תסביר לי מה אתה מנסה להוכיח?

בס"ד

 

אני מכיר כמה וכמה גושניקים שיודעים פחות ממני

אני דיברתי על כפיר ברור לי שכל גושניק יודע יותר

@פינג.

את המילים פינג וגושניקית אי אפשר בשום אופן הגיוני להניח באותו המשפט.

אבל אין הרבה ביני לבין גושניקיות. (בו' דגושה)

מאיך שאני קלטתי אותך, דווקא יש על מה לדבר. אבל אולי לא קלטתי נכון.

מה זה להיות גושניק בעינייך?

זה... להרגיש ולהתנהג באליטיזם בולט, בעיקר.

אאוץ'.

לא.

כמו כמה אחרות. אני מסכים.

הרב ליכטנשטיין כן דגל באליטיזם כאידיאל, ממש לא מתוך התנשאות.
אני חושב שהרב עמיטל איזן אותו.

אבל, זה אירוני כל כך.

אליטיזם כאידאל.

לחיות באליטיזם, זה לחיות מתוך אמונה, שרק בני קבוצה מסויימת, ה"אליטה" ,

הם בעלי הערך.

זה יכול להיות בעניין כלשהו, זה יכול להיות בכל תחומי החיים.

 

זה בערך, אנשים שההגדרה שלהם לנורמלי-

היא אני.

אני, החברה שלי, האליטה שלי.

זו שמוקיות. שהיא אמנם נפוצה להפליא, במיוחד בקרב אליטיסטים, וגושניקים בהחלט בכללם, אבל היא אינה בהכרח אותו הדבר (ואני יודע שויקיפדיה טוענת אחרת).

יש סוג של אליטיזם שלא שואף לזכויות יתר. הרב ליכטנשטיין דמיין ישיבה משוגעת שנועדה להוציא ת"ח. זה אומר לימוד ברמה הכי קשה ומפרכת, מהבוקר עד הלילה ללא הפסקה כמעט וללא חופשים. אליטיזם כזה מודע לזה שהוא לא מכוון לכלל הציבור, וזה לא מפריע לו, כי הוא שואף למצוינות שברור שלא כל אחד מסוגל לה, מה שלא הופך אותו לפחות טוב.
זה אומר שגם יהיה סינון, אבל לא מתוך שמוקיות, אלא מתוך מוכוונות מטרה.

כאמור, כרב עמיטל איזן מאוד את התפיסה הזאת, והמצב היום שונה מאוד.

השאלה אם זו מטרה ריאלית.

או, כמו שאמרת, יש כאלו שהגיעו לשמוקיות מסויימת מהעניין.

ואניח שיש כאלו שלא.

|ממשש בדעותיו הקדומות בהרהור|

אבל אני מניח שצחקת.
בכ"מ ברור שאנחנו הכי טובים וזה

ותודה על המחמאה... בהחלט יש חכמים ממני.

גם אם הם לא אנשים?

לא הבנתי בדיוק את הסוף של המשפט.

להגיד 'בגוש' זה לא נכון. לימוד בגוש זה לא ערובה להיות חכם, מקשיב או אפילו ליברל. זו קבוצת אנשים, מכל הסוגים, עם נקודות דמיון מסוימות.

וצריך לזכור שהעיקר היא התורה.

יענטו המון אנשים שסגנון החשיבה של רובם דומה.

 

סוף המשפט

נו..

מעריכים אנשים גם אם הם לא בני אדם, לפי הגדרתי.

בלבד.

מכיוון שבגוש יש שלושה ראשי ישיבה שונים מאוד אחד מהשני.

עדיין לא הבנתי, איך את מגדירה בנ"א ואיך הם? למה הם מעריכים מי שלא בנ"א בעינייך?

מערבים לא

 

הם לא בני אדם מהרגע שהם התחילו לרצוח

כמו שמהגרמנים לא מצפה שהם יחמלו עלינו

הם לא בני אדם

 

בני אדם זה רגשות, שכל

 

לגרמנים היה שכל, לא רגש

 

אני חוששת שהיא השתנתה מאז ש..

השתנה המצב שלך ואת לא רווקה

או אין לי איך לומר את זה

בס"ד

 

כשה' ברא את האדם

הוא לקח מהאדמה ושם בה נשמה שהיא חלק אלוה ממעל

בני אדם הם בנים של היצירה המופלאה הזאת של ה'

זה בכלל לא קשור למעשים שלהם או למחשבות והרגשות שלהם

 

ערבים הם בני אדם

המון פעמים הם עושים בחירות רעות

אבל יש להם מסוגלות לעשות גם בחירות טובות

 

האדם נבדל מהמלאכים בבחירה החופשית

ומהבהמות בכוח המחשבה והדיבור

את הקרטריונים האלו יש גם לערבים

זה דבר ראשון

 

דבר שני

נמאס לי מהשטויות שלך

מההשפלות והאשמות וההצקות

את עושה טעות גדולה

וזו זכותך

תפסיקי לפגוע בגלל זה באנשים

עברת את הגבול ממזמן

וזו הפעם האחרונה שאני אשתוק על זה

 

קודם כל, 

זה נכון שיש חלק אלוה ממעל כמו שאמרת.

אבל גם כתוב בגמרא שה' מצטער על שלושה דברים

שהוא ברא ואחד מהם זה ישמעאל- ערבים.

יש להם בחירה, או הייתה להם בחירה

אבל יש כזה דבר שמרוב שאנשים חוטאים

אין להם דרך לחזור בתשובה

ולכן ה' משאיר אותם בחטאם וזה מובא ברמב"ם

בהלכות תשובה.

ככה גם ערבים.

אולי הייתה להם מסוגלות לבחור אבל הם איבדו אותה מזמן.

 

דבר שני, דיברתי על כך שאנשים משתנים בעקבות דעות שהם שומעים

כמובן זו בחירה שלך איך להסתכל על זה.

במיוחד אם זה אדם קרוב.

ועוד דבר, אני לא דוגלת בהשפלה של אנשים בפומבי.

ובואי נזכיר לך שאתך לא דיברתי כמעט שנה

אז אין פה אפשרות של פגיעה בך.

ואני לא מעוניינת לפתוח דיון על מה קרה או לא קרה.

ואת יכולה לא לשתוק ולמלא את כל דפי הפורום במה שאת רוצה.

ואת מוזמנת להתחיל.

 

 

בס"ד

 

את חושבת שה' מצטער ברמה של מתחרט?

הרי אם הוא היה מתחרט על בריאתם הוא היה משמיד אותם בשניה
או לא בורא אותם מלכתחילה

תאהבי את זה או לא

לערבים יש כאן תפקיד

הם בני אדם

 

אאענה על זה באישי

רק דבר אחד

אני לא כמוך

לא אכתוב עליך שירשורים ולא אפגע בך פה מול כולם

עושים האנשה, מה שנקרא.

 

ומסכימה אתך שיש להם תפקיד

כמו האשורים וכו'

יש להם תפקיד לתת לנו סטירות

כדי שנדע מה צריך לעשות להם

 

את לא כמוני?

ב"ה, כל אחד שונה מכולם.

דבר שני לא פתחתי עלייך שרשורים.

ואף אחד לא היה אמור לדעת למי מדובר

עד שפרסמת את זה כאן ועכשיו.

בס"ד

 

וזה שהתפקיד שלהם בהיסטוריה רע לא הופך אותם ללא אנושיים

 

אני לא רוצה להתווכח איתך כאן יותר

 

לומר על ערבים (או נאצים) שהם לא בני אדם זה לסנגר עליהם..
יש להם זכות בחירה, והם בחרו ברע.
יש להם רגשות, ויש להם גם מוסר ואידיאלים (משלהם).

אנחנו צריכים להבין שקשה לקבל החלטה להתאבד, אפילו אם זה יהרוג עשרות יהודים, צריך המון אומץ ורצון להשחית בשביל זה..

הם בני אדם, שנבראו בצלם, ובחרו ברע במודע.

אבל ישמצב שאת צודקת.

הרבה מאוד, אני עוד מתלבטת.

 

והמון אלו שמתאבדים לוקחים סמים.

 

ואני יוצאת נגד זה שאומרים יש ערבים טובים

וכו

 

מבחינתי בני אדם זה מה שכתוב

שהאדם לא נשלמה יצירתו

וכשהוא בוחר להפוך חול לקודש ולהתנהג כבן אדם

אז יצירתו תושלם

ויקרא בן אדם.

 

מעניין אותי, למה בחרת דווקא בה?
ומה מגדיר את הבחירה הזאת?
מוסר כללי, או דווקא יהדות?
התעסקות בעבודה רוחנית כלשהי, או הפרדה בסיסית מבע"ח- כמו נימוסים וערכים חברתיים בסיסיים?


[ברגע שאומרים על רוצח שהוא לא בן אנוש או לא שפוי בעצם שוללים ממנו את האפשרות להתעלות מעבר לבהמיות שבו ולבחור בטוב ובמוסרי. התפיסה הזאת מסוכנת מאוד, היא בעצם מצדיקה כל פשע שאותו אדם (או חיה?) יעשה..]

מי נחשב בנאדם?!?
מי שיש לו רגש ושכל?
אני חושב שלהיטלר היה שכל בעצם לכל מנהיג ערבי היה שכל
היה לו גם רגש.אפילו המון רגש.הרגש מילא אותו
דא עקא הרגש שלו לא היה רגש של חמלה אלא של נקמה
הם רצו לנקום והרגישו את זה מהבטן והכול התפוצץ
וודאי שאפשר להבין אותם..
אולי אנו צודקים מבחינתנו אבל מבחינת הערבים גנבנו להם את הבית ולהיטלר לקחנו את מרחב המחיה.
אני חושב גם שהיהדות לא מצדיקה רגש של חמלה כלפי אנשים אחרים
יש משפט יהודי שאומר"מי שמרחם על אכזרים סופו שיתאכזר על רחמנים"
וודאי לי,שמבחינת הערבים והגרמנים היינו ועודנו אכזריים אני בתור יהודי חושב הפוך
אבל מחלוקות תמיד יהיו ולכן 
אמירות באופן גורף של ערבים הם לא בני אדם לא רק נשמעות גרועות פופוליסטיות וסיסמתיות אלא גם מציגים אותנו כיהודים בצורה פחות טובה

אני לא אמרתי שלערבים או לגרמנים אין שכל.

צדקתם ממני שאמרתם שיש להם בחירה חופשית

@אביגיל.

אבל הסברתי מה למדתי על מי הקרוי אדם.

אין לי פה את המיקודית אני לא יכולה לומר של מי זה בדיוק.

 

התורה עצמה אומרת ה אומר למלאכים "נעשה אדם כצלמנו בדמותנו"
כמדומני שכל אחד נולד בצלם
ולכם כולם  אדם.
לגבי מיהו אדם מוסרי התורם לעולם יש פה שאלה אחרת
וודאי הוא "שכל אדם באשר הוא אדם....וכו'"

אז יוצא שאתה כמו המלאכים ואלוהים.

ושה' לא ברא את האדם לבדו.

ועוד מישהו ברא אתו.

 

אם אנחנו מסתכלים מעבר לזה, בפירושים וכו'

יש את הפירוש שהבאתי שאהבתי והתחברתי.

 

ושוב, תסתכל מה כתבתי לאביגיל שהיא צדקה

ממני שערבים הם בני אדם שבחרו להיות רעים

ומכאן כל מה שאמרתי על אי יכולת לחזור בתשובה

שה' מצטער עליהם וכו'..

 

תודה
זאת נקודת מבט מעניינת.

אני גרה בגוש וממש לא מרגישה שסגנון החשיבה דומה.

לדעתי אנשים לא באים לגור בגוש כי הם חושבים כמו גושניקים.

אלא על תפיסת העולם שנויים ליחס לישיבה.

(בינייש)

בס"ד

שלום בנצי 👋)