כ"כ נכון ואמיתי.

מזל שזה לא התפוצץ מרוב אוויר.
הוא יודע לכתוב יפה, ולנפח עוד יותר יפה.
לעניות דעתי  ה-א-י-ש-י-ת הוא קצת מגזים.

לבן אדם יש אחריות על עצמו. באמת שהוא יכול לשלוט בעצמו. הוא לא יכול להאשים את הבנות בכל הצרות שלו.

חוץ מזה, אני מסכים עם רוב הדברים.  

אני לא יודעת איך זה לבנים, ואפילו אם הוא קצת ניפח זה בדיוק מה שמעביר את המסר..

זה היה נראלי חשוב אז פרסמתי את זה בכיתה ואלו היו התגובות-

1: בולשיט. איזה מיןו גבר מאשים בנות בחטאים שלו

2: גבר שלא לוקח אחריות על מעשיו

3: אולי לא נצא מהבתים שלנו ולבש את כל הבגדים בארון ולא נדבר עם בנים לעולם שמא זה יגרום להם להרהורי עבירה?

1: אתן קולטות שהוא הרגע אמר שבנות צריכות להפרד מחבר שלהן כי הן גורמות לבנים לחטוא?! זה פשוט מגעיל אני אפילו לא יודעת מה להגיד

3: חחח מבחינתו אפילו לא צריך להתחיל לדבר ולהיות בקשר

4: אני מציעה שנחלק את העולם ל23, חלק לבנים וחלק לבנות. שלא יהיו חלילה הרהורים

3: עזבי, שלא יהיו בנות בעולם בכלל, ככה בטוח לא יהיה מצב של הרהורי עבירה

1: והכי עצוב שיש בנות שיאמינו למה שהוא אומר ויאשימו את עצמן שבגללן אנשים חוטאים. אם הייתי פוגשת את הבן אדם הזה הייתי מעיפה לו בוקס בפרצוף

2: זה מוריד את ערך של כולנו וגם של הבנות וגם של הבנים. אנחנו גורמות להם לחטוא והם לא יודעים לכבוש את היצר

6: נשמע לי שהוא די מגזים, להאשים את הבחורה בזה שהוא לא לומד גמרא נשמע לי הזוי

1: מסכימה

7:הוא מדבר על בנות שמתלבשות לא צנוע. הוא לא מדבר על בנים שלא שומרים על עצמם. הוא מדבר על הבנים ששומרים על עצמם ורוצים ללמוד בטהרה, ועם כל הרצון הזה שלהם, קשה להם לעשות את זה כי יש בנות שמתלבשות ה' ירחם ואני לא מדברת על חולצות קצרות. הוא רוצה שנתחשב בנסיונות שלהם שגם ככה קשים היום, הוא מבקש שתתלבשו צנוע, זה הכול. ואני חושבת שמאוד הגיוני לבקש את זה, זה קשה לו והוא מבקש התחשבות.. אז תפסיקו לחשוב שהוא מנסה להאשים אתכן בחטא כלשהו.

8: אנשים כן יכולים להוביל אותך לחטאים.. אבל הוא בהחלט סותר דברים שאנחנו מאמינות בהם1 והוא מוזמן לברוא כוכב חדש לבנים בלבד

1: זה לא זה שהוא מאשים אותנו בחטא שמקומם אותי (למרות שזה עדיין מגוחך). זה זה שהוא חושב שיש לו את הסמכות להגיד לבנות איך להתלבש, ולא כי זה טוב בשביל הבנות אלא בגלל שאחרת הוא לא יכול ללמוד תורה. זה באמת נראה לך הגיני? גבר שלא יכול ללמוד גמרא כי הוא לא יכול להפסיק לחשוב על כל הבנות שהוא ראה ברחוב היום זה לא גבר שמבקש התחשבות, זה גבר שרואה נשים כאובייקט ולכן הוא מתייחס אליהן- הן שם כדי להתנהג על פי הצרכים של הגבר. חוץ מזה זה מגעיל שהוא חושב על בנות כל היום.

7: אני ברמת לא יודעת מה להגיד לך. אבל זה מרגיש שהמצוקה שלו אמיתית.. עוד לא הייתי בן אז אני לא יכולה להגיד לך מהצד שלו..

וכן הלאה..

סתם רציתי לשתף גם צד אחר שלא כל כך מסכים עם ההודעה הזאת..

אין לי מה לכתוב. לא מבין, מה נסגר איתכן?  טוב, אני ידון לכף זכות. 

אז בבקשה לא לתקוף

אנחנו צריכים להתלבש כפי שדת ישראל מחייבת אותנו. יש לנו אחריות גם לגבי הסביבה שלנו. וכמו שאנחנו לא נצא עם רובה שמשחרר כדורים כי אנשים עלולים להיפגע- אותו דבר לגבי צניעות.

אבל ברגע שאנחנו עושות את המוטל עלינו במחינת ההלכה- מכאן והלאה זה על אחריותו של הבחור לשמור על עצמו.

ועכשיו בקטע של החבר- 

יש כ"כ הרבה בעיות הלכתיות עם הנושא הזה מ" אל תרבה שיחה עם האישה" ועד שמירת נגיעה שבכל המקרים לא מחזיק מעמד. (ולמה כל המקרים ולא רק רובם?- כי סביר להניח שחבר וחברה יגעו אפילו בלי לשים לב לזה. פשוט מאוד- היה לך פעם חברה טובה ואף פעם לא נגעת בה?... סתם טפיחה על השכם, להעביר כסף מיד ליד וכו')

וכל מי שאמרה משפטים מהסוג של 1-6 נראה לי שתעשה "בדק בית" רציני אצלה ותגלה כמה חוסר ביטחון מתבטא במשפטים הללו. כמה הדימוי העצמי שלהן נמוך. וחבל.

בחורה/אישה שבאמת מכירה ביופיה ובמיוחדות שלה ובעוצמה שלה (שהיא יכולה לגרום לכך שיהודי ישב וילמד ויקיים את כ-ל העולם...) לא אומרת דברים כאלה.

חבל שהן לקחו את הנחיתות ולא את המסר האמיתי-

אנחנו בנות ישראל, ויש בידינו עוצמה בלתי רגילה שאין לאף אחת אחרת- אנחנו קובעות (פחות או יותר) מה קורה בעולם.

וחבל שבנות לא מודעות לכך ורואות בזה כלוב או גרוע מכך.

בס"ד

וכל הכבוד לו שהוא שיתף

אבל קשה ליישם מה שאמר!!

זה ניסיון עצום בדור שלנו אז בהצלחה לכולנו!!

הוא מדבר על הבנות שהולכות ככה..

יש מלא בנות שאני מכירה שהולכות ככה (אני בינהם ) שככה הולכות בלי הרצון שלהם..

ואני ,אני לא יכולה כמעט להוציא רגל מהבית בגלל הבנים האלו "שלא יכולים לילמוד".

ואנמלעשות החיים קשים וצריך להיתמודד..

מה היה עדיף שרק הבנים ילכו ברחוב?

אולי שיעשו מחיצה ברחובות?

|מתוסקלת|

ואל תגידו לי אין קשר.

תבוא בת תגיד אני ישמח לשמוע ולהפנים.

ברור שיש הרבה כאלה גמאני לצערי אבל! הבנאדם רצה לשתף אותנו בנות המין השני מה הבנים "הדוסים" מרגישים ומה שעובר עליהם בראש.

אולי הוא רצה להעביר לנו מסר אבל אל תיקחי אישי זה מצווה ממש קשה לרובנו והוא לא שפט רק אמר את המתחולל בנפשו..

זה העניין של הפורום הזה. 

אנשים כתבו שהם מזדהים, משמע שזה דעתם.

הוא לא "מגיד" לך מה לעשות, הוא מבקש. ואני אצטט -"בנות,מתחנן ומתפלל להתגברות שלכן. " וכן-"אז בבקשה אחותי שלי, " הבנת? אף אחד לא מכריח אותך לעשות משהו.

ובקשר לעניין שהוא בן, כתבת שהוא בן ואין לו זכות להגיד לך להתלבש בצניעות, גם לבנות אין שום זכות כזאת, הוא רק מבקש ממך. מתחנן. (בלי קשר יש שם דברים שאני לא מסכים איתם, אבל אולי בפעם אחרת...)

הוא לא האשים אף אחת בסך הכל בא ונותן לראות את הדברים מקודת מבטו.

זה כמו שחבר עושה משהו שמפריע לי לרוב זה לא מתוך רשעות אם הוא רק ידע כמה העניין פוגע בי הוא מפסיק אז אומרים לו כדי שידע.

לי ב"ה יותר קל להתלבש צנוע כי קיבלתי את זה מהבית וב"ה זה לא סחף אותי אבל אני יכולה להגיד לך שגם לבנות יש יצרים לא יודעת כמה הם יותר או פחות חזקים מבנים אבל בנות צריכות צומי והכי כדאי - מבנים. אבל איזה בנים יסתקלו עליך??? הדוסים.?? לא. האלה הפחות .  אז הם מתנהגות בהתאם . ומה הבנים הכי אוהבים??? תגוף של הבנות. ואת מי הבנים יבחרו ת'אלה הדוסות?? לא. לכן בנות מתלבשות ככה.....

אני לא יכולה להגיד לך שזה כל הבנות אבל אני מדברת איתך על  מה שאני שומעת מסביבי ולפעמים גם זה בא לי ....

לכן, תנסו גם להבין קצת אותנו.... 

תמר...

נ.ב

זה לא מחייב שזה רק הסיבה, יש עוד הרבה.... לחץ חברתי, מהבית וכו'..

הצלחת להגדיר בדיוק מה הפריע לי בקטע הזה 

זה נכון שמי שמאשים אך ורק את הבנות הוא חצוף.

אתה צריך לשמור על עצמך בלי קשר לבנות.

אך יש הבדל בין זה לבין בקשה ולנסות לתאר לצד השני מה הצד האחר מרגיש וכמה זה קשה לו.

וגם הסוף לא לגמרי מדוייק גם לעשות מצוות מתוך אהבת ישראל זה דבר חשוב.

גם אני בת, וגם אני קראתי, וגם לי לפעמים קשה בצניעות.

נכון שאני הולכת ארוך והכל אבל רוב החברות שלי ממש לא כמוני וזה מאוד קשה. אז אני מאוד מבינה את כל הבנות פה ולא נגדכן או משהו.

אני חושבת שהבעיה שלכן עם הקטע היא בעיה ש הרבה בנות- מגיל 0 כל הזמן רק מדברים איתנו על צניעות. (במיוחד בבית יעקב ששם למדתי...) נוצרה כזאת משואה של בנות דתיות=צניעות.

לכן כל פעם שמישהו אומר "צניעות" ובמיוחד הוא בן ש"לא מבין בכלל ומי הוא שיבין מה עובר עלינו" אנחנו פשוט כמו קיפוד מצמיחות קוצים להתגוננות ולא מוכנות לשמוע מילה.

אני מבינה למה זה ככה וזה טבעי. אבל התפקיד שלנו עכשיו זה לצאת מההתנהגות הקצת-ילדותית הזאת ולהיות פתוחות לשמוע גם את הצד השני. בלי לחשוב מיד שבאו לתקוף אתכן.

מקווה שתבינו אותי

לפי איך שאתה מגדיר את עצמך במגילה שכתבת המבט שלך בקצב הזה תקוע רק בבנות

צודק תוריד פרופיל מלהסתכל על בנות

נ.ב. כל מה שרשמת נכון אבל תשמור על עצמך

לא באתי לתבוע תביעות את הבנות

רק לומר שבאמת לנו הבנים זה ממש קשה, הזוי לגמרי היצר הזה, א"א להבין אותו בכלל.

אני חושב שאם ישנם בנים שלא יסכימו עם המאמר, כמה שזה מקשה עליהם איך שבנות לבושות וכו'- זה מסיבה אחת פשוטה-הם התרגלו, וההרגל הזה בא על חשבון, ז"א אני כן חושב שהם עדייו ימשכו להסתכל על  בנות, לא שהם כבר לא מסתכלים, אבל אם הם טוענים שזה לא נורא כ"כ מבחינתם כמו שבעל המאמר מתאר, זה כי הם כבר בוססו בבוץ, ואילו הכותב הוא אחד שכנראה בעל שאיפות טהורות וכמו שנראה שהוא תלמיד ישיבה. זה ברור. מצד אחד צניעות זה דבר שבתרבות, ונתוןן לשינוי ולמשל באפריקה לבוש מינימלי ייחשב לצנוע, וזה באמת יהיה צנוע להם ולא מושך.. אבל זה כי אין להם שום רוממות רוחנית אפילו קלה, כמו תינוק..  בקיצור, עם הדעת וההתרוממות - באים היצרים. אפשר להתרגל, כמו באפריקה, אבל א"א להישאר עם הראש בשמיים.. ככה זה בעולמנו, זה בא ביחד. מוסיף דעת מוסיף מכאוב. 

לבן שהוא עם שאיפות טהורות וכו' ולא נותן למציאות להנמיך אותו-יש לו התמודדויות שגם אפילו לא כל בן יבין אות

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....