ה"הגדרות" הללו לפעמים מייצרות מציאות מעבר למה שהיא. כאילו "מקבעות" אותה חלילה.

הוא בגיל ראשוני למדי. זה יכול להיות סוג של בלבול בזהות. פריקה בעייתית של היצר.

מצד האמת, אם היה ביכולתך, היה ניתן לשוחח איתו.

אבל אם אתה מרגיש שאתה לא יודע איך - אפשר לפנות לכאלה שיכולים לייעץ, בעלי נקודת מבט תורנית, ידע, ויכולת עזרה.

ראיתי שהרב אבינר שליט"א מפנה ל"עצת נפש". אתה יכול אולי להתקשר אליהם, לשאול משמעות, כיוון, אופן התייחסות. או מישהו דומה.

העיקר, לא לתייג, להרבות באהבה ובדיבור נעים, קשר טוב.

בהצלחה ובשורות טובות.

אני אכן נמנע,

אנחנו מדברים על הכל בבית אפילו שוחחנו על שז"ל,

בדקתי את עצת נפש ובאחד האתרים "של ההם" מסתבר שאחד מהראשים של האירגון הטריד מינית את המטופלים שלו.

ולהבטיח אם עצמך , שגם אם "הנורא מכל"-יתברר -אז תקבל אותו , ותחבק אותו. לא קל לו. הוא לא בחר בנטייה הזו . גם לא צריך להתקבע על שום דבר, אבל מצד שני לא להלחיץ אותו. זה שהוא (אולי) נמשך לגברים -זה אומר -חיים לא פשוטים , בחברה הישראלית , בטח בחברה הדתית , ולדעתי בכל חברה. אז קודם כל תבהיר לעצמך שאתה תקבל אותו כפי שהוא . ותשתדל לעזור לו לבחור במה שיהיה טוב לו ולעולם . 

אני מכירה אישית הומו דתי בארון -ידיד , הוא מאד מסכן ומבולבל , כיום כבר בשנות הארבעים-לא עובד , עם בעיות בריאות . אולי אם המשפחה היתה מקבלת אותו בלי ביקורת , היה יותר טוב .זה לא פשוט.

אני לא יודע מה הכי טוב לו. אני לא רוצה שהוא יהיה מבולבל בן ארבעים, או רווק או ערירי... אך מה האופצייה?

 כל הלילה לא ישנתי. אני לא יודע מה זה לקבל אותו בלי ביקרת. 

שאלה מצויינת. אולי זה פשוט לשדר לו , שזה בסדר. מה שלא יהיה , אתה אתו. אפילו להגיד לו : מה שלא יהיה אני אוהב אותך -אפשר גם בלי מילים . 

לא ידעתי.

אבל אולי זה חריג ולא מעיד על האירגון (מלבד מה שצריך כמובן לקבל "מידע" כזה בע"מ).

לדעתי ברור שאפשר להכווין בהדרגה לסלידה מהדבר ולחיים נורמליים. אבל צריך לראות שלא מקלקלים. בשכל וזהירות.

מה שהיום יש המנסים לעשות מזה כאילו "גזירת המציאות" מעבר לאפשרות עבודה עצמית, בא מגישות לחיים רחוקות מהיהדות (וכן כתב הרב זצ"ל בשמונה קבצים..). הכי קל כמובן לעטוף זאת במעטה "מדעי"... כמו עוד דברים שכך עושים היום. אני מעריך שמכיוון זה באו גם ההתקפות החריפות של חלק מה"ממסד" הפסיכולוגי בימיה של שרת הבריאות גרמן.

ברור שמי שאינו עובד על כך, ירגיש בצדק לא טוב עם עצמו עם הזמן, כי באמת זו לא הנורמליות של חיי האדם, מעבר לנושא ההלכתי הברור.

לכן לא להתייאש כלל. עם ההכלה בחום וסבלנות את האדם, ועבודה הדרגתית עם תקוה ברורה.

[ובהיות שאני לא רואה משהו כ"כ בריא להפוך את הנושא עצמו "לדיון פומבי", מעבר למה שרציתי לעזור קצת - לא אמשיך בדיון, אם יהיה..]

תודה על המחשבה. הלוואי וכן היית ממשיך בדיון , זה נשמע שיש לך דרך, האם תוכל לשלוח לי הודעה פרטית? 

אפילו כתב אישום לא הוגש. כנראה שאין אמינות לסיפור, עובדה שאפילו התקשורת לא חגגה על זה. הגישו תלונה.כל יומיים מגישים תלונה כזאת על מישהו שרוצים לפגוע בוץ

אתה כבר החלטת שהוא אשם ודאי.

צריך להיבין שיש אנשים שעושים הכל כדי לפגוע בעמותה "עצת נפש".הרבה כסף מושקע בפגיעה בהם. לא פחות מהכסף שמושקע בעמותות שמאל (המטרה אותה מטרה- מלחמה בה')

מה הבעיה להגיש תלונה על עבירת מין? מה הבעיה?? היום זה כלי נשק מספר 1 במדינת ישראל.

רק מתלוננים וזה הורס לבן אדם את החיים.

אני מכיר כמה אנשים שהוא הציל להם את החיים.

יש לי חשד שההודעה שלך לא תמימה אלא במטרה ברורה ללכלך על האדם, העמותה, ועל האפשרות להשתנות

[אגב, גם אני חששתי שמא מי ש"הגיש תלונה" הוא מישהו שנגדם. שהרי פותח השרשור אמר שזה היה באתר של "ההם".. וה"ההם" האלו כנראה לא מחזיקים מהעמותה הזו. עי' מה שכתבתי בסוגריים בהודעה השניה. כל זה, בלי קשר לפותח השרשור]

אתה מוזמן לפנות לזאב שביידל , חוזר בתשובה -הומו מוצהר, שניסה את המסלול של עצת נפש , וזה לא עזר לו. קשה לדעת משהו , כי אנשים מתביישים , אז יתכן שהם עזרו לאנשים , שלא יספרו על כך. מצד שני הרבה הומואים לא מחבבים אותם בלשון המעטה - ומרגישים שזה משהו , שהוא לא טוב להם . אי אפשר להתווכח עם זה . 

הלוואי שזו היתה המטרה שלי... אם לא היית רואה את הדמעות בארוחת הערב שלי. 

אני כל כך אשמח לשמוע ממישהו שהיה ... והצילו לו את החיים. אנא אנא הפנה אותם אלי, אולי הם יכלו לעזור

בבקשה 

אבל לא מכירה אישית. יש אירגונים לאנשים כאלו , הוד (ראשי תיבות של הומואים דתיים)  , חברותא . יש ביניהם הבדלים - אני לא ממש מכירה . נדמה לי שאחד מהם יותר תורני, והחברים בו , מחוייבים  לקיים את כל המצוות והאיסורים שיש בדת .

מטבע הדברים אתה מבין שלא מתאים למסור את שמותיהם של חברי שחיים באושר עם משפחתם בזכות עצת נפש.

אך חלקם מתנדבים בארגון ועונים לטלפון

מוקד עצת נפש 02-6541899

הכוונה היא בודאי טובה -אבל הנזק יכול להיות גדול מאד. אוכלוסיית ההומוסקסואלים היא בסיכון גדול יותר להתאבדות ולדיכאון. הנסיון להטמיר אותם כביכול לא תמיד עולה יפה , ואז החורבן והייאוש הם ממש מסוכנים . אולי חשוב להעביר לצעיר , שהוא צריך לקבל את עצמו, וגם רגשות שהם "לא-תיקניים"-יש להם מקום .אישית , אני רואה בהומוסקסואליות , סוג של דיסלקציה מינית . כלומר , זה משהו שאדם נולד איתו , או נוצר אצלו בשלב מאד מוקדם . כשהוא מגיע לגיל ההתבגרות , זה יוצא לאור ,ואז לרוב הוא מאד מתבייש ונסער - ולפעמים גם שונא את עצמו. אז חשוב להרגיע אותו , ולתת לו הרגשה שהוא יתקבל במשפחה. 

מזה בידיוק אני חושש, איך אני אהיה מסוגל לשלוח ילד שלי אוהב לבי למקום שאני לא סומך עליו במאה אחוז? כמה מחקר עשינו לפני ששלחנו אותו לחטיבת ביניים? 

אבל מה אני אמור להגיד לו שהוא יתקבל במשפחה? איך? מה אני אגיד לאחיות שלו? לאשתי?

אכן , אל תשלח אותו לשום מקום ובטח לא כרגע. קטונתי מלייעץ. לי יש ידיד יקר ,שהוא "כזה" ולא מטופל -בארון . יש לך זמן , תעשה בדיקה מקיפה לגבי מה אפשר לעשות . הבשורה הרעה : סביר להניח שהוא לא "ישתנה". כלומר , אם הוא הומו , הוא תמיד יימשך לגברים . הבשורה הטובה : אפשר לחיות עם זה , אפשר להתחתן , להיות בזוגיות טובה , לגדל ילדים . לא כל הומו יכול ,אבל הסיכוי גדול יותר אצל הומו דתי. 

עכשיו שאתה שואל על הרב זה מזכיר לי משהו! בערך לפני כמה זמן הוא הפסיק להגיע בשחרית של שבת לבית כנסת שלנו. ועבר למניין אחר בעיר, אני חשתי שזה בגלל הצעירים שם, אבל הרב שלנו כל הזמן יוצא נגד אנשים כאלה. הצילו! אולי זה בגלל זה? אולי הוא ... בגלל הרב שלא מפסיק להזכיר את זה? 

הלואי שאתה צודק לגבי האתרים

הם לא הומו או הטרו - אלא על הרצף . יכול להיות שזו תקופה וזה יעבור. יכול להיות שלא . חשוב לדעת , שגם הומוסקסואל יכול להתחתן . זה לא פשוט אבל אפשרי. כבר פגשתי כאלו. יש סולם בין 0 ל6 כאשר 0 זה אדם שנמשך רק לנשים , 6-נמשך רק לגברים. גם מי שהוא 6 יכול להתחתן אם מאד ירצה , אבל זה אף פעם לא פשוט.

חשוב לתת לילד מרחב , לגלות מה איתו ,בלי כמובן שיזיק לעצמו . חשוב לכבד את הפרטיות שלו . כאנשים דתיים -אתם יכולים להרגיע אותו ,שגם אם הוא מוצא עצמו נמשך לגברים , שלא ייכנס להגדרות כמו "אני הומו", אלא ייקח בחשבון , שמספיק שהוא יימשך לאישה אחת -כדי שנישואים יצליחו.  

כבר פגשתי כאלו שהתחתנו , או שהביאו ילדים בהורות משותפת. 

...והרבה אהבה , מה שלא יהיה. 

מה זה הסולם הזה? ואיך אני יכול לדעת איזה מספר הוא? 

אנחנו כל כך אוהבים אותו, כל שבת אנחנו לומדים ביחד... דווקא בגלל זה אני לא יכול לתת לו פרטיות. אם משהו יקרה לו אני לא יודע איך נמשיך. 

איפה הוא ימצא את האישה שלו? ומה יקרה אם הוא ירצה לא להתחתן? הראש שלי מוצף בכל כך הרבה שאלות

אם אני לא טועה . קינסי היה חוקר של חיי המין של בני האדם .הוא עצמו אדם שנוי במחלוקת. היום ידוע שהוא היה אדם לא ישר, ולא אפרט.  אבל הוא עשה מחקר , אנונימי, ובמחקר התברר , שגברים רבים לא נמשכים רק לנשים וכן אותו הדבר אמור על נשים . זה לא אומר שהם מממשים את הנטיה הזו . זה לא מאה אחוז . אישה יכולה "לרצות אישה" , כשהיא בכלא-נשים  למשל , ואחר כך  להתחתן עם גבר . יש כל מיני אנשים בעולם . כאמור , אני דולה מזכרוני הדל ביותר . מה שחשוב ,זה לא להכנס להגדרות. למשל ילד בן 16 , שמוצא את עצמו מתאהב בחבר , יכול לחשוב "אני הומו". יש לו כבר פחד פנימי מהחברה , מהמשפחה . זה חבל , כי העובדה , שכרגע הוא מאוהב , ואפילו נמשך מינית לבן , לא אומר ,שהוא לעולם לא יימשך לנשים . מספיק להמשך לאישה אחת. החברה המודרנית ,ובפרט המהפכה המינית מכריחות אנשים להכנס להגדרות ולמשבצות שהן לא בהכרח לטובתם . 

מכיון שמן הסתם קשה להסביר דברים כאלו למתבגר , כי מתביישים בכלל לדבר על זה , שלא לומר - להכניס לו רעיונות לראש -אולי הוא בכלל סתם הסתכל בתמונה? מה שנשאר לעשות - זה להכיל אותו , להחליט , שתאהב אותו גם אם יבוא עם חבר הביתה. 

נדמה לי שרב , שמתמצא בזה זה הרב יובל שרלו -והייתי מדברת איתו. 

ואחרי כל, באמת באמת תזהר לא להגדיר, כמו שכתב דן.

(לא רק בפה, גם במחשבה, שבד''כ מורגשת בתגובות מול הילד)

היום אנשים רבים הופכים להיות כאלו, רק בגלל החשיפה, לא באמת נולדו עם הבעיה.

(ולכן הכרחי כמובן לעשות סינון על האינטרנט)

השמר שחס ושלום לא תכנס לילד המחשבה שאולי הוא כזה.

מה שעשה זה לא בהכרח מצביע שהוא כזה, אלא סקרנות של גיל ההתבגרות.

הוא בן, זה מה שהוא מכיר ולכן זה מה שחיפש לראות.

עצות - קטונתי מלתת.

הרבה ס''ד.

אף אחד לא מחליט , שזה מגניב להיות כזה . מה שכן , אפשר להקים משפחה , ואפשר למתן את זה , וגם זה לא תמיד. 

כדאי להפסיק לשחרר "אמירות החלטיות".

יש עדיין מרחק בין "להחליט שזה מגניב" לבין "כולם נולדו". יש נסיבות חיים, יש תסבוכים, יש כל מיני דברים שאי אפשר לדעת בדיוק.

ואפשר תמיד לבחור בטוב. כמובן, כשברור שהוא טוב... והגישה של "היום" - שגרמה פתאום לתופעות כאלו "להופיע" יותר גם כשהיו יכולות להיעלם לגמרי - היא גישה ההיפך מתפיסת היהדות הבסיסית, וההיפך מגישה אנושית שיש בה בריאות ואומץ. 

לדעתי הגישה של היום אפשרה לאנשים שהיו פעם בתוך הארון לצאת , וזו ברכה גדולה . כי ככה אפשר להתמודד עם זה . בעבר הומוסקסואלים הגיעו למקומות לא טובים , שגם החברה סבלה מהם מאד . מה שכן , ראה את תגובתי למעלה - החברה של היום מכניסה אנשים להגדרות -שלא תמיד מתאימות להם למען הסדר הטוב. 

אני חושב על עצמי בגילו... אני א הסתכלתי על גברים...

אולי כדאי להראות לו תמונות של נשים?? או שאז הוא יחשוב שהוא כזה ואז יחשוב שהוא אישה?

בעלי היקר והצדיק סבל קשות מהבעיה הזאת, במשך שנים - עד שנישאנו. ב"ה - נשואים באושר רב!

אני שמח לשמוע, האם אפשר לשאול האם בעלך כזה בגלל שהוא חסר ביטחון? כי הבן שלי אין לו חוסר ביטחון והוא די מוביל ב"ה ולדברים טובים, הייתי אומר מה לא רוצה שיגלו מי אני ומי הוא ואז יכניסו לו דברים לראש עוד יותר

מה בעלך עשה כדי להתחתן? 

הילד המתוק שלי עם כל כך הרבה יראת שמיים כמה מתפלל עושה חסר. הלוואי על כולם ילד כזה.

הוא לא כזה בגלל שהוא חסר ביטחון! זה ניסיון מה', ואנחנו לא מנסים למצוא הסברים.

אבל בשנים הקשות שעבר עד שנישאנו, אני מאמינה שביטחון עצמי גבוה יותר היה מקל על סבלו. היה עוזר לו לא לראות את עצמו במשקפיים שליליות. זה לא שהוא חסר ביטחון. אבל כמה שיותר - יותר טוב.

מה בעלי עשה כדי להתחתן? מה שכולם עושים. הגיע לגיל המתאים, קיבל הצעות, נפגש, לקח על עצמו ברצינות להיכנס לעומק ולהקים בית נאמן בישראל.

היה ברור לו שאת הפנטזיה "ההיא" לא יממש לעולם, אז מיקד את עצמו בחלקים אחרים של הנפש. הביטחון החד-משמעי הזה עוזר מאוד להצליח! הבחירה היא מרכיב מאוד חשוב.

כשהיינו כבר בקשר עמוק מאוד, סיפר לי. שוחחנו, והגענו להכרה שה' מכוון אותנו להקים בית ולהתמודד ביחד. ב"ה, נשואים באושר.

בעלי נמשך רק לגברים, עד שהגיע לעצת נפש.

זכיתי להתחתן עם איש מיוחד מאוד, 

שבנה את עצמו מההתחלה.

אב מקסים לילדיו.

אבן מאסו בונים היתה לראש פינה...

דווקא בשל המקום שהיה בו - היה צריך לבנות את עצמו בצורה כל כך יסודית,

וכך, חוץ מזה ששינה את הנטייה, נהיה לאיש מעולה במידות.

באמת שזכיתי.

לפעמים אני חושבת על ילדי המתוקים והצדיקים, שלולא עצת נפש לא היו נוצרים, ואני מצטמררת.

אני כל כך שמח בשילכם האם תוכלי לתת לי עוד פרטים? איך עושים את זה כמה זמן זה לוקח?

בבקשה

אני מניחה שזה מאוד מאוד אישי.

יש הבדל משמעותי בין גיל הטיפול שהיה בו בעלי, לבין הגיל של בנך.

יש גם הבדל נוסף - שאתה בעניין, בשונה מאצל בעלי.

ייתכן שחלק מהטיפול ייתכן להיעשות דרכך (ממש לא בטוח, אני לא מבינה בזה מקצועית בכלל בכלל, מעלה השערה לפי ההיגיון לאור מה שסיפר לי בעלי במקרה הספציפי שלו).

בכל מקרה - ממליצה לך להתקשר אליהם. אתה הרי לא מתחייב לכלום כשאתה מתקשר. במקומך גם הייתי שואלת לגבי הטענות שראית ברשת. אם זה מעיק עליך זה חשוב לדעתי שתברר על זה.

בכל מקרה אצלנו, אם אני לא טועה, בעלי היה בטיפול בערך שנתיים.

כל פגישה עלתה כמה מאות.

כך שמבחינה כלכלית זה עסק לא פשוט.

ההלוואות שלקח ליוו אותנו כמה שנים טובות.

אבל זה כמובן היה שווה בהחלט!

דרך אגב, אתה יכול לראות אותנו בסרט של אורי רווח.

הוא עשה עלינו סרטון בזמן שהיינו מאורסים.

אפילו בלי לדבר עם הילד. אולי הוא חולם רק להראות כמו הבחור בתמונה או משהו כזה...

אם יגדל עוד קצת ויתברר שיש נטיות הפוכות לדעתי רק ללכת לאנשי מקצוע יראי שמיים. אי אפשר להתגבר על זה לבד.

בנים בגיל הזה עסוקים מאוד באיך שהם נראים. למה ללכת על הפרשנות הקשה?

כמו שלא כדאי לטמון את הראש בחול.

כדאי לבדוק בעדינות מה העניין שם...

בנקודה כלשהי על הטווח שבין לבין. ב"ה יש לנו זוגיות מדהימה.

מה שעזר לו להתמודד ולבחור בחיים עפ"י ההלכה היתה האווירה הלא מתפשרת שמסביב.

כמובן שצריכים לעטוף בהמון אהבה, אבל בזהירות כי הוא צריך קווים אדומים חזקים שימנעו ממנו ליפול.

לכן קצת חבל שאתה מחזיק עיתונים חילוניים ואינטרנט ללא חסימה. האווירה המאפשרת בבית זה לא מה שיעזור לו להתמודד כיהודי עם הנטייה שלו. זה לא עוזר גם לבעלי נטייה רגילה אבל כאן זה עניין של להיות או לא להיות. 

תודה לכולם על המילים החמות והעצות. אני אכן פועל בכיוונים שיעצו לי. 

אישתי יקירתי שמה לב שמשהו עובר עלי, ושאלה לפשר הדברים. התחמקתי, מה שלגמרי לא אופייני לנו, אנו משתפים בהכל. אשיתי המדהימה, לקחה צעד אחורה ונותנת לי את המקום ואמרה לי שכשאני אהיה מוכן לדבר.

שבת לא הייתה פשוטה. 

כדאי לי לשוחח עם אישתי על זה?

לילדים שלי היה, אבל לא זוכרת שגירדו הרבה.

ומציעה לך לשאול בפורום הו"ל, שהרבה יותר פעיל.

אם העור בסדר והוא לא מגרד, לקנות לו גם קצר.

שתדבר איתה בטלפון. שכשיחזרו לגן יחגגו לה.

אצלינו משתדלים להתקשר לילדים, ולשלוח סרטונים כדי לשמור על קצת תחושת חיבור כמה שאפשר בין הגן לילדים.

באמת תקופה מורכבת לילדים, מחפשים את השיגרה ואת הביטחון שהם רגילים אליו. 

זה לא סיר לאפיה זה סיר לבישול

ואולי היה כדאי לכסות עם מגבת מעל

שיש לך ולילדים יותר צורך ממנו בימים האלה?

אולי פשוט לדבר איתו על זה

בטח שנסע לעבודה. יש לכם חשבונות לשלם ומשפחה לגדל. צריך להעריך את זה ולקבל את זה קודם כל.

אחר כך אפשר לאזן מחדש.

היה לי ממש מאתגר היום הרגשתי פשוט אמא גרועה/

הייתי כל כך עייפה ורק רציתי שמישהו יחליף אותי ויהיה לי שקט לשעה

אני ממש צריכה שתגיע שעה מוקדם יותר/שתבקש לעבוד מהבית/שתיתתן לי שעה לנוח כשאתה בא כדי שאני אצליח לחזור לעצמי/שתראה את המאמצים שלי/שתיקח אחריות על x וכו

ולא מתקשרים אליהם ישירות לטלפון.

בכל אופן, עוד כחודש יש לנו תור לפסיכיאטר פרטי שקיבלנו עליו המלצות, והוא מקבל בתל אביב. אחרי התור אוכל להמליץ עליו באופן אישי כנראה...

אבלאם אפשר בכל זאת מספר...

את ד''ר ליעד רוטשטיין

ד''ר מאיה אליעזר

במרכז, פרטיות