רוצה שנקים מועדון לשונאי הרצל ומשמיציו?

או שאתה חושב שיש בזה ענין דתי, ולכן מעדיף שנעשה את זה בבית הכנסת?

גם אם נניח שמבחינה הלכתית יש לך תירוצים ומה שאתה עושה פה זה לא לשון הרע, זה מריח ומסריח בדיוק כמו לשון הרע. (אם לא הוצאת שם רע. לא עקרוני כרגע.)

ומאוד לא אהבתי את ההתחלה המשמיצה וחסרת הפואנטה.

ההמשך פחות נורא.

הרי גם מה שאתה רוצה זה לא שנשב ונתלונן. נפיץ את השנאה לאנשים הנכונים, נשנא אותם יחד בכל ליבנו, וכך נביא את הגאולה.

אתה בסך הכל מיואש מלנסות להסביר לנו מה אתה רוצה ולמה זה טוב, ולכן אתה מנסה לזעזע אותנו בדרכים אחרות.

אני לא מעוניין. תסביר מה אתה רוצה, ואיך אתה רוצה לעשות את זה. אל תנסה לזעזע אותנו בשביל זה. ואם כושר ההסברה שלך חלש, אז תלמד להשתמש בו.

ד"א כתבתי מראש שזה חומר למחשבה לאו דווקא למסקנה

אבל בכל מקרה, אני מציע שתגיד ברור יותר מה אתה רוצה.

ואני חושב שהסרט היה נעים יותר לצפיה אם היו מורידים את קטעי ההשמצה.

למשל הקטע בסוף הוא די נחמד.

אלא ההשמצה מודגשת כדי להבין מה היתה הכוונה והמטרה של מי שהקים את המדינה.

וברוך מי שהקים, ולא כ"כ מי שקיים אח"כ.

לראות את הסרט במלואו לטעמי נותן פרספקטיבה נוספת על הציונות החילונית

הוא ניסיון דל וחסר סיכוי.

התמונה לעולם תהיה התמונה שאתה יצרת, ולא התמונה האמיתית.

לכן אי אפשר לחקור את זה כראוי.

והסבה שאין לי עניין לחקור את זה-

יש את הסיפור המפורסם על הגוי שבא להלל ורצה להתגייר ולקבל רק תורה שבכתב. הגר אמר לו "תורה שבכתב אני מאמינך תורה שבע"פ איני מאמינך". הרב קוק תולה את הטעות שלו בזה שהאמונה שלו לא היתה בדבר עצמו אלא בהלל, מוסר התורה. להלל, הוא יכול להאמין רק על תורה שבכתב, שהיא דבר אובייקטיבי.

אני לא רואה ערך בציונות או במדינה בגלל מנהיגים ציוניים כאלה ואחרים, ואני גם לא רואה בהם סמכות כלשהי ביחס ליהדות, בין אם הם היו מושחתים ובין אם לא. אבל הדבר שעומד מאחוריהם, ראוי ליחס מצד עצמו בלי קשר אליהם. אני מעוניין בדוקא שהדיון יהיה סביב המעשים ולא סביב המנהיגים, שאין להם ערך בדיון.

ברגע שאתה עוסק במשנת רבים בנושא מסוים אתה לא יכול שלא לחקור את המניע

האם לי יש מניע להיות ציוני או לא?

אני מברר האם לי יש מניע לתמוך במגמות כלשהן.

זה כבר ענין אחר, 

אבל ברגע שאתה סגור על המטרות שלך אתה צריך לראות מה משותף להם ומה מנצל אותם נגדך

לא אביע דיעה ספציפית על הסרט [שאת רובו הגדול לא ראיתי], אציין שנתקלתי בעבר בציטוטים מדבריו של הרצל, שהוצאו מהקשרם כדי להשמיץ אותו.

דוגמא חריפה - "רעיון מצוין עולה בליבי למשוך אנטישמים ישרים ולעשותם מחסלי הרכוש היהודי“"

המשפט עם קצת יותר הקשר - [בתרגום אחר, כי זה מה שהיה לי] - "זה יכול להיות רעיון מצויין לצרף אנטישמים הגונים ומורשים אל מפרקי הנכסים. הם יכולים לערוב לנו כלפי העם שאין בכוונתנו לגרום להתרוששות של הארצות שאנו עוזבים" (עניין היהודים כרך א' עמ' 116).

ששם הציטוט הראשון אכן מובא

שני המשפטים תרגומים של אותו משפט מתוך היומן, שנכתב בגרמנית [הרצל לא ידע עברית, את הפסוק "אם אשכחך ירושלים.." הוא קרא בקונגרס הציוני מתוך פתק באותיות לטיניות], רק שהציטוט הראשון נחתך מהקשרו.

רעיון מצויין = רעיון מצוין

אנטישמים הגונים ומורשים= אנטישמים ישרים

מפרקי הנכסים = מחסלי הרכוש היהודי

ואתה בהחלט לא יכול לדעת מי זייף

אם למישהו יש את התרגום הישן של יומני הרצל, הוא מוזמן לראות את המשפט בניסוח שצוטט בהקשרו [ציינו ליומן א, עמ' 68, אני חושב שהמהדורה הישנה נקראת "ספר הימים"], ולהעתיק אותו כאן.

אני משוכנע שהמשמעות אותה משמעות [אולי בהבדלים מזעריים].

לוקחים חלקים מהיומן ומתעלמים מהבאים.אם אדם חזר בו ממה שכתב,ומזכירים לו את זה גם יותר ממאה שנה אחרי זה נקרא להזכיר לבעל תשובה עוונות ראשונים.לכן ע"פ הלכות לשוה"ר צריך לברוח משרשור זה הנקרא 'מושב לצים' ולהציל את עורנו.

ואת הבן שלו הוא לא מל בכלל והוא היה משומד אז יותר טוב שתשתוק/

אם דיבור הוא לתועלת הוא לא לשון הרע.

ואיזו תועלת בדיוק תצמח מלומר דברי גנאי על אדם מת?

לא מל את בנו

לי יש כבוד לאלוהים 

רמבם ולא רק אלא גם תנך שס בבלי ירושלמי עם ראשונים ואחרונים,פוסקים-ואחר כך הם אומרים מה שהם אומרים ופוסקים בהלכות ציבור.ואתה מה? ילד,ששורץ בפורומים ומשמיץ את כל העולם.

"במקום שיש חילול ה' אין חולקים כבוד לתלמיד חכם".

עם כל הידע שלו, עם כל התורה שבו, עם כל ההרבצת תורה שבו, 

עם כל החכמה שלו- 

אם הוא לא אומר את האמת בעיני בדבר הזה הוא לא מכבד את בורא עולם.

המון הוצאות מן ההקשר. אני חושב שיותר נכון ללמוד לעומק מה הרב קוק אומר על כל הציונות החילונית מאשר למצוא סרט טפשי שיצרו אנשים בעלי אינטרסים מרושעים. בטח לא להפיץ את סדרת ההשמצות הגרועה הזו.

בואו נתעסק בדברים שיותר מקדמים אותנו, אוקיי?

ויש לו מטרה מאוד ברורה אולי אתה לא מודע אליה

שנים של חינוך, על סמך שנים של עצמאות, על סמך זה שכבר ציטטו לך פה כמה פעמים עיוותים שהסרט שלך עושה, אבל אתה בשלך. 

אתה מוזמן להיות הראשון.

ואולי יש לך שנים של עצמאות וחינוך, זה לא הופך את זה לנכון אלא לחינוך מוצלח

בס"ד

והספיק לי...

סה"כ כמה שיעורים של רבנים.

אם זה היה איזה ערוץ 2 שהיה מעלה את זה היית מאמין??

בס"ד

"סה"כ כמה שיעורים של רבנים"... איזה "שיעורים"? ואיזה רבנים?

אבל אתה צודק, גם על ערוץ 2 אני לא סומך יותר מדי. יותר מעל הליצנים ההם, אבל לא הרבה יותר

דווקא הרב אמנון יצחר והרב השני לא איזה חרדים מהזן של נטורי קרתא..

(למטב הבנתי)

מה הבעיה שלך איתם?

בס"ד

לנטורי קרטא יש שכל.

לפחות אפשר להתווכח איתם איכשהו

שהרב אמנון יצחק והשני הם זוג חרטטנים ולכן הסרטון הזה הוא חרטא?

ד"א, אתה מוזמן ללמד אותי מה הטענות של נטורי קרטא

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אין תשובה "נכונה" אחת לשאלה הזו, וההחלטה צריכה להתבסס על סדרי העדיפויות, הערכים והצרכים האישיים שלך.

כמדריכה בסניף הנפרד, המחויבות שלך היא לבנות ולהעביר תכנית הדרכה מתאימה לערכים שאת דוגלת בהם. ואף להוות דוגמא אישית לבנות שאת המדריכה שלהן.

האם העיסוק המקביל בחב"ב בסניף המעורב יוצר אצלך קונפליקט פנימי או מסר בעייתי?

האם האופי והרקע הדתי של הבנים המגיעים לסניף המעורב מקשים עליך?

או שיש פעילויות שהאופי שלהם סותר את הערכים שלך?

העובדה שציינת שאם לא תלכי לחב"ב, "סביר להניח שלא יהיה לך חברה אחרת" היא נקודה קריטית. קשרים חברתיים הם דבר בסיסי וחשוב מאוד. אם החב"ב המעורב הוא הדרך היחידה שלך כרגע לשמור על קשרים משמעותיים, עזיבה עלולה לגרום לבדידות ולקושי.

מדוע שלא יהיו לך קשרים חברתיים מחוץ לסניף המעורב? החברות שלך רק שם? אין דרך אחרת לשמר את הקשר עם החברות האלה?  (מפגשים מחוץ לסניף, פעילויות אחרות?)

אולי  לצמצם הגעה לסניף המעורב, לא להפסיק לגמרי? 

זהו הבעיה היא שאני חייבת את זה... זה כאילו השחרור שלי מכל הלחץ והבלאגנים של השבוע...

הרמה הרוחנית של החברה אצלנו היא די גבוהה ובאמת שלא נראלי זה משפיע... פשוט אני חוששת שזה קצת מוזר...

אם הרמה גבוהה מה הבעיה לנסות לעשות הפרדה?

לא כי אני מכיר את הנושא מקרוב, סתם נראלי שזה אמור להיות ככה.

זה מאוד מורכב כי הרמה הרוחנית שלהם גבוהה יחסית לחברה בעיר שלנו...

אני מדייק קצת יותר, חלקם מגיעים מבתים מסורתיים וחלקם חוזרים בתשובה... אני בכלל מהקצה השני, למי שמכיר אני לומדת באולפנת תפארת שזה אולפנה יחסית דוסית וזה פחות או יותר הכיוון שלי...

עכשיו מבינים קצת יותר??

אם כן, המצב יותר מורכב ויש יותר על מה לדון, גם בגלל הצד של הקירוב רחוקים שבעניין, ושזה מחזיק את המתחזקים בתור דתיים, ומראה להם שאפשר להיות שם ולהיות דתיים...

חוץ מזה יש על זה לרב שניאור הרבה דיבורים בעניין, היו כאלה שאחרי בירור אישי מלווה ברבנים גדולים (כדוגמת הרב שמואל אליהו), הרב שניאור הסכים להם להשתתף בפעילויות של סניף מעורב, בכל מקרה אם זה מעניין אותך יש יהודי שעוסק בכל ההקלטות של הרב שניאור ע"פ נושאים, כנראה שיהיה לו הקלטה בנושא, מוזמנת לשלוח לו מייל harav.shneor.ketzשטרודל גימייל נקודה קום. את יכולה לבקש ממנו חומרים בנושא, אם זה מעניין אותך. 

אתה יודע על איזה עוד נושאים יש??

אני ממש מפחדת שבסוף זה גם ישפיע עליי...

כאילו לכו תדעו מה יקרה, זה יכול חס וחלילה לדרדר...

בקיצור מורכב ביותר...