"יהודים אוהבים יהודים"קמנו ונתעודד

בס"ד

 

בטח יצא לכולנו לראות את הסטיקר הזה פעם או פעמיים. ואני חייב לומר שיש בו משהו שמפריע לי.

 

הרי אני מניח שאף אחד מאיתנו לא ראה סטיקרים בסגנון של "אני אוהב את אבא ואמא" או "סבא וסבתא - אוהב אתכם!", למרות שכולם (כמעט, אבל בואו נניח לזה) אוהבים את בני המשפחה שלהם. ובאותה המידה, אין שום צורך להכריז שאתה אוהב את בני העם שלך, הרי משמעותה של האהבה היא תחושת חיבור וקרבה, אז ברור שככל שמדובר באדם שיותר קרוב אליך, אתה יותר אוהב אותו. אז למה צריך להודיע לכולם שאנחנו אוהבים יהודים?

 

נראה לי (לצערי) שאני יודע את התשובה. מכירים את זה שאתם מדברים עם מישהו ואתם רוצים לרדת עליו, אז כשמישהו אחר מתקרב אתם אומרים משהו בסגנון של "או! הנה מישהו חכם!" כשהמסר החבוי בדברים הוא 'בשונה ממך'? (אני יודע שהדוגמה גרועה ולא מנוסחת טוב, אבל אתם יכולים להבין למה אני מתכוון). אז אותו דבר. האנשים בעצם אומרים כאן ש"אנחנו אוהבים יהודים, ולא אוהבים לא-יהודים".

 

וזה לא בסדר. כי כמו שאמרנו אהבה היא תחושת חיבור וקרבה. ואם אנחנו מחליטים לא לאהוב גויים, אנחנו מנתקים את החיבור בינינו לבינם. ולא יכול להיות שאין לנו שום קשר אל הגויים, כי הרי אנחנו "לב באיברים". ואתם יודעים מה קורה אם מנתקים את הלב מהגוף, גם אם הלב תקין לחלוטין...

 

בעצם, הרי בורא העולם ברא את הכל, ואת כולנו. בכל זבר יש משהו שמחבר אותו אל ה' יתברך. ולכן יש לנו חיבור לכל דבר, פשוט כי גם בו וגם בנו יש קשר לא-ל. ואם ככה, איל אפשר לא לאהוב מישהו? או משהו?

 

 

 

 

זהו. (אני ממש לא יודע איך לסיים. אני חייב לעשות משהו בנושא)

..כישוף כושל

בס"ד

 

כשאתה שר אמא יקרה לי יש הקשה כלשהיא שאבא לא יקר לך? או שאתה לא אוהב את המחנכת שלך?

אין ממש

 

זה שאני אוהבת יהודים לא מונע ממני לאהוב לא יהודים

אני פשוט לא מציינת בקשר לזה כלום

המטרה של הסטיקר היא לומר שאהבת ישראל קודמת לגויים.די"מ
גם אני לא אוהב את הסטיקר אבל מסיבות שונות בתכלית.
אבל פשוט שאהבת ישראל קדמת לאהבת הגוייםקמנו ונתעודד

בס"ד

 

כמו שאני אוהב את האחים שלי יותר מאת הבני דודים שלי. לא צריך לומר את זה.

זה אמור להיות פשוט בפועל זה לאדי"מ
אולי לך זה פשוט.אור השחר..
המצב של העם שלנו לא מראה שזה ככה.
תראה כמה שנאה יש לגבי חלקים בעם, לאנשים כ"כ קשה לקבל אנשים שהם לא כמוהם..
הכל כ"כ בשנאה, במאבקי כוחות, ב"מי יותר טוב", במי ינצח את המערכה הזאת.

ולעומת זאת כמה מתייפיפים שמאלנים יש לנו פה שרק מרחמים על הערבים והגויים למינהם שחיים פה?

יש פה אמירה..
זה מצחיק שאת מגנה משהונפתלי הדג
ואז עושה בדיוק את אותו הדבר.
לא, אני מגנה שנאה אמיתית.אור השחר..
שנאה שמביאה לידי מלחמות אחים.

אני לא מסכימה איתם, אני חושבת שהם טועים, אני חושבת שבעתיד כשתתגלה האמת הם ישלמו את המחיר על הטעות שלהם, אבל אני אוהבת אותם עדיין.
אני לא שונאת *אותם*.
אני שונאת את המעשים השליליים שלהם, את הדעות.

אין בי שנאה לכל מגבניק באשר הוא מגבניק, יש בי שנאה למגבניק שנטפל לאחים שלי סתם בלי סיבה אמיתית - כי הוא מונע משנאה לאלה עם הכיפה והפיאות.
וגם אז, אני שונאת את המעשה שלו, אני שונאצ את זה שהוא שונא,
אבל אני משתדלת מאוד לא לשנוא *אותו*.

ואגב, ההפך מאהבה זה לא שנאה.
זה אדישות.
מאיפה הבאת את זה!?דבש חריף
אין מצוה לאהוב גוי.
יש איסור להזיק לו. אין מצווה לאהוב אותו בכלל.
רק לרעיך יש מצוה. לא גוי.

לא מצווה, הרבה יותר מזהקמנו ונתעודד

בס"ד

 

זה מוכרח. אם אתה רואה בעצמך אור לגויים, אתה חייב שתהיה לך סיבה לרצות להאיר לגויים.

יש איסור לא להזיק.דבש חריף
אם יש לך דעה אחרת תביא מקורות.
ססמאות זה לא מקורות מהמנים להמצאת מצוות.
^^^^^*בננית*

טעות נפוצה לצערי.

השנאה העקרונית לגויים (או לכל הפחות ההסתייגות מאהבה) סותרת עקרון מאוד יסודי ביהדות.

חשוב לדעת שזה לא סותר את הסלידה ממעשיהם המכוערים כשישנם, אך אין בכך סתירה.

 

את האמת שגם לי זה קצת צרם.

אמנם יש לי צמיד כזה, ואני באמת מתכוונת מהמקום הבריא והנכון, בלי משמעויות נסתרות שליליות.

אבל אולי זה באמת יכול לשדר מסר שלא התכוונתי אליו.

וגם כפי שכתבת אין צורך להצהיר על דבר מובן מאליו, אא"כ מעבירים מסר סמוי.

 

חידדת לי נקודה חשובה.

לאהוב גויים זה טעות. לשנוא לא. אלא אם כן הם אויב.דבש חריף
הזוי לחלוטין.*בננית*

האמירה שלך נובעת מכך שבמציאות פעמים רבות אהבת גויים היא על חשבון אהבת ישראל, ואז נגרמת רתיעה ותגובת נגד של שנאת גויים.

 

אך מצד האמת אהבת הגויים באה מתוך אהבת עם ישראל, שייעודו להוות אור לגויים ולהביא את העולם להשלמתו ("וְנִבְרְכוּ בְךָ כֹּל מִשְׁפְּחֹת הָאֲדָמָה").

ברגע שאת מנסה לנתק את הגויים מייעודו של עמ"י את מפספסת עיקר גדול, אם לא ה-עיקר.

ואם תגידי שעם ישראל צריך להתבדל מהגויים, זה נכון במידה רבה. אך לשם מה? כדי לשמור על ייחודו ועל מסלולו, שהוא להוות אור לגויים.

 

[מקווה שדייקתי]

פתחתם פעם רמבם הלכות ברכות פרק י הלכה טז?די"מ
 הָרוֹאֶה בָּתֵּי אֻמּוֹת הָעוֹלָם בְּיִשּׁוּבָן - אוֹמֵר "בֵּית גֵּאִים יִסַּח יי" (משלי טו,כה); בְּחֻרְבָּנָן - אוֹמֵר "אֵל נְקָמוֹת יי, אֵל נְקָמוֹת..." (תהילים צד,א). רָאָה אֶת קִבְרֵי אֻמּוֹת הָעוֹלָם, אוֹמֵר "בּוֹשָׁה אִמְּכֶם מְאֹד..." (ירמיה נ,יב)
מעניין איך תסבירו את זה..
כמו שאליעז כהן אמר פעם "את הגזענות הזאת לא התחיל הרב גינזבורג אלא רבי שמעון בר יוחאי"(את המשך המשפט אני יחסוך ממכם..)
לא.*בננית*

א. זה ברור שיש ביטויים חריפים נגד גויים. אך זה מצד התנהגותם השלילית ולא מצד היחס המהותי כלפי עצם קיומם.

ב. אברר, מעניין.

 

[ג. לא אוהבת לדבר על ערכי היהדות במושגים ששאולים מסולם הערכים של התרבות המערבית (גזענות). זה נראה שאני נטפלת לזוטות, אך בעיני זה מוריד מרמת הדיון.]

 

*ד"א, זה הלכה י"ט. כך מצאתי.

א.ממש לא נשמע ככה מהמקור שהבאתידי"מ
ג.זה היה בעיקר להראות את העיוות שהגישה הזאת עלולה להגיע (הציטוט המקורי בוא ללא התארים "הרב" ו"רבי" והמשך המשפט הוא "ועד היום אנחנו אוכלים את הפרות הבואשים שלה..")
ד.צודקת טעות שלי
זה שגישה יכולה להגיע לעיוותים גדולים*בננית*

זו עוד לא סיבה מספיק טובה לטעון שהיא לא נכונה.

בעצם, מה לדעתך צריך להיות היחס העקרוני לגויים?

 

וכפי שאמרתי, אברר בע"ה.

נכון.די"מ
כל עוד המצב כמו היום שאין יד ישראל תקיפה זה ןדאי צריך להיות תיעוב וריחוק
אז זו התייחסות נסיבתית, כתוצאה ממציאות לקויה.*בננית*

לא כתבת בנוגע ליחס העקרוני לגויים, עליו שאלתי.

כשיד ישראל תקיפה?די"מ
זה לא המצב כרגע.
וגם אז זה רק מי ששומר 7 מצוות בני נוח ורוב מוחלט של הגויים לא שומר
חוסר הפרדה בין היחס העקרוני ליחס המעשי*בננית*

יוצר עיוותים גדולים.

 

וזה קצת מקביל לכך שיש ביטויים קשים כלפי יהודים חוטאים.

אך זה לא מצד היחס הפנימי המהותי, אלא מצד ההסתכלות המעשית על מעשים שליליים.

שים לבקמנו ונתעודד

בס"ד

 

שמדובר רק כששייך הדבר. דהיינו- שהם גאים, שיש על מה לנקום בהם, וששייך שאמם (ע"ז שלהם) תבוש.

למה החלטת שזה מדבר דווקא על עובדי ע"ז?די"מ
לפי הפסוקים, ומה שחז"ל דרשו עליהםקמנו ונתעודד

בס"ד

 

רוצה דוגמה? אומרת הגמרא במסכת ראש השנה (דף לא.): "ב(שיר של יום )רביעי היו אומרים "א-ל נקמות ה'" על שם שברא חמה ולבנה ועתיד ליפרע מעובדיהן".

יש משהו בזהדי"מ
אבל הרמבם לא חילק
הרב מלמד מתייחס לאותם גויים כעובדי ע"ז*בננית*

http://ph.yhb.org.il/10-15-16/

 

זה באמת תמוה שהוא מתייחס לעכו"ם כפשוטו בלי לציין שישנה אפשרות שאלו סתם גויים.

נראה לי שזו דווקא ההוכחה שמובן מאליו שאין לנו שום בעייה עם גויים שאינם עובדי ע"ז (ואינם גרים בא"י אם הם לא במעמד "גר תושב").

וגם כשכן, הבעייה היא רק עם המעשים, לא עם הגויים במהותם.

אין בעייה עם גויים במהותםדי"מ
אבל רוב מוחלט שלהם לא מקיים 7 מצוות בני נוח לפחות לא ככלל.
זה צריך להיות מעבר ל"אין בעייה".*בננית*

יש להם מקום מרכזי בייעודו של עמ"י.

השאלה במה צריך להתעסקדי"מ
לא עניין של עסק, אלא של בירור מעמיק*בננית*

בקשר האידיאלי בין עמ"י לאומות העולם.

אני לא חושבת שבאופן מעשי כולם צריכים עכשיו להתעסק עם אומות העולם (אם כי בודדים שיעסקו בזה תבוא עליהם הברכה), אבל הכרחי וקריטי לדעת מה מקומם של הגויים ביהדות. יש לזה השלכות משמעותיות מאוד.

יש דברים הרבה יותר הכרחייםדי"מ
תראי לי מקור אחד בתורה..דבש חריף
שכתוב לאהוב גוי.
אבסורד כמה היום הססמאות יכולות להשפיע. אסור להציק לו או לגרום לו נזק, (בחו"ל) אבל לאהוב!?..

ומה זה לשנוא מעשים שלילים.. אז אני יאהב את המעשים החיוביים של היהודי. לא את היהודי.. יש פה ענין עקרוני, אני מעניק אוהב נותן עוזר ורוצה בטובתו של "רעי וחברי". לא של גוי.
אתה מגדיר את מהותו של האדם לפי מעשיו בלבד?*בננית*

(וממילא את היחס העקרוני אליו)

אם כן אתה בבעייה חמורה.

 

אין שום קשר לסיסמאות. זו הבנה בסיסית (באמת יש לי עוד הרבה מה להעמיק בנושא) בעניינו של עמ"י ביחס לשאר האומות.

הפוך.דבש חריףאחרונה
עבר עריכה על ידי דבש חריף בתאריך ט"ו באייר תשע"ה 23:34
מהותו של האדם לא לפי מעשיו בכלל.
היחס לא קשור למה שהוא עושה.
גם אם הוא נוצרי (שנניח היה מאמין בא-ל אחד) שמדבר כל היום על חסד וצדקה לדלים בצורה מרגשת.. וכו' זה לא קובע שאני יאהב או לא יאהב אותו.
הענין של ואהבת לרעך כמוך זה אהבה בגלל שהוא חלק מהעם שלי שהצטוותי לאהוב. העם הזה הוא עם שמציאותו כעם נקבעת על פי הערכים והתפיסות המבדילות אותו משאר העמים.
את הגוי לא נצטויתי. את תופסת את אהבת ישראל במובן רדוד ופשוט.
אהבה זה ססמא.. הפירוש שלה הוא לא רחישת כבוד או הערכה כי אני כן מעריך ומכבד את אלו שראויים כבוד מהגויים.. אבל הפירוש של מצוות אהבת ישראל הוא להעניק לתת ולעזור.

זה שיש יעוד ומלאה הארץ דעה וכו' לא קשור לאהבת גוי בכללללל.
יש יעוד לעולם.. ומלאה הארץ דעה את ייי..דבש חריף
אבל יעוד לא קשור לאהבת הגוי. באמת שאין קשר. ואם נדבר אקטואלי עדיף שנאיר קודם את החשיכה הלאומית הכבדה שלנו, ואחר כך נשתמש בססמאות יפות..
יהודים אוהבים יהודיות (בחתימה..)רייצ'ל=)
ולא פחות מזה,דוסית גאה!

"הכל סובב את האשכנזים". חיוך ממית

 

 

אבל הכי זה כשיש להם מראה יהודי.אור השחר..
כיפה, ציצית, פיאות, זקן
Iמבט מאוהבIדוסית גאה!


לי זה בעיקר מציקיאירוש

 בגלל הצבע שצועק, וגם בגלל הסיסמאות האחרות בסדרה (אם אתם מבינים...)

הצבע באמת זוועתידי"מ
י
..זית שמן ודבש

פחד אלוהים להעיר לבני נוער.

שלא ידקרו אותי עם הסכינים שלהם.

..זית שמן ודבש

מה עושים עם כל הבוטים הללו?

בועטים את הבוטים החוצהGini

בנחישות רבה - והכי חשוב, לא להתווכח איתםGini
חבלזית שמן ודבשאחרונה

דווקא אני רוצה ללמוד מהתגובות של אנשים ברשת.

..זית שמן ודבש

צריך עצבים של ברזל

.........ניגון🌿

🥺

אין שלם מלב שבור 💔; אין זעקה גדולה מהדממה🤫;Giniאחרונה

אין ישר מסולם עקום 🪜

(רבו מנחם מנדל מקוצק)

..זית שמן ודבש

אם מה שאמר הרב סדן זאת אמת - אז זה נורא.

מה הילדים צריכים לסבול בגלל חטאי אבותיהם?

אולי יעניין אותך