הערכה שלי שעד כניסת שבת לפחות חתימה אחת נוספת עומדת בעינה.

טקס החתימה :

אני בז לכל אחד ואחד שיושב שם

רפואת שיניים חינם עד גיל 14- זה טוב לכולם

חוק סיעוד ממלכתי- אפרופו "זקנים", "ניצולי שואה" "גימלאים" וכו' - זה מצוין לכולם

אז למה כולם בוכים????

כל אדם שיזדקן בעזרת השם במדינה בכבוד צריך לשמוח על ההחלטה

לא משנה מה השקפת עולמו

בזה שהוא קונה במכולת.....

אכן

בזה כולם פה, כך נדמה, יסכימו איתך

על מוצרי יסוד

הכתבה אומרת שזה רק עשרות שקלים בחודש , וזה לא יורגש

אני חושבת ההיפך, זה צעד חשוב, בפרט למעמד הביניים ומטה (לא אלה שקונים לחם דגנים וחלב מועשר בקרטון....)

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001032081#fromelement=hp_morearticles

אם הם מעמד ביניים ומטה, איני יודע.

למשל: מחיר לחם אחיד בפיקוח הינו 5.11. ללא מע"מ - 3.88. בלא מעט מרכולים ניתן לרכוש 3 לחמים ב-10 - 3.33 ליחידה. כנ"ל לגבי חלות.

פחות לא רק מהמחיר בפיקוח אלא גם מהמחיר בפיקוח ללא מע"מ! 

מה שאומר שגם אם מחירי הפיקוח ירדו באחוז המע"מ, המרכולים לא יקבלו את הסחורה בזול יותר ולא ימכרו אותה בזול יותר, כאשר כל ה-18% רווח ילכו אך ורק, בלעדית, למאפיה.

ןלחלקם אין גם אפשרות סבירה אחרת.

ולא רק מהפיקוח אלא גם מהפיקוח מינוס מע"מ, מחיר שעתיד להוות את מחיר הפיקוח לאחר הורדת המע"מ. 

הפיקוח חל הלכה למעשה אך ורק על יישובים ומרכזי ערים עשירות.

כך שאם חוק המע"מ יכנס לתוקף, העשירים ירוויחו ואילו העניים יפסידו (כי יצטכו לשלם מסים עקיפים במקומות אחרים כדי לסתום את החור בתקציב שיווצר עקב המהלך המרושע והחולני הזה של ביבי ודרעי). 

אבל מסתבר שבחנויות שאני מכיר שמוכרים לחם במחיר שבפיקוח, קונים גם נצרכים.

ג. אם המחיר בחנויות שבשכונות עוני נקבע ע"י כוחות השוק, סביר שהורדת המע"מ תוריד את המחיר עוד יותר.

ד. נראה לי שעשירים בד"כ פחות צורכים מוצרי יסוד.

ה. לא כל מה שדרעי וביבי עושים הוא חולני ומרושע.

הפיקוח הוא גבול עליון שנקבע בידי הממשלה לאחר התייעצות עם היצרנים והמשווקים. הוא לא מתקרב לרף התחתון האפשרי של השיווק לצרכן. יש מרווח גדול בין הרף הזה לבין המחיר שבפיקח.

הפיקוח הינו נדרש וחשוב - על מנת למנוע הפקעת מחירים גוזמאית במקומות בהם אין תחרות כלל (כמו, נניח, יישובים קטנים) ובמקומות בהם יש רוב עשירים ומיעוט עניים (שכונות מסויימות). 

אלא, שאין זה מיכולתו ואף לא מסגולותיו הפוטנציאליות של הפיקוח למנוע מהמע"מ שיופחת, לזלוג כולו או רובו הגדול לכיסי היצרנים והמשווקים. אכן ייתכן שתהיה הוזלה מסויימת, אבל היא בוודאות לא תהיה 18%. וסביר להניח שתהה רחוקה מאוד מאחוז זה.

לכן המרוויחים הגדולים יהיו בעלי המאפיות, המחלבות ורשתות השיווק - אנשי המעמד הגבוה, ולא עניים שצורכים מוצרי יסוד.  אין בכך ספק בכלל, זו לא טענה כי אם עובדה וודאית הקבועה במסמרות. לכן, מהלך זה הינו מהלך חולני במהותו ודמגוגי בהוויתו. בדיוק מה שניתן היה לצפות מדרעי וביבי.

מאשר המחיר בפיקוח.

ברוב המקומות שאני מכיר - ואני מסתובב המון בעיירות פיתוח שרוב הציבור שם נקרא "ציבור חלש" - ברוב המקומות, החנויות הקטנות והגדולות - המחיר של המוצרים בפיקוח לא יורד כמעט באגורה מהמחיר הגבוה המירבי שאפשר.

ברגע שיורידו את המע"מ, גם המחיר של המוצרים יהיה חייב לרדת - ב18 אחוז, כאמור (הפיקוח מתעדכן בהתאם למע"מ כל הזמן. כשהמע"מ עולה, מעלים את הפיקוח, כשהמע"מ יורד, מחיר הפיקוח יורד בהתאמה).

ככה שכדי להוכיח את מה שאתה אומר אתה צריך להביא נתונים מפורשים בהם ברוב המקומות בהם קונים בני העשירונים 1-6 (לוצרך העניין, נגדיר את אלו שמעשירונים 7 ומעלה, ככאלו שהורדת המע"מ על מוצרי יסוד פחות תשפיע עליהם ופחות חשובה להם - למרות שגם זה לא נכון) - שברוב מקומות אלו, המחיר של המוצרים בפיקוח ממילא נמוך מהגובה המירבי, ב18 אחוז, ואז באמת הרווח על הורדת המע"מ ילך לכיסים של אלו שמספקים לנו את המוצרים, ולא לצרכן.

כמו שאמרתי, לפחות מההיכרות הבסיסית שלי, המחיר בפיקוח הוא מחיר רף בהרבה מאוד מאותם מקומות של מעוטי יכולת.

יתכן שיש סופרמרקטים מסוימים גדולים שמוזילים את מחירי המוצרים שבפיקוח (גם זה רק טריק שיווקי, כדי שתקנה אצלם ואז תקנה עד מוצרים אחרים שאותם הם מעלים כדי לכסות על ההפסד בלחם ובחלב..) - אבל ככלל, אני ממש לא בטוח שמסקנתך שבאופן גורף הורדת המע"מ על מוצרי יסוד, לא תעזור לעניים אלא רק לעשירים ול("בעלי המאפיות..."). 

בוודאי שזה יעזור לעניים ולמעמד הביניים. ובוודאי שיהיו גם אחרים שירוויחו מזה. אין מה לעשות, בשוק קטן כמו של מדינת ישראל אי אפשר לצפות שתמיד רק צד אחד ירוויח. זה אמזן עדין - ואני אישית, מעדיף שמעוטי היכולת ירוויחו, גם אם זה אומר שג-ם אלו שיש להם יותר כסף ירוויחו ואולי אפילו לא מעט.

אגב - זה לא מדויק להגיד שבגלל שמורידים במע"מ חייבים לקצץ במקומות אחרים שבהכרח יפגעו יותר בעניים מאשר בעשירים:

א. כיוון שהרבה פעמים הקיצוץ בדברים לצורך תיקצוב דברים אחרים, מגיע מעיכוב תוכניות לדברים גדולים (כמו כבישים, רכבות וכו') - שזה קיצוץ שאין לו השפעה ממשית אמיתית על העניים, או לכל הפחות לא כזאת שניתנת לכימות במספרים ובטווח זמן של שנה-שנתיים.

ב. כמעט תמיד, בכל "קיצוץ" רוחבי שיעשו במשק - מי ש"ישלם" את המחיר באחוזים הגבוה יותר של הקיצוץ, יהיו בני המעמד הבינוני העליון ומעלה - כיוון שהם אלו בעלי ההכנסה הגבוהה יותר (סתם לדוגמא - רוב מוחלט של מס ההכנסה במדינת ישראל משולם בידי שלושת העשירונים העליונים. שלושת העשירונים התחתונים, למשל, משלמים מס הכנסה אפסי ביותר, פשוט כיוון שאינם מגיעים למדרגות המס הנדרשות...).

בכל מקרה - כל החישובים הכלכליים המפורטים גדולים לדעתי כמעט על כל אחד בפורום הזה ובכלל, כולל אותי. אני מאמין שכאשר ישבו המומחים וידונו בנושא ויראו איך מישמים אותו, ידעו איך להפיק ממנו את מירב התועלת במינימום נזק, בעזרת ה'.

וכמובן - כל הדיונים שלנו כאן הם ממילא תיאורטים, כי הורדת המחירים אם תיעשה, תיעשה עם או בלי רצוננוו - אז לנו נשאר רק לנסות להפיק מזה את המירב לנו עצמנו.

כל טוב ושבת שלום.

הבעיה היא המחיר שלהם בעוד שנתיים.

ברגע שיש פיקוח צריך להגיש "תחשיב" למשרד ממשלתי, ושם אפשר לנפח הוצאות.

אם אי אפשר להרוויח בגלל הפיקוח, אפשר לעשות דברים אחרים שייקרו את המוצר (למשל, להעסיק מקורבים לא יעילים  בתהליך, לא לאמץ טכנולוגיות מודרניות שמורידות את המחיר וכו').

אחר כך מציגים "תחשיב" למשרד ממשלתי שכולל את כל העלויות הסמויות האלה, ומקבלים אישור להעלות את המחיר.

אם המשרד הממשלתי מחליט לעשות שריר ולא להעלות את המחיר, אפשר לעשות מה שעשו המאפיות בעבר - פשוט להפסיק לייצר את הלחם האחיד בפיקוח.

הפיקוח היה ונשאר, המע"מ אמור להתבטל.

זה לא משנה.

כרגע נעשה צעד שמיטיב עם הלקוח כי מבטלים את המע"מ וככה המחיר ירד.

אם אתה טוען שהפיקוח באופן כללי הוא לא טוב - זאת טענה בפני עצמה, שלא קשורה למקרה הספציפי...

והלא אם המחיר לא ירד ב-18% אלא ב-8%-10%, הרי שחלק ניכר מהמיליארדים שמסבסד כלל הציבור בהורדה דיפרנציאלית ממע"מ, כאשר המימון הינו גם ע"י מסי קניה משולמים גם ע"י העניים המרודים ביותר, ילכו לתנובה ושטראוס, ואי לכך, העני המרוד יממן את בעלי ההון העשירים ביותר בזכות פטור מדהים ונפלא זה.

כשהמחוקק קובע שהוא מוריד את המע"מ על מוצרים בפיקוח - הוא מוריד את מחיר הגגשל המוצר לרמתו בל מע"מ (כלומר, ראשית המחיר נקבע, ואז מוסף המע"N, למחיר המוצר שבפיקוח. המע"מ הוא לא חלק אינטגרלי מגובה הפיקוח, אלא "מצורף" אליו - ברגע שאין מע"מ, הוא מורד מהפיקוח, ואז בהכרח גובה היקוח יורד לגובה המחיר האמיתי, ללא המס, שהפיקוח קבע).

רוב המקומות שאני ראיתי, כאמור - המחירים של המוצרים בפיקוח בגובה המקסימלי, ולכן באותם מקומות בהכרח תהיה ההנחה. רק במקומות בהם המחיר מראש הוא נמוך ממחיר הפיקוח ללא מע"מ, לא יהיה כביכול רווח לאזרחים - אבל מקומות אלו, לעניות דעתי, ממש לא רבים - ג-ם לא באזורי המצוקה (שכאמור, אני מכיר רבים מהם, באיזורי הפריפריה השונים, החברתית והגיאוגרפית)

במקומות בהם מוצרים אלו נמכרים ממילא בהנחה שמביאה את מחירם למחיר הפיקוח ללא מע"מ. ז"א שבמכולת בשכונות הלא יוקרתיות, החרדיות וכו', וכן ברשתות הדיסקאונט (רמי לוי, אושר עד, יינות ביתן) שם אפשר לרכוש לחם אחיד 3 ב-10 באופן קבוע, או לחם אחיד פרוס ב-4.90 במקום ב-7.60, או חלב בשקית 3 ב-10 וכו'.

אז איך אתה יכול לטעון שתהיה הורדה וירידה במחיר ההורדה? לשיטתך גם אם הירידה הכללית תהיה 1%, שווה להוריד על מנת זאת 18% ולרפד את כיסי תנובה ושטראוס על חשבון משלם המיסים העני?

כל מה שאתה טוען זה רק על סמך זה ש"יש מקומות שבהם המחיר המירבי של הפיקוח זה לא המחיר שבו נמכרים המוצרים, אלא הם נמכרים בפחות מהמחיר בפיקוח בהרבה".

אני כתבתי במפורש שרוב המקומות שאני מכיר, המחיר של המוצרים שבפיקוח הוא מחיר הגג - כלומר, לא אגורה פחות ממה שקובע החוק.

הסברתי גם שהמקומות שאני מכיר (והם לא מעטים) - לא מגיעים מהערים או הישובים המבוססים, אלא דווקא מהמקומות המוחלשים חברתית.

ולכן, אמרתי - שכל מה שאתה טוען זה רק אם תגיד שרוב המקומות המחיר של מוצרי הפיקוח הוא לא מחיר הגג אלא פחות מכך. אני, טוען הפוך - ולכן לדעתי זה אכן ייצור אחוז הנחה גבוה מאוד, של 18 אחוז או טיפה פחות.

אם אתה רוצה להוכיח שרוב המקומות מוכרים את מוצרי הפיקוח במחיר מופחת משמעותית ממחיר הגג - בבקשה, אתה יכול להוכיח.

כל עוד לא הוכחת - זה אמירה שלך מול אמירה שלי. האמירה של אף אחד מאיתנו לא "שווה" יותר מהאמירה של השני. לכן אותה תמיהה שאתה מפנה כלפיי, אני יכול להפנות כלפיך.

אז אתה סובר שזה לא יועיל הרבה, ממה שאולי אתה מכיר, ואני סובר שזה אכן יועיל הרבה, ממה שאני מכיר.

מכאן, אין יותר מה להקשות - זה לא יעזור. כל הקושיות שאתה מקשה עלי, בצורה ההפוכה הן בדיוק הקושיות עליך. הדרך היחידה "להוכיח", היא להראות בצורה מוכחת שרוב המקומות, ההפחתה לא תהיה 18 אחוז.

ברי לי שלא אני ולא אתה יכולים להוכיח את "רוב המקומות", אלא אם כן יש מידע כזה בגוף ממשלתי או גוף מוכח כלשהו. 

כל טוב.

תושב סביון גם בבר מצוה זורק סוכריות טופי תוצרת שוויץ במחיר 5 דולר לסוכריה, סו וואט?

המציאות האמיתית היא שאין עיר גדולה עם אוכלוסיה מוחלשת בה אין חנויות עם לחם אחיד לא פרוס במחיר 3 ב-10 וחלב 3% בשקית במחיר 3 ב-10, ובכל מקום בו ישנה רשת דיסקאונט, המחירים נמוכים אף יותר. כאשר כל הקונים ברשתות דיסקאונט הם אנשים שרוצים לחסוך, היינו קהל היעד של אותו החוק ההזוי המקודם בידי דרעי וביבי.

איני יודע מהו רוב ומהו מיעוט, וזה כלל לא משנה - כי ברגע שחלק משמעותי כלשהו מההורדה של 18% במע"מ, בין רוב ובין מיעוט, מגיע לתנובה ושטראוס - זהו כשלון כלכלי, מוסרי וחברתי מהדהד של תומכי הורדת המע"מ. הכסף הזה יביא לגרעון בתקציב שיושלם ממקורות מיסיים אחרים שמשולמים בין היתר בידי העניים, ולכן זהו למעשה מס על עניים על מנת לסבסד עשירים מאוד.

במאמר מוסגר: אמירה שלי, אכן, שווה יותר מאמירה שלך. כי אני בקי מעט במספרים ובעובדות, ואיני נער מתבגר שמברבר את עצמו לדעת בלי כל גיבוי בעובדות, במספרים ובלוגיקה.

ראשית, איני נער מתבגר. שנית, אני גם בקי יותר ממעט במספרים ובעובדות.

שלישית, לא הבאת נתון אחד מוכח ממקור מוסמך - לכן, בהחלט, המילה שלך לא שווה בשקל אחד יותר מהמילה שלי. מה גם, ששנינו ניקים אנונימיים בפורום, ככה שלנסות להוריד את זה לרמה האישית - לא נמאס לך כבר? לא נכווית מזה?

האמירות שלך לא היו יותר סטטיסטיות משלי, גם אתה אמרת "חושבני", גם אתה דיברת על "מה שאתה מכיר" - לא באמת הבאת מקור מוסמך, אלא על סמך מה שאתה מאמין. זה הכל.

בסופו של יום - אתה מדבר ומדבר בדיוק כמו שאני מדבר ומדבר. כל עוד לא הוכחת מילה ממה שאמרת - לנסות להגיד שאתה "שווה" יותר ממני" כי אני לכאורה "נער מתבגר שמברבר" (מצחיק מאוד, אינך יודע בכלל בן כמה אני, אינך יודע איזה השכלה יש לי ואיזה ידע יש לי).

כאשר תרצה לדון רצינית עם מידע מוכח ולא על סמך מה ש"אתה מאמין" - בשמחה.

כל עוד זה נסוב סביב אמירות בעלמא - אני אמרתי את שלי, ואתה אמרת את שלך. זהו. מעבר לכך אין משהו רציני.

כמובן אין בידי להוכיח ברמה מחייבת סטטיסטית שבכל שכונה בארץ בה קיים אחוז משמעותי של אנשי המעמדות הנמוכים יש מכולת שמוכרת לחם אחיד לא פרוס במחיר 3 ב-10 לא כמבצע חד פעמי. אבל יש בידי להוכיח שיש רבים מאוד כאלה, ויש בידי להוכיח מהם מחירי הלחם האחיד הפרוס והלא פרוס, ומחירי שקיות החלב ברשתות דיסקאונט.

יצויין שהטיעון שלך הינו טיעון קש: הוכחה מעין זו לא מתחייבת מרמת הטיעון שלי, שאינו שולל שתהיינה ירידות מחירים במקומות ספציפיים בין אם הם רבים ובין אם הם מעטים אלא שהן לא תהיינה בכל מקום וגם במקומות שתהיינה לא תהיינה בגובה ההורדה המלא. 

ולעומת המספרים שהבאתי - מה אתה הבאת, מר "לא נער מתבגר", מלבד סברות כרס שאינן עולות בקנה אחד עם המציאות? אתה באמת רוצה לטעון שמדובר ב"מילה מול מילה"? אולי אתה צודק. אבל כל המילים שוות, אבל יש מילים שוות יותר.

איפה הבאת בפועל אפילו מחקר אחד? הוכחה אחת?

הכל דיבורים - בפועל לא הבאת שום מקור מוסמך שאפשר להסתכל עליו, אלא טענת דברים מעצמך.

אתה טוען שיש מקור מוסמך שאומר את מה שאתה אומר? בבקשה - תראה אותו.

אתה מצפה ש"נאמין לך" - למה להאמין למשהו שניק אלמוני אומר בפורום, שהוא טוען שהוא אומר אותו ממקור מוסמך?

אתה אמרת משהו ומצפה שנאמין לך - בדיוק אותו דבר, אני אומר על סמך מציאות קיימת.

אתה אומר שבכל עיר מוכרים במחירים נמוכים וזולים - מהמציאות שאני מכיר, זה פשוט עיוות מוחלט ולא נכון.

שי לך מקור סטטיסטי שמוכיח את זה שבכל עיר ריפריה יש מכירה של לחם 3 ב10? של חלב 3 ב10?

לא. אין לך. הבאת סברות כרס מעצמך, מספרים שאתה החלטת לכתוב מעצמך, ואין לנו שום דרך לדעת אם אתה סתם ממציא מעצמך סברות כרס.

אם אתה רוצה להוכיח שזה אמיתי - בבקה, אנחנו פתוחים. תראה לנו קישור לאיזה מחקר של הלמ"ס, או אפילו "רק" למחקר של איזה פרופסור לכלכלה מהאוניברסיטה. הוא באמת, ככל הנראה, יהיה בר סמכא יותר ממני וממך.

אבל לא הבאת שום דבר מאלו.

יש בידך להוכיח שיש מקומות רבים מאוד שבהם החכירים הם נמוכים כאלו? בבקשה - כידוע "הרבV" זה מונח יחסי. נניח שיש 10 אלף מכולות וסופרים בארץ - הרי שאתה צריך להוכיח שמהם, יש "הרבה" מקומות שמוכרים במחירים הנמוכים ממחיר הגג של המוצר בפיקוח. ראשית כל יהיה צריך להוכיח מה נחשב "הרבה", ולאחר מכן - אתה תצטרך להראות.

בשל העובדה שמצד ההיגיון, הסיכוי שאתה מכיר אפילו עשירית ממקומות המכירה בארץ של מוצרים בפיקוח, היא מופרכת - הרי שממש אין בידך להוכיח בכוחות עצמך ש"במקומות רבים המחירים נמוכים". פשוט לא.

המילים שלך לא שוות יותר, כי לא הבאת מקור אחד אפילו מוסמך שמוכיח את מה שאתה אומר. אתה מצפה ש"נאמין לך" שמה שאתה אומר זאת המציאות-  חביבי, אין סיבה שיאמינו לך יותר משיאמינו לי. שנינו בדבר הזה, לא הוכחנו את דברינו סטטיסטית. בדיוק כמו שאתה יכול להראות מקומות שמוכרים במחיר נמוך, ככה גם אני יכול להראות - ומכיר בפועל - מקומות רבים מאוד שמוכרים במחיר הגג.

מי מכיר יותר? אני או אתה? יש לך דרך לבדוק את זה? בוודאי שלא - הרי אתה לא מכיר אותי, שאני "מר לא נער מתבגר". ובכל זאת, משום מה, החלטת שאני נער מתבגר שמברבר, ושאני לא יודע כלום לעומתך.

מוזר, זה הכל.

ואני בטוח שהקוראים מספיק נבונים כדי לראות שבפועל לא הבאת משהו יותר מוכך ורציני ממה שאני הבאתי. לכן לסיכומו של דבר - זה אמירה שלך, ושלך בלבד, מול מילה שלי, ושלי בלבד.

תתחיל להביא מקורות, נקרא אותם, ואז אולי המצב ישתנה. בנתיים לא הבאת כלום.הבאת התרשמות אישית בלבד.

כל טוב.

מהיכרות אישית עם ערים כאלו. 

ואני ממש לא מתכוון לעשות לעצמי אאוטינג, אבל מה שכתבת פשוט ממש לא קרוב ל"מציאות האמיתית". ניסיון שלך להחיל את מה שאתה מכיר על כל הארץ - לא יצליח. אתה מניח שאם אתה מכיר משהו מסוים כאן וכאן, בהכרח זה יהיה בכל הארץ - חידוש - בהחלט לא.

מה לעשות שמה שאתה אומר לא מתיישב עם המציאות בשטח. באסה

בגובה הורדת המע"מ, ובד"כ לא מביאה להורדת מחירים כלל.

ככלל, מע"מ דיפרנציאלי אינו יעיל, וזה הוכח בעשרות מחקרים רציניים ואמינים בחו"ל.

דוגמא: אילת. לביטול מע"מ שם אין השפעה מבחינת הסל ההמוצע לצרכן הממוצע - וזהו כשלון חרוץ מכל בחינה.

דוגמא: פירות וירקות. שם מע"מ 0 אינו בעל השפעה ממשית על מחירים, ולפי מחקרים שפורסמו הטלת מע"מ על שוק זה לא תביא לעליה במחירים.

עניין מחירי מוצרים שבפיקוח זו דוגמא לא לחוסר היעילות הצפוי מהורדת מחירי המע"מ על אף קיומו של הפיקוח. העובדה שבמקומות רבים נמכרים מוצרי יסוד במחירים נמוכים אפילו ממחיר הפיקוח ללא מע"מ, מוכיחה שלפחות חלק מסויים (ולדעתי ניכר) של הסבסוד בגובה הורדת מע"מ יגיע בהכרח לכיסם של בעלי ההון.

מבחינת ההגיון הצרוף, אם המדינה מסבסדת הנחה שעולה מיליארדים למשק, מן ההכרח שהמדינה תוודא ש-100% ממנו יגיע לצרכנים ושאף לא אחוז אחד ממנו לא יגיע לתנובה, טרה או אנג'ל. אם המדינה לא יכולה להבטיח זאת, הרי שהמדינה מעבירה הכנסה ממס שוויוני ושטוח (מע"מ) באופן בלתי פרופורציונלי לידי בעלי ההון. ואין דבר הזוי מזה, כאשר מדובר בחוק כביכול "חברתי" שנדרש בידי בעל ההון וחבר בעלי ההון דרעי, ומבוצע בידי בעל ההון וחבר בעלי ההון נתניהו.

הקבוע ("הרגיל") נושק פחות או יותר לגבול העליון של הפיקוח.

כמו שאמרתי - מהיכרות אישית עם ערי פריפריה רבות כאלו, ומכולות וגם סופרים של רשתות גדולות שם - המחירים בהחלט כמעט ואינם יורדים מהגובה המקסימלי של הפיקוח.  

לכן, ברגע שהמחיר הוא בגובה המקסימלי של הפיקוח, הרי שבהכרח שהורדת המע"מ תוריד באופן אוטומטי את המחיר ב18 אחוזים.

מקרה שבו הצרכן לא ירוויח מהורדת המע"מ זה רק במקומות שממילא המחיר של המוצרים בפיקוח נמוך מהרף המקסימלי של הפיקוח, ב18 אחוזים ומעלה (=גובה המע"מ, וכל אגורה נוספת...).

אבל אני בספק אם מספר המכולות והרשתות שבהם באופן תדיר מחיר המוצרים בפיקוח יורד לרמת המחיר הזאת, גבוה. לפחות לפי ההיכרות שלי - ממש ממש לא.

אז אולי יהיו כמה מקומות שבהם מי שירוויח יהיו בעלי הסופרים כי הם מכרו מראש בזול ממש - אבל רוב מוחלט של המקומות, זה בהחלט יהיה הוזלה (כמה בדיוק הוזלה זה באמת איני יודע - זה כבר צריך לבדוק על ידי פילוח נתוני הקניות של המגזרים השונים, כמה מתוך הקניות האלו הם מוצרי יסוד, וכו' וכו' - זה כבר דבר שאין ביכולתי לעשות. אולי הלמ"ס עשו את זה).

רוב מוחלט של הרווחים האלו, יגיעו לידי האזרחים. אין ביכולתך לדאוג שכל אגורה תגיע לאזרחים - אז מה? אז בגלל זה לא לבצע את הצעד החשוב הזה?

הרי גם, ממילא, מקומות שמוכרים בזול לאנשים שכביכול "ירוויחו" המכולות והסופרים עצמםמהורדת המע"מ - הרי בכל מקרה באותם מקומות אנשים משלמים זול יותר, וכעת, גם אנשים במקומות אחרים יוכלו לשלם פחות.

אגב - זה שמקום מסוים בזמן מסוים מוריד את המחיר של המוצר בפיקוח "מיוזמתו" - לא אומר שלאחר חודש הוא לא יכול להחזיר אותו לרף המקסימלי. ככה שבכל מקרה הורדת המע"מ יכולה לעזור, כי אז, גם אם המוכר רוצה להחזיר למחיר המקסימלי - כעת הוא קטן יותר, כי אין מע"מ.

כל הדוגמאות שהבאת ברישא שלך, לא כ"כ רלוונטיות, כאמור, כי שם אין תקרת גג למחיר - אז הורדת המע"מ לא בהכרח תשרת את הצרכן, כי המוכר יכול לקבוע ממילא איזה מחיר שבא לו - עם או בלי מע"מ (למעשה - המוכר ראשית כל קובע את המחיר שהוא רוצה ואז המע"מ מוכנס "לעסק". אז זה לא באמת משנה אם המע"מ עולה או יורד - המוכר בסופו של יום, במוצר ללא פיקוח, יקבל את המחיר שהוא רוצה).

חושבני שרוב מאותגרי התקציב ואנשי המעמדות הנמוכים רוכשים במכולות עם הנחות ייעודיות (3 ב-10 ללחם אחיד לא פרוס באופן קבוע ולא כמבצע) ורשתות דיסקאונט. 

ברשתות הדיסקאונט, למשל ברמי לוי ובאושר עד, לחם אחיד פרוס עולה באופן קבוע ולא כמבצע, 4.90.

שזה נמוך משמעותית לא רק ממחיר המפוקח עם מע"מ (7.67) אלא אף ממחיר המפוקח ללא מע"מ (5.74).

כנ"ל לגבי מחירי החלב בשקית, שניתן לרכוש במכולות בשכונות הלא יקרות (כמו בשכונות החרדיות) באופן קבוע במחיר 3 ב-10, היינו 3.3333 לשקית, כאשר מחיר הפיקוח הינו 5.30 עם מע"מ ו-4.04 ללא מע"מ.

אם כן, לא רק שאי אפשר להתחמק מהעובדה שחלק כלשהו (כולו, גדול או קטן) בסבסוד המיליארדים להטבה זו ילך לבעלי ההון מבעלי החברות, אלא שגם ההנחה האמיתית, בחלקה הגדול, תחול בסופרים ומכולות בשכונות המבוססות שאינן מקהלי היעד של הסבסוד. 

בניגוד לטענות נגד קצבאות הילדים שגם ילדיה של שרי אריסון יקבלום, שן על כל פנים מדובר בהטבה שוויונית אשר לא תיטיב עם העשירים יותר מהעניים. ואילו כאן, אין ספק כלל שהעשירים יהנו מהטבה זו יותר מעניים גם כמשווקים וגם כצרכנים.

ייעודיות? מאיפה המספרים?

עברת בכל המכולות ובכל הסניפים בארץ של כל רשתות השיווק, לאורך כל השנה, לאורך שנים, ורשמת את המחירים, שאתה יודע את המחיר הקבוע בכל המקומות?

בדקת לגבי אחוז ניכר מהמשפחות מועטות היכולת, שן באמת מעוטות יכולת, ושהן קונות דווקא במקומות שבהם המחיר הוא פחות מהמחיר שבפיקוח?

ברי לי שלא בדקת לא את זה ולא את זה - ולכן התמיהה עליך היא ב-ד-י-ו-ק כמו התמיהה עלי.

אתה קבעת קביעה ועל גביה בנית הררי טענות - אני קבעתי קביעה הפוכה ועליה בנית את טענותיי שלי. 

לפני שאתה תמה עלי, איך קבעתי את קביעותיי - תתמה על עצמך איך אתה קבעת קביעות כאלו.

(אגב, סתם דוגמא - כבר משהו אחד לא נכון. אני מכיר לפחות כמה שכונות שמוגדרות "חרדיות" ברחבי הארץ, שבהחלט אין בהם באופן קבוע מחיר של 3 שקיות חלב ב10 שקלים. ממש ממש לא. מחיר בפיקוח הרגיל, במחיר הגג. ממש ככה. אז הנה, כבר אי דיוק, והוכחה שלא באמת בדקת את הנושא הזה לעומק, אלא אתה מדבר אך ורק ממה שאתה מכיר. בדיוק כמוני ).

כאשר תוכיח לי שאתה מדבר מתוך נתונים מדויקים ולא משוערים על סמך מה ש"אתה חושב" וש"אתה משער" - אז אולי תהיה אפשרות להציב את זה כטענה לכך שמה שאני אומר לא נכון.

כל עוד לא הוכחת את זה, ואתה מדבר מהשערות וממה שאתה עצמך בלבד מכיר - מצטער, מילה שלך לא שווה יותר ממילה שלי.

גם אם מהנחה של 18% במע"מ על מוצרי יסוד, שתסתכם במיליארד וחצי שקלים בשנה, רק 8.5% יגיעו לידי חברות משק גדולות, הרי שזה כבר הופך את החוק הנ"ל ללא הגיוני, לא מוסרי ולא שפוי בעליל. ואפילו אם זה רק 1% בודד. 

רק אם המדינה תמציא כלים להבטיח שכל ה-18% יגיעו כהנחה לרוכשי מוצרי היסוד, רק אז או אז יהיה להורדת המע"מ לגיטימיות מבחינה כלכלית ומוסרית.

ומבחינת רוב העם, גם אם הוא מקבל "רק" 17.999 אחוז מההנחה, ולא 18 אחוז מלאים, וגם מישהו אחר וזר קופון כלשהו של 0.00001 אחוז מההנחה הזאת - הם עדיין מעדיפים שההנחה תהיה, ובדרך הזאת.

מה לעשות, אתה לא ראש הממשלה (וגם אני לא, איזו הפתעה), ואתה גם לא רוב הקואליציה - אז רוב הקואליציה חותמת על חוק, והחוק הזה נוגע לכולם.

אגב, אם אתה לא רוצה את ההנחה הזאת, וכל כך מתנגד לה - אתה מוזמן להביא לי את היתרה שתיווצר בחשבונך בעקבות ההנחה הזאת, אם תיווצר.

מה אכפת לך, הרי ממילא אתה מתנגד להנחה הזאת...

אגב - זה קצת תמימות לחשוב שיש משהו שיכול להיות "נקי" לגמרי מ"רווח" של גופים שהם לא בדיוק ב100 אחוז מי שאתה רוצה להביא לו משהו. זה אף פעם לא יהיה, זה בלתי אפשרי בעולם עם מסחר כמו שלנו.

אם אתה רוצה קומוניזם מוחלט - סבבה, זכותך. אני לא רוצה את הקומוניזם הזה, לא בצורה מוחלטת - ולכן צעדים שונים שמיטיבים איתי - אני בהחלט תומך בהם.

אגב - המע"מ 0, למען האמת, אומנם נוצר בשביל להקל על מעמד הביניים והמעמד הנמוך, אבל בהכרח בסופו של יום כנראה שגם המעמדים הגבוהים יותר יהנו ממנו באופן ישיר מעט, בגלל ההנחה שזה יתן להם אם יקנו מוצרי יסוד - אז מה, בגלל זה לא נעשה עכשיו כלום? נקפיא את המשק ולא נין שום הטבה, כי חלילה זה יכול להגיע גם לאנשים שלא זקוקים להטבה הזאת?

מצטער, אני ממש לא מתחבר לדרך הכלכלית שלך.

אם אתה רוצה לחיות במציאות כלכלית כזאת, יש לך כמה דרכים - או לנסות להיכנס לכנסת ולהשפיע לכיוון מציאות כלכלית כמו שאתה רוצה, או לעבור לגור בארץ שבה המציאות הכלכלית היא כמו שאתה רוצה.

עד אז, מה לעשות - הדמוקרטיה שולטת בארץ, והדמוקרטיה קבעה שבכנסת הקרובה יהיו אנשים שמורידים את המחירים לזה ולזה, ולא לזה ולזה.

אני בעד זה. אתה נגד. לגיטימי.

קח את תקציב החינוך הכושל של מדינת ישראל ותחלק במספר התלמידים, תקבל 2000 שקל לחודש לתלמיד.

אפשר בכסף הזה לבנות בתי ספר מזהב טהור ועוד ישאר עודף.

זה כסף שיצא ממקום אחד ויגיע למקום אחר.

או שיגבו יותר כסף כמיסים, או שיגדלו את הגרעון [מה שאומר שהדור הבא יצטרך לשלם יותר מיסים], או שיקצצו במשהו.

ייתכן שבחשבון הסופי התועלת עולה על המחיר, ויתכן שלא, אבל מישהו משלם על זה.

אלא, כמוש אמרת - ייתכן שזה יהיה קיצוץ במשהו, או עיכוב בדברים שונים.

למשל - הרכבת הקלה בתל אביב צריכה להיפתח ב2021? אז ידחו את הפתיחה בכמה שנים, והנה, הרווחנו פריסה של התשלום על הפרויקט לעוד כמה שנים, ובעצם - חסכנו סכומי כסף בשנים שלפני, שיכולים לשמש בדיוק למה שהתחייבו.

וכמו זה, עוד דברים, פרויקטים וכו'...

וזה דברים שקשה מאוד למדוד את הנזק הישיר שזה עושה לצרכן הקטן, בטח ברמת היומיום.

בסופו של יום, כשהיה קיצוץ קצבאות, ראינו כאן הרבה מאוד אנשים בארץ שהתרעמו על כך, והרבה מהם ממש לא היו חרדים - אז בבקשה, מחזירים את הקצבאות. אם משהו אחר יפגע בעקבות כך - ובכן, ככה בנוי תקציב, כל עוד לא מגדילים את ההכנסה של המדינה, הכסף יגיע ממקום אחר (אגב - הכנסה של המדינה בהחלט יכולה להגיע גם ממקורות האנרגיה של המדינה - כשייפתר כבר משבר הגז, ואם למשל יגלו עוד גז...גילוי גז נוסף, למשל, זה משהו שאי אפשר כמעט לחזות מראש, וזה "הכנסה פתאומית" למדינה, מה שעוזר לתקציב...)

רק ג'ובים עוד ועוד.

זרח וורהפטיג מתהפך בקברו.

(לא פותח ישראל היום, אבל קפץ לי):

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.israelhayom.co.il/news/politics/article/19671662&ved=2ahUKEwiz6rvgjYqSAxVt3wIHHSerJV8QFnoECCgQAQ&sqi=2&usg=AOvVaw2od0jDvOtjPmDJRcN9uARl

היא מובילה את החינוך היהודי - תשאל כל ראש ישיבה בציבור (שמעתי באוזני מכמה וכמה), כל ראש אולפנה, כל מנהל בית ספר.

היא מובילה את יישוב ארץ ישראל - בזמן שאתה מקשקש על אנטנות, יהודה אליהו מקים עוד ארבע חוות.

היא מובילה את שמירת שבת - כולל קידום הכלכלה על ידי לדוגמא פתיחת הבורסה עד שעתיים לפני שבת.

היא מובילה ואתה באובססיה וכפיות טובה מקשקש כאן בפורום. בהצלחה.

וחוזרים הביתה במקרה הטוב כעבור 4 שעות

בשעת ברכת המזון בכל בית יהודי.

"יהדות ליברלית".

הרב קוק מתהפך בקברו.

אני לא מבין גדול בבורסה, אבל ככל הידוע לי כמעט כל המסחר היום הוא ווירטואלי, זה לא שבשביל לקנות/למכור מניות צריך להגיע פיזית.

נשמח לתגובת המבינים:

@משה

@אריק מהדרום

@פשוט אני..

@איתן גיל, תתאמץ לבסס את ההשמצות המגוכחות שלך, לפחות על איזשהו רקע מציאותי...

בכ"מ המסחר נגמר בשעה שתיים, ככה שאין סיבה שלא יספיקו לחזור הביתה לשבת.

למה נסיעה מתל אביב לחיפה אמורה לקחת 4 שעות?

למה אמורים להיות שם עובדים מחיפה?

וב-4 שעות מגיעים לאילת, לא לחיפה

בס"ד

יש חשש. אין אידיקציות.

בתגובה אולי הם יתקפו אותנו, אבל כנראה שבעיקר בסיסים של ארה"ב. ואולי הם יפחדו לתקוף בחזרה כדי לא לתת לנו או לטראמפ תירוץ לתקוף יותר חזק.

חוץ מזה יש חשש שכשהשלטון שם ירגיש שזה הסוף, הוא ינסה כלפינו בחינת 'תמות נפשי עם יהודים'.

צריך להיות מוכנים, אך לא להכנס לפניקה. ד' איתנו, עם ישראל חי קיים ועומד על נפשו.

מנגד, בצלאל לא מבין.

ולכן מקומו באופזיציה

כי משם מבינים...

צריכה אבחון מקצועי.

אתה יודע טוב מאוד, שהסיבה שהחוק עוד לא עבר היא, שהמקסימום שהליכוד יכול לתת, נמוך בהרבה מהמינימום שהחרדים מוכנים לקבל וממילא גם חוק שיעבור, הוא רק קניית זמן עד שבג"ץ יפסול אותו. אבל משום מה אתה מתגולל על בצלאל.

השבוע היה נראה שהחרדים קיבלו סוף סוף קצת שכל והודיעו שיאפשרו לקואליציה להעביר את החוקים שנוגעים לתיקון מערכת המשפט. אם לפני שלוש שנים הם היו מבינים שזה צריך להיות על ראש שמחתם - כל שאר המורכבויות, שלהם ושל כל עם ישראל, היו הרבה יותר פשוטות. 

היה מגיש לחרדים דף ריק- חתום בחתימת ידו, ואומר להם: בסוגית חוק גיוס תכתבו מה שאתם רוצים.

אם הקפלניסטים יתקפו, הוא יענה להם: למדתי מכם.

באותו עניין, כדאי שיתעסק במה שציונות דתית צריכה להתעסק באמת:

נכון- יידישקייט.

או שיחבור עם קבוצתו לליכוד במקום לשרוף 3.5 מנדטים לימין.

במהות - בני גנץ יכול להסכים ל'חלוקת עבודה', ניתן לחרדים לעסוק ביידשקייט של גלות - ד"א של הלכה בלבד (ונעצום עיניים מאלפי בטלנים שבמקרה הטוב עובדים בשחור ובמקרה המצוי מלסטמים את הציבור או מפגינים באלימות) ושהחרדים יתנו לבני גנץ לנהל את המדינה.

(ואז יום אחד נתניהו והחרדים מגלים שאחרי שניסו שנים לתת לאהרון ברק וכנופייתו שקט תעשייתי, זה מתהפך הכי חזק עליהם)

התורה שלנו, הרבה יותר גדולה וכוללת את ארץ ישראל, את המלחמה עליה, את הצורך והחיוב ההלכתי להחזיק בארץ כלכלה מפותחת כדברי החתם סופר ועוד תחומים רבים שמשום מה לשיטתך אינם 'יידישקייט'.

לא זו אף זו, סיכויו העתידיים להיות ראש ממשלה הם פחות או יותר כמו סיכויו של בצלאל...

כך או אחרת, נבצר מבינתי להבין איזה תועלת עניינית תצמח לציונות הדתית מריצה עצמאית לכנסת ברקע הסקרים הלא מחמיאים בלשון המעטה.

לצד זה, אם בצלאל יחבור לליכוד בתמורה לתיק התקשורת הוא יציף את יו"ש באנטנות, ללא הגבלה כמובן.

הוא היה ראש ממשלה.

מציע לכם בדוברות הליכוד לטפל בבעיות הפנימיות במפלגה שלכם, ולא להפריע למי שכרגע מציל את מדינת ישראל מאסון המדינה הפלסטינית.

שאורחות חייו לא עולים בקנה אחד עם דת משה וישראל.

הוא שותף טוב בשביל גפני, דרעי, וסמוטריץ' כמובן, אבל לא בשבילי.

אני כן יודע שמשום מה את עסוק באובססיה, בהשמצת אחד הנציגים הכי מוצלחים של הורדת התורה הגואלת למציאות הפוליטית הממשית מאז קום המדינה.

כזוג, שאפילו אבי מעוז בסדר עם קריאה לאוחנה ובו זוגו בכל טקס רשמי, יותר מכל מה שהורביץ עשה.

כי זה הרבה יותר קיצוני תפיסתית מהמקום של בנט בצד המדיני והכנסת רע"מ לקואליציה.

כשהתורה מגדירה את אורחות חייו במילה: תועבה- איך אפשר לא להזדעזע.

זה לא נאמר על אח ואחות, בן ואימו, וכו'.

דומה שכתבתי את זה כאן מתי שהוא, אבל אתה וחבריך מתלהבים מכמה אנטנות ביו"ש, ונרדמים בשמירה.

על אלה אני בוכיה.

הנושא הזה לדבריך הוא קו אדום, שבו צריך לאמץ את עמדת 'העדה החרדית'/'נטורי קרתא' ולנתק קשרים?

איני יודע לפי מה קבעת את המדרג. לענ"ד מתוך עיון במקורות, הרבה יותר צריך להסביר איך משתפים פעולה בכלל ובוודאי ממנים עלינו לתפקידי הנהגה - מחללי שבת בפרהסיא.

לענ"ד הכרעת רבותינו (שאחרי כל ההתפתלויות בנושא, גם הציבוריות החרדית ברובה קיבלה דה-פקטו, אם לא דה-יורו) שכשלא מדובר על "יחידים הפורשים מדרכי ציבור", אלא על נורמות ש(לצערינו הרב ולחולשתינו בתורה ומצוות )התקבלו בציבור - משתפים פעולה עם עם ישראל במקום שהוא נמצא. זה נכון בנושא הזה כמו שזה נכון על מחללי שבת ונואפים עם אשת איש.

העניינים על נתניהו ידועים ומפורסמים ולפחות בחלקם הוא הודה בפומבי. גם על כמה וכמה מקודמיו הדברים ידועים ומפורסמים ולכן איני רואה בנתניהו מקרה חריג לצערינו הרב.

האיש הספציפי לא מעניין בדיון הזה.

מה שרלוונטי הוא שההחלטה מאז שהרב מוהוליבר הסכים לפעול עם פינסקר ב'חובבי ציון', מה שהרחיק לא מעט מיראי ד' שהיו עד אז בעניין ובהמשך ההחלטה של הרב ריינס להצטרף להסתדרות הציונית, למרות שראשיה היו רחוקים מתורה ומצוות - היא שאנחנו פועלים לטובת עם ישראל ואר"י עם מי שיהיה, אפילו שאורחות חייו המוצהרים רחוקים מתורה ומצוות.

גם אגודת ישראל, שרשמית קמה על רקע ההיבדלות מהציונות - אחרי השואה החליטה לשתף פעולה עם החילונים (הפיצול בין 'אגודת ישראל' לבין 'העדה החרדית', היה על רקע זה שבלוי החליט להצטרף לוועד הלאומי).

עם כל הצער שבדבר, איני רואה את ההבדל בין מחללי שבת, נואפים עם נשות איש או כאשת איש לבין אמיר אוחנה.

Null