות גדול הדוג של הרבנים הספרדים.המצב חסה

להזכירך כיום בציבור הרבנים החרדים יש את:

 

הרב אברג'ל

הרב בן ציון מוצפי

הרב מזוז

הרב אבוחצירא

הרב פינטו

 

אל תדבר שטויות

יש סוגים של רבנים!!ספרדי גאה

הרב מזוז גם מדולי הדור וכן הרב מוצפי

הרב אבוחצירה הרב פינטו והרב יורם לא מגדולי הדור הם מצדיקי הדור יש הבדל בין פוסקים לבין רבנים שעושים קבלת קהל ומברכים

ובראש גדולי הדור זה חכם שלום תיכנס לציבור החרדי ותשאל תראה מה יענו לך

מה אתה אומר לך לדרום ותראה.המצב חסה

במקרה יש לי משפחה ענפה מאוד שם

ואני גר שםספרדי גאה


לא הכול טוב...לא יודע מי הרב שלך..אבל תשמעי את זה ...ספרדי גאה
זה שאי אפשר לדעת בוודאות מה האמת המוחלטתדי"מ
לא אומר שהיא לא קיימת
אמרתי שהיא לא קיימת?שירוש16

מתי איפה וכיצד?

סה"כ אמרתי שא"א בימינו להגיע לאמת המוחלטת. זה לא אומר שהיא לא קיימת, פשוט קשה עד בלתי אפשרי להגיע אליה.

וזה שאתה חושב שאתה הולך בדרך האמת והחרדי לצדך לא וההוא חושב שאתה טועה- רק מראה עד כמה קשה להשיג את האמת.

"והאמת תהיה נעדרת".

את יודעת...ספרדי גאה

שיש מהדברים שאת אומרת שסותרים רבנים את צודרת שכול אחד הולך לפי הרב שלו

אבל ידוע שיש רבנים שמרחקים את האנשים מזרמים מסויימים אז למה לומר שהכול בסדר...זה נחמד ויפה אבל...יודעים מה תשמעו את זה...http://www.kipa.co.il/now/61297.html

אל תחלקי על רבניםספרדי גאה

יש פה דברים שאני במכוון לא אומר מה קראתי מה שמעתי בשביל מה שאת אומרת ילדותי לא יהיה פה..

אבל להגיד שהכול זה ככה?...שטיות 

עדיין לא פגשתי רב שפניו דומות עליי כמלאך השם צבאותדי"מ
בעיהה כי אני כן...ספרדי גאה


מה זה קשור לתגובה שלי?שירוש16


שאין שום סיבה שאני יתבטל לרב כזה או אחרדי"מ
סבבה. אל תתבטל. בהצלחה בעבודת ה' שלך...שירוש16


למה שאני יתבטח אם הוא לא דומה עליי כמלאך השם צבאות?די"מ
בשביל שתדע איך נראה מלאך ה' צבאו'ת אתה צריך ללמוד לא מעטהמצב חסה

דברים.

 

*נקודה למחשבה

אה"נדי"מ
הרב קנייבסקי לא הרב שליספרדי גאה

לא בהשקפה ולא בהלכה...אבל אני מבטל את עצמי כול מה שאניי יכול כי הוא ענק צדיק יש לו רוח הקודש זה שאני לא הולך כמוהו לא עושה אותו גדול הוא לא מלאך ה' צבאות??

כול אחד ילך לפי הרב שלו..ספרדי גאה

אבל יש רבנים שמתריעים מסוגים אחרים סימן שלא הכול חלק...

מה זה קשור? הוא הבן שלו. האם זה אומר שהרב דרוקמן לאותן טל

יכול לחלוק בהשקפתו על הרב עובדיה?

 

סלח לי אבל אני לא מאמין בזה. לכל אחד יש זכות ללכת לפי רבו, וזה שהרב עובדיה הוא רב גדול לא אומר לרגע אחד שלרב צבי יהודה קוק, לרב ליאור, לרב דרורי, לרב זלמן מלמד - אסור להגיד אחרת.

 

אתה חושב שהדרך החרדית יותר נכונה - לך לשם, זה בסדר, אבל זה קצת מוזר להגיד שאין שום רב חוץ מהרב עובדיה יוסף. כאמור, הרב עובדיה הוא לא נשיא הסנהדרין וגם אם היה, הוא לא היה רב יחיד שם.

 

 

אני לא פוסל את ההקשפה של הרב קנייבסקי ..ספרדי גאה

הרב אליישיב ועוד אבל יש כאלה שכן וזה צודק כי זה לא תמיד בדרך התורה

אתה טוען שהרב דרוקמן והרב ליאור הם לא בדרך התורה, וכופרים?ותן טל

כי אם כן אין לי מה לדון איתך ואני צריך רק למחות את כבוד התורה וכבוד תלמידי חכמים בצורה מוחלטת.

אין רק הרב עובדיה הרב יצחקבחורצ'יק

יש עוד רבנים ששם משפחתם הוא לא 'יוסף'.

והתורה באמת זה ממש ממש ממש ממש ממש ממש לא החרדים! !

אצל החרדים יש : הלכות-הוראות למכונת כביסה

גמרא-למלא את הכרס שס פוסקים ואז העניבה תשב כמו שצריך והפראק יסטור לה

השקופע-שזה המצאות מסברות כרס,אפשר להשען על גימטריאות ורשי תיבות (לא חייב)

מבין?

אם אתה רוצה ללמוד תורה באמת לעומק,לצמוח כבן תורה אמיתי תלך לישיבה כמו מכון מאיר .שם תיראה איך מתקיים : פלוני שלמדו תורה ראו כמה נאים דרכיו כמה מתוקנים מעשיו עליו הכתוב אומר ויאמר לי עבדי אתה ישראל אשר בך אתפאר. (גמ' יומא פו.)

אל תסתכל בקנקן.כובע חליפה וזקן.זה לא מצווה לא מדאורייתא לא מדברי סופרים וגם לא מדברי "מרן".מבין?!

כמה קשקושים בתגובה אחת..המצב חסה

אחי, תכיר קצת חרדים. 

זה אנשים קצת יותר חכמים מאשר הזילות שפיתחת כלפיהם

מכיר מכיר..בעוונות.בחורצ'יק

אגב,דיברתי על הציבור השסי ולא כלל החרדים,בחרדים יש את חבד יש גם ליטאים ויש גם חסידים טובים ואפי' ברסלב טובים.אתה מציג את זה כאילו דיברתי על כל החרדים.

עוד יותר גרוע.המצב חסה

אתה מוכיח את בורותך מרגע לרגע.

 

איך בדיוק |משועשע| ?בחורצ'יק


כמו שאתה נוהג לומר:מחכה להתייחסותבחורצ'יק

@המצב חסה

אחרי שתענה לכל ההתחיבויות הרציניות שלך עוד משנה שעברההמצב חסה

אני אחשוב אם לענות על זה 

מוזמן לרענן את זכרוני.אבל אתה במודע לא מתכוון לענות ברצינות.בחורצ'יק


אני מדבר על ההוכחות על העמידה באזעקה של הרמ"א (אליהו)המצב חסה

על עוד כמה דברים ש"תענה ממש בקרוב בעז"ה"

 

דבר אחד 'ועוד כמה דברים' שכמובן אם היו היית פורטם.בחורצ'יק

עם הרמא אליהו ,לא חיפשתי יותר מידי.אני זוכר את זה בבירור אבל מכיוון שזה היה לא שבוע שעבר ולא לפני חודש אלא לפני למעלה משנה אני מתקשה לזכור באיזה כלי זה היה עלון שיעור עדות מהרב שמואל,אם זכרוני אינו מטעני זה היה בשיעור מצולם שראיתי אולי ביוטיוב.

עכשיו מה עוד ה"כמה דברים"? וגם אפשר אולי שתלמדני הציטוט הזה שהבאת כביכול בשמי" תענה ממש בקרוב בעז"ה" מאיפה לקחת אותו?

 

תפסיק לחפור ותענה על דבר שאתה מורח כבר שנההמצב חסהאחרונה


אתה נשמע כמו טרול.בחורצ'יק

מה הקשר להלוויה?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!!?!?!?!?!?!??! למען השם!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

ה"היעז" היה בציניות, זה לא היה ברור?ותן טל

אין לי כוח על כל מילה שנייה שלי להתחיל לפרשן אותה.

 

אולי זה בעיה אישית שלי שאני מניח שמה שאני כותב אנשים אחרים מבינים בפשטות כמו שהתכוונתי מרש, אני לא יודע.

ואז כולם מקטרים כשהחרדים לא אומרים הלל ולא אומרים "חג"שירוש16

על יום העצמאות.

יום העצמאות הוא יום הודיה לה'. אין ספק בכך. ואת זה יגידו כל גדו"י כולל החרדים.

ביום הזה השגנו מדינה משלנו (פחות או יותר...)

כל הגויים, הכי אנטישמיים שיכולים להיות, הסכימו לתת לעמ"י את א"י. זה היה נס.

ואין כמו היום לראות את גודל הנס- 

רק תראו מה קורה בעולם- כולם נ ג ד מדינת ישראל. כל העולם רוצה להרוס את המדינה, שרק לפני 67 שנה הסכים להקמתה.

מה שקרה אז היה נס- עובדה, היום- בעולם הנאור המתקדם והליברלי- רוצים לשלול ממנו את הזכות הבסיסית ביותר.

ואילו לפני שנים, כשהעולם היה הרבה פחות בעד חופש, דמוקרטיה חופש הדיבור וכו'- דווקא אז זכינו לממש את זכות הדמוקרטיה וחופש הדיבור.

ברור שיום כזה בהיסטוריה הוא נס.

אבל מכאן ועד להפוך אותו ליום "חג" כדי להודות לה' על המדינה הכפרנית הזאת- עוד רחוקה הדרך...

אז מצד אחד יש את הנס שביום הזה, ומצד שני- יש את החורבן הגדול שמסתמן בעמ"י בעקבות הקמת המדינה.

אני רוצה לבקש סליחה....ספרדי גאה

אפ פגעתי במשהוא או במשהי פה...אני רואה שהוויכוחים האלה לא מובילים אותנו לשום מקום לא לחיזור ולא לכלום אז..למה לאנו עדייף לנו לא להתערב בזה כול אחד והדעות שלו כי לא נוכל לשנות את השני

אז סליחה ומחילה אם פגעתי או ציערתי משהוא במיוחד שעכשיו אני חוזר לישיבה שלי אני לא יהיה פה 3 שבועות...אז מקווה שלא פגעתי באף אחד/ת ואם כן מבקש סליחה...

לא לשכוח כול עמ"י אחים

אנ ימזדהה!!!ח"י


סלח לי, אבל אתה כפוי טובה.אביה!!!

אין לך סיבה להגיד הלל?

באמת?

רצה שאני ימנה ללך כמה סיבות?

 אולי עלזה שישלך מדינה?

עלזה שאנחנו במדינה שעליה חלמו אבותינו יותר מ200 שנים בגולה?

עלזה שיש מממשלה שיהודים יושבים בה(וכן, אם באלך לדעת, חילונים ושמלאנים גם נכללים בהגדרה של יהודים)?

עלזה שאתה יהודי שחי על פי תורת ישראל בגלוי ואתה לא מסתתר מאפחד?
עלזה שיש לך צבא שמגן עליך ואתה לא מובל כצאן לטבח ומתגונן מפני האויבים שלך?
ונכון, לא אומרת שהמציאות היום היא המציאות השלמה, יש במדינה המון רע, הולכים נגד התורה, עושים דברים שכולנו מתקוממים מהם, אבל יש גם הרבה טוב. אז למה להסתכל על החצי הריק?

אם תתבונן עמוק, ולא רק תתעצבן על המציאות של היום, אולי תצליח לראות את כל הטוב שיש במציאות...

 

 
תגובההמצב חסה

הלל צריך להגיד על חידוש עבודת הקרבנות, כמו בזמן החשמונאים.

על זה שיש מדינה לא צריך להגיד הלל, מדינה גם היתה בזמן מרד בית"ר, 

ולא ידוע לי שהם אמרו הלל.

 

המדינה הזאת היא לא מה שחלמו עליה אבותיי, בטח לא כ"כ הרבה זמן (בהנחה שהתכוונת ל2000)

יהודים ישבו בממשחה גם באירופה וגם בארצות ערב

אני לא חי על פי תורת ישראל יותר ממה שסבא שלי עשה לפני קום המדינה

 

כל השאר זה כבר שאלה אחרת, 

עייני בכל השרשורים האחרונים, אין לי כח לחזור על זה 

איזה הסתכלות צרה ומעוותת.אביה!!!
עבר עריכה על ידי אביה!!! בתאריך ד' באייר תשע"ה 01:30

אתה באמת חושב שזה שיהודים ישבו בממשלה בכל מיני ארצות שונות בעולם, דומה  לממשלה שלנו היום,בארץ שלנו, עם הדגל והסמלים שלנו והגאווה היהודית שיש היום? אני בטוחה שלא.
וכן, אני יכולה כמעט להבטיח לך, שאם סבא רבה רבה שלך(וכן גם רבה רבה, עד שתגיע ל2000 שנה) היה רואה את מציאות היום, לא רק שהוא היה הולך עם חולצה לבנה ושר את הלל, הוא היה רוקד ושר והולך עם דגל ישראל עליו. אתה באמת לא רואה את ההתקדמות  של עם ישראל מלפני 67 שנה, מאז שהמדינה הוקמה? אתה לא חושב שרק על ההתקדמות הזאת צריך להיות להגיד הלל ולשמוח?

אהה ולגבי תורת ישראל, בטח שאתה חי יותר תורת ישראל מסבא שלך, הרי אחת המצוות בתורה היא הישיבה בארץ, ואת זה אתה *זוכה*(בהדגש..) לקיים....
אהה ו...לי לפחות ידוע שאומרים הלל על ניסים שהקב"ה עושה לנו... 

ושאלה , באמת רצינית, אם אתה חושב שכ"כ רעה פה, ממשלה מזויעה, עדיף שמדינת ישראל לא הייתה קמה וכ'ו, למה אתה לא יורד מהארץ? למה אתה לא עושה כמו המון חסידויות שנשארות בחו"ל מתוך אידאל שעדיף להיות שם כי שם הם באזור מוקם בחרדים מאשר פה, עם כל הציוינים והכויפרים?

 

בכל וויכוח כשלא נשאר לכם מה להגיד...יהודי!!

אתם מגיעים לטענה הטיפשית הזאת.

אנחנו בארץ בגלל ציווי של הקב"ה, לא בגלל שלטון זה או אחר.

אה באמת?המצב חסה

מעניין שיש לי סבא שלא חושב כמוך..

 

 

ודרך אגב את לא עונה לשום דבר שכתבתי בתגובה מקודם.

את באמת חושבת שזה המדינה שאבותינו חלמו עליה?יהודי!!

ברור שחילונים ושמאלנים נכללים בהגדרה יהודים, ערבים לא!

חי על פי תורת ישראל בגלוי ואתה לא מסתתר מאפחד? אולי רוב תורת ישראל.

אתה יודע כמה מצוות אנחנו מבטלים בגלל שאין בית מקדש?

אין עניין לנגח. יש עניין להוסיף טוב וממילא מתמעט הרע.נפש חיה.


איפה אני מתנגח?יהודי!!


שמתעלמים מפרספקטיבה וזורקים סיסמאות לאויר- זה התנגחות.נפש חיה.


מי זרק סיסמאות?יהודי!!

עניתי לטענות של @אביה!!!

 

צודק. אבל..דבש חריף
א. הרב כהנא בעצמו מבדיל בין ההנהגה למדינה.
ב. מי זה ה'אתם' שלהם אתה מדבר? ואיך נתפסת האדישות שלהם בעניך?
תלוי באיזה שלב של החייםהמצב חסה

קראת את הספר מהפכה או משאל עם?

לא. גם כשהוא היה בתקופה האחרונה...דבש חריף
הוא סבר ככה. וזה בודאות. כל מה שהוא היה תוקף זה את ההנהגה.
לא נכון.די"מ
ואני חוזר על שאלתו של יוסף,
קראת את ספרו "מהפכה או משאל עם"?
לא קראתי אותו אבל זה באמת לא קשור..דבש חריף
הרב כהנא אמר גם לאחר שפסלו אותו, שהצורת שלטון וההנהגה לא נכונה ומעוותת. אבל עצם קיומה של המדינה, זה שיש מדינה לעם היהודי זה דבר טוב.
זה מאוד קשור.די"מ


הרב כהנא קרא וניסה להקים את מדינת יהודה בשארית חייו,המצב חסה

ובהחלט טען שכבר לאנשים נמאס מהמצב במדינה והם בדרכם למאוס בה סופית.

 

גם כשהוא מדבר על העיקרון שחזרת עם ישראל לארצו זה תחילת הגאולה, 

נראה שבסוף ימיו הוא לא סגור על זה לגמרי.

אתה גם מוזמן לקרוא את אור הרעיון בפרק "אתחלתא דגאולה", "חיסול הגלות", 

"הגאולה האדירה בידינו", ו"עת הגאולה".

מחפשים בני נוער לכתבהדבדב

לכתבה על שמירת נגיעה לנוער דתי לעולם קטן (השבועון)

מחפשים: שני בנים ובת (דתיים) - לראיון קצר בטלפון

על איך הם רואים את הדברים, מה המצב בשטח בנושא ועוד מספר שאלות.

אפשר גם אנונימי אם לא נוח בשם המלא.

אם מתאים לכם - אנא פנו לנדב בווטאסאפ בלבד 0545645411

תודה  

כתבה לנוער על שמירת נגיעהדבדב

לכתבה על שמירת נגיעה לנוער דתי לעולם קטן (השבועון)

מחפשים: שני בנים ובת (דתיים) - לראיון קצר בטלפון 

על איך הם רואים את הדברים, מה המצב בשטח בנושא ועוד מספר שאלות.

 

אפשר גם אנונימי אם לא נוח בשם המלא.

 

אם מתאים לכם - אנא פנו לנדב בווטאסאפ בלבד 0545645411

 

תודה  

הנוער הדתי לאומי לאן הוא הולך בצבא ?אביגיל מלאך

האם אתם חושבים שכל הנערים של הציבור הדתי לאומי מכוון ליחדות עילית או גם למקומות רגילים אחרים ?

הציבור הדתי לאומי - מגיע לכל היחידות והתפקידיםזמירותאחרונה

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

חיפוש קוראים לסיפור על נער מתבגר מאחורי מסך הברזלאורנשטיין

מחפשת קוראים/קוראות מהמגזר הציוני-דתי, כדי לקרוא סיפור זכרונות קצרצר מהווי נערותו של יוצא ברית המועצות לשעבר, ולענות על כמה שאלות. 

 

הסיפור באורך 38 עמודים. 

 

פרטים על הסיפור:

השעון המתקתק במרתף - סיפור מהווי נערותו של הרב מיכל וישצקי, מאחורי מסך הברזל. 

 

תקציר:

 

ברית המועצות, תשט"ו. סדרי הלימוד של מִיכֵל וישצקי די רגילים: לימוד גמרא בבוקר, ולימוד חסידות עם אביו אחר הצהריים – שחזר מגלותו בקזחסטן חודשיים קודם לכן.

אלא שאז החסיד האגדי, ר' מענדל פוטרעפאס גם משתחרר ממאסר פתאום. הוא מאתגר את מיכל בסדרי לימוד חדשים – המובילים בקלות לרצף סיכונים חדש.

עד להימור הגדול מכולם. 

אני חדשההרהמורניק

סתם אני לא אבל משעמם פה רצח!!!!!!!!

משתתף בצערךסוורוס סנייפ
תודה רבה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ההרהמורניקאחרונה

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

הפצות!!יהודי חסידי

ב"ה אנחנו זוכים להקים ארגון שיעודד את כולנו ביחד לצאת להפצות, להתחבר לצמא הגדול שיש בעם ישראל להתחבר לאבינו שבשמיים.

 הארגון הוקם אחרי שבסוכות האחרון היה אירוע גדול בתל אביב - 'טולולולב - נוטלים לולב בתל אביב' שהשתתפו בו למעלה ממאתים בחורי ישיבות מישיבות שונות, ולמעלה מ-10,000!! יהודים זכו ליטול לולב.

 

בעז"ה ביום חמישי הקרוב יהיה אירוע השקה בהתוועדות 'צמאה' של הישיבות גבוהות __מגיעים ומתחברים דפוס .pdf

 

יצא עלון יפה, עלון (6).pdf מוזמנים לראות.

 

 

כמו כן יש אתר נחמד מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות

 

אשמח לתגובות....

וואודומיה תהילהאחרונה
מדהים!
שלוםטאטע מלך העולם

יש לי שאלה לכל החברה שהם בתנועת נוער.

 

ב"ה אני מדריכה בסניף בנ"ע עקיבא נפרד בעירי הנחמדת ובמקביל גם בחבב של הסניף המעורב... השאלה היא האם לעזוב את הסניף המעורב?

רוצה להוסיף שאם אני לא ילך לחבב סביר להניח שלא יהיה לי חברה אחרת...

 

תודה מראש לכל העונים ברכת ה' עליכם!

זו אכן שאלה ערכית שמצריכה חשיבהGini

אין תשובה "נכונה" אחת לשאלה הזו, וההחלטה צריכה להתבסס על סדרי העדיפויות, הערכים והצרכים האישיים שלך.


כמדריכה בסניף הנפרד, המחויבות שלך היא לבנות ולהעביר תכנית הדרכה מתאימה לערכים שאת דוגלת בהם. ואף להוות דוגמא אישית לבנות שאת המדריכה שלהן.

האם העיסוק המקביל בחב"ב בסניף המעורב יוצר אצלך קונפליקט פנימי או מסר בעייתי?


האם האופי והרקע הדתי של הבנים המגיעים לסניף המעורב מקשים עליך?

או שיש פעילויות שהאופי שלהם סותר את הערכים שלך?


העובדה שציינת שאם לא תלכי לחב"ב, "סביר להניח שלא יהיה לך חברה אחרת" היא נקודה קריטית. קשרים חברתיים הם דבר בסיסי וחשוב מאוד. אם החב"ב המעורב הוא הדרך היחידה שלך כרגע לשמור על קשרים משמעותיים, עזיבה עלולה לגרום לבדידות ולקושי.

מדוע שלא יהיו לך קשרים חברתיים מחוץ לסניף המעורב? החברות שלך רק שם? אין דרך אחרת לשמר את הקשר עם החברות האלה?  (מפגשים מחוץ לסניף, פעילויות אחרות?)


אולי  לצמצם הגעה לסניף המעורב, לא להפסיק לגמרי? 

אמממטאטע מלך העולם

זהו הבעיה היא שאני חייבת את זה... זה כאילו השחרור שלי מכל הלחץ והבלאגנים של השבוע...

אני לא חושבת שזה סותר...טאטע מלך העולם

הרמה הרוחנית של החברה אצלנו היא די גבוהה ובאמת שלא נראלי זה משפיע... פשוט אני חוששת שזה קצת מוזר...

בד"כ זה כן סותריהודי חסידי

אם הרמה גבוהה מה הבעיה לנסות לעשות הפרדה?

 

לא כי אני מכיר את הנושא מקרוב, סתם נראלי שזה אמור להיות ככה.

אני בעיקר חששתי ממצב של האוירה בסניף המעורבGini
אבל עכשיו שאת מציינת שהרמה הרוחנית של החבר'ה אצלכם די גבוהה - אני לא חושב שאת צריכה להימנע מהחיים החברתיים, עם החברות והחברים שלך. 
אני צרכה להבהיר משהו כנראהטאטע מלך העולם

זה מאוד מורכב כי הרמה הרוחנית שלהם גבוהה יחסית לחברה בעיר שלנו...

אני מדייק קצת יותר, חלקם מגיעים מבתים מסורתיים וחלקם חוזרים בתשובה... אני בכלל מהקצה השני, למי שמכיר אני לומדת באולפנת תפארת שזה אולפנה יחסית דוסית וזה פחות או יותר הכיוון שלי...

 

עכשיו מבינים קצת יותר??

כן...יהודי חסידי

אם כן, המצב יותר מורכב ויש יותר על מה לדון, גם בגלל הצד של הקירוב רחוקים שבעניין, ושזה מחזיק את המתחזקים בתור דתיים, ומראה להם שאפשר להיות שם ולהיות דתיים...

 

חוץ מזה יש על זה לרב שניאור הרבה דיבורים בעניין, היו כאלה שאחרי בירור אישי מלווה ברבנים גדולים (כדוגמת הרב שמואל אליהו), הרב שניאור הסכים להם להשתתף בפעילויות של סניף מעורב, בכל מקרה אם זה מעניין אותך יש יהודי שעוסק בכל ההקלטות של הרב שניאור ע"פ נושאים, כנראה שיהיה לו הקלטה בנושא, מוזמנת לשלוח לו מייל harav.shneor.ketzשטרודל גימייל נקודה קום. את יכולה לבקש ממנו חומרים בנושא, אם זה מעניין אותך. 

וואי תודה!טאטע מלך העולם

אתה יודע על איזה עוד נושאים יש??

ולגבי הקרוב רחוקים...טאטע מלך העולםאחרונה

אני ממש מפחדת שבסוף זה גם ישפיע עליי...

כאילו לכו תדעו מה יקרה, זה יכול חס וחלילה לדרדר...

 

בקיצור מורכב ביותר...

בדידותהרשפון הנודד

למה אפשר לחוש בדידות ברמה כמעט משתקת והאם זה אמיתי ומה אפשר לעשות עם זה?

לכן לנוער יש תנועות נוער. מפגשים, פעילויותפ.א.
כן אבל זה מרגיש לי קצת בריחה משום מההרשפון הנודד
בריחה? אשמח שתסבירפ.א.

אתה מרגיש בדידות כי אין לך חברים? מה עם חברים לכיתה בלימודים?

אתה לא חבר בתנועת נוער? 

זה לא זההרשפון הנודדאחרונה

זה הנקודה יש לי חברים אבל אני לא רוצה לבנות את הקשר שלי רק בשביל להרגיש שיש לי חברים ואני לא בודד...(מוזמן להסתכל בשרשור החדש על ללכת לסניף מעורב שאתה לא כל כך מאמין בזה אבל צריך בסוף חברה..)

...הרמוניה

א- אדם בסופו של דבר מול עצמו גם כשהוא עם חברים וגם כשהוא לבד... האם אתה מהווה חברה טובה לעצמך? 

מעניין לך עם עצמך? האם אתה חבר טוב לעצמך (רגשית)?

תכנס פנימה. בכל אחד יש עושר פנימי וזה תענוג לגלות אותו.

ב- נסה לשים לב לזה שאתה אף פעם לא באמת לבד, תמיד מושגח בידי מישהו שאוהב אותך אהבת עולם...

אולי יעניין אותך